◆◆卓ゲー板総合雑談 ..
2:ＮＰＣさん
09/05/02 21:55:37
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その14◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その13◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その12◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その11◆◆
URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その10◆◆
URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net)
◆卓上ゲム板総合雑談スレ ナンバーナイン◆
URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その８◆◆
URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その７◆◆
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その６◆◆
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その５◆◆
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ Vol.4 ◆◆
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ 巻之参◆◆
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
質問＆雑談スレ２〜卓ゲー板総合〜
URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
ちょっとした質問＆雑談スレッド
URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
3:ＮＰＣさん
09/05/02 21:57:44
関連スレ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 20【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その20◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
◇◆卓ゲー板看板制作・管理スレッド［3］◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
▼卓上ゲーム板用語辞典 第4巻▼
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
★▲卓上ゲーム板☆削除依頼＆検討スレ その9▲★
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
【申請】板設定の変更要望スレ10【強制IDなど】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
4:ＮＰＣさん
09/05/02 21:58:59
乙だが近頃の雑談スレは消費が激しい
5:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:00:11
スレ立て完了。
なんか間違ってたりしたら補足、修正よろ。
6:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:11:28
＞ナイーブな割に怠惰
まあ、普通の真っ当にTRPGの話したい人は、
荒らしがどうのこうのってのは正直どうでもいいでしょうからなw
それこそ、そんな議論してる暇があったら、
俺の場合だとリプレイの一つでも読んだ方がいいわけで。
っていうか読ませろw
7:ＮＰＣさん
09/05/02 22:12:11
>>5
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:968番)
こういうジャンルで客観的に説明できる人は一人もいない。
客観的に説明できることがほとんどないから。
「TRPGの何がスタンダードであるか？」という話に永遠に答えが出ないのと一緒。
国際標準化機構ISOに認可されたTRPGは一つもないのに主観で
「このTRPGはスタンダードだ」と言う。
科学や技術とは違い、TRPGやゲームといった文化的なものには客観的に説明できるものがほとんどない。
8:ＮＰＣさん
09/05/02 22:13:14
妙心もFEARゲーに詳しいんだねぇ
カオスフレアにトリニティに…
9:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:14:48
>>7
客観的に近づける為の努力、だよ、必要なのは。
完全な客観性が提示できるなら、最初からそれを
提示すれば一方的に攻撃ができる。
それができないってのは、そうしない事で
既に明らかなのさ。悪魔の証明だからなのか、それとも
証明者の能力の不足に拠るのかはともかくね。
でも、客観的になるべく近づけようとする事はできる。
それをするかしないかは、周囲の同意を得る為には
大きなキーポイントになる。
で、それをああだこうだと言ってしようとせずに、
自らの主観で決め付けてる（もしくはそのように他人からは見える）人間は、
大概ろくなもんじゃないわけだ。
10:ＮＰＣさん
09/05/02 22:14:54
おい、禿げてるよ
11:ＮＰＣさん
09/05/02 22:15:15 KJ6QKouR
>>6
ほいよ
URLﾘﾝｸ(trpgbank.sakura.ne.jp)
12:10
09/05/02 22:15:55 eWmMUnOK
ああ、リロードすれば良かった。
>>7がな。
13:ＮＰＣさん
09/05/02 22:16:36
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:989番)
煽りによって、自分が知らないことを相手が答えてくることがあるし
新たに物議を醸すことで今まで自分が知らなかったことが話題になることで
新たに知識が増えることがある。それによって間接的に新しいアイデアが生まれることもある。
TRPGのシステムの比較では新しいアイデアが生まれるし、
その作品やシステムの穴、バグ、弱点を見つけてくれたことに感謝する人もいる。
