◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その16◆◆

◆◆卓ゲー板総合雑談 ..

166:ＮＰＣさん
09/05/03 18:01:00
>>147
そもそも
アニオタを詐称や煽りだと思っている被害妄想に陥っている子は底が浅いんだよなァ。
アニオタと呼ばれることを誇りに思えなくちゃ。アニオタは褒め言葉。
そういう意気込みがない子には2chは難しい。

167:ＮＰＣさん
09/05/03 18:02:19
アニオタのほかにエロゲオタっていうオタクも忘れずに。

エロゲオタであることを誇りに思うオタもいるらしい。

168:ＮＰＣさん
09/05/03 18:06:19
>>165
鉄道模型は鉄道模型でかなり細分化しそうだな

169:ＮＰＣさん
09/05/03 18:07:45
HOゲージ、Nゲージ、プラレール
ジオラマ派と走らせる派
なんと6通りも

170:ダガー+初心者検定
09/05/03 18:11:54 Sxdc+rCQ
>162
ではその
「冷静に突っ込んでにお互いの欠点を追跡してお互いに切磋琢磨してお互いのスキルを磨く」とゆう
主旨のレスを見せてくれんか。

つーかスキル向上とかソレ以前のレベルで、
単に「キモイ」っつう感想にしても
「ゆーらの趣味ってDTくせえよなｗｗｗ」レベルの
具体的な突っ込みすら見たコトなくて、その芸のなさが退屈なんよ。
コレ、オレにとってはホント切実なんよ。

171:ＮＰＣさん
09/05/03 18:12:59
>>169
TRPGオタクは６派に分かれてるといわれたら
俺らは笑うしかないだろ
とてもとても

172:ダガー+初心者検定
09/05/03 18:15:42 Sxdc+rCQ
>171
せめてこれくらいメジャーなジャンルでないとな！
URLﾘﾝｸ(sinsoku.livedoor.biz)

173:ＮＰＣさん
09/05/03 18:19:57
>>170
退屈は神をも殺す、だな

ダガー殺すにゃ刃物はいらぬ
つまらぬ煽りがあればいい

174:ＮＰＣさん
09/05/03 18:25:57
>>171
確かにTRPG内でのジャンルは気にしてないや
ファンタジーから現代物、サイバーパンクと手当たり次第だよ
メーカーにもこだわり無いし
うちの身の回りだけかも知れんが

175:ＮＰＣさん
09/05/03 18:27:00
こだわりがないというオタクの発言は信用せん

176:ＮＰＣさん
09/05/03 18:29:28
175にはこだわりが有るのか

177:ＮＰＣさん
09/05/03 18:33:20
>>174
鉄オタの６派の例にしても、それしかおらん訳じゃなかろう
HOゲージとNゲージのジオラマを作って走らせる人、とかもいるだろうさ
卓ゲは鉄より人数少ないだろうし、ジャンル分けしたら複数に被る人は多いだろう

178:ＮＰＣさん
09/05/03 18:35:21 FiglidRx
>>177
あれだ、>>174に対するレスがそれってどんだけ頭悪いのか。

179:ＮＰＣさん
09/05/03 18:39:46
>>170
すでにこのスレと前スレでも似た話は出ている。
>>13あたりでも読んでみてくれ。

180:ＮＰＣさん
09/05/03 18:43:16
>>166

何遍言えばわかるのかねえ?
アニオタという言葉はロリでも鉄オタでも軍オタでもいいんだよ
要はそのキーワードを侮蔑表現として使ってる側の心持ちの話をしてんだよ
書き取りドリルでないと漢字覚えられなかった口か？ｗ
（ここでいう書き取りドリルは侮蔑表現として使用しておりますｗ）

181:ＮＰＣさん
09/05/03 18:46:42
>>179
ある犯罪行為によって新しい防犯グッズのアイディアが閃いたからといっても犯罪は犯罪です。

182:ダガー+初心者検定
09/05/03 18:48:57 Sxdc+rCQ
>173
早乙女主水之介だって退屈すぎてつい世直ししちまうってのな！

>175
オレも拘りないから騙されるなよ！
でもオタクって、「“拘らないコト”に拘る時期」って必ずあると思うんですよネ。

>179
>13は可能性として解らなくもないけど、
一般論を延長した仮定と架空のハナシしかしてないような。
別にソレがダメとは言わないけど、返しとしては違くね？

>180
ソコらへんナンか、この板でよう出てくる「架空の初心者」みたいなイデアなのかもね。

183:ＮＰＣさん
09/05/03 19:02:07
>>179
1、あなたは煽りによって自分が知らない事を答えてくれた事があるの？
2、煽りにより新たに物議を醸す事で今まで自分が知らなかった事が話題になり
知識が増えて間接的に新しいアイデアが生まれた事があるの？
3、TRPGのシステムの比較には煽る事が効果的なの？
4、作品やシステムの穴、バグ、弱点は煽る側が見つけるものなの？

具体例を添えてお答えください

184:ＮＰＣさん
09/05/03 19:02:36
>>180
わかんねえな。おまえの被害妄想。

185:ＮＰＣさん
09/05/03 19:03:36
>>181
煽りを犯罪行為と一緒にするなよ。
犯行予告や脅迫状贈りつけている奴とは違うんだしさ。

たとえば
ソニーの製品は壊れやすいといったらそれは侮蔑発言になるのか？

186:ＮＰＣさん
09/05/03 19:05:00
>>182
> >179
> >13は可能性として解らなくもないけど、
> 一般論を延長した仮定と架空のハナシしかしてないような。

