ここは規制議論板part5

　ここは規制議論板part5 at SEC2CHD

1:名無しの報告
07/10/16 20:07:59 ERyD3u260
さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを

↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓　
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜

■今回の関連スレ
　報告人作戦支部の報告人を募集し続けるスレ
　ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)

■過去スレ
　ここは規制議論板
　URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
　ここは規制議論板２
　URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
　ここは規制議論板3
　URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
　ここは規制議論板part4
　URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)

2:名無しの報告
07/10/16 20:09:01 24+8X2XaO
肘つかって目狙え！

3:名無しの報告
07/10/16 20:10:18 mGASa48O0
　　　　　　　　　／}　））
　　　　　　　　　 / 　 !＿＿__
　　　　　|￣｀ヽ、_/　　〈: : : : : : ｀: . 、　））　　。
　　（( 　|　　 - Y　　　 }ﾆﾆ=､: : : : : ＼　　･　ｏ　っ　o　　　　＿＿＿__
　　　　, ｵ　　　 r'`t---': : : :.ヽヽ:　:　　ヽ/〃／ ,　"　　　　　　　＝＝- ＿＿__
　　／／{ 　／:∧:ヽ: :ヽ: : : : : : ! : :.:.l. . :;ゞ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____,.へ　　　＿＿__
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　 /:,ｲ: : : : :.l: :|/　　　　　　　　　 l: : : |/ :.:ﾐ` ──┘＿＿__ 　／　／
　 |/ {: : : : : |X|　　　　　　　／ |: : :.|⌒i : ` ､ヽﾞ･、　＝＝-　　　/　 /　　　　　　
　　　| : :l : : |.　　　　　　 ≠─┼: : |_ノ :.＼っ　ｏ　　　　　　　/　 /　　　　　|＼
　　　| : :l : : |ヽ -─‐ｧ　　　　　|: : :.|x: :∧　｡　ﾟ　　　　　　 |　 { 　　　　 j　ヽ
（（..　|: /l : : |::.ヽ　／　　　　　 xx|: : :.l^}/　　　　　　　　　　　 ',　　`ｰ―‐"　ノ
　　　|/　!: :ﾄ:.::八　xxx　　　o .ィ'´|: :./￣歹　　　　　　　　　　 ` ----------‐´　＿＿__
. 　　　ｃヽ|:.:.:∧｀:.ｰr:t.７T 「/　ﾉ／　 <__}{.|　　　　　　　　　　　　　　　＝＝─
. 　　　　 |:.:/　V:.:∧l./　| /　/ 　　　　　 |　, -‐┐
.　　　（（.　 ∨　　∨　/　　/　 l　　　　　　　 |'´ : : :.:}　　　　これは刺さってるんじゃなくて
　　　　　　　　　 /)　V　　 !　　/　,　'´　 ! : : : : :|　　　　>>1 乙なんだからねっ！
　　　　　　　　　　　〈¨　/　　 | 　/／　　　 |: : : : : }

4:名無しの報告
07/10/16 20:10:25 grrg5Ah/0
運営で自衛隊に電凸するって言った人も音沙汰ないし
結局電凸はしてないの？

5:名無しの報告
07/10/16 20:10:52 V3xSQG6F0
茜色と豪腕さん乙

6:フジコ・O・マン子 ◆FUJIKOVF.c
07/10/16 20:11:05 klb5fl1Y0 BE:429566944-PLT(12078)
くこかー

7:名無しの報告
07/10/16 20:11:16 Ud2guLd30
果報は寝て待つね。

8:名無しの報告
07/10/16 20:13:18 mGASa48O0
>240 名前： root▲▲ ★ 投稿日： 2007/10/16(火) 18:58:31 ID:???0
>　>239
>　対応おつです。
>
>　先方ISPの非公開要請によるメールの文面の非公開はよいと思うのですが、
>　できれば「先方ISPがどのような対応を行ったのか」の概要だけでも、
>　簡単でよいのでこちらに教えていただけますと、とても助かりますです。
>
>　ようは「再発の可能性」をあらかじめ確認しておきたいので。
これもどうしようかね