だから煽りは決して悪いことではない。
14:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:16:54
完全スルーされたえむびょーマシーンのこと、
時々でいいから思い出してあげてください・・・。
15:ＮＰＣさん
09/05/02 22:17:36
>>12＝>>10
真上の人に失礼だろうが！
彼は深刻にヤバイんだぞ！
16:ＮＰＣさん
09/05/02 22:18:08
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:1000番)
ついでに、FEARゲーで有名なある人が言っている「スタンダード」の定義も必要ｗ
17:ダガー+初心者検定
09/05/02 22:18:10 leJtdhQ7
>6
人数辺りが「根源的な原因は過疎だろ」とかゆってたけど、ホントそんなカンジ。
>7
だからTRPGでは定義論はより不毛なんだけど、
定義論大好きな人が多いのもTRPGの特徴かもネ。
18:星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg
09/05/02 22:18:55
>>13
そういうのは「煽り」って言わないんじゃぁ……
19:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:19:04
>>13
んで、そうやって生まれた具体的なアイデアって
どんなもんがあるの？
煽りは俺も別に悪い事じゃないと思うよ。
ただ、それを不快に思うという価値観を持った
人間が少なからず存在するだけでね。
だからまあ、個人的には周囲の大多数を不快に
するような煽りはしないようにしてるけどな。
そこら辺を気にせずに好きなように振舞いたいなら、
それは自由だと思うぞ。ただし、周囲の評価はどうなるか知らんが。
20:ＮＰＣさん
09/05/02 22:19:08
>>9
攻撃といいますと？
21:ＮＰＣさん
09/05/02 22:19:31
>>17
不毛とか言ったら失礼だろう
22:ＮＰＣさん
09/05/02 22:20:05
>>15
いいからもっと楽しい煽りをしようよ
23:ＮＰＣさん
09/05/02 22:20:44
>>19
だんだん無駄にに長くなってきてるよ
短くまとめる努力は大切だよね。
24:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:20:49
>>20
アニオタが好きなシステムだ、と一方的に見下す事、だよ。
・・・まさかとは思うけど、見下す為以外の目的で、
アニオタがどうのこうの言ってたりすると考えてる？
だとしたら、凄い脳内回路の持ち主だと思うんで、
アニオタ云々を言った人の脳味噌をぜひ見せてもらいたいなーw
25:ＮＰＣさん
09/05/02 22:20:56
>>17
不毛な話にも楽しいことがあるのだよ。
喧嘩だって楽しいときは楽しい。男の青春だ！
26:ＮＰＣさん
09/05/02 22:21:35
>>18
技術系や学問系の板では煽りという
27:ＮＰＣさん
09/05/02 22:22:59
>>19
例えば削除されたアンチスレ「ハンドアウト不要論」はGMのレギュレーションやシナリオ作りで役に立っている
という意見が出ているかな。
28:ＮＰＣさん
09/05/02 22:23:36 eWmMUnOK
>>26
外の板の常識を持ってこられても。
29:星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg
09/05/02 22:25:04
>>26
そうなのか。
そっち系の板には行かないから良く解らないが、個人的には「煽り」というともっと
悪意を持って相手を否定するためだけに放たれる暴言というイメージがあるなぁ。
30:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:25:16
>>27
ほほう、なるほど。
でもそういうのって煽りって言うのか、とは俺も思うな。
単に違う意見を言ってるだけなんじゃ？
その言い方が乱暴だったりしたら全部煽り扱いってのは、
何か微妙な所だと思うけどなー。
31:ＮＰＣさん
09/05/02 22:25:33
ここで重大発表
妙心はロリコンです。
愛読書は苺マシュマロ
32:ＮＰＣさん
09/05/02 22:26:24
マジっすか？
33:ＮＰＣさん
09/05/02 22:27:01
>>24
それってFEARゲーをやらない人は老害だと言っている人とかわらないから
とくに問題ないのでは。
この板では見下す以外の目的でアニオタがどうのこうの言うこともあるよ。
実際にFEARゲー好きが、アニメ本をリュックサックに大量に詰め込んで……という話とかね。
アニオタ向けって言われたら「アニオタの何が悪い」「そうだよ、俺みたいなアニオタにはピッタリだよ」
と開き直ってもいいし、それが嫌ならスルーしてもいい。
34:ＮＰＣさん
09/05/02 22:27:28
>>32
マジです。
だからアニオタに拘ってる
35:ＮＰＣさん
09/05/02 22:29:10
>>28
この板でもシステム談義になると学問や技術寄りになることがある。
学問や技術系の板の感覚で話すことが悪いこととは言いがたい。
アニオタ云々は主観で文化的なことだから度が過ぎない程度にほどほどに。
36:ＮＰＣさん
09/05/02 22:29:13
>>33
何というか、逆にロープに投げられたのにラリアットを受けに帰ってこないのは空気読めてないんじゃないかと思うんだが。
37:ＮＰＣさん
09/05/02 22:29:46
つーかアニオタがどうのこうのなんて
ゆとりやニートや在日と変わらない程度のありふれた差別発言だろ
こんなものを一々気にするのはガチのロリコンだけ
38:ＮＰＣさん
09/05/02 22:30:49 eWmMUnOK
>>35
自分は空気読めないという意味ですか？
39:36
09/05/02 22:32:54
>>37
分かりやすい対立軸を用意されたらとりあえずどっちかに乗らないか？
具体的には昔の馬場論スレとか。
40:ＮＰＣさん
09/05/02 22:34:16
>>29
この板では耐性がついてあんたみたいな人が減ったと思ったけど
まだまだいたんだなあ。
学問・技術系では間違ったことを言う人はものすごく煽られ馬鹿にされる。
ほとんどの分野で答えが一つに定まっているから「TRPGのスダンダード」決定戦のように
不毛な議論に陥ることがない。漫画・アニメ・ゲームのようなサブカルチャー系文化や宗教や芸術では
答えが一つと決まっているものがほとんどないから、煽りが始まったらとんでもないことになら