ソニーの製品は壊れやすい。デルコンピュータは保証期限が切れたころに同時に
購入したPCがまとめて故障する。

これが侮蔑発言になったり、常に底が浅い人間の発言になったりするのか？
違うだろ。

187:ＮＰＣさん
09/05/03 19:06:09
文脈しだいで変わるとしか言いようが無いな。

188:ＮＰＣさん
09/05/03 19:06:16
>>183
> >>179
> 1、あるよ
> 2、あるよ

> 3、効果的といえることもあれば、効果的といえない部分もあるだろうね。時と場合によりけり
> 4、煽る側が見つけることだってあるよ

189:ＮＰＣさん
09/05/03 19:07:01
上司が部下を煽って仕事の能率を高めることもあれば
逆に下がることもある

そんなこと社会では普通だ。

190:ＮＰＣさん
09/05/03 19:09:00
>>188
ぐたいれいを　そえて　おこたえください

191:ＮＰＣさん
09/05/03 19:12:46
お前の態度が気に入らないから馬鹿には具体例を教えない。

192:ＮＰＣさん
09/05/03 19:17:40
>>193
死ね馬鹿

193:ＮＰＣさん
09/05/03 19:17:45
>>194
なんだとこの野郎！
ねぇ知ってる？イソギンチャクは口からウンコを吐くんだよ？

194:ＮＰＣさん
09/05/03 19:18:22
>>190
>>192-193

195:ＮＰＣさん
09/05/03 19:21:33
>>184みたいな自己愛性人格障害者は議論に参加できないからもういいよ

196:ＮＰＣさん
09/05/03 19:27:07
つうか、アニヲタがキモイってのは、一般人的には正常な感覚だろ。
アニヲタを見てキモイと思わなくなったら、自分の感覚を疑ったほうがいい。
あと、「アニヲタがキモイ」と「アニメがキモイ」とをわざと混同させて
アニヲタ擁護をしようとする奴がいるから注意。

197:ＮＰＣさん
09/05/03 19:28:46
最近は途中からもう議論ですらない無茶苦茶になるな
小学生の口喧嘩みたいな

198:ＮＰＣさん
09/05/03 19:30:06
>>193
なんだって！口から！？
しかしそれでは臭くないのだろか？
そうだ！閃いた！バラの香りがするウンコが出る腹薬を作れば売れると見た！

199:ＮＰＣさん
09/05/03 19:30:33
>>190
>>192-193>>198

200:ＮＰＣさん
09/05/03 19:31:11
具体例言えないからってそんな無理しなくてもｗ

201:ＮＰＣさん
09/05/03 19:32:53
まあFEAR信者の急所だからね
そこにはあんまり触れないようにしないと今回のように何度も繰り返す事になるよ

202:ＮＰＣさん
09/05/03 19:36:07
>>198
気のせいだから全力で忘れた方がいいよ！

203:ＮＰＣさん
09/05/03 19:37:39
179はFEAR信者だったのか

204:ＮＰＣさん
09/05/03 19:39:44
>>196

おまえのその書き込みの、アニオタってところをＴＲＰＧに変えてみろ
リア充どもが言いそうな台詞になるから

205:ＮＰＣさん
09/05/03 19:41:04
>>204
ＴＲＰＧヲタがキモくないとでも？

206:ＮＰＣさん
09/05/03 19:41:17
んじゃ、煽りは意味無いって事で

話戻すけど鉄オタ用って言うか鉄道の出てくるルールってあったっけ？

207:ＮＰＣさん
09/05/03 19:41:29
CMにデブを起用して
解説「この胃薬は便にまで効きます！」
デブ「便にまで！？」
解説「便にまで」
デブ「便にまで！？」

こんな感じでどうよ？

208:ＮＰＣさん
09/05/03 19:41:55
>>206
テラガン

209:ＮＰＣさん
09/05/03 19:43:48
>>208
忘れてたw
あれは鉄オタに受けるんだろうか

210:ＮＰＣさん
09/05/03 19:44:03
チケットトゥライド

211:ＮＰＣさん
09/05/03 19:46:49
>>195
それがお前の被害妄想とどう関係あるんだよ

212:ＮＰＣさん
09/05/03 19:47:32
>>197
そりゃ、文化・宗教に関する話題は自ずとそうなる。
科学・技術に関する話題ではそうなりにくい。

213:ＮＰＣさん
09/05/03 19:48:21
>>205
さあ。キモイは根本的には主観だしナア。

元の196にせよ、アニオタキモイと言われても、
あまりに具体的じゃなく、みんなそう言ってるって辺りが
2chのおやくそくの「頭のおかしな人」みたいだな。

ともあれTRPGがキモイなら、
TRPGやる奴が多く来るこのスレで頑張るよりもっと楽しいスレに行くのが
「正常な感覚」って奴じゃね？

214:ＮＰＣさん
09/05/03 19:48:32
>>209
電車はほぼ演出だからあまり意味ないだろうな

215:ＮＰＣさん
09/05/03 19:48:59
>>212
引き出しが少ないなハゲ。

216:ＮＰＣさん
09/05/03 19:51:17
>>212
文化についての議論とか意外とそうでもないがな。
単に発端の「キモオタ云々」が
小学生の口喧嘩レベルな発言なんだろうさ。

217:ＮＰＣさん
09/05/03 19:54:03
>>210
ボードゲームかｗ
コレで釣ってTRPGに引き込むってのはやっぱ難しそう

>>214
だよねー
鉄道出るよって誘ってテラガンやったら怒られそうｗ

218:ＮＰＣさん
09/05/03 20:02:48
電車の中でもできそうなルールはどうかな？
って思ったけど鉄道マニアが電車の中で他の事にかまけてくれないか

219:ＮＰＣさん
09/05/03 20:03:09
ならお前とここで話す必要はないってこった
アニオタもＴＲＰＧオタもいない板で遊んでこい

220:ＮＰＣさん
09/05/03 20:07:32
>>211

特別感・共感の欠如・傲慢な態度
そんな奴に根拠無しに他人を蔑む行為は非合理的だって
説いた所で病気なんだから治療してもらうまで無駄だって事だ

221:ＮＰＣさん
09/05/03 20:09:55
電車の中だとサイコロうまく振れないだろうしねえ
トランプならいけるかも？

222:ＮＰＣさん
09/05/03 20:22:54 yyGL8SJz
ランダマイザ話の時に次に通路を通る性別とか年齢、服の色を使おうとか、
窓の風景から連想ゲーム的に話をでっち上げるとか
そんなネタあった気がする

223:ＮＰＣさん
09/05/03 20:54:13
こんなグダグダはもう結構だから話題変えようぜ。
ところでFEARゲってアニオタ向けだよな？

224:ＮＰＣさん
09/05/03 20:56:47
そうだよ。
では、次の話題どぞ～。

225:ＮＰＣさん
09/05/03 21:00:12
それじゃ質問。
FEARゲってアニオタ向けなんですか？

226:ＮＰＣさん
09/05/03 21:00:14
>>222
妄想性TRPGじゃねーか。

227:ＮＰＣさん
09/05/03 21:03:49
俺最近ふと気付いたこと有るんだけど。
FEARゲってアニオタ向けなんじゃないか？

228:ダガー+初心者検定
09/05/03 21:06:44 Sxdc+rCQ
>186
ソレを鵜呑みにして繰り返すだけの人間は、常に底が浅い人間っすよ。
「オレのipodがソニータイマーで壊れた！許さんニダ！」とかゆえばもう少し面白いのに。
つーか突然「侮蔑発言」とかヘンなモン混ぜんな。オレァそんなハナシしてねェ。

