“極真ＶＳ正道”：２０世紀フルコン激闘史
at BUDOU
1:コテハン仁義
08/07/25 23:55:21 C7UyJ2o00
押忍。
このスレは、前スレ：「極真ＶＳ正道２０世紀激闘史（中山猛夫も）」に続いて同様に、１９９０年前後の“極真と正道”に象徴される「２０世紀のフルコンタクト空手とその団体」
＝「２０世紀フルコン」について広く語りあうスレです。
もちろん極真・正道以外のフルコン団体の話題も大歓迎。
「リングス・Ｋ−１・総合」がフルコンに与えた影響・芦原と正道の比較・“フルコン”における大道塾という存在の考察など、
「２０世紀フルコン」が念頭にある限り多少の寄り道や脱線も、「稀に見る良スレ」との評価（自画自賛？）を受けた このスレ参加者（＝“ス烈士”）の「大人の見識」におまかせします。
中山猛夫さんの近況も いまだこのスレの関心事ですので、正確な事実をご存知の方は御一報くださいｗ
『はい、構えて〜…（前スレが終わったら）続行ォッ！！』
ドォンッッ！！
2:名無しさん＠一本勝ち
08/07/26 21:24:39 eJBymdqf0
下の方に埋もれてたので、上げておきます。
3:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 09:44:20 jrxWl2fY0
なぜ前スレにここのリンクを貼っておかないんだ！
4:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 09:55:53 5qF9JDljO
全日本キック武道館大会での佐竹の対戦相手がニールセンでなくスミットだったら
佐竹の喧嘩ファイトは通用しただろうか?!
それ以前に石井館長はオファーを受け入れただろうか!?
正道全日本での佐竹vsスミット
カラテルールで決着付かず､グローブルールに突入したら佐竹に勝機は有ったのか?!
5:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 10:04:56 jrxWl2fY0
>>4
受けなかったろうね。
プロレスがらみで実力より知名度がかなり高かったニールセンだから受けたんだと思う。
スミットのパンチは正拳突きみたいでかっこよかったな。
6:コテハン仁義
08/07/27 10:32:26 yYNQDLu/0
>>3
すまん。スレ読んでりゃわかんだろって思って。
珍生で初めて立てたスレが思いのほか盛り上がったんで、ちょっとマネジメントしなきゃと思ってテンパったんだＹＯ。
もう触らんから、後は勝手に姦って。
スミット、お葬式に人たくさん来てたな。
落ちぶれた末でのチンピラ的な非業の死を勝手に想像しちゃってたから、ホッとしたよ。
でも黒澤戦と佐竹戦見比べると佐竹の巧さはあるんだろうけどヤッパ、リーチ・ガタイというのはフルコンで大きなウェイト占めてると思うな。
黒澤の空手は語りたいことだらけだ。
「５世」までのすべての敗戦・苦戦がフルコン考える上でのチョー重要な好素材と思うので、流れ見てまたいずれ。
7:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 10:42:33 ouQXnXqPO
>>1
スレ立て乙です！
前スレは武道板稀に見る良スレだったね。
本スレも地味に盛り上がるといいな。
正道テクニックに関しては前スレでかなり語られたから、
極のトップクラスの固有の技・強度に関して語り合うのも興味深い。
8:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 11:11:09 ouQXnXqPO
>>6
リーチ、ガタイはフルコンのみならず顔面ありでもデカイよ〜
K1のシュルト絶対王者なんか典型。
ムエタイのかつての英雄ディーゼルノイもあのリーチをフルに活用して膝の餌食にしていた。
超至近間合いの打撃に持ち込めるフルコンの方が逆に活路ありそう。
佐竹がスミットに入れてたカウンター下突きはかなり効いてた。
試合内容的に見てて面白い・噛み合うのは黒澤だったけど、
ガタイ・リーチのある奴が細かい効かす技を持つのは
外人対決では体格的にどうしても不利な日本人には欠かせない気がする。
9:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 12:03:44 5qF9JDljO
佐竹とスミットを倒したモーリススミス
モーリススミスの無敗記録をストップさせたピーターアーツ。
この時代はフルコン黄金期であるとともにＫ１ブーム前夜でもある。
ピーターアーツは「５世」のオランダ代表としてオファーを受けてたらしいね。
10:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 16:36:30 ouQXnXqPO
プロレスの前田日明と高田伸彦がUWF時代、極の胸ルールみたいに
ひたすらボディを殴り合うのが一時期流行ってた？けど、
正直彼らや佐山がフルコン用練習3か月くらい専念したら
当時極の大会で上位には行けたろうね。
知り合いの極の黒に酒の席で言ったら、当たり前だと言われたがｗ
11:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 16:52:08 TEXMqbLM0
トーワ杯ではパンクラス勢は活躍したけど上位には行けませんでした。
ボディを殴り合うのが流行ってたのではなく・・・分かるでしょ？？
12:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 17:10:36 ouQXnXqPO
あぁ、言わんとすることはわかるけど時系列が全然ズレてる
13:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 17:16:28 ouQXnXqPO
トーワ杯では佐竹、村上、金あたりがレスラーキラーだったね。
他の空手選手は技もないレスラーに体力で半殺しにされたけど(苦笑)。
ガタイと打たれ強さ、デカイよね。極に大巨人アンドレが出たら優勝かな？
14:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 17:22:41 raZ+lY170
トーア杯に出てたのって、ほとんどが新空手の選手だよね？
新空手ってキックのジムのアマチュア部門じゃんｗ
15:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 17:31:01 ouQXnXqPO
そりゃつまり顔面ありに出られるフルコン流派や選手はほとんどいなかった、とｗ
16:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 17:58:37 ouQXnXqPO
しかしアンドレが極や正道に出てこなくてよかった。
まずハイキックは届かない(2m23cm)、ローも前蹴りも効かない。
胸パンチも手の短い選手には届かないかもしれない(苦笑)。
腹をいくら殴ってもアンドレはニヤニヤ。逆にアンドレの
グローブ二つ分くらいの拳であの2階から降ってくるようなパンチを
喰らったら、ガードも無意味に吹っ飛ばされちゃう。
18文前蹴りで失神。膝蹴りで骨バラバラ。
ヤバい。
17:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 18:49:08 XgnX7ThwO
素人乙。巨人のスタミナがもつと思うかい？ローが効かない？前田のローが効いたんだぞ。極の一流どころの攻撃が効かんかな？
18:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 19:14:16 ouQXnXqPO
ハハハ、マジレス乙ｗ
ちょっと盛り上がりに欠けるのでプロレスネタに走ってみたｗ
まあ前田なんかフルコンに出て来られたら手こずるだろうね。
基礎体力差はデカイよ。
マス総裁は前田に極入門して欲しかったみたいだがｗ
19:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 19:30:06 5qF9JDljO
プロレス好っきゃねえ(笑)
20:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 19:39:33 nvdiWANiO
フルコン選手がアンドレてフルコンルールで戦うなら・・・
普通は足を使って背後に回るだろうな。
コツコツとローキックを当てながら、ちょうどアンドレが向きを変えて追う動きと同じスピードで回り続ける。
アンドレが疲れて足が止まったところでロー連打。膝着いたらハイキック。
21:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 19:45:09 5NhkOVCxO
白鳥金丸の測定によると、第４回世界大会の全日本メンバーは、オリンピック
選手並みの体力が有ったはずなんだけど（反射神経以外）実際プロレスラーと
そんなに体力差有ったのかね？
むろん体重差は考慮にいれなきゃいけないが、サバ読みしてるから生で見ると
そんなデカくないのも多いよ。
22:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 22:17:30 nIggjRJJO
白鳥金丸！！！
いたなぁ〜
当時のパワー空手によく出てたなぁ〜〜
23:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 22:32:55 XgnX7ThwO
昔のパワー空手は面白かったなぁ。隅から隅まで読んだもんだ。巻頭の写真や有名選手の紹介などはやる気を奮い立たせてくれた。正拳一撃や昇段レポートも好きだった。
24:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 23:16:15 ouQXnXqPO
人生相談、マス総裁の迷回答が面白かったねえｗ
気が弱くてイジメに悩んでる質問者に、
キミィ、そいつを殴れ！責任は私が持つ！
ってｗ
それができたら相談しないだろ！ｗと道場でみんなツッコミ入れて笑ってた。懐かしいねえｗ
25:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 00:04:05 MbFpMSB/O
酒を飲みながら大山倍達の遺言を見て訓話を聞いてるとい〜んだよなぁ。
心にパワーが入ってくる気がする。とくに若獅子寮卒寮式の卒寮のシーンは何回見ても涙が出てくるわ。
26:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 00:23:01 sGhgfbqYO
昔みんなプロレスラーに幻想あったから、出てこられたらヤバいとか思ってただけで、
実際出てきたら何も出来ずにすぐ判定負けでしょ。
夢がないけど。
27:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 00:29:08 ILJtKR1t0
八巻対佐竹はほんと幻想だった。
正直戦ってたらいいライバルになれたと思うんだが。
指導者が違えば八巻もスランプ続かないかもしれなかったのに。
石井館長も八巻が欲しかったらしい。
八巻は佐竹のこと嫌ってたみたいだが。あんな体で格闘家といえるのかと。
28:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 00:41:11 t3yNG0ppO
佐竹は一時期リングス参戦のために寝技用の身体になってたからな。
レスラーの話題が出たので。あの当時の新日系レスラーが真面目に打撃やったら、新空手系の空手家では勝てないだろ。やっている人間の基礎体格が違い過ぎる。
それと前田対アンドレだが転倒させたのは膝上への関節蹴りじゃなかったか。
アントニオ猪木(談)
29:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 01:05:48 tyEdu8sFO
猪木ウィリー戦をリアルタイムで見た世代だが、
あの試合が決まる前に新日と極の間で揉めたことがあった。
その時に当時の新間寿が極を訪れ、極の全日本大会に親日から
当時前座の藤原義明や永源遥、山本小鉄を参加させたいと
申し込んだら、総裁は「それは勘弁してくれ」と返答したそうだ。
まあ親日は中村誠を潰すつもりだったらしく、前述の誰かと
今でいうバリトゥードでデスマッチを希望してた。
中村誠や三瓶ではケンカに持ち込まれたら間違いなくやられていたろう。
30:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 01:09:48 0ll1+Ti+0
中村誠が「プロレスは八百長だから行きません！」と発言したせいか。
31:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 01:16:10 tyEdu8sFO
しかし一気にネタスレ化してきたなｗ
↑オマイがゆうなああ
32:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 10:08:29 zcFdN6Hf0
>>29
真樹先生なら勝てるよ。
プロレスラーのバディ・オースチンを倒してるし。
マス大山が１０歳若かったら余裕だろうね。
地下プロレスの帝王、イワン・ロゴスキーに勝ってるから。
33:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 10:27:38 tyEdu8sFO
正確には梶原兄弟なら勝てるよ、だなｗ
おいっ蹴りだ蹴りっ！
34:コテハン仁義
08/07/28 11:15:03 6jrKRh6K0
空手とバーリトゥードは別モンだが、プロレスとバーリトゥードも「明確な別モン」だぜ。
「若いころの星野勘太郎ならヒクソンに楽勝」とか「ケンカ最強は栗栖マサノブ」ってプロレス関係者が言ってるの聞くと「なんだかなあ」と思っちゃう。
プロレスはプロレスでマジ強いけどさ。
デジ弱者ゆえ遅いんだけど、２年くらい前に“Ｕ”が「実はプロレスだった」って知ったときはやっぱガックリきたな。
35:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 12:27:19 tyEdu8sFO
まあバリトードとシュートも違うしケンカもまた然りだよね。
ケンカ最強の一人とよばれていた剣道長崎もリングでガチやったら
ワンパンチで失神だった。
プロレス幻想と極の幻想は時に相似形に映るとこもある。
ちなみにUはハナッからガチじゃないのは知ってたから、
ショックはなかったけど、それを差し引いても
前田の打たれ強さや蹴りの重さ、佐山の蹴りの速さなど、
彼らのポテンシャルは普通じゃないのもわかる。もったいないよなあ。
アンドレは常識外、規格外ってことでアンタッチャブルｗ
36:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 12:29:22 1di3bR1aO
>>34
ずいぶん気づくのに時間がかかったね。ビデオで見れば疑問位は湧くだろうに。