ないとは限らないけれども。
技術者というのは、馬鹿にされると、見返してやろうという意識が強い。
だからわざと煽ると、とんでもない成果を出す人がいる。その流れから
技術系の板では煽りは悪いことではないといえる。だいたいみんなの目的が一致しているから。
文化・宗教・芸術では各々が違う目的を持っているから煽ると何が起こるかわからないパンドラの箱だねｗ
41:ＮＰＣさん
09/05/02 22:35:58
>>37
煽りにしてもあまりに稚拙すぎて話が続かないから
そこから文化だのメディアだのの雑談に話を広げているだけで
長文書いてる奴とか元の煽りはどうでもいい場合がほとんどだと思う。
42:ＮＰＣさん
09/05/02 22:37:43
>>41
それをハゲちゃんは「やった！相手してもらってる！」って勘違いしちゃうんだよな
寂しい子だから
43:ＮＰＣさん
09/05/02 22:41:22
>>30
ここで煽りの定義が始まってgdgdすると。
ある人にとっては「違う意見」がある人にとっては「煽り」に見えることがあるわけですよ。
誰かにお前はデブだと言われたとしよう。
さてこれは煽りか？
さてここでどういう行動をとる？
１．デブは事実。だけどむかついたからダイエットする！
２．デブは事実。だけどこれは俺のポリシー。デブは格好いいと思ってるから開き直るか無視する。
３．デブは事実。だけどむかついたから仕返ししてやる！
４．デブは事実。前にも何度も同じ事を言われたし気にしていないからスルーする。
５．デブは事実。だけどデブにもメリットがあることを知っている。そのことを語る。
６．デブは事実ではない。煽られてむかついたから仕返ししてやる！
７．デブは事実ではない。だからデブじゃないよと言うか無視する。
８．デブは事実ではない。せっかくだからデブに関する話をする。
９．デブは事実ではない。前にも何度も同じ事を言われたし気にしていないからスルーする。
さまざまな選択をとる人がいるのだなー。
44:ＮＰＣさん
09/05/02 22:42:37
>>37
ゆとりもニートも在日も差別発言でもない気がする。
空回りやデブやハゲも差別発言になるの？ ならないよね。
45:ＮＰＣさん
09/05/02 22:44:36
>>42
あんまり妙心を馬鹿にすると
流石の俺もキレるぜ
46:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:47:20
>>36
必殺心宣言したのに回避されるわけですね、わかります。
>>43
いや、普通に煽りでしょ、ネット上なら。
なんせデブって根拠が相手に存在しない。
根拠の存在しない誹謗中傷のことを煽りだと考えてますよ、わたしゃー。
でまあ、単なる煽りでしかないお話は、さっくりスルーするわけですが。
47:ＮＰＣさん
09/05/02 22:50:05
でも禿が確定してしまった妙心って一体…
48:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 22:53:49
どうでもいいが、>>43を見直して「デブは事実。」の羅列に思わず笑ってしまったw
49:ＮＰＣさん
09/05/02 22:59:09
>>46
2chでは>>43のような煽りを削除人も平気でやってるんだけどねー
50:ＮＰＣさん
09/05/02 22:59:22
>>35,40,43
やっぱり空回ってるな
51:ＮＰＣさん
09/05/02 23:01:21
一つだけ分かったことがある。
「FEARゲはアニオタ向け」この発言が差別発言、煽りと取ると言うことは、
TRPGやっている人は、アニオタを格下に見ていると言うことか？
52:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 23:01:27
>>50
そういう反応だけの反応はやめた方がいいって
何度言えばわかるかな？ わからないならわからないって
言って欲しいんだが、わかる？ わからない？
53:ＮＰＣさん
09/05/02 23:01:37
どうでもいいと言う奴に限ってどうでもよくない罠
デブで禿か…可哀想に…
54:ＮＰＣさん
09/05/02 23:02:40
>>52
お前が言うなとしか、言いようがないね
耐性0の分際で
55:ＮＰＣさん
09/05/02 23:02:53
>>52
荒らしに反応するのは確実に荒らしだったよな。
56:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 23:03:19
>>51
アニオタという言葉を煽り文句として持ち出した人間に
聞いてみておくれ。それを踏まえてレスしてるだけだからねえ。
ぶっちゃけアニメよく見るから、格下だと思ってると
考えると、俺の格はわけのわからん事にw
57:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 23:04:07
>>55
こういう風に言われた時の反応の仕方もよく見ておくといい。
そうすると、荒らしが自分で自分を構ってるのか、
それともちょっと抜けた所のある住人がうっかり構ってるのかがわかる。
58:ＮＰＣさん
09/05/02 23:05:13
>>56
いいから半角二次元に帰れよ
59:ＮＰＣさん
09/05/02 23:06:38
>>57の先生っぷりに笑ったwwwwww
何所言ってもスルー耐性がないと怒られる糞コテが
過疎板の時だけ指導する立場ってか？
60:ＮＰＣさん
09/05/02 23:13:42
だから毛が抜けるんだよ妙心
61:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 23:14:00
さて、今度こそリプレイを・・・と見せかけて冬目景の新作に浮気したりしてw
62:ＮＰＣさん
09/05/02 23:17:40
スルー出来ないってのは直接相手を指定して言い合ってる奴の事とは限らない。
名指しで何か言われるたびに、脊髄反射の勢いで現れて
唐突な話を持ち出してる奴も同じなんだけどな。
場から去る＝負けたとか思い込んでる奴らしい発想ｗ
63:ＮＰＣさん
09/05/02 23:28:05
>>57
……いや理由がどうあれレス付けたら終わりだろ…
64:ＮＰＣさん
09/05/02 23:28:42
ぐぁ……
忌野清志郎が……
65:ＮＰＣさん
09/05/02 23:34:26
煽りって便利な言葉を使うからいけない
正直に馬鹿にしているって言えばいい
馬鹿にしていい場ならばしていいし、して良くない場ならしてはいけない
ＴＲＰＧってのは相手を馬鹿にしていいジャンルなのかい？
66:ＮＰＣさん
09/05/02 23:38:50