>193
キミはちょっと底深すぎ。

>196
ちゃうねん。
「キモイとゆう感想」の主体は「そう感じた自分」であって、
“80～90年代的な典型的なヲタク”とゆうイデアとしての「アニオタ」は関係ないねん。
だから、
＞「アニヲタがキモイ」と「アニメがキモイ」とをわざと混同させて
るのではなくて、
「アニヲタっぽい架空の誰かがキモイ」（と思ってる自分を語っている）と、
「キモイからおまえアニヲタなんだろ！」（その主体は相手の方にある）とを
わざと混同させてるんすよ。

なんで、オレァ擁護してるワケじゃない。
むしろ親切にも「その弾、誰にも当たらないからもう少し狙ったら？」って教えてあげてるワケよ。
「アニヲタ」とか一言で済ませて楽すんな！もっと踏み込んで殺す気で狙え！ってコト。

229:ＮＰＣさん
09/05/03 21:08:48
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ！ですね。分かります。
【間違ってるけどそれほど外れてもないと思う】

230:ＮＰＣさん
09/05/03 21:11:05
というより、誰もクスリともしねえ駄洒落を大声で連呼してる状態だろ、今
煽りにも才能いるんだよ
馬鹿でもできるわけじゃねえ

231:ＮＰＣさん
09/05/03 21:18:14
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
って、２ちゃんねるガイドにも書いてるんだけどねえ。

232:ＮＰＣさん
09/05/03 21:20:33
よかったな>>188
ダガーは煽りを通して相手に教えてあげる事を実践したぞｗ

233:ＮＰＣさん
09/05/03 21:22:47
オタ臭くないTRPGを語る２案目
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)

2D6より身近な乱数発生器を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)

234:ＮＰＣさん
09/05/03 22:02:31
>>232
全然教えてねえし、実のあることなど何一つ語ってねえ。
奴は奴で単に独り言をつぶやいているだけだ。

235:ＮＰＣさん
09/05/03 22:03:24
この流れでSW、ダード、困ったちゃんが３大雑談スレで
雑談質問が過疎りまくってた頃に比べ、このスレも雑談らしくなったと
しみじみしている自分は枯れ過ぎのような気がする。

236:ＮＰＣさん
09/05/03 22:03:35
まあまあ、皆さん落ち着いて。
結局FEARゲーってアニオタ向けって結論でいいじゃないですか。

237:ダガー+初心者検定
09/05/03 22:28:30 Sxdc+rCQ
>234
単に、キミ個人が教わろうとも、実を見出そうとも思ってないだけっすよ。
ソレはキミ個人の限界であって、オレの限界じゃない。
事実、ボクはこの遣り取りの中で、ナニかを掴んだ感触を得たしね。
独り言からもナニかを学び取る、ソレが前に進む欲ってモンじゃないすか。
まァこれくらい優しくゆっておけば、幾らキミでもきっとナニかを掴めると思う。

>235
あんま会話してる人いないけどね！
ゆっくりしてってね！

238:ＮＰＣさん
09/05/03 22:28:36
真面目な話、アニオタだけじゃなくてマンガ・ラノベ・エロゲのオタもターゲットにしてるっての。
むしろそうゆう人達をこそメインターゲットとしてるっての。

239:ＮＰＣさん
09/05/03 22:30:03
総合というにはRPGにより過ぎてる気がするぜ！
と言い始めて過疎ったような気もするから、言わないぜ！

240:ＮＰＣさん
09/05/03 22:33:41
まあ実際、そうゆう人達でも遊べるよう、なるべく事故らせないよう進化を重ねてきたしな。
そうゆう商品が世に出た後から加わったスタッフの中には理解してない人もいるだろうけど。

241:ＮＰＣさん
09/05/03 22:35:36
あ、理解てのは進化の背景についての話ね。

242:ＮＰＣさん
09/05/03 22:37:38
ＴＲＰＧオタの自分は成層圏くらいの高さの心の棚において
他のオタを標的にしている>>238がいます

つか、単に自分が気持ち悪いって感情をぶちまけてるだけだろ
近代自我のない奴だ

243:ＮＰＣさん
09/05/03 22:48:29
>>238
よそはＣＲＰＧゲーマーやＴＣＧゲーマーを主な取り込み対象としてたけど、そうゆう人よりアニメ・マンガ・ラノベ・エロゲのオタに比重を移した、てことでおｋ？

244:ＮＰＣさん
09/05/03 22:50:46
>>242の理解力のなさに吹いたｗ

245:ＮＰＣさん
09/05/03 22:52:56
>>245
理解力てか読解力？
もしくは空気読む力。
いない敵と戦い過ぎ。

246:ＮＰＣさん
09/05/03 22:53:12
GWの残り、果たしてこのネタで保たせられるのか

247:ＮＰＣさん
09/05/03 22:54:40
無理だべ。もうダガーも飽きてる。

248:Ｄマン
09/05/03 22:54:46
>>206
D&Dのエベロンにあるよ。

249:ＮＰＣさん
09/05/03 22:54:51
>>243
よそってどこ。

250:ＮＰＣさん
09/05/03 23:01:39
>>249
21世紀の今となっては「よそ」といっても全ての他社じゃなかろう。
前世紀ならFEARのデザイン以外は「よそ」のデザインでも通じたかも。
まあ20年来のゲーマー的にはいいたいことわかるからイイんだけどね。

251:ＮＰＣさん
09/05/03 23:22:24
>>246
ああ、たしかにエベロンはそうだな
久々にＤマンの遅レス＆マジレスが心にヒットした

252:ＮＰＣさん
09/05/03 23:54:28
ところで雑談板の新スレなんでローカルルールのリンク更新申し立てに
行こうと思ったんだが、もしこのペースでスレを消費するなら落ち着くまで
しばらく待つのも手かね？
GW過ぎたら落ち着くのかしら