文面非公開になってるＩＳＰが対応の内容の概要を書いてもらうとかの方

9:名無しの報告
07/10/16 20:16:21 GQI4OQKD0
この道はいつか来た道
ああ　そうだよ
お母さまと馬車で行ったよ

何回見た流れだろう。

10:名無しの報告
07/10/16 20:17:30 AtcisV/n0
くこか
>>1おつぼみょ

11:名無しの報告
07/10/16 20:19:49 AtcisV/n0
>>8
rootさんのメアドがわかるならメールで概要を伝えればいいんじゃない？

12: ◆uRW6KoTaRo
07/10/16 20:20:25 fj0GugdVO
金的・目潰し・引っ掻き・噛み付きも含めてボクシングです。

13:名無しの報告
07/10/16 20:23:56 YVkgObHBP
れひーが、自己満足の為だけに解除してるって確認できたわけだから、
このスレって必要なんですかね

14:名無しの報告
07/10/16 20:25:18 V3xSQG6F0
>>13
ヒント：次はイタリア抜きでやろうぜ！

15:案内人チャーミー ★
07/10/16 20:29:28 0
立ってた。
とりあえず、埋め立ては止めて＞ザコーン
草が多いと目が疲れるんよ。

16:案内人チャーミー ★
07/10/16 20:34:34 0
レフィさんは整理板の埋め立て規制と重要削除対象発の規制に違いは無い
と考えるそうなので、わいわいの集約だと思うこの案で、
ひろゆきさんにプレゼンします。ここまで前スレからサルベージ。

704鉄腕ぢぇんぬ。 ★2007/10/15(月) 20:49:49 ID:???0
私は削ジェンヌさんとは関係のないただの通りすがりですが。

>・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
>　解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
>　解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。

この意見に賛成です。
削除からの規制は背景等が複雑なものが多いので
意思疎通が図れ、それを実行できる支部報告人が判断できることが良いかと。
実質解除という作業が出来る人は一人で構いません。

ケースによって解除の期限設定が必要な場合は
規制人の意思も尊重しつつ、支部報告人でわいわいがやがやと決める方針が良いのでは。

17:名無しの報告
07/10/16 20:46:52 dFTBAGHb0
>>16
支部案件に関しては規制側と解除側のせめぎ合いがなくなるということか。

18:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/16 20:48:30 jqYca7Uy0 BE:750573465-2BP(3334)

WWWWWWWWWWWWWWWWW埋め立ても何もあんな状態雑談スレ以下ジャン（笑）

というか、久々に来たわ～～～もう薬飲んだがWWWWWWWWWWWWWWWW

↓→ここも埋め立てていいんじゃない？？？どうせ前スレのループでしょ？？

19: ◆uRW6KoTaRo
07/10/16 20:51:13 fj0GugdVO
誰か「レフィスクリプト」みたいなの作ったら解決するんでない？
レフィさんも無駄な労力使わなくて済むので一石二鳥でしょ？

20:名無しの報告
07/10/16 20:53:50 elCSRH530
熊谷私怨の件は、れふぃさんがやるらしいのでおまかせでいいんじゃないですかね。
もうこの件で、他の報告人さんや削除人さんが悩んでほしくないっすよ。
結果がでれば報告はしてくれると思う。

>>16
ちゃーみーさん、支部案件ですが、管理人さんにプレゼンして許可もらわないとだめなのかな。
いや、状況を知らせるのは重要だと思うけど。
何回か報告人さん達が書いてたような気がするけど、
現場レベルで十分対応しちゃっていい事なんじゃないだろか。

21:案内人チャーミー ★
07/10/16 20:53:51 0
>>18
埋め立てれば？勝手にすれば？
小太郎さんの案になりたいならそうしたら？

22:歌唄いメセナ♪ ◆OHQ5SO6eaI
07/10/16 20:55:11 LC0n1obO0
>ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
業者乙。

23:名無しの報告
07/10/16 20:55:43 ERyD3u260
再発の可能性をなるだけ減らしたい
　　　　　　　　　↓
A)ISPさんにも少しがんがってもらう
B)その他
今回のれふぃさんのアレはB)なだけで
思いはきっと一緒なんでしょう、たぶん...
で、A)の道を否定してるれふぃさんとはわいわいできない...と(現状)

ちゃ-み-さんおつです->>16
現状をふまえつつB)の道もないかみんなでわいわいしていきましょうです

24:案内人チャーミー ★
07/10/16 20:58:59 0
>>20
私は現場レベルでできる範囲のことだと思ってましたね。
でもそれをレフィさんが認めないってことなので。。。