いいジャンル
67:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/05/02 23:42:42
ジャンルによって馬鹿にしていい悪いが決まるなんてこたないよ。
あなた自身も言ってるように、それを決めるのは場だ。
>>64
あんまり詳しいわけじゃないが、何かずっと元気だったイメージが
あったけど、いろいろと病気だったんだってね。
68:ＮＰＣさん
09/05/02 23:43:01
ＴＲＰＧのTは
タイガースファン並に口が悪いのTだぞ
69:ＮＰＣさん
09/05/02 23:46:52
え？ タイガースファンは別に口悪くないよ？
（常に何かを見下さないと生きていけない病気でもあるのかな）
70:ＮＰＣさん
09/05/02 23:59:06
>>55
「荒らしに反応するのは荒らし」
これはただの謳い文句であって
これを徹底的に遵守しなければ罰せられるというものではないのだ。
そのメッセージの本当の意味は、
「荒らしだと思ったら無理して反応しないほうが身のためだと思う心がけをせよ。」
というものだ。
71:ＮＰＣさん
09/05/02 23:59:20
>>67
>ジャンルによって馬鹿にしていい悪いが決まるなんてこたないよ。
>あなた自身も言ってるように、それを決めるのは場だ。
何言ってんだ？じゃあ言い換えると場面によって馬鹿にして言い場合があるのか？
取り敢えずアニオタって言葉自体に侮蔑が混じっているとあんたは考えているようだな。
とてもそれが客観的とは思えないけどな。
72:ＮＰＣさん
09/05/03 00:00:00
>>57
>>35,40,43を荒らしだと思っているのかね？
73:ＮＰＣさん
09/05/03 00:00:46
>>70
いや…単純にそう言うレスの応酬が続くわけだから、場は確実に荒れていると思うぞ。
別にそいつに悪意があるとか無いとかの問題じゃない。
74:ＮＰＣさん
09/05/03 00:01:09
どういう文脈で書いてるかによって決まることだね。
大抵の場合、脈絡も無くいきなり「アニオタが〜」と書いていたら
ほとんど間違いなく侮蔑表現だな。
そもそも「アニオタ」という表現自体があまり肯定的ではないのだが。
75:ＮＰＣさん
09/05/03 00:01:10
>>65
煽り行為には、相手を励ます効果、相手に喝を入れる効果も含まれる
76:ＮＰＣさん
09/05/03 00:01:49
なら言い直そう
２ちゃんねるの卓ゲ板全般的にはしていい場なんかい？
馬鹿にする事で発憤するような場なんかい？
つか能力の事ならともかく趣味嗜好ってのは馬鹿にしてもいいものなんかい？
77:ＮＰＣさん
09/05/03 00:02:11
>>65
逆に聞くが、馬鹿にしてはいけないジャンルなどあるのか？
どこに行っても陰で馬鹿にする奴はいる。
馬鹿にされることをいちいち気にしていたらオタクなんてやってられないぞ。
78:ＮＰＣさん
09/05/03 00:02:22
あえて言おう
妙心は禿であると！
79:ＮＰＣさん
09/05/03 00:03:12
ガ、ガノタ…！
学習効果がついに現れたんだ
80:ＮＰＣさん
09/05/03 00:03:22
>>75
だから、ここで話しているのはその含まれない部分の意味で使ってるんだろ
っていってるのがわからんのか＜煽り
81:ＮＰＣさん
09/05/03 00:03:29
>>71
馬鹿にされたくなかったら2chをやめる(ろ)。
馬鹿にされても気にしない、
友達どうしでもそうしているだろ？
それとも、友達に馬鹿にされて受け入れてもらえないから2chに甘えてどうにかしようっていう考えなのか？
82:ＮＰＣさん
09/05/03 00:03:35
>>76
そうだな、アニオタを馬鹿にする場では決してないよな。
83:ＮＰＣさん
09/05/03 00:03:46
罰せられるだのなんだのって「エライ人に怒られなければいいんだよ！」って言ってるみたいで
子供っぽいと思うなあ。
ついでに言うと幼児的態度を見せる人は「エライ人」に何かされたら今度は
「ルールに書いてないもん！だから僕悪くない！横暴！」とか言い出すのが常だｗ
84:ＮＰＣさん
09/05/03 00:04:15
>>73
荒れても気にしない。
「転んでも泣かない」
これは2chのポリシー。
FOX曰く「嫌なら出て行け」
85:ＮＰＣさん
09/05/03 00:05:01
>>74
その程度で侮蔑発言なら
「SNEゲーは時代遅れだ」「FEARゲーをやらないのは老害だ」も侮蔑発言になるけどいいの？
86:ＮＰＣさん
09/05/03 00:05:16
>>77
じゃあ君もその範疇に含まれるんだねよかったよかった
87:ＮＰＣさん
09/05/03 00:05:26
でも酷い荒らしはアク禁されます。
それも2ch。
治外法権でないのは当然だが無礼講のイケイケでもないんだよねー。
88:ＮＰＣさん
09/05/03 00:05:44
>>81
じゃあ別に馬鹿にしたこと言っても煽りでも荒らしでも何でもないんだな。
それを殊更やり玉に挙げている変なコテが荒らし？
89:ＮＰＣさん
09/05/03 00:06:37
>>76
本当に馬鹿だと思ったから馬鹿にしただけで
馬鹿にすることで鬱憤を晴らすことが真の目的ではないでしょうに。
馬鹿にされてもきにしない精神を持とうよ。
>>80
いまになって定義をむりやり変えてもね。
90:ＮＰＣさん
09/05/03 00:07:49
>>83
ひろゆきはよく人を馬鹿にしているけど。
それが子供っぽいのかい？
91:ＮＰＣさん
09/05/03 00:07:51
>>70
君は２ちゃんねるの使い方＆注意から出直すべきだな馬鹿＜煽り
92:ＮＰＣさん
09/05/03 00:08:04
>>87
それって単に管理人のさじ加減一つって事でしょ。
93:ＮＰＣさん
09/05/03 00:08:23
>>85
根拠がちゃんと出てこなければ侮蔑発言だろうさ。
ただし、この板としては通常のやりとりの延長上にあるから
出てきてもおかしくない発言の1つではある。
そこから議論も出来る。
（やるのが有意義かどうかは知らんｗ）
しかし唐突に「アニオタが〜」と言い出すのは相当変だよな。
そして当然ながら根拠を問われるわけだ。
ゲームの話題よりもシビアにね。
94:ＮＰＣさん
09/05/03 00:09:08
>>86
そうやって君も僕のことを馬鹿にしているわけだ。
だから2chで人を馬鹿にすることは悪いことではないよ。
どうやってどういうタイミングで馬鹿にするかセンスよくTPOさえわきまえれば
人を馬鹿にする行為はとくに大きな問題にはならないわけだ。
95:ＮＰＣさん
09/05/03 00:09:38
>>89
つまりアニオタは馬鹿だとｗ