253:ＮＰＣさん
09/05/04 00:02:55
雑談板じゃなくて雑談スレだな

254:ＮＰＣさん
09/05/04 00:41:22
実質そうなっている板はありそうな気がする＜雑談板

255:ＮＰＣさん
09/05/04 00:57:11
>>220
2ちゃんねらーに傲慢な態度を改めてもらうって考え方が甘すぎね？

256:ＮＰＣさん
09/05/04 00:57:55
>>223
FEARゲーマニアにはアニオタが多い。
されどFEARゲーマニア全員がアニオタとは限らない。
以上。

257:ＮＰＣさん
09/05/04 00:59:55
>>228
> >186
> ソレを鵜呑みにして繰り返すだけの人間は、常に底が浅い人間っすよ。

コピペ荒らしするだけじゃ底が浅いに決まってんじゃん。
ソニー製品は壊れやすいからこの製品は～だろうか？　な会話はとくに無害だぜ。

> 「オレのipodがソニータイマーで壊れた！許さんニダ！」とかゆえばもう少し面白いのに。

もっと底が浅いんじゃん。

> つーか突然「侮蔑発言」とかヘンなモン混ぜんな。オレァそんなハナシしてねェ。
この流れみるとそいつと一緒に見えるｗ

258:ＮＰＣさん
09/05/04 01:02:00
>>238
されどそれぞれのメーカーや作者は
それぞれターゲットとするオタの種類を選んでいるの。
FEARの戦略はおもむろにアニメオタクを意識している。

259:ＮＰＣさん
09/05/04 01:05:06
FEARゲーの中でもさらに狭い希有馬ゲーの天羅WARとアルシャードとエンギアはそれぞれ別の方向にアピールしてるような。
>>258
ハゲの知ってるFEARゲーて具体的に何？

260:ＮＰＣさん
09/05/04 01:05:27
なにこれ

>>257
＞もっと底が浅いんじゃん。
それ以下だ、って馬鹿にしてるんだよ

261:ＮＰＣさん
09/05/04 01:17:03
>>258
なにが”されど”なの？
FEARゲーってアニオタ向けなのはFEARの戦略だって>>238でいってるじゃん。
その戦略の対象はアニメだけじゃないけどともいってるけど”されど”がかかるとこないよね？

262:ＮＰＣさん
09/05/04 01:28:03
日本語すら不自由な子を相手にしても、まともな回答は返って来ないよ？

263:ＮＰＣさん
09/05/04 01:29:05
FEARの戦略はおもむろにアニメオタクを意識している。（ｷﾘｯ

>>261
ただ日本語の程度が低いだけのやつを弄るなよ。
「されど」もそうだけど「おもむろに」とか使っちゃってるんだぜ？
まあ「おもむろに」の方は言葉じゃなくてTRPG（あるいはFEAR）史に疎いだけかもしれないけど。

264:ＮＰＣさん
09/05/04 01:39:23
おもむろに
落ち着いて、ゆっくりと行動するさま

265:ＮＰＣさん
09/05/04 01:39:37
まぁ卓ゲもゲハ並だって事だ、よかったよかった

266:ＮＰＣさん
09/05/04 01:44:09
>265は誤爆か何か？？

267:ＮＰＣさん
09/05/04 01:47:14
どんな誤爆だよｗ
俺は一瞬で理解した

268:ＮＰＣさん
09/05/04 01:52:19
ゲハみたいな脳した日本語すら不自由な子が頑張ってる、
つーならまだ分からんでもないが
今の流れで卓ゲがゲハ並、と言われても、サッパリ分からんなあ

269:ＮＰＣさん
09/05/04 01:54:38
俺にはFEARゲーがアニオタ向けには見えないけどな。
俺にとってアニオタは作画オタクと同義語だし。

270:ＮＰＣさん
09/05/04 02:04:01
「FEARゲーがアニオタ向け」説を唱えてる人が
これこれこういうわけでFEARゲーはアニオタ向けなのです
っていうのをソース付きで言ってくれれば解決するのにね

271:ＮＰＣさん
09/05/04 02:35:38
その条件が、他社の作品にも当てはまらないならば、な。
当てはまるなら「TRPGというジャンルがアニオタ向け」といった方がしっくり来るだろ？

272:ＮＰＣさん
09/05/04 02:40:44
>>271
他者の作品には当てはまらないの？
ソース付きで説明よろ～

273:ＮＰＣさん
09/05/04 02:46:40
目くそ鼻くそっつーかさぁ
ぶっちゃけ格付けするならTRPGとか最底辺だろ
やってることは幼稚園児の仮面ライダーごっこと何も変わらん

274:ＮＰＣさん
09/05/04 03:04:56
そうだよな～
別にTRPGなんて高尚な趣味でも何でもないし他人に誇るもんでもないのに
わざわざアニオタとかレッテル貼らなきゃ気がすまないって言うのが気の毒でならない
現実社会でよほど抑圧されてるのかと心配になるｗ

275:ＮＰＣさん
09/05/04 03:21:24
アニオタとレッテル貼る一方で自分はレッテル貼られる対象では無いってのがなんとも
自分もレッテル貼られる対象だって言うなら目糞が鼻糞笑う程度の事で何言ってんだか

276:ＮＰＣさん
09/05/04 03:25:45
>>268

自分が嫌いというだけで侮蔑を正当化できるというのはゲハ民と同じだよ

277:ＮＰＣさん
09/05/04 08:06:37
>>269
いつの時代の話だよｗ
今はそんなにディープなアニオタほとんどいねえぞ？

278:ＮＰＣさん
09/05/04 08:09:12
今日もアニオタの話続けるのん？

279:ＮＰＣさん
09/05/04 08:11:06
小学校高学年以上で、ジブリ以外のアニメを見てたら、
アニヲタということでいい。

280:ＮＰＣさん
09/05/04 08:16:00
言い忘れたが、子どもの付き添いならアニヲタ回避してもよい。

281:ＮＰＣさん
09/05/04 08:30:03
>>269-272
若けりゃ知らないのはわかるが（実際おれだって興味なかったし知らなかった）、主観を垂れ流しソース言う前に調べろよ。
自分の趣味だろ。
それが面倒だったり、そうでなくても調べたくなかったりするなら黙ろうよ。

282:ＮＰＣさん
09/05/04 08:40:12
>>238とか>>281がいってるのは、FEARが設立された理由、FEARが設立されたころの市場を知れば？って話か。
まあ、確かに1990年代初頭までの日本TRPG事情を知らないで語るべき話じゃないやね。