さて、白鳥金丸だが知り合いが早稲田大学同好会に居たので、色々、実験台に
させられたそうだよ。
サンドバッグラッシュを開始からガンガン行ったら、金丸が「おいおいそれ
じゃ最後までもたないぞ」と言ったが、結局、最後までやり通して金丸を
唖然とさせたそうだ。
やはりフルコンは体力が基本だな。
37:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 12:59:29 zcFdN6Hf0
まー、昔のキックもプロレスみたいな要素があったからね。
いきなりコーナーポストのあたりからダッシュして飛び蹴りとかｗ
普通、当たらんでしょ、あんなの。
38:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 17:42:23 tyEdu8sFO
そういえばマス総裁も昔、雑誌のインタビューでゆくゆくは空手のプロレス化を考えていると言ってたね。
極じたいが当時はショー空手に見られていたわけで、時代の流れとは面白いものよ…
39:コテハン仁義
08/07/28 17:42:40 6jrKRh6K0
>>36
“Ｕ”って地上波でやってなかったし、リングスはワウワウ。
ほとんど観てなかったな。パンクラスもそうだが顔面パンチもナシで「何でもアリ」って感じじゃないし、コンセプトもイマイチわからんかった。
今思うに一応あれは「顔面パンチなし（掌打あり）総合」か。
新日とやった「Ｕインター」がプロレスでも、それは別に構わん。あれは観たらわかる。高田も大変だなと。
そーいえば前田がザんす編集長シバイたのは、「“Ｕ”はプロレスざんす」って言ったからだっけ。
>>37
沢村忠はファンタジー（２３０戦５敗とかそんなのｗ）だけど、藤原敏男たちはガチだよな！？
そー言ってくれぇ〜
あ、仕事行ってくる。
40:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 18:43:00 tyEdu8sFO
Ｕは現役当時、第一次の佐山主導時代のを道場仲間と
生で見てた。前座の若手の関節の取り合いとか、
結構見応えあった。藤原と佐山の試合なんかは
前田主導の第二次と比べ物ならんくらいスリリングで、
蹴りもフットワークも早かった。正直、八百ガチ関係なく佐山の蹴りだけで
金払って見る価値はあったかな。第二次以降は全然見てない。
41:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 19:21:01 rHLjtI8A0
佐山と藤原の試合では、ノーフォールデスマッチが面白かったな。
ガチかどうかは知らんが、あれはルール的には日本初のバーリトゥードでは？
最後はダウンしている藤原を佐山が蹴りまくって（最後の方はポーズだけだったが）
観客が「もう止めろよ！！」なんて叫んでた。あれは、面白かったっす。
第二次は生観戦で、安生の蹴りがしなって綺麗だったぐらいしか印象無い。ｗ
42:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 19:44:40 tyEdu8sFO
ノーフォールデスマッチ、至近距離で見てたよ。
プロレスが身体を張ったショーだとすれば、あれとリマッチの
高石臨海センター(ちなみにここは不敵な笑みがよく似合う大西靖人の
格闘技選手権大会が挙行された場でもあり、俺はＵ理念をガチンコで
空手側から現実化した試みという一面からも捉えてリングサイドにいた)での
藤原が佐山の肘と肩を腕絡みで壊してしまった事故試合とともに、
あれらは極北だと位置づけられてゆるぎない。
藤原が佐山の首絞めてガチンコならはそこで終わってたけど、
それをほどいて立った佐山が片手を上げて「ちょっとタイム、ゲホゲホ」と
呼吸困難なってむせながら逃げてたのを、プロレスに徹して
ニタニタ笑いながらわざとゆっくり歩いて追う藤原。
佐山にレガース越しとはいえ50発以上も顔を蹴られ、頭にモロに
膝を落とされながら立ってくる藤原。100万円もらってもこんな化け物とケンカしたくないと思ったよ(苦笑)。
43:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 20:54:18 /Q/toRyf0
>>6
あの〜ピータースミットは亡くなったのですか？
44:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 21:51:43 zcFdN6Hf0
マフィアに銃で撃たれてお亡くなりになりました・・・
45:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 21:52:45 1di3bR1aO
クレメンテフも銃撃されて、亡くなったんだよね。
46:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 22:04:58 tyEdu8sFO
逆にコロシやレイプに関わった空手選手もいたような。
47:コテハン仁義
08/07/29 00:14:14 mvFH2Zd90
“Ｕ”選手というか、プロレス出身者のポテンシャルはヤッパ凄いようだな。
「ほとんどやめていく（佐山談）」・「死ぬかと思うほどのトレーニング（蝶野談）」に耐え抜いた根性もスゲエし。
レスラー修行生の厳しさは、おそらく若獅子寮の比ではなかろう。
“Ｕ”がプロレスだったのは、しょうがねえのもある。
メンツがつぶれたら興業が成り立たねえし、いつも顔合わせてる同志をつぶすのは厳しすぎだろう。
今ほど、というか当時「総合」の興業なんてやってるの“Ｕ”と大道塾（？）くらいか？
ブラジルのバーリトゥードの情報もなかったし、“Ｕ”自体、ホントはガチやりたかったのかどうか…
彼らは「格闘技色の強い、“別のプロレス”をやりたかった集団”だったんだろな。
プロレスをあくまで「格闘技」にしたい（見せかけたい）猪木の遺伝子だな。
佐山はガチやろうとしたが、ヒクソン呼んでくるまでシューティング（修斗）低迷してたしな…
猪木と前田・佐山は、空手でいうマスと芦原・石井みたいなもんか。
芦原も石井も、マス（極真）のある面を拡大させたような特徴があるだろ。
ま、“Ｕ”の話題ってことでsageにしとくのでカンベンｍ（＿ ＿）m
48:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 03:41:34 xtkjxq01O
前田と松井、佐山と藤原敏男、藤原義明と黒崎師範は仲良いね。
大道の東塾長と前田、佐山もよく対談していたな。
前田は民族つながりで拳道会の中村日出雄氏の演武にも参加してたり。
こないだちらっと格通か何か立ち読みしたら前田が小林聡と対談してて、
前田は藤原敏男を凄くリスペクトしてるようだった。
未だに緊張するとか、佐山が平気で仲良く軽口言ってるのを見ると
後ろから殴りたくなる(笑)とか。前田はやっぱり自分たちが
ガチンコをやらないまま現役を終えたことを意識してるように感じたよ。
佐山は新しいガチの格闘技ジャンルを創ったから、前田とはまた
自意識が違うんだろうね。
49:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 04:32:48 Yzlfn6pXO
ガチンコやった事ない格闘家って必ず昔のストリートファイトの話をもちだしてくるよな。
真樹、前田、芦原、大山など
50:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 09:04:41 +PIeZIsXO