96:ＮＰＣさん
09/05/03 00:09:57
>>87
それはコピペ荒らしに匹敵する場合、Sambaを突破した場合、
法に触れる行為をした場合の話だね。
97:ＮＰＣさん
09/05/03 00:10:00
と言うか2chでぐだぐだやっている時点で大人じゃないよなー
98:ＮＰＣさん
09/05/03 00:10:10
>>90
お前さー。
レスつける前にちゃんと読めば？
「人を馬鹿にするのは子供っぽい」というのはありそうなことだが
>>83ではそんなことは全く言っておらんわ。
99:ＮＰＣさん
09/05/03 00:10:34
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:948番)
「対立陣営作って互いに煽りあう」状況も楽しめたほうがお得に決まってるからじゃね？
100:ＮＰＣさん
09/05/03 00:10:53
>>94
つまりこのタイミングでアニオタという煽り文句を使うのはTPOをわきまえた行為なんだｗ
101:ＮＰＣさん
09/05/03 00:10:59
>>96
「法に触れる」からではなく、2chの運営がそう決めたから。
102:ＮＰＣさん
09/05/03 00:11:51
>>93
いや、この板でもさんざんアニメの話は出る事あるのに、自分の主観で話題が唐突だと言われても。
103:ＮＰＣさん
09/05/03 00:12:11
>>88
あなたが脳内で荒らしだと思った人があなたにとっての荒らしです。
104:ＮＰＣさん
09/05/03 00:12:13
>>95
何が「つまり」なんだね？
>>89にはそう断じる根拠は示されていないようだが。
なんで「アニオタは馬鹿」なの？
105:ＮＰＣさん
09/05/03 00:13:11
>>90
ひろゆきが馬鹿にするのは馬鹿を馬鹿といって何が悪いという考え
馬鹿にする根拠もないのに馬鹿にするから子供っぽいと言われてるのが解らんのか馬鹿＜煽り
106:ＮＰＣさん
09/05/03 00:13:38
>>102
アニメの話はするね。
アニオタがどうだとかそういう話はしてないよなあ。
107:ＮＰＣさん
09/05/03 00:13:48
>>93
この板でも他の板でも根拠がない発言はいくらでも出てくるんだけど。
それをやめろと制止を求めることは実質不可能だね。
ニートじゃないのにニートだといわれたらいちいち抗議するのかい？
108:ＮＰＣさん
09/05/03 00:14:23
何かさんざん叩かれてた駄コテがNPCになって煽る側に回っている気が…
109:ＮＰＣさん
09/05/03 00:15:07
>>100
きみがそう思いたければそう思えばいい。そう思うのは君の自由だ。
110:ＮＰＣさん
09/05/03 00:16:30
>>105
馬鹿にする根拠がない、または主観なのに
人を馬鹿にする奴は2chに限らずいくらでもどこにでもいるでしょ。
いちいちそれを子供っぽいと駄々を捏ねているほうがよっぽど子供っぽいよ。
111:ＮＰＣさん
09/05/03 00:16:30
>>106
…じゃあ老害その物についての話とかそんなに頻繁に出るのか？団塊が糞とか。
112:ＮＰＣさん
09/05/03 00:17:12
>>104
アニオタという煽りをつかうのは、煽りそのものが是なので不当ではない
という話から、煽りという便利な言葉じゃなくって馬鹿にしてるだけだろ
と言い換えた所から話が来ているのが解らないのか馬鹿＜煽り
馬鹿にしていると言う言葉でわからなければ侮蔑してるんだろと言い換えてやろうか？
113:ＮＰＣさん
09/05/03 00:18:52
>>109
じゃあ君はそう思ってないんだｗ
なんか矛盾してますね
114:ＮＰＣさん
09/05/03 00:21:25
>>110
＞人を馬鹿にする奴は2chに限らずいくらでもどこにでもいるでしょ
それが根拠があるならともかく根拠のない事をしてるから子供っぽい
って言われてるのが解らんのか馬鹿
というかその理屈だといくらでもどこにでもいたら正当化されるわけだｗ
115:ＮＰＣさん
09/05/03 00:21:32
そうか…この板の住人はアニオタって人種を馬鹿にしているのか…
116:ＮＰＣさん
09/05/03 00:22:34
ところで根拠があるときは馬鹿にした態度をあからさまにしても、子どもとは言われないのかね。
117:ＮＰＣさん
09/05/03 00:23:06
アニオタは別にバカにしたっていいだろ？
生物として否定してる訳じゃないんだし、
バカだと思ったからバカにするのは実に人間らしい思考だと思うんだぜ。
118:ＮＰＣさん
09/05/03 00:23:32
>>84
転ぶというのは自分の行為
119:ＮＰＣさん
09/05/03 00:26:42
>>116
すくなくとも２ちゃんねるという場ではＯＫだな
根拠もないのに煽りという便利な言葉を使って馬鹿にするよりは全然ＯＫだ
ついでに他人の趣味嗜好を平気な顔でけなす非常識人よりは全くＯＫだ
120:ＮＰＣさん
09/05/03 00:30:31
いや、大丈夫かどうかじゃなくて、あるべき大人の態度かどうかと言うことだが…
つまり2chではその世界においては立派に大人と認められる行為なんだな。
ニュース系板の酷い有様見てりゃ、確かに納得できるわ。
121:ダガー+初心者検定
09/05/03 00:53:15 Sxdc+rCQ
ナンだこの流れ。バカかおまえら。
122:ＮＰＣさん
09/05/03 01:17:58 FiglidRx
>>121
よくぞ気づいた。
もうお前に教えることは何もない…。
123:ダガー+初心者検定
09/05/03 01:22:42 Sxdc+rCQ
し、師父ーッ！（侠泣き
124:ＮＰＣさん
09/05/03 01:22:53
>>120
馬鹿を馬鹿といって何が悪い、というのは元管理人の発言です
但し根拠無く見下すのは頭のおかしな人だとも言ってます
これは２ちゃんねる基準であって社会では違うのは当然の事ですが
>>110や>>117はその限りではないようですねｗ
つまりあるべき大人の態度ではないようで、子供なんでしょうかｗ
>>121
少なくとも自分が馬鹿を構う馬鹿であるという認識はあります
元管理人基準によると自分が馬鹿であると認識できない人が馬鹿と罵られる対象のようですが
125:ＮＰＣさん
09/05/03 01:34:48
なんだ、自治スレか？ここは
126:ＮＰＣさん
09/05/03 02:39:11
まあ、アニヲタは実際気持ち悪いからな。
バカにしたっていい存在だと思うぞ。
127:仔山羊 ◆CoCBRP2pbE
09/05/03 06:10:20
とりあえずー、ゴールデンウイークだけどー、
どこにも行かないでパソコンの前にいる人がいっぱいだねー。