つか、明確なソースとして設立メンバーの話や企画意図の話を探してくるのは誰にとってもソコソコ大変だろうけど、
>>269-272は簡単に閲覧できるWikipediaの内容すら見てないっぽいのが･･･なんとも恥ずかしい。

283:ＮＰＣさん
09/05/04 08:54:31
ああ、そういうこと。
その視点だと「レッテル貼り」とか論点がズレるにもほどがある罠。

284:ＮＰＣさん
09/05/04 09:12:52
>>283
いわれてみると>>250もその視点だな。

285:ＮＰＣさん
09/05/04 09:18:51
>>281-282
購買者として想定してるという点ではそうだが……ねえｗ

「アニオタ」向けとしてデザインされている、というのは意味がちょい違うね。
特に>>269は「作画オタということならそうなっていない」と言ってるから
反論にもなんにもなってないよ？

てえかウィキペディアの記事なんぞ持ち出しても意味ねえって。

286:ＮＰＣさん
09/05/04 09:23:24
確かに238も250も格付けとかレッテルとかは関係ない話というか、
そもそも主観の話じゃないな。
どちらかというとFEARのマーケティングの巧みさを話してる？

なんか劣等感なりが刺激されちゃった感じの人が多かったようだけど･･･

287:ＮＰＣさん
09/05/04 09:30:33
>>285
269は･･･
「FEARゲーは作画オタク向けではない」
その根拠は「（俺にとって）アニオタは作画オタクと同義語」だから（ｷﾘｯ
ってイキナリ言い切ってるだけというか･･･

288:ＮＰＣさん
09/05/04 09:32:22
劣等感？

「とりあえずアニオタって言っとけば嫌がるだろ」と思ってる誰かさんのことだな。

289:ＮＰＣさん
09/05/04 09:33:28
>>287
それをいうなら
「FEARゲーは作画オタク向けではない」←異論を挟まれにくい意見
「だからFEARゲーはアニオタ向けではない」←主張したい結論
「なぜならアニオタは作画オタクと同義語だから」
じゃね？

290:ＮＰＣさん
09/05/04 09:34:06
>>287
ちゃんと「俺には見えない」と言ってるんだから
個人の意見を表明したに過ぎないね。

「イキナリ言い切ってる」というのは誤読だね。
悪意ある曲解でなければ、だが。

291:ＮＰＣさん
09/05/04 09:35:20 ZCpp238x
>>287
イキナリ言い切ってるのは>>273-275だろｗ

292:287
09/05/04 09:35:44
>>289
ですね
俺もだめだな（反省

293:ＮＰＣさん
09/05/04 09:37:07
>>289
そもそも、そんな「主張」まではしてないよね。

294:287
09/05/04 09:38:45
>>290-291
ホントだ
悪意に中てられたかなあ

295:ＮＰＣさん
09/05/04 09:40:54
269の個人の主観は話の流れ的には意味ないんだし別に論じる必要ねえだろ。

296:ＮＰＣさん
09/05/04 09:53:31
どうでもいいが、285が意味ねえっていってるウィキの記事を見てきたんだが
「F.E.A.R.のTRPGシステムは、プレイヤー・キャラクター個人の活躍にスポットを当てやすいシーン制の活用や、
ルールの解釈範囲を限定しリソース管理ゲームとしての方向性を深化した戦闘システムなどが特徴である。
流行のマンガやアニメ、小説などのガジェットを貪欲に取り込んで行く姿勢とあいまって、
キャラクター重視のスタイルを生んでいる。」
とあった。

なるほど、この記事だけでも流行のメディアのガジェットで客引きするのがFEAR流らしいということまではわかるな。
最初から明らかに狙ってる以上、オタ向けというはあながち間違いでもない気がした。

297:ＮＰＣさん
09/05/04 10:04:25
いまさら再認識しないでもｗ

298:ＮＰＣさん
09/05/04 10:10:38
>>297
でも認識できてないやつとか認めたくないやつもいるよな。
俺はオタ向けであることを肯定的にとらえているし趣味の世界でオタ呼ばわりされても気にしないのだが。
そもそも事実だし。

299:空回り ◆WQ147tbc/Q
09/05/04 10:30:14 RsJsrb7D
確認するけど、「○○オタ向けである」はかなずしも「○○オタ以外には向いてない」訳じゃ無いよね？
そんなイメージをしやすいのは事実だと思うし、その意味で言ってる人も居るかもしれないけど。

300:ＮＰＣさん
09/05/04 10:33:52
>>299
少なくとも

○○は●●オタ向け→だから○○やってるのは●●オタ
●●オタはキモい→だから○○厨はみんなキモオタ

って言ってる奴は居る

301:ＮＰＣさん
09/05/04 11:43:22
>>296
んだから、それで「FEARゲーはアニオタ向きだろ！ﾑﾌｰ」とか言っていいんなら
日本で出てるTRPGってほとんどアニオタ向きになるのよ。

そこは分かってるな？

ついでに言うとアメリカのTRPGも似たようなもんだが。

302:ＮＰＣさん
09/05/04 11:54:39
＞日本で出てるTRPGってほとんどアニオタ向き
そのルーツがＦＥＡＲって話だろ？

「そこはわかってるな？ﾑﾌｰ」とか言う意味あんのか？

303:ＮＰＣさん
09/05/04 12:01:54
日本で出てるTRPGのほとんどがアニオタ向きだが
ルーツがＦＥＡＲだからＦＥＡＲだけが害悪って話にならないならあれだけど
TRPGのほとんどがアニオタ向きって認識なら、そもそもあんな話が出ないワケで。

ロードスの頃から、後のラノベオタやアニオタ方面へのアピールが大きいだろうに。
だいたい、ロードスリプの掲載誌ってエロゲ記事のあるパソコン雑誌だぜ？

304:ＮＰＣさん
09/05/04 12:13:23
そんなにアニオタと同じカテゴリに分類されるのがイヤなのか？ｗ
いい歳した大人がロールプレイ（ｷﾘｯ
とかいって”ごっこ遊び”してるキモさをいい加減自覚しろ。