若獅子寮生は寮費を払って三年間、本部の雑用をこなし、その隙をぬって
稽古してたんだから、あれはあれで厳しい。
51:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 12:23:28 xtkjxq01O
>>49
ガチンコを公開試合や大会と限定すればね。
空手でガチンコの強さというと大会ではイマイチだが
道場組手やルールなしなら強いとか、そっちの意味あいが強くなるから仕方ないとこもあるかな。
極在籍当時、「ガチンコなら東がダントツ」と言われたのもそうだし。
東孝はもちろん全日本優勝もしてるけど。
52:コテハン仁義
08/07/29 12:27:24 mvFH2Zd90
>>49
前田はともかく他の３人は試合興業自体なかった頃の現役だからさ。
マスが米兵殴ってたとか、民族闘争みたいな抗争でケンカしてたのもアヤシイのかな？
アメリカでプロレスラーを倒したのは、涙ながらに「本当だ」って言ってたらしいが。
むろん劇画ほど何度も闘ってはないだろう。
同行した遠藤コウキチ自体が「プロレスラーと対戦…何のことだ？ゴッドハンド？外人が言うなら“ミラクルハンド”だろ」ってなこと言ってたし。
梶原の功罪は月日が経つほど負の側面（罪）が大きくなってくるな。
たとえば９９の創作で、１の事実さえも台無し（ウソ）にしてしまう。
「これだけはホントです」ってうったえてもなあ。
>>50
内弟子って寮費払ってたの？知らんかった。
＞あれはあれで厳しい。
そうだな。プロレス修行生とどっちが厳しいかはよくよく調べんとわからんな。
ただ徹底した体づくりのハードさは若獅子より本格的に思えるぜ。
受け身と打撃は性質は違えども。
53:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 12:43:09 QamP5rVh0
>“Ｕ”選手というか、プロレス出身者のポテンシャルはヤッパ凄いようだな。
>「ほとんどやめていく（佐山談）」・「死ぬかと思うほどのトレーニング（蝶野談）」に耐え抜いた根性もスゲエし。
>レスラー修行生の厳しさは、おそらく若獅子寮の比ではなかろう。
だけどさ、元プロレスラー（新日系のレスラーは特に）って
総合の試合、弱いよね、練習してる内容がきついだけで
意味ないんじゃねー・・・。
54:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 12:51:03 mvFH2Zd90
>>53
餅は餅屋。
一流のプロレスラーと一流の総合選手は“別の職種”。
これは認識として基本。
ヒョードルがプロレスラーとして超一流になるには総合じゃなく「プロレスの練習」をしないと。
プロレスを格闘技とイコールに見せかけようとする“燃える闘魂”の罪もデカイ。
一流のプロレスラーは他の格闘技からしても超人的（専門的）部分も多いと思うが。
55:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 15:45:58 QamP5rVh0
ちょっとスレタイから逸れるが。
54
そうなんだけどさ、吉田とかに言わせれば、大学のときの柔道の
練習が今まで一番きつかったとも言うじゃない。
そして、吉田や秋山とかの柔道出身者は、総合でもまあまあの
適応性を見せるでしょ。
なのに、プロレスラーと来たら、もう全然じゃん・・。
まあ、曲新もそうなんだが。
56:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 17:54:50 xtkjxq01O
柔道やアマレスのメジャークラスと、プロレスや空手みたいなマイナー世界を比べちゃいかんよ(苦笑)
57:コテハン仁義
08/07/29 18:10:25 mvFH2Zd90
>>55
プロレスって全力でやるけど、目指すのは「相手をつぶす・ＫＯすること」が目的じゃなく、「魅せる」のが目的だろ。
そういう“お約束”・“互いの了解”というのがあって、例えるなら“空手や少林寺・中国武術・合気道の演武”・“約束組手”に近いものだと思っていい。
競技柔道は、ルール内での“ガチ”。
ルールで許されてんならＫＯだろうが骨折だろうが「勝ち」をひたすら目指す「競技」だよ。
もし不運にも選手が試合で死んじゃっても、それはルールの不備だろって言える種類のもの。
柔道の大学トップとレスラー修行生、どっちがハード（ツライ）かは坂口征ジや小川直也に訊いてみんとわからんな。
自称“フルコン評論家”なのでｗ門外漢だが、柔道トップにとっちゃ総合ルールはかなり有利でないかい？
「総合」と「競技柔道」では完成度はまだ明らかに柔道が上だろう。
極真系もサッパリだが、向かい合って「よ〜いドン」で始めたら組技系が有利なのは確かなよう。
「Ｋ−１系 ＶＳ 組技系」の総合の試合例を詳しく知らない・憶えてない（安田ＶＳバンナ・佐竹ＶＳ小川・吉田くらいｗ）のでカラテを「打撃代表」にすると異論あるかもしれんが。
リョートっていう伝統派出身の強いのも出てきたみたいだし。
柔道出身レスラーや、アマレス出身の長州・中西・カートアングル（別格）なんか、プロレスでなく最初から総合に転向したらどうだったろう。
58:コテハン仁義
08/07/29 18:13:36 mvFH2Zd90
（>>57の続き）
競技じゃないが、“空手”って追いかけられて捕まりそうになったときに威力を発揮しそうな気がするｗ
捕まえて投げて組み伏せる柔道（柔術）が、歴史的にも「（体制側の）逮捕術的な面」があるのに対して、
カラテは歴史的にも、侵略された琉球王国のレジスタンスの抵抗術・護身術としての面があったからね（唐手か）。
逃亡術やゲリラ戦なんかには有利なのかも。
琉球レジスタンスが「徒手空拳格闘マニア」だったワケじゃなく、独立のために使える武器があれば ためらいなくソレを使ったろうし、使うべきだな。
大山さんもそんなことを著書で言ってたこと（ゴーストライター？）がある。「革命を起こすなら、素手でなくゼッタイ銃（武器）を使え」という趣旨のことも。
カラテ＝リアル格闘技とすれば、ルールありならそのルールで勝つための練習を、ルールなしなら“武器を核兵器を政治力を”ってことに極論すればなる。
「ルールありの世界」でそれを最大限実行し、成功した空手家ってアンディ=フグじゃない？ ドーピング疑惑は別として。
“カラテ”を前面に出して強調しながら、トレーニングは「フルコンを捨てた」って言っていいくらい 完全にＫ−１対応の合理的なものだったろうからね。
大山さんの著書なんて、今さら笑いモンなんだろうが俺が憶えてる その部分はイチオウ真理だと思ったよ。
正道理論の“合理性”にも通じるだろ。
カラテ家が「そのルールで勝つためなら空手（フルコン）を捨て去ることさえする」っていう。
空手（唐手）のそんな抽象的理念を、最も実行したフルコン出身の格闘競技者はアンディではなかったか。
カラテ・極真・正道理論につなげたが（？）長すぎるのでｓａｇｅ。 スルーして結構す。
59:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 19:00:19 +PIeZIsXO
コテハン仁義さんて、ひょっとして見る側オンリー？
いや、俺も大したこと無いんだが、どうもファンタジー成分が濃いような気が…。
60:コテハン仁義
08/07/29 19:07:12 mvFH2Zd90
>>59
フルコンルールの組手は経験したが、異種格闘技戦や“命のやりとり”は経験してないねえ。
事実・経験と、推測・想像・ファンタジーは分けて表現してるつもりだが…
知ったかぶり・やったかぶりが多いようなら、もっとそのへんの峻別を明確にして一層謙虚にならんとな。
61:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 19:40:44 +PIeZIsXO
>>60
いや、これは失礼しました。
62:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 20:06:51 xtkjxq01O
やる側=リアリズム、かというとそのへんは結構判断難しい、というのが
長年？この世界見てきた実感。空手なんかファンタジーだらけ。個人的な主観も強いし。
例えば顔面ありでも増田や緑なら…なんて仮定もそのバリエーション。
伝統派なんか測定不可能な話がいくらでも出てくるし。
昔面白かったのが、空手やキックの打撃オンリーは
佐山のシュートと何でもありでやったら殺られちまうよ、と
黒崎師範が諭したら藤原敏男はムッとしてなかなか認めたがらなかったそうな。
俺は自分がフルコンやキックやって、
逆にプロレスラー(シュート対応タイプ)を脅威と思うようになったところもある。
プロレス自体が筋書きあるドラマなのは当たり前。
結局は個人なんだよな。ガチンコで空手やキックやりこんでも、
大概の選手は前田や佐山とケンカしたらクチャクチャにされると
彼らの練習や試合の動きを間近で見て思った。あんなガタイであれだけ
動けてスタミナもあり、異常な打たれ強さ、引く力の強さ。やる側の人間なら見ればわかる。
名前は出さないが、極の黒に前田や佐山とルールなしでやって勝てる？と
聞いたら、同じ意見が返ってきた。
俺は全てのプロレスは格闘技戦含めガチとは全然思ってないが、
プロレスラーが全て弱いとも思わない。総合でも藤田や桜庭のように
適応力ある奴もいるしね。これは気のせいかも知れないが、
打撃があるのに相撲出身レスラーより打撃なしのアマレス出身の方が
総合でも打撃に対するセンスがいいように見える。なぜだろう。
63:コテハン仁義
08/07/29 20:13:33 mvFH2Zd90
>>61
いやいや、俺自身への自戒の意味を込めてね。
創作やファンタジーを「事実」ってことにしてブーム起こしたせいで、「莫大なフルコン体験者とサンプル（事例）」に加え、今も根強い“フルコンへの軽蔑・いかがわしいイメージ”という「正負両方の遺産」が生まれたからな。
それがあるから、起こってない事実に対しては、今のフルコン人は特に気をつけなきゃ、ってね。
64:コテハン仁義
08/07/29 20:23:44 mvFH2Zd90
>>62
レベルの高い良いレスだ。
ならばこそフルコンやプロレスを小バカにしたような５６の文体は感情的に頂けないね。
（>>56）
フルコンやってで一流プロレスラーに脅威感じて聡明なを分析した６２と同じ人とは思えないよ。
65:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 20:43:13 xtkjxq01O
>>64
ごめんごめん、レス短過ぎた。でも自分のお里の空手や、
楽しい夢を見せてくれたプロレスをバカにするつもりは全然なかった。
単純に、競技自体の規模、底辺の充実／浸透、そこからくるトップ競争と
トレーニングの激しさにおいて、端的な現実を書いただけのつもりだった。
誤解や不快招いたのは俺が悪かった。でも悔しいかな、
中学や高校の授業やクラブ活動でプロレスはともかく(笑)、フルコン空手なんて本当存在しないに近いからね…。
佐竹が吉田に負けただろ。予想通りだったけど、俺は悔しかった。
客観的認識とは裏腹だけど、感情はそりゃ空手家に勝って欲しかったよ。
トーワ杯で村上竜司が身体を張ってパンクラス勢を
文句の出ないノックアウトで倒したとき、アウェイの公開他流試合に出てきた
レスラーへのリスペクトとともに、空手の牙城を死守した村上竜司に
涙こぼれるくらい感動したし嬉しかったさ。
66:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 22:58:15 7NxexjbO0
>>65
あの頃は練習もさほどしてなくやる気がなったんじゃないの？
負ける事でＫ−1と正道に仕返したんだと思うよ。空手なんてこの程度てね。
67:コテハン仁義
08/07/29 23:23:30 mvFH2Zd90
>>65
そうか。
俺もフルコンの前はプロレスだったな。
小学生の時は、タイガージェットシンやベイダーがマジ怖かったよ。
ヤオとは頭ではわかってたのになｗテレビからでもすげえ迫力感じたもんだ。
東スポ読んで、「猪木だいじょうぶかなあ」って胃が痛くなったりｗ
フルコン・極真の存在がプロレスと同じく、オフィシャルでないサーカスの一種のような見世物ショーのように思われてた（今も？）のは事実だな。
今でいう「メディアミックス」って言うのかな？
早すぎた？いやいや煽情的なファンタジーや創作が多すぎたから偏見持たれても仕方ない。
佐竹がブッチャーとプロレスをやったり小川や吉田に惨敗したのは、さすがに「ちょっと待ってくれよ！」って言い訳（？）したくなったな。
あの時の佐竹もやっぱり「空手代表」なのかって負けた後に思ってみたり…
トーワ杯のパンクラスの例があるから言い訳はいかんが、パンクラスは「新興格闘技」で「プロレス代表じゃねえだろう」て思うけど…
いかんいかん、総合に出た空手家自体の数がまだ少ないから、これからもカラテが総合に挑戦するなら“マス以上の(？)第一人者”佐竹の例も直視して学んでもらわねばな…
アンディがＫ−１のどん底から学んで頂点まで這い上がってきたように。
>>66
＞負ける事でＫ−1と正道に仕返したんだと思うよ。空手なんてこの程度てね。
それは邪推が過ぎないか？石井に恨みはあっても、カラテ家・格闘家個人としてのプライドはあったはず、空手道場も開いたし。
今思うに、燃え尽きていたようにも観えるが…プロである以上そんな言い訳もイカンだろうけど。
68:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 00:34:43 zwp2Az6f0
あのときは佐竹自体が業界から干されかけてたのじゃないの？
練習場所、相手もも確保するのも難しかっただろうし。
当時内田塾で稽古してたみたいだったけど、
総合に出るのなら、モーリス・スミスやマーク・コールマンのジムで
寝技とタックルの対処を習うべきじゃなかったのか？って思ったけど。
諸事情あるし体もボロボロだったから仕方ないのじゃない。
いま金泰泳が頑張ってるからいいじゃないですか。
田村戦は鳥肌たったよ。
>>58
だからこそ極真の連中がよく言う言い訳、「ルールが違う、別の競技だ。」
ってのは通用しないと思う。そんなものは最初からわかってることだから。
それをふまえて出てきてるわけでしょ？
その違うルールでどこまでやれるかって？
出てくる前に武道論散々吹いて、結果何もできませんでした。
そして言い訳が「ルールが違う！別競技だ！」
今フルコンが馬鹿にされるのはここに理由があると思う。
だからこそ大山総裁は偉大だったと思うよ。
どんな相手でも極真のルールに引きずりこもうとしたわけだから。
柔道にさえ強いのなら極真の大会に出ろ！！ってね。
69:コテハン仁義
08/07/30 01:38:44 /zWrQkjL0
>>68
＞「ルールが違う！別競技だ！」
もし総裁がそれを言っちゃ終わりだなとは思う。
総裁は極真トップ選手が極の看板背負って異種格闘技することを、最初のムエタイ戦以降は認めなかったからね。
（「ウィリーＶＳ猪木戦」は事情が複雑。）
「格闘技の中で最強は空手。空手の中で最強は極真」と常々公言してきた大山総裁。
でも他の格闘技興業・ルールに打って出ようとはしなかった。