128:ＮＰＣさん
09/05/03 07:25:21
そういうすごし方もあるさ
129:ＮＰＣさん
09/05/03 09:31:27
>>121
馬鹿はお前だこの馬鹿！
130:ＮＰＣさん
09/05/03 11:21:05
「アニオタ言われたごときで煽りだから言うのやめてくれー」
ってなんかね。アホかいな。
131:ＮＰＣさん
09/05/03 11:22:10
>>115
そんな人種いるのかｗｗｗ
この板には日本人じゃないアニオタというどこぞの人種がいるのか
132:ＮＰＣさん
09/05/03 11:23:54
>>124
2chはもとから頭のおかしな人があつまるコミュニティなのさ
133:量産型超神ドキューソ
09/05/03 11:47:02 WUWuB9vv
>>126
どんな事を思うのも自由だが、それを表に出していいかどうかは別問題だろ。
坊やも、大きくなって他の人と関わるようになったらわかるようになるよ。
「後に引きずる類の悪意は、思うだけに留めておいて、主張しない方がいい」ってね。
134:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/05/03 12:03:50 fhgOnQCE
>>133
言って構わないんじゃない？
スレ違いや板違い、GL違反にならない範囲なら。
（もちろん、アニオタの話は板違いだけど）
それに対してスレ違いや板違い、GL違反にならない範囲で反論するのも無視するのも勝手なわけで。
悪意を除外した”きれいな掲示板”を求めるのは構わないけど、どうせそれを強制はできないわけで、それを求めるなら自分で作るしか無いと思うよ。
135:ＮＰＣさん
09/05/03 12:16:12
〜〜のゲームはここがだめだ
デザインが気持ち悪いからキモイ
っていう発言もドキューソ的には荒らしなのか？
136:ＮＰＣさん
09/05/03 13:11:10
>>135はキモイが何の略か少し考えてみた方がいいな。
137:ダガー+初心者検定
09/05/03 13:19:02 Sxdc+rCQ
>>135
荒らしっつうか、単純にツマンネエんだよな。
「ああ、多分浅いんだろうなァ」って思って仕方ないからこのオレが
多少は面白くしてやんよ、って思って聞いてみると
実際に本人の人間自体が浅くって、スゲーガックリくるの。
この板にはこんなに面白い人多いのに、コイツはこの程度なんだ…って思うと
ホント心の底から同情しちゃうんだよね。
138:ＮＰＣさん
09/05/03 13:41:10
どんだけ上から視点なんだよ
139:ＮＰＣさん
09/05/03 13:53:58
>>138
真上から見過ぎてその深さが分らないんだよｗ
140:ＮＰＣさん
09/05/03 13:55:56
ダガーは正義感をキャラで隠す芸ができるんだよ
他のコテはダガーほどはやれないんだな
ときどき素がでちまう
141:ＮＰＣさん
09/05/03 14:46:19
>>130
根拠のない他人のさげすみ（侮蔑）はやめましょう
煽りという便利な言葉で正当化するのはやめましょう
たったこれだけの事がわからないとはかわいそうな人ですね＜根拠有り侮蔑
142:ＮＰＣさん
09/05/03 14:48:51
>>137
ツマンネエもキモイ同様個人の感想だぜ
143:ＮＰＣさん
09/05/03 14:56:04
>>137
そうそう、根拠も無く他人を見下したり、自分の感情を述べる事に
意味があると思ってる頭のおかしな人だから
キモーキモーって豚が鳴くように喚いてるだけで厚みがないんだよね
単純につまんない
それにそれを読んで他人が面白いと思うような内容ならともかく
単に他人を侮蔑したいだけか、侮蔑される他人の存在を
これっぽっちも想像できない病気な発言だから意味が無くてさっぱり面白くない
本人的にはこき下ろす事が楽しくて仕方ないんだろうけどね
144:ＮＰＣさん
09/05/03 14:59:36
>>126
君は理解できない他人の趣味嗜好は尊重できない人なんだね
世間様に言わせるといい年をしてＴＲＰＧなんてって蔑んでる奴も
沢山いる事を自覚した方がいいな
145:ＮＰＣさん
09/05/03 15:50:01
お前等、FEARゲがアニオタ向けだって発言でよくここまで引っ張れるな…
しかもどんどんレスの内容が香ばしくなってきてるわ、
何かダガー他コテのレスも信者めいたキモさを醸し出してきたし。
146:ＮＰＣさん
09/05/03 16:14:10
実質FEAR板だからなある程度は我慢しないといけない
今度は虐げられるかわいそうな弱者主張で言論封殺を狙ってる
これはものすごい効果があるやり口なのはエセ同和と在日朝鮮韓国人が実証してるからね
じつに上手いもんだよ
147:ダガー+初心者検定
09/05/03 16:18:45 Sxdc+rCQ
>142
マイノリティへの傾倒とルサンチからあそこまで飛翔したハッタリとか
セラピアキモイ・加納ニクイをあそこまで書くアマいもんとか
カルテット病L5発症で突き抜けすぎて面白いんだかナンだか解んなくなってるｼﾞｪｲﾝｿとか
この板はもっとヤツらくらいのキチガイだけで溢れればイイんだけどなァ。
148:ＮＰＣさん
09/05/03 16:25:05
FEARゲはダメって言うレスとSW、D&Dはダメっていうレスじゃ、
その後の反応がこの板じゃまるっきり正反対だからな…
まあ結局はそう言うことなんだろう。
149:ＮＰＣさん
09/05/03 16:34:01
使ってるキーワードがいかにも過ぎる上に
この卓ゲ板で一体どこを向いて言ってるんだかな。
まあ「浅い」ってのはこういう事なんだろう。
150:ＮＰＣさん
09/05/03 17:06:00
そもそもアニオタっぽいゲームってどんなゲームよ？
アニメにも色々あるだろうし、オタにも色々あるだろうからなあ
151:ＮＰＣさん
09/05/03 17:09:42
いちからか
152:ＮＰＣさん
09/05/03 17:10:00
>>150
アニオタって言葉の代わりにロリでもいいんだぜ？
お前は話の流れわかってるか？
153:ＮＰＣさん
09/05/03 17:16:45
鉄オタとか軍オタ向けのRPGもあるのかな
154:ＮＰＣさん
09/05/03 17:21:37
軍オタ向けのは感じがわかるけど
鉄オタ向けってのは想像つかん
155:ＮＰＣさん
09/05/03 17:31:06
>>150
まずイラストがアニメ調で、
ギミックがアニメの設定モロぱくっている様なゲーム
156:ＮＰＣさん
09/05/03 17:33:30
>>155
全然アニオタ向けっぽくないな。
157:ＮＰＣさん
09/05/03 17:35:38
アニメの設定ってなんじゃろ？
30分で終わるとか?