高校生くらいならまだいいけどさ、
アニメも高校せいくらいならそこまで恥ずかしくないわな

305:ＮＰＣさん
09/05/04 12:25:42
えー？
いつからFEARがルーツになったん？

ウォーロックの時代からアニメ特撮ネタは定番だろｗ

306:ＮＰＣさん
09/05/04 12:25:48
いや、なんでＴＲＰＧ全体ではなく
一部に責任被せたがるんだろうと思ってさ。

307:ＮＰＣさん
09/05/04 12:26:56
>>305
言ってる奴がアニオタとＦＥＡＲゲ嫌いになった頃からじゃない？

308:ＮＰＣさん
09/05/04 12:27:32
>>304
んん？

「アニメと同等の趣味と分類されても恥ずかしくない」のか。
「アニメは高校卒業したら恥ずかしい」のか。

どっちなん？

309:ＮＰＣさん
09/05/04 12:38:56
あんま長引くようなら専用スレ行って、そこで存分に語ってくれよ

【厨房を】この卓ゲーはキモい【倒せ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
◆　正直キモいと思うTRPG作品　◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
オタ臭くないTRPGを語る　２案目
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50

310:ＮＰＣさん
09/05/04 12:44:48
>>308
アニメもＴＲＰＧも高校生を超えると恥ずかしいのに、同じカテゴリに分類されるのは嫌なのか？
じゃないか？アニオタと同じカテゴリってのがよくわからんが。

311:ＮＰＣさん
09/05/04 12:44:51
FEARゲーはアニオタまでターゲットを広げて呼び込んだが
我が者顔のアニオタとTRPGオタとの間では若干無いし多くの考え方の違いが発生。
現在も内乱絶賛続投中！テロもあるよ

312:ＮＰＣさん
09/05/04 12:46:22
どこが境界線なんだろう？

313:ＮＰＣさん
09/05/04 12:53:48
>>310
そうやってそのままつなげると「お前らTRPGなんかやって恥ずかしいだろｗｗｗｗ」になるよね。
304が言いたいのはそういうことなんか？

でもねえ。
「アニオタは恥ずかしい」が真なら、TRPGプレイヤーが「アニオタと一緒にするな」というのは当然の反応でしょ。
「アニオタと一緒にされるのを何故嫌がる」というのは「アニオタは恥ずかしくない」でないと意味を為さないよね。

314:ＮＰＣさん
09/05/04 12:55:36
>>311
FEARは多くのプレイヤーの嗜好に合わせただけだろ。

ドラマガから入ってきた人は多かったからな。

315:ＮＰＣさん
09/05/04 13:07:29
>>313
＞いい歳した大人がロールプレイ（ｷﾘｯ
＞とかいって”ごっこ遊び”してるキモさをいい加減自覚しろ。

そういう事じゃなくてなんなんだ？

＞「アニオタと一緒にされるのを何故嫌がる」というのは「アニオタは恥ずかしくない」でないと意味を為さないよね。
アニオタもＴＲＰＧも恥ずかしいのに、なぜ一緒にされるのを嫌がるんだ？
という主張だと思うが。

両方恥ずかしいなら一緒にされても嫌じゃない、という考えはともかく
「アニオタが恥ずかしくない」でなくても「アニオタと一緒にされるのを何故嫌がる」という意見は出うるぞ。

316:ＮＰＣさん
09/05/04 13:09:22
>>305
既存のものを遊ぶときの定番ネタの一例と企画の段階の購買層設定を一緒にするって、どんだけ足りないんだよｗ

317:ＮＰＣさん
09/05/04 13:12:25
>>316
つまり「そういうネタはウォーロックの頃から定番だったが
そういう層をターゲットにしたのはＦＥＡＲから」って？
ないわーｗ

318:ＮＰＣさん
09/05/04 13:16:18
ほら、アニオタって言うと痘痕面の眼鏡デブや貧相な面と体格の全身ユニクロ君っていう
ネガティブなイメージが一般にはあるじゃない？
アレと一緒にされたらTRPGオタに限らず、何オタでも冗談じゃないって思うのは必然かと。
言わばオタの底辺がアニオタと他のオタは見下しているという事の現われだね。

319:ＮＰＣさん
09/05/04 13:19:49
いや、アニオタが鉄オタだろうと賛同意見は出ないだろうよ

320:ＮＰＣさん
09/05/04 13:22:47
>318
大丈夫、ＴＲＰＧヲタの底辺もそんなもんだ。

321:ＮＰＣさん
09/05/04 13:28:59
>>319
俺は鉄オタは別格だな。
あいつ等はアニオタみたいに自分等に合わせた商品に一々踊らされる事なく、
一環したポリシーで自分の道を追求してる所がちょっとカッコイイとすら思える。

322:ＮＰＣさん
09/05/04 13:37:43
鉄オタ向けの列車はないだろうけど、鉄オタ向けの関連商品はあるぞ
ＤＶＤとか、レアグッズとか。コレクターなら買って集めてナンボだし。

鉄オタは一例なんで、これがアイドルだろうが、ラノベだろうが、声優だろうが、エロゲだろうが
ガノタだろうが大して変わらんが。

あ、でも「（ロボットが出てくるシステム）がガノタ向けだから、そのシステムやってる奴は全部ガノタ」
って言われた時の反応は色々違いそうだな。
あんなのじゃガンダムとは言えないとか、これでガンダムのアレができるとか、ここはガンダムじゃなくて別の作品だとか
システムのユーザーじゃなくて、ガノタとして出てきてあれこれ言いそう。

323:ＮＰＣさん
09/05/04 13:38:41
ＴＲＰＧオタがどんなもんだかともかく、またアニオタと言う言葉が世間では
肯定的な意味かどうかはともかく
自分が、相手を、侮蔑する意味で、言葉を吐くのは、いい事なのか？
と言ってるのがどうしてもわからん奴がいるようだな
たとえその言葉が饅頭だとしても、この饅頭野郎！とした瞬間に侮蔑の意味を
込めてるわけで、このハムスターは饅頭みたいにころころしている、なら
侮蔑の意味は全くこもってない
自分がどういう心持ちで言葉を吐いたのか、というのを問題にしているのに
言葉の定義なんざどうでもいいんだよ
故無く人を嗤うっていうのは自分もそうされていいって事の裏返しだ
自分がそうされるいわれはない、と拒否するのは二次性ナルシシズムだ

324:ＮＰＣさん
09/05/04 13:53:08
>318
TRPGのコンベンションに集まる面子とかって
ほとんどソレのまんまじゃん

325:ＮＰＣさん
09/05/04 13:57:22
>>324
しかもででかいリュックサックにルールブックだのダイスだの詰めてくるからな

326:ＮＰＣさん
09/05/04 14:06:24
コンベでそんなステレオタイプなオタクってそんなに多いか？

327:ＮＰＣさん
09/05/04 14:26:27
>>315
その「意見」ってのは「お前らは恥ずかしい奴なんだ。そう自分で認めろ」ということにならんかね？
それも「お前らの趣味は恥ずかしい」（理由の説明なし）で。