管理人裁定の取り合い？
あほらしいよね。そんなことじゃないのにね。

25:歌唄いメセナ♪ ◆OHQ5SO6eaI
07/10/16 20:59:58 LC0n1obO0
・2chに詳しいＩＳＰ側からみた意見(某ISPじゃないよ)
Rockなんて機能があるんだから

空自熊谷教育隊
とか
航空自衛隊・熊谷基地
をさくらにでも指定すればいい

これに関して飛行石さんはどう答えるんだろか？

26: ◆NopB2P/L/o
07/10/16 21:06:55 jLZA8ZWbP
>>25
それは最近飛行石さんに否定されました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:324番),332

27:歌唄いメセナ♪ ◆OHQ5SO6eaI
07/10/16 21:13:26 LC0n1obO0
>>26
そりゃ
回避方法を知ってる荒らしには無意味だろうけど
機能としてあるんだからやるべきじゃないかな

====
2ch側で(通常の)書き込み規制以外(Rock等)の出来る事をやらないでＩＳＰに対応を求めるな

28:名無しの報告
07/10/16 21:14:08 AtcisV/n0
>>20
管理人裁定がないと、reffiさんが勝手に解除してしまう可能性がありますね。
２ｃｈからの正式なメールとしてCcにsecurityを入れるけど、securityの中身を
reffiさんは見ることができるわけで・・・。
解除して欲しくないと思ってても返信メールを読んだreffiさんが解除を
してしまっては今と何ら変わらない。
だから「支部案件は解除要請をうけてから解除する」というのを明確に
したいってのはありますね。

29:名無しの報告
07/10/16 21:14:15 OPZC9Ko/O
システム変更によって荒らし行為に対してどんな効果があるか
メリットを具体的にしないと管理人さんも困るんじゃないんでしょうか

30:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/16 21:15:26 jqYca7Uy0 BE:400306728-2BP(3334)
>>21
小太郎さんって削除議論の人だろう

前スレでもいいこと書いてたし、結構オレ様と一致する案を書いている

が、そんな事は問題じゃ無い

オマエらのここでの議論のレベル、無茶苦茶やん？？？

少ししっかりしろよWWWWWWWWWWWWWWW喧嘩や雑談は他所でどうぞ

以上　推敲の鬼　春　　WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↑←

31:名無しの報告
07/10/16 21:23:18 tEIiblVC0
違うメアド用意してもらえば？
security2@とか

32:歌唄いメセナ♪ ◆OHQ5SO6eaI
07/10/16 21:26:39 LC0n1obO0
反応が悪い・・・

==てきとうに
>>28
何回かの再発で、対応内容に疑問があれば管理人裁定取らない様子だぞ
>>29
ISPへの通報・報告関係のシステム変更はＩＳＰ側にとって変更しても変わらない
削除要請の規制だからって特別な返答とか対応は期待しないほうがいい

別な(警察等の公的な)組織が関係してるならISPも特別な対応を取るだろうけど

33:歌唄いメセナ♪ ◆OHQ5SO6eaI
07/10/16 21:32:44 LC0n1obO0
>570 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 2007/10/16(火) 21:22:27
>推測厨うぜぇｗｗｗ
私の事か？

====反応悪すぎなんで最後に
・巨大な掲示板だからって特別扱いはしません。
====
祭りのピークは昨日だったか。

34:名無しの報告
07/10/16 21:34:36 Ud2guLd30
祭りなんてかったのさ。最初から。

35:名無しの報告
07/10/16 21:35:04 tGqYsPzm0
ぼくのかんがえたしゅうせいあん

36:歌唄いメセナ♪ ◆OHQ5SO6eaI
07/10/16 21:36:20 LC0n1obO0
書き忘れた
====暴言編w
弱小掲示板のようにＩＳＰ規制しちゃって
ＩＳＰへの通報・報告も無しで
2chの規制仕様である一ヵ月後に解除でいいんじゃねーの？

削除からの規制依頼であれば三ヶ月とか期限を長く取ればいいし

37:名無しの報告
07/10/16 21:37:01 OPZC9Ko/O
>>32
すみません。>>29はひろゆき氏へのプレゼンについてです。
プレゼンするならばメリットを明確にしたほうが受け入れられ易いのでは、と。

38:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/16 21:38:18 O0xQ9QVR0 BE:676706898-BRZ(10072)
>>1
お疲れ様です。

39:案内人チャーミー ★
07/10/16 21:40:11 0
>>37
ありがとです。そこはもちろんです。
ＬＯＳＴの残りを見なきゃなので、しばらく離れますー。

40:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/10/16 21:45:17 0
僕が言いたかったことをスラスラ書いてくれる人がいるおかげで
書くことがなくなっちゃったんですけど（汗

>27
一番最後の行の部分を大本に投げてみようかと思ったんですが
その理論で行くとこっちが出来る対策は全部取ってないので連絡
すら出来ないことになっちゃいますね

41: ◆CPUinDOop.
07/10/16 21:49:05 pdn6DKHW0
規制側の話はしないでね♥

42: ◆CPUinDOop.
07/10/16 21:55:07 pdn6DKHW0
>>41
語弊があると思うので詳細を
Reffiさんの立場はどこにあるのですか？
前に伺った時は、「中立」とおっしゃっていましたよね
「中立」というのは、あっちうろうろ、こっちへうろうろという意味ではありませんよ
もちろん、２ちゃんねる内において「中立」であって、
２ちゃんねるの外（ISP側の論理）を考えるたちばでもありませんよ

43:名無しの報告
07/10/16 22:04:51 ujFvkdfm0
他に書くことあったの?

44:名無しの報告
07/10/16 22:15:52 9MoT6GxB0
>>40

某所から
>596 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 2007/10/16(火) 22:01:23
>　>>590
>　ISPを動かそうとか思うことがはずかしいんだよ
>　他の人たちは利用者と２ちゃんねるの為にできる事やろうとしてるだけなんだよ

最後の行について話してる気がする

あっちこっちのスレに飛び火してるんだけどどうにかならんか？

45:名無しの報告
07/10/16 22:16:35 jCt+o5P/0
馬鹿がいる・・・

46:名無しの報告
07/10/16 22:23:05 Cntywjz60
他の人たちが書いた内容とやらを一度れひの言葉で書いてほしいもんだ。
もちろん引用、コピペ無しで。そうすりゃ理解してるかどうか分かるだろ

47:名無しの報告
07/10/16 22:25:54 9MoT6GxB0
>>45
馬鹿で悪かったなｗ

そんなことはどーでもいいとして。

plala規制 No.3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:28番)
これは通常規制だから報告の進捗状況は～のスレ逝ってね

plala規制 No.3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:43番)
これは削除からの規制依頼だから報告の進捗状況は～のスレ逝ってね

こんな感じに分けるのもどうかと思うけどな

48:名無しの報告
07/10/16 22:28:10 u0vivis90
わいわいがやがややるのは構いませんが、
誰かさんを叩きたいだけなら最悪板か難民板かオカルト板あたりでお願いします

議論する上で熱くなって煽り口調になる分には問題ありません

49:名無しの報告
07/10/16 22:30:03 NCtXX+9z0
各プロバイダーから不特定多数が利用できるネットカフェーなどに提供されているＩＰリストを頂戴して範囲で規制できませんの？

50:名無しの報告
07/10/16 22:32:08 u0vivis90
そもそも提供してもらえないでしょうね

51:名無しの報告
07/10/16 22:34:28 ujFvkdfm0
固定かどうかの問い合わせに答えないとこもあるのに

52:名無しの報告
07/10/16 22:41:20 9MoT6GxB0
>>49-50
yournet だっけか
絞込みに関するデータは提供してもらえなかった

以下自称ISP社員の書き込みの概要
yournetを利用してるＩＳＰには絞り込みに必要なデータは行ってる

53:名無しの報告
07/10/16 22:44:37 NCtXX+9z0
教えてくれないなんて企業として責任を放棄してんじゃん
２ちゃんがプロバイダーを訴える時がきたなこりゃ
再発全規制の追いかけっこしてたら
不特定多数が利用できるサービスを提供してるプロバイダーがぜ～んぶ規制されちゃうね

あれ？自衛隊さんが訴える石が無いってことは、それすなわち消さなくてもいいってことで
各自がＮＧ登録で解決するんじゃねの
熊谷は重要削除対象ではありますん、てな感じで