158:ＮＰＣさん
09/05/03 17:35:39
鉄オタなんて、アニオタ以上に色々な種類がおりますからな。
ボドゲでは、一部の鉄の需要は満たせると思うけど、
電車音マニアとかは目もくれないだろうなあｗ
159:ＮＰＣさん
09/05/03 17:36:59
>>158
ってより鉄オタがどこに感情移入したがるのかわからん
運転士ってわけでもねえんだろ？
160:ＮＰＣさん
09/05/03 17:38:32
>>145
微妙に理解し辛いレスだが、
もしダガーや空回り◆WQ147tbc/Qのレスに
信者めいたキモさを感じられる、というなら、
そりゃ君の感覚の方がおかしいんだと思うぜ？
161:ＮＰＣさん
09/05/03 17:49:11
アニメでよく見かけるようなキャラ造形なりガジェットなりシチュエーションって、
最早漫画、小説、ゲーム等々の様々な媒体で見かけるもんだし、
今更それらの愛好者を指してアニオタとは呼べないんじゃないかな。
162:ＮＰＣさん
09/05/03 17:57:02
>>137
〜〜のゲームはここがだめだ
デザインが気持ち悪いからキモイ
は荒らしじゃないと認識しているわけだね。
ダガー君は〜〜のゲームはここがだめだ、という冷静な突っ込みが
常に浅いと思っていると。
ダガー君にはお互いの欠点を追跡してお互いに切磋琢磨して
お互いのスキルを磨くという考えがないのかね？
163:ＮＰＣさん
09/05/03 17:57:48
乗り鉄、盗り鉄、撮り鉄‥‥ほかにどんな鉄があるんだろ
164:ＮＰＣさん
09/05/03 17:58:16
>>143
> >>137
こう言い返してよろしいかな？
そうそう、根拠も無く他人を見下したり、自分の感情を述べる事に
意味があると思ってる頭のおかしな人だから
ツマンネーツマンネーって豚が鳴くように喚いてるだけで厚みがないんだよね
単純につまんない
それにそれを読んで他人が面白いと思うような内容ならともかく
単に他人を侮蔑したいだけか、侮蔑される他人の存在を
これっぽっちも想像できない病気な発言だから意味が無くてさっぱり面白くない
本人的にはこき下ろす事が楽しくて仕方ないんだろうけどね
165:ＮＰＣさん
09/05/03 18:00:38
>>163
模型とか
166:ＮＰＣさん
09/05/03 18:01:00
>>147
そもそも
アニオタを詐称や煽りだと思っている被害妄想に陥っている子は底が浅いんだよなァ。
アニオタと呼ばれることを誇りに思えなくちゃ。アニオタは褒め言葉。
そういう意気込みがない子には2chは難しい。
167:ＮＰＣさん
09/05/03 18:02:19
アニオタのほかにエロゲオタっていうオタクも忘れずに。
エロゲオタであることを誇りに思うオタもいるらしい。
168:ＮＰＣさん
09/05/03 18:06:19
>>165
鉄道模型は鉄道模型でかなり細分化しそうだな
169:ＮＰＣさん
09/05/03 18:07:45
HOゲージ、Nゲージ、プラレール
ジオラマ派と走らせる派
なんと6通りも
170:ダガー+初心者検定
09/05/03 18:11:54 Sxdc+rCQ
>162
ではその
「冷静に突っ込んでにお互いの欠点を追跡してお互いに切磋琢磨してお互いのスキルを磨く」とゆう
主旨のレスを見せてくれんか。
つーかスキル向上とかソレ以前のレベルで、
単に「キモイ」っつう感想にしても
「ゆーらの趣味ってDTくせえよなｗｗｗ」レベルの
具体的な突っ込みすら見たコトなくて、その芸のなさが退屈なんよ。
コレ、オレにとってはホント切実なんよ。
171:ＮＰＣさん
09/05/03 18:12:59
>>169
TRPGオタクは６派に分かれてるといわれたら
俺らは笑うしかないだろ
とてもとても
172:ダガー+初心者検定
09/05/03 18:15:42 Sxdc+rCQ
>171
せめてこれくらいメジャーなジャンルでないとな！
URLﾘﾝｸ(sinsoku.livedoor.biz)
173:ＮＰＣさん
09/05/03 18:19:57
>>170
退屈は神をも殺す、だな
ダガー殺すにゃ刃物はいらぬ
つまらぬ煽りがあればいい
174:ＮＰＣさん
09/05/03 18:25:57
>>171
確かにTRPG内でのジャンルは気にしてないや
ファンタジーから現代物、サイバーパンクと手当たり次第だよ
メーカーにもこだわり無いし
うちの身の回りだけかも知れんが
175:ＮＰＣさん
09/05/03 18:27:00
こだわりがないというオタクの発言は信用せん
176:ＮＰＣさん
09/05/03 18:29:28
175にはこだわりが有るのか
177:ＮＰＣさん
09/05/03 18:33:20
>>174
鉄オタの６派の例にしても、それしかおらん訳じゃなかろう
HOゲージとNゲージのジオラマを作って走らせる人、とかもいるだろうさ
卓ゲは鉄より人数少ないだろうし、ジャンル分けしたら複数に被る人は多いだろう
178:ＮＰＣさん
09/05/03 18:35:21 FiglidRx
>>177
あれだ、>>174に対するレスがそれってどんだけ頭悪いのか。
179:ＮＰＣさん
09/05/03 18:39:46
>>170
すでにこのスレと前スレでも似た話は出ている。
>>13あたりでも読んでみてくれ。
180:ＮＰＣさん
09/05/03 18:43:16
>>166
何遍言えばわかるのかねえ?