＞だからこそ大山総裁は偉大だったと思うよ。どんな相手でも極真のルールに引きずりこもうとしたわけだから。
これは痛烈な皮肉（ツッコミ）に聞こえるがｗ しょうがねえよな。
今更ながら佐竹には「お疲れ様でした。あなたはマジで偉大だった」って言いたくなるな。
70:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 14:46:01 YRRL92Uv0
>>68
高田道場に出稽古行ってたよ。その頃はサクも松井も居たからスパーの相手には困らなかったのでは？
71:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 15:08:42 pXxA1dpRP
プロレスの練習量なんて、柔道やレスリングの大学の練習に比べたら、遊びみたいなものだった
って話だ
そもそもスポーツじゃなくジャンル的に芸能なんだから、練習量より経験や見せるコツの方が重要
ベテランなんてほとんど練習しないで舞台に上がってる
72:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 17:07:20 yKa5/4tY0
ある意味プロレスほど危険な格闘技はないと思うけどな。
よく、毎週あんなことやってて死なないなって感心してたよ。
73:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 17:36:32 38TFnDsw0
＞７２ だからプロレスは格闘技ではないって。いい加減にしてもらいたい。
プロレス談義はプロレス板でお願い。
74:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 18:11:50 z2TAQMHnO
まぁプロレスといったら範囲が広すぎるから、プロレス自体だけを論じ出したらきりがない。
語るならフルコンや関連格闘技と絡めて語るが吉。
ガチンコにはガチンコのハードさが、プロレスにはプロレスのハードさがあり、それは同じ土俵では論じられない。
ネタふった俺が言うのもアレだが、十分に盛り上がってたし
そろそろフルコンメインで面白いネタ誰か投下頼んマスオーヤマ♪
押忍♂
75:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 18:21:50 Xlgyv9KN0
まあフルコンも競技人口やレベルでは、伝統空手に相当劣るみたいだけどな
76:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 18:27:09 cb2Y61uKO
金泰泳が復活して頑張ってるよね。
今、38才！
このスレのみんな、90年頃のフルコンにはまった16〜20才くらいなら
金ちゃんと同世代！
趣味レベルで稽古を再開し、ゆくゆくはオヤジバトルに参戦しよう！
(^O^)/
77:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 18:34:51 yKa5/4tY0
皆さん黒帯？
俺、極真、茶帯でやめちゃったから、再入門して
黒帯とりたいんだよね〜
来年あたりから始めようかな。
78:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 18:36:12 yKa5/4tY0
あ、ちなみに年齢は３６です。
79:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 18:48:52 E5AxMev70
俺は分裂前に入門して茶帯になってからしばらく離脱。その後、復帰して黒帯になりました。
道場にもよるけど、今はこつこつ続けてれば黒帯は必ず取れる。
頑張って。
80:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 19:59:17 z2TAQMHnO
>>76
金泰永は本当カッコいいよね。世代的には俺はもちょっとだけ年寄りだが、
金泰永や、彼と同世代の村井義治みたいに中年になっても
総合やミャンマーラウェイのような過酷な試合に現役復帰して、
あんな動きを見せてくれる空手家はどんなにリスペクトしてもたりない。
もちろん大会や試合に出てなくても、昔と同じ動きができなくても、
空手や格闘技を続けているだけでも素晴らしいと思う。
俺ももっとやりたいけど、今はなかなか思うに任せない。
81:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 20:31:11 z2TAQMHnO
ミャンマーラウェイで思い出したが、あの最初の大会に松井館長来ていたね。
村井義治たちと喋ってて気づいたがびっくりしたよ。
82:コテハン仁義
08/07/30 20:47:17 /zWrQkjL0
俺なりに段落として、俺の“プロレス編”終わらす。
>>71
感覚でモノ言い過ぎてない？100人入門して一人残るかどうかって世界だぜ。
40代後半以上のベテランのタプタプぶり・大らかぶり（？）を言ってるのかもしれんが、若手の頃は血を吐く思いでやってるよ。プロレスを。何の道でも一流はそうだろ。
現役時代がプロゴルファーより長いってのは、プロレスならではだが。“ああいう地位”に行くまでが大変。
>>72
大手なら年間二百数十回興行打つことも。もちろん全レスラーほぼ毎回登場。日本・世界・男女とも何年かに一人は死んでる。芸としての危険度は高いが、それだけに完成度も高い。
>>74
＞ガチンコにはガチンコのハードさが、プロレスにはプロレスのハードさがあり、それは同じ土俵では論じられない。
そう。フルコンの組手や格闘技の試合をやったことのある人間なら、プロレスも含めて様々な「体を傷めて進む道」に 対して「基本的リスペクト」があると思ったんだが、そうでない人もいるみたいだな。
どのジャンルも超一流がいるし、そうなるには大変だってことは何のジャンルであれ取り組んだことのある奴なら類推できるはず。
スレチを指摘したり、アンチに対する反発ならともかく、“他の道”を否定・軽蔑するヤツの気が知れん。「オマエ戦ったことあるの？」って疑ってしまう。
>>75
＞まあフルコンも競技人口やレベルでは、伝統空手に相当劣るみたいだけどな
道場生・大会参加人口では伝統派のほうが上だな。されど生活をカラテ優先にして打ち込んでるヤツの割合はわからんよ。
日本のボクシングも競技人口は伝統派空手より少ないし プロでも喰えんが、レベル・完成度はチョー高いぜ。
分裂前の極真が到達した競技としての完成度は、伝統派とはオイソレと優劣つけられないんじゃ…
「ＫＡＲＡＴＥ」でも競技の性質が違い過ぎるしな。比較は難しい。
以上俺の「プロレス編」おわり。
心・技・体 そして青春―“命を懸けている人らがいる すべての道”にリスペクトを。
はい、続行。
83:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 21:25:59 cb2Y61uKO
なんか
コテハンてのがいちいち…
84:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 21:27:42 Pfoh9xPR0
極真の大会に正道勢が出ていたのはガチの闘いだったんだ、、知らなかった。
角田選手は元々は極真だったよね。
K-1で角田選手が黒澤選手に勝ったのも本気の闘いだったのかな。
85:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 22:26:42 lXIB/vns0
せっかくの良スレが.....