いやもうなんですわ。
その趣味を扱う板で、それはどうよ。
既に削除GLに抵触してるだろｗ

328:ＮＰＣさん
09/05/04 14:33:47
アニヲタもＴＲＰＧヲタも侮辱すべき存在なんだから、
侮辱する意味でその言葉を使うことにどんな問題がある？

ここ10年以上ジブリ以外のアニメを見てない一般人を
アニヲタ呼ばわりすることには問題があると思うが。

329:ＮＰＣさん
09/05/04 14:36:09
>>328
君も社会に出れば判るよ。

330:ＮＰＣさん
09/05/04 14:37:44
>327
TRPGオタ＞＞（ああはなりたくないなぁの壁）＞アニオタだと思ってるようだが
アニオタ≧TRPGオタですよって事。

どっちもオタ系の趣味だねで済ませられる懐の広さが無く
あれよりはマシだ、あっちはキモイ自分らはギリギリセーフみたいな意見は非常に見苦しい

331:ＮＰＣさん
09/05/04 14:40:17
社会に出る以前に、侮蔑すべき存在の板に自分もいるっていうのが既に
非論理的なわけで
それとも自分も侮蔑対象だとするマゾ体質かね

さらに言うと、趣味関連で他人の趣味を揶揄するという時点で社会性が欠如していると言えるな

332:ＮＰＣさん
09/05/04 14:42:17
>>328は次に「俺はボードゲーマーだからお前らとは違うもん！高尚だもん！」と言うｗ

333:ＮＰＣさん
09/05/04 14:43:31
その趣味が低俗なものなら揶揄されても仕方がないと思うがな。
ロリコン趣味が周囲にばれたら、侮蔑の意味で「ロリコン」と呼ばれても仕方があるまい。
それを「ロリコン趣味を揶揄するのは社会性が欠如している」と主張するほうが、社会性が欠如している。

334:ＮＰＣさん
09/05/04 14:44:29
>>326
想像や極端な例を間に受けて語ってるだけだろうねえ。
コンベだって大抵は普通の標準体型で、普通の格好した奴が一番多い。
おそらく、一般よりデブや貧相な奴の割合は多いだろうが。

ステレオタイプなオタの醜さを話題にし続けたいような、
劣等感か何かがあるんだろうなあ、と思う。

335:ＮＰＣさん
09/05/04 14:45:32
>>333
前提からして違う話じゃん。

336:ＮＰＣさん
09/05/04 14:46:54
>>330
いや君ナニゆうとるんかね。

それのどこが327に対するレスになってるの？
レス先をちゃんと読んでから書いてますか？

（そろそろ「荒らしが煽ってるだけかな」と思いながらマジレス）

337:ＮＰＣさん
09/05/04 14:47:05
「アニメが趣味」ってのは社会一般通念から見て、低俗ではないとでも？

338:ＮＰＣさん
09/05/04 14:47:23
>>333が例え話ひとつ満足に出来ないほど社会性が欠如している事はわかった。

339:ＮＰＣさん
09/05/04 14:48:00
>>333
どこでどんな風に揶揄したか、によって全然違うのにな。

前提が曖昧すぎて無意味だよ。

340:ＮＰＣさん
09/05/04 14:49:17
>>337
スポーツ観戦やテレビドラマやゲーセン通いやカラオケと同じくらいに低俗だよな。

341:ＮＰＣさん
09/05/04 14:49:30 qUO7mYqh
>>337
ゲームとロリコンが同じくらい低俗なのが前提なら>>333のたとえ話に何の意味も無いじゃん

342:ＮＰＣさん
09/05/04 14:52:14
まあ、ＪＧＣとか見ると、ＴＲＰＧヲタは社会性が欠如している奴が多いと思うがな。
部屋を出た廊下やホールは、ＪＧＣ会場というよりは、ホテルという公共スペース
だということを理解できてない奴が半分以上だ。

343:ＮＰＣさん
09/05/04 14:52:17
>>341
337は「ゲームとロリコンが同じくらい低俗」とは全く言っていないようだけど。

それが正しいか間違いかはさておいて、な。

344:ＮＰＣさん
09/05/04 14:54:21
社会通念上のイメージで選んでたらそれはホビーじゃなくてファッションだしな。
更に言えばその趣味が低俗かどうかを決めるのはジャンルじゃねーし。
その辺が判らない>>337の認識が一番低俗なんじゃね？

345:ＮＰＣさん
09/05/04 14:55:00
>>342
それを言われると耳が痛い
一般参加者だけでなく、スタッフや先生方もハメをはずしているし

346:ＮＰＣさん
09/05/04 14:58:05
>>342
ホテルに対し、高い金を払っているんだから、
ホテル内でどう行動しようと客の自由じゃないか？
ホテルから外に出れば公共スペースかもしれんが、
ホテルの施設内は、ホテルの私有地であって、公共スペースではない。

347:ＮＰＣさん
09/05/04 14:59:44
>>337
「低俗」の対義語は高尚だよな。
どっちかに分類すればTRPGも含めて「低俗」だろうねえ。
で、「低俗」って堅い言葉だから、揶揄されると決め付けるのは
日本語感覚的に奇妙な感じを受けるね。>>340みたいに言われる程度に。
揶揄したい人がここで揶揄し続けるのは、その人が品性下劣だろうしね。

あと、ロリコンは趣味じゃなくて「嗜好」とかだと思うぜ。

348:ＮＰＣさん
09/05/04 15:00:39
さらにいうと、ロリコンが低俗だという決めつけは、ロリコンが高じて
犯罪行為に至ったときに大いに非人道的だからであって
頭の中で捏ねくっている分には他の趣味と何ら変わる事はない
スポーツ観戦趣味が高じて試合中のグラウンドの中に飛び込んだり
カラオケ趣味が高じて騒音公害になるのと何が違うのか
他人の迷惑にならない範疇においては他人に揶揄されるいわれなど無い

ロリコンが幼女を見てハァハァ言ってるのが気持ち悪い、とか
アニオタが何日も風呂に入ってなくて臭い、とか実際に見た事について自分の感想を持つのと
上で言った事がなんら矛盾しないというのを理解してないからだろうがな