アニオタという言葉はロリでも鉄オタでも軍オタでもいいんだよ
要はそのキーワードを侮蔑表現として使ってる側の心持ちの話をしてんだよ
書き取りドリルでないと漢字覚えられなかった口か？ｗ
（ここでいう書き取りドリルは侮蔑表現として使用しておりますｗ）
181:ＮＰＣさん
09/05/03 18:46:42
>>179
ある犯罪行為によって新しい防犯グッズのアイディアが閃いたからといっても犯罪は犯罪です。
182:ダガー+初心者検定
09/05/03 18:48:57 Sxdc+rCQ
>173
早乙女主水之介だって退屈すぎてつい世直ししちまうってのな！
>175
オレも拘りないから騙されるなよ！
でもオタクって、「“拘らないコト”に拘る時期」って必ずあると思うんですよネ。
>179
>13は可能性として解らなくもないけど、
一般論を延長した仮定と架空のハナシしかしてないような。
別にソレがダメとは言わないけど、返しとしては違くね？
>180
ソコらへんナンか、この板でよう出てくる「架空の初心者」みたいなイデアなのかもね。
183:ＮＰＣさん
09/05/03 19:02:07
>>179
1、あなたは煽りによって自分が知らない事を答えてくれた事があるの？
2、煽りにより新たに物議を醸す事で今まで自分が知らなかった事が話題になり
知識が増えて間接的に新しいアイデアが生まれた事があるの？
3、TRPGのシステムの比較には煽る事が効果的なの？
4、作品やシステムの穴、バグ、弱点は煽る側が見つけるものなの？
具体例を添えてお答えください
184:ＮＰＣさん
09/05/03 19:02:36
>>180
わかんねえな。おまえの被害妄想。
185:ＮＰＣさん
09/05/03 19:03:36
>>181
煽りを犯罪行為と一緒にするなよ。
犯行予告や脅迫状贈りつけている奴とは違うんだしさ。
たとえば
ソニーの製品は壊れやすいといったらそれは侮蔑発言になるのか？
186:ＮＰＣさん
09/05/03 19:05:00
>>182
> >179
> >13は可能性として解らなくもないけど、
> 一般論を延長した仮定と架空のハナシしかしてないような。
ソニーの製品は壊れやすい。デルコンピュータは保証期限が切れたころに同時に
購入したPCがまとめて故障する。
これが侮蔑発言になったり、常に底が浅い人間の発言になったりするのか？
違うだろ。
187:ＮＰＣさん
09/05/03 19:06:09
文脈しだいで変わるとしか言いようが無いな。
188:ＮＰＣさん
09/05/03 19:06:16
>>183
> >>179
> 1、あるよ
> 2、あるよ
> 3、効果的といえることもあれば、効果的といえない部分もあるだろうね。時と場合によりけり
> 4、煽る側が見つけることだってあるよ
189:ＮＰＣさん
09/05/03 19:07:01
上司が部下を煽って仕事の能率を高めることもあれば
逆に下がることもある
そんなこと社会では普通だ。
190:ＮＰＣさん
09/05/03 19:09:00
>>188
ぐたいれいを そえて おこたえください
191:ＮＰＣさん
09/05/03 19:12:46
お前の態度が気に入らないから馬鹿には具体例を教えない。
192:ＮＰＣさん
09/05/03 19:17:40
>>193
死ね馬鹿
193:ＮＰＣさん
09/05/03 19:17:45
>>194
なんだとこの野郎！
ねぇ知ってる？イソギンチャクは口からウンコを吐くんだよ？
194:ＮＰＣさん
09/05/03 19:18:22
>>190
>>192-193
195:ＮＰＣさん
09/05/03 19:21:33
>>184みたいな自己愛性人格障害者は議論に参加できないからもういいよ
196:ＮＰＣさん
09/05/03 19:27:07
つうか、アニヲタがキモイってのは、一般人的には正常な感覚だろ。
アニヲタを見てキモイと思わなくなったら、自分の感覚を疑ったほうがいい。
あと、「アニヲタがキモイ」と「アニメがキモイ」とをわざと混同させて
アニヲタ擁護をしようとする奴がいるから注意。
197:ＮＰＣさん
09/05/03 19:28:46
最近は途中からもう議論ですらない無茶苦茶になるな
小学生の口喧嘩みたいな
198:ＮＰＣさん
09/05/03 19:30:06
>>193
なんだって！口から！？
しかしそれでは臭くないのだろか？
そうだ！閃いた！バラの香りがするウンコが出る腹薬を作れば売れると見た！
199:ＮＰＣさん
09/05/03 19:30:33
>>190
>>192-193>>198
200:ＮＰＣさん
09/05/03 19:31:11
具体例言えないからってそんな無理しなくてもｗ
201:ＮＰＣさん
09/05/03 19:32:53
まあFEAR信者の急所だからね
そこにはあんまり触れないようにしないと今回のように何度も繰り返す事になるよ
202:ＮＰＣさん
09/05/03 19:36:07
>>198
気のせいだから全力で忘れた方がいいよ！
203:ＮＰＣさん
09/05/03 19:37:39
179はFEAR信者だったのか
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