もういいよ
86:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 23:23:07 02th+28p0
いや、プロレスを貶めているのではないと思うよ。
練習量も凄いだろう、体も相当頑丈だろう、それは認める。
しかーし、弱すぎ・・・。（泣
プロレスはプロレスって、言われたらそれまでだが
いろんなレスラーが総合でことごとく負けるのを見ると
（Ｋ−１で負けるのは、まだ赦せても）
なんなんだと、それだけ。
その練習量をもっと他の方向性に向けろと、そんなとこかな。
87:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 03:27:24 lgHhLyYt0
プロレスラーはタフだよね
リングスの成瀬ｖｓ玉城戦でも玉城の膝が成瀬の顎に何発も入っても倒れなっかたし。
>>81
松井館長はプライベートで来られてたんでしょうか？
どういう繋がりなんだろう
繋がりと云えば、黒崎先生と藤原組長は嫁さん同士が姉妹
佐山と白蓮館長は渡世上の義兄弟
88:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 03:40:17 l5/uidPsO
青柳館長がプロレスに出始めの頃空手の大会で喋ってるのを横で聞いてて「プロレスラーの凄いのは倒れても倒れても起き上がってくるから…」のような事を他の空手関係者に話してた。
まさにそうだよね。
89:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 03:51:22 lgHhLyYt0
今月のワールド空手は膝蹴り特集
杉村多一郎の上段膝はスリ上げてから横にスライドさせてるんだな。
宮野孝裕は杉村に影響受けたと以前雑誌で語ってた。
川畑師範は極真が膝を使うようになったのは、ズバリ正道のウエイト参戦の影響だと。
川本英児曰く「膝は第３の拳」こちらはカラテマガジンの石井館長か？ｗ
90:連投スマソ
08/07/31 04:04:01 lgHhLyYt0
>>88
初期のプライドで人気者だった小路晃はパチ屋で青柳館長にスカウトされて格闘の世界に入ったらしいねｗ
91:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 08:03:18 GGAH7s7RO
>>87
藤原組長じゃなくて藤原敏男。
そして黒崎先生の娘さんは意外や美人。
92:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 08:26:29 sJJhX+Fk0
もうこのスレダメだわ。プロレスおたくがのさばり始めた。良識ある極真や正道
経験者やリアルタイムでの目撃者だけでもりあがってたのに。もう見ません。
サイナラ。
93:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 10:43:58 VROCzDIxO
プロレス‥‥ウザイ。
94:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 11:29:24 GGAH7s7RO
じゃあ、おおいし真也の話しでもするか。
ビバ極真カラテによると、ノーギャラでアナウンスやってたとの事だが、うちの先生に聞いたら
普通にギャラとってたそうだ。当たり前の話しだが。
総裁が亡くなった後は妙に態度がデカくなり、勝手に審判に指示したり感じ悪かったな。
アナウンサーの領分越えてた。
松井派の俺としては協議会派に行ってくれてホッとしたよ。
ま、そっちも後にクビになったが。
本人が言ったのかどうか分からんが、格通がクビにしないで欲しい的な事書いてたね。
95:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 12:30:26 xrjZwwic0
>>92 >>93
本当に･･･
残念だね
前田や、アンドレや、Ｕの話題を出したセンス無い奴のせいでね。
あと、ｺﾃﾊﾝとかいう奴も
本っ当っ
いちいちウザいから!!!!!
名前書くな。
96:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 12:36:00 JiVp3Rzg0
なんでプロレスの話が盛り上がってんの？
97:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 12:42:55 4R6BxtMDO
フルコンに絡んでるならいいんじゃね？
フルコンとプロレスは縁が深いし。プロレスばかりじゃ困るが、フルコンの話に既に移りつつあるし、
スレ主もそうだがフルコン経験者がみんなプロレス排除派でもなく、
わかってて楽しんでるだけじゃないかなと。
ま、あんまカリカリしないでﾏﾀｰﾘ行きましょうや。
あるいはネタ振るとか、既に出たフルコンネタにレスするとかさ。
98:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 13:30:06 GF21M8UY0
>>97
絡んでるといっても、現状はただのプロレス談義じゃん。
実際にフルコンの試合に出たレスラーの話題なら、スレタイから外れているわけでもないし
いいかもしれないけど、前田や佐山なんか関係ないだろう。
そいつらの話をこのスレ、いやそもそも武板でやる意味ないだろ。
99:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 13:40:46 XwKrCD1K0
たかが、２ちゃんでそんなにムキになるなよ。
一日中張り付いてる２ちゃんねらーか？
100:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 15:22:04 L5sYRHOV0
じゃあさ、曲新ルールだったら、タフなプロレスラーなら
そこそこ適応出来るかね？
最低限、ローのカットは出来るとして。
斉藤俊影だっけ？
あいつは確か青柳さんとこの空手出身だったよね、
曲新ルールならプロレスで培った体力でなんとかならんかな？
101:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 15:26:03 FGbU40/60
俺日本拳法やってるんだけど、防具付けてても強い人の突きや蹴りはかなり痛い
アレを防具無しでやるなんてもう普通の人間には無理だろ
102:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 17:59:54 4R6BxtMDO
>>101
普通の人間だけどやってましたよ(苦笑)。
フルコンも顔面も、それぞれにキツイね。
顔面といえば長年？グローブだったから、最近スーパーセーフと拳サポでやってみたら、
ガードの隙間からフックが入る入る(泣)。ストレートの距離感も違うし、
打たれまくって参った。グローブ素面のキツさと素手に近い拳サポ×お面のキツさも全然違うね。技術的にもね。
俺は日拳は全く未体験だけど、ローなしでもあれは実戦的だと思うわ。
大学時代、部活の練習を見学させてもらっただけだが、
総合系や大道でも通用するんじゃないかな。
103:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 19:05:35 GGAH7s7RO
日拳の選手は北斗旗で活躍してますよね。
シューティングの試合でオフィシャルジム以外選手で初めて活躍したのは、確か
日拳の流れをくむ自衛隊の徒手格闘技の選手じゃなかったでしたっけ？
104:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 21:12:43 YJHzx24V0
少しずつ流れが良くなってきた。
105:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 21:53:30 l5/uidPsO
俺はフルコン。日拳の人と顔面スパーやったけどやられちまった、なんか入り込み方がエグイね。奇声を発しながら上空から飛び掛かるようにして顔面パンチがきた…
106:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 22:21:02 4R6BxtMDO
>>87
ラウェイの松井館長は公用か私用か不明。
当日試合キャンセルになった村井義治との2ショットは
昔を知る者には異色の取り合わせで、傍に行きたかったが
盗み聞きも品がないのでやめました(苦笑)。
あ、嫁さんは藤原違いだけど黒崎師範と藤原組長はとても親しい。
新年会には毎年同席して楽しそう。昔、格闘技の祭典で、イサマル・チャンガニーの
異種格闘技戦の相手を組長が穴埋めで勤めたけど、あれも黒崎師範からの
頼みで引き受けた経緯があったんだよね。
>>89
宮野は士道出身だから膝上手くて当然だけど、彼の膝はキックのそれより
フルコン寄りに改良された掴みなしの型で、そのルーツを知れてよかった。
情報感謝！宮野も偉大な挑戦者だったよね。
>>91
黒崎師範の娘さんの写真、俺もフルコン誌で見てびっくりした(失礼)。
たぶん父上に似なかったためと思われる(失礼)。
…しかし婿さんは初めて結婚相手のお父さんに会ったとき、どんな心境だったろうか(汗)。
遅レス＆長レス御免。
107:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 22:36:49 4R6BxtMDO
>>103
確かに北斗旗出てましたね。戦績は知らないけど、日拳はモーションでかいけど
パンチが重い、突き抜けるような打ち方で、あれはお面の大道では有効に使えるなと。
個人的には投げからの踏みつけにびびった(苦笑)。あの頃、そんなシュートボクセみたいなことする格闘技見たことなかったから。
日拳と言えば、キックの名選手、猪狩師範もそうですね。マッハパンチ！
あとフルコンで一人いました。顔面パンチの清原選手(笑)。
108:名無しさん＠一本勝ち
08/08/01 08:52:46 pPsgSEmEO
え？清原も日拳出身なの？
日拳と言えば、日本拳法空手道もありますね。山田辰夫の。
フルコンの特集記事が面白かった。
誰かあの斜め巻き藁、叩いたことあります？
109:名無しさん＠一本勝ち
08/08/01 10:00:10 awZng3Jz0
おれ北斗旗にやられ役ででたけど、北斗旗に出る日拳の人は大きいし強い。
とくに試合前にやってた飛び込みストレートのミット打ちは見てて、「おっかねー！」って思ったよ。
110:名無しさん＠一本勝ち
08/08/01 20:09:02 8cejydOaO
>>108
清原が日拳出身なのは、大西靖人主宰の格闘技選手権大会のパンフで知った。
顔面パンチの悪いクセがそのせいなのか単に性格なのかはわからんけど。
格闘技選手権でも白蓮の向井田の顔面破壊して血まみれ。無茶苦茶だったよ。
ひるまずフェアに戦う向井田に感動したが、トーナメントは
顔面負傷で棄権になっていた。
北斗旗に出るだけで大したもんやわ。
俺は極の黒より大道の黒と喧嘩したくないわ…マジで。
>>109
日拳はパワーとスタミナつくよな。あの見るからに重いフル装備で、
突き蹴り投げを思いっきりやり合うわけで。大学日拳部の練習見学行って、勧められてサンドバッグ蹴ったら
入部を執拗に勧誘されたけど、丁寧に断ったよ。
顔面ありでも全然向き不向き別れる、別競技だなと思った。
111:名無しさん＠一本勝ち
08/08/01 20:11:34 8cejydOaO
御免、>>109のアンカー打つ段落間違ってた。
＞北斗旗に〜
の前でした。
112:名無しさん＠一本勝ち
08/08/02 03:37:02 RvIjn7NsO
プロレスの次は日拳の話題ですか…お面の上から
毎回ボコボコ、頭おかしくなるから俺はやんねえ。 でも警察や自衛隊も採用してるんだから実戦で
通用すると完全証明されてます。
113:名無しさん＠一本勝ち
08/08/02 07:59:03 BTtUafPPO
極と正道に関しては前スレでかなり語られたから、あれを掘り下げるのは
ちょっと難しいかもね。俺もスレ主以上にいっぱい情報レスしたけど。
むしろフルコンでもキックでも日拳でも、プロレスですら
これだけフレキシブルに語れる多彩な住人がいるのがある意味凄いｗ
極原理主義とか正道マンセなら単独スレいくらでもあるしね。
異色の面白いスレだと思う。つうか流れがつまらん、気にいらない人は
みんなが飛び付くようなフルコンのネタ投下キボン。○○以外はダメとかB級とか、
見下すだけで語れるネタがないならそりゃ盛り上がらんわと。
114:名無しさん＠一本勝ち
08/08/02 09:40:38 s56aCN/MO
前スレの盛り上がりは奇跡的だった
115:コテハン辞退
08/08/02 12:18:06 CQikkXYF0
極も正もフルコンも技術も派生ネタも、もっと掘り下げて語れるとも思うけど、俺が一度のレスを惜しむ貧乏症のあまりツメ込み過ぎて長文にしてしまったり、
流れの多少のプロレスへの脱線やコテハン名乗ること自体が審議員に不評だったしｗ
“２ちゃんの空気・作法”とやらが俺には なじまんようなのでヤメトキマス。
スレタイに忠実な、フルコンを深く 熱く 愛して どこまでも語れるであろう大人の皆さん達のレスでこのスレが また盛り上がるのを、たまにノゾいてして楽しむことにします。
どうぞ大人のレスで盛り上がってください。
自分のわからない話題や多少の格闘技論・脱線等は、静観せずに早めにクレーム付けて是正するほうがいいんですね。勉強になりました。
このスレもどこまで盛り上がるか楽しみです。
116:名無しさん＠一本勝ち
08/08/02 12:43:36 lr4B3m/OO
>>115
あのね。ネットでは文字だけのコミュニケーションだから、誤解は
行き違いは生じやすいの。
ムッと来たときは逃れの呼吸をして、良く考えてから書き込んだ方が良いよ。
自分の書き込み良く読み直してみ。
117:１１５
08/08/02 13:25:24 CQikkXYF0
>>116
長い・冗長・脱線・スレチ・ＫＹ・ウザい・独りよがり。
よくよく反省します。
これから旅行いくし、その間に正常化するでしょうよ。
すまんな。スレ調整でレスさせちゃって。
多分最後レス、
正道と杉村のヒザは周りに影響与えたが、「４ウ」で黒澤を完封した七戸の「掴みなしのヒザ連打」があまり注目されんかったのはナゼ？
例外的長身だから？
「３世」以降、豊田の飛びヒザ と松井の技有り以外では 極ルールで死に絶えた「ヒザ」が進化して復活した画期的試合と思ったが。
ウ大会で正道に、「５世」で外人にヤラれて、杉村が道を開くまで極は「ヒザ冬」の時代だったんじゃね？
118:名無しさん＠一本勝ち
08/08/02 13:27:08 BTtUafPPO
>>115
あー、そんな気分になるのもわからなくはないかも。
俺は貴方の長文レス、濃くて好きだったけどね。前スレの盛り上がりになくてはならんレスだったし。
まあ固定名乗る放棄するはどうでもいいけど、気が向いたら遠慮せずにネタや論考、ガンガン投下してよ。
脱線もスレのうち、批判や論争も盛り上がりの一部くらいに思って、のんびり行きましょう。
119:１１５
08/08/02 13:55:15 CQikkXYF0
>>118
アリガト。旅行行くんでｗ
流れを静観するのも勉強だと思うし。
これ以上「スレ審議」自体にレス打たれるのもモッタイナイとも思うんで。
最後っ屁で
八巻ＶＳ増田（チョー名勝負）のヒザも思い出したが、「ヒザは長身選手のモノ」っていう固定観念が当時の極にはあったのかもな。
黒澤のボディへ繰り出した七戸のヒザは素晴らしかったが。
「極真」つっても当時の極とは城西・城南、それに石井・七戸くらいのことで、組手技術の共通認識・情報交換・フィードバックも 各トップ同士でさえ 支部のカベ越えてあったかどうか…
支部ごとの「独立採算制」は技術についても同様だったんじゃね？
極を統べる総裁は 石井館長とちがって、もはや「ホトケ」だったし。
組手の傾向も城西・城南では明確に違ってたろ？
城南は極真連打スタイルの最右翼で、城西はそれに比べれば試行錯誤してるようで むしろ正道に近かったように見えた。
杉村は当時の閉鎖的な本部に在って、増田のもとへ出稽古に行ったり、本部の空気を改革をしようと苦労してたらしい。
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