349:ＮＰＣさん
09/05/04 15:02:05
>>346

君にはマナーという概念が欠如している

350:ＮＰＣさん
09/05/04 15:02:40
ロリコンはさすがに嗜好自体が危険じゃないか？

351:ＮＰＣさん
09/05/04 15:02:53
>>342
まあ、TRPGオタが常にそういう態度でTRPGオタ以外がそうでないなら、
TRPGオタの批難されるべき特徴、になるだろうねえ。

ところで、君はどうなん？JGC参加者で実際見たなら君も人のこといえんよ？

352:ＮＰＣさん
09/05/04 15:03:20
>>347

どういう基準をもって趣味のそれぞれを高尚／低俗と決められるのか
その基準を聞かせて貰えないかな？

353:ＮＰＣさん
09/05/04 15:07:12
>>351
半分以上、という言葉を使っているとおり、全員とは言っていない。
自分はマナーを守っているつもりだが、まあ、他人から見るとどうかわからんがな。
とりあえず、ライブＲＰＧが一番の問題だと思うので、自分はライブＲＰＧには参加しない。

354:ＮＰＣさん
09/05/04 15:08:56
>>350

それはバイクは嗜好自体が危険じゃないか、とするステレオタイプと同じ感覚

確かに幼女を実際にどうこうするのは人間として許されない事だが
頭の中で捏ねくっている範囲ではオーバー５０ハァハァとかいうのとどう違うのか
オーバー５０ならＯＫでロリコンならアウトというのはどこに基準があるのか

とまれ、ロリコンを擁護したいのではなく、他人の趣味に容喙するのが
趣味人としてどうなのかを言いたいだけで、これ以上ロリコンに言及すると
なんだかおかしな誤解を受けそうだｗ

355:ＮＰＣさん
09/05/04 15:10:00
ＪＧＣは１年に１度のお祭りなんだから、大目に見ろよ
いつもいつもやっているわけでもあるまい

356:ＮＰＣさん
09/05/04 15:13:40
>>354
ロリコンはダメだろ。
黙って捏ねくっているだけなら他人に「ばれない」というだけで、
その嗜好を持つだけで危険。
オーバー５０については、それが何かわからんので判断できん。

357:ＮＰＣさん
09/05/04 15:15:50
>>356
危険ねぇ、車の方がよっぽど危険だと思うけどな。

358:ＮＰＣさん
09/05/04 15:17:38
>>357
「～のほうが危険」という議論を持ち出すのはバカ

359:ＮＰＣさん
09/05/04 15:19:12
>>358
この世に危険でないものなんかないんだから優先順位つけるのは当然だろバカ。

360:ＮＰＣさん
09/05/04 15:20:41
当然じゃねぇよバカ

361:ＮＰＣさん
09/05/04 15:21:30
>>352
いや、「低俗」だなんて言い出した>>333に聞いてくれよｗ
一応答えると、347は二分する前提なんで、
知性や品性の程度が高い、立派だと見なされるような「高尚」以外、
庶民の娯楽は「低俗」だろうねえ

>>355
まあ、お祭りでハイになって、
普段は保ってる社会性を見失う奴も居るだろうしナア
そして、そもそもの333から話が逸れてるな

>>354,356-359
板違いになってきてるぞｗ

362:ＮＰＣさん
09/05/04 15:21:38
>>356

オーバー５０とは、年齢が５０歳を超えた女性に性的興奮を覚える嗜好の事だ
俺には全く理解できない嗜好ではあるがな

バレるバレないについては当人の社会的地位の問題であって
趣味自体が危険、というなら、宮崎駿雄氏が著作で「軍オタは戦争が好きだとでも言うのか」
と力説しているぞ
犯罪に直結しやすいのではないか、という点には同意するがな
バイクだってスピードを出す事が目的ではなくても軽く一ひねりで法定速度など軽くオーバーだしな
しかしそれは個々の人間の資質の問題であって、趣味自体の問題ではない

363:ＮＰＣさん
09/05/04 15:23:16
「○○のほうが～」という議論を持ち出して目くらましするのは、民主党がよくやる手法だな。
民主党がやってるんだから、>>357がやっちゃいけないという法はない、という考え方もある。

364:ＮＰＣさん
09/05/04 15:24:37
社会通念的に、オーバー50は問題ありませんが、ロリコンは問題です。
これでＦＡ。

365:ＮＰＣさん
09/05/04 15:24:40
こうして見ると、333のズレっぷりは異常だな。
内容の殆どがおかしかったり、スレ違いだｗ

366:ＮＰＣさん
09/05/04 15:25:09
つかロリコンが危険だってんなら非ロリコンも十分危険だよ。

367:ＮＰＣさん
09/05/04 15:26:01
ロリコンども必至だなｗ

という流れ？

368:ＮＰＣさん
09/05/04 15:26:11
>>359

順列を付けて何か意味があるのか？
ここからは社会的に許容できるがここからダメ、とでも言いたいのか？

369:ＮＰＣさん
09/05/04 15:28:20
心配しなくても、ＴＲＰＧもアニメもロリコンに比べれば、社会通念上認められているよ。
ＴＲＰＧもアニメも「キモイ」ですまされるが、ロリコンは「犯罪」までいく。

370:ＮＰＣさん
09/05/04 15:29:25
>>369
一応突っ込んどくがロリコンは犯罪じゃないぞ。

371:ＮＰＣさん
09/05/04 15:29:48
>>361

前レスも併せて読んで、低俗という言葉を揶揄する意味で使っていない事は解った

372:ＮＰＣさん
09/05/04 15:29:49
必死なのは、ＴＲＰＧヲタでアニヲタでロリコン、という３コンボ決めてる人じゃないか？

373:ＮＰＣさん
09/05/04 15:30:22
>>367
板違いの喧嘩は止めて欲しいねえ

誘導先はよく知らんが適当にこの辺を勧めてみる

なぜロリコンは犯罪扱いされるのかその２
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)

374:ＮＰＣさん
09/05/04 15:30:34
>>370
黙れ、犯罪者

375:ＮＰＣさん
09/05/04 15:33:27
>>369

ということは幼女が下着をちらちら見せて活躍する深夜～早朝アニメ
を鑑賞される大きなお友達はアニオタでも犯罪者な訳だ
君には理解力が欠如しているようだから何を言っても無駄かもな

376:ＮＰＣさん
09/05/04 15:33:34
>>374
お前はつくづくレッテル張りが好きだなｗ

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