54:名無しの報告
07/10/16 22:48:29 grrg5Ah/0
>>53
訴える気は無いけど削除要請は出すらしいよ

55:名無しの報告
07/10/16 22:50:36 ujFvkdfm0
dion軍大勝利!! だな

56:名無しの報告
07/10/16 22:52:13 OlTP1YPb0
つか、ひろゆきがカキコしているヤシをきちんと業務妨害で刑事告訴すればよろしい。

57:名無しの報告
07/10/16 22:55:42 9MoT6GxB0
>>53
上は、セキュリティ上教えてられないって所が大半
yahooが～の収容局には～のＩＰが割り当ててあるなんて事は教えてくれるはずが無い

下、2chの利用規約とか自主的な削除対象にある
個人を特定できるような～に抵触してるから削除してるだけ

ついでに上の方、追加すると
OCNのバックボーンに逆引き設定されてないは
PPPoE鯖が攻撃に晒される可能性が高い (tracertで調べれば分かってしまうけど)
他のＩＳＰも同じ事かと

58:案内人チャーミー ★
07/10/17 00:01:11 0
基本方向は>>16で。これを再確認しおり。

>>40
うっかりして聞き忘れました。
熊谷基地にレフィさんは問い合わせメールをするんですか？
問い合わせメールではなくて、ロックできる人にレフィさんがたのむってことなんですか？

59:RockCity ★
07/10/17 00:17:08 P
親方の飛行石さんに効果を否定されてる以上自発的には登録しませんよ。
戦略上ということなら親方に相談してくださいな。

60: ◆IZUMIXFK1.
07/10/17 00:20:47 mdhA6zciO
>>58
ようわからんけど>>919でなんか策があるっぽいこと言ってたから他の人は
手を出さない方がいいのでは？

もうボラで対応できるレイヤーの話じゃないからねぇ。
要請板の訴訟案件よろしくひろゆきとレフィさんと加害者と被害者の4者による
解決を待つのがよろしいんじゃないかと。

61:案内人チャーミー ★
07/10/17 00:24:03 0
＞大本に投げてみようかと思ったんですが

これの意味がよくわからないんですよね。
ロックをたのむみたいな文章に読めるので、差し支えなければ
みんなにわかるように書いてください。
問い合わせをどうするのかということも＞レフィさん

62:名無しの報告
07/10/17 00:27:08 Ijohpw8k0
ここは運営関係者以外もレスできるのかな？
一連の過去ﾛｸﾞ読んで、どうしても聞きたい事があるんですけどいいのかな。

管理人に疑問と同じなんですけど、報告人の人が言ってる
規制解除を待ったすることで再発を防ぐ提案があるんでしょうか？
過去ﾛｸﾞの提案はISPの対応に納得することが条件みたいにレスされてるけど
その納得する対応をISPが返信しなければどうなんだろ。
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★が言ってる対応と変わらない気がするんだけど。

もうひとつは決別したことで、今後の報告作業は変化あるの？
従来通りに一応は対応して貰えるんでしょうか？
ただひとりの２ちゃんﾕｰｻﾞｰからの素朴な疑問ですけどお願いします。

63:名無しの報告
07/10/17 00:28:14 7P11KKDb0
前スレの転載

ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:919番)
>919 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2007/10/16(火) 17:42:12 ID:???0
>　>917
>　熊谷私怨の件ですがもはや規制通報コースでは対応できる
>　ケースではなく今までのようにプロバイダに対応させようと
>　しても限界があるしこのままいってもここやプロバイダ、利用者
>　に益はないのでちょっと目線を変えて別方向でアプローチして
>　みようかと管理人に提案したら了承を得られました。
>　
>　初めはもっと過激な提案だったのは内緒（汗

64:案内人チャーミー ★
07/10/17 00:28:22 0
>>60
基本そうなんですけど、後になってから、やっぱり熊谷基地への
問い合わせは誰か他の人がしてくださいってレフィさんから言われても
困るので、問い合わせの件だけ確認したかったのです。

65:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 00:28:30 pkWm3g/x0 BE:700535074-2BP(3334)
> もうボラで対応できるレイヤーの話じゃないからねぇ。

　　　　　　↑　　　正解　　

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑）

でも、然るべき立場の者に動くよう要請ないし誘導出来る状態を

ある程度創るところまでは、可、ではないかと・・・・・・

66:名無しの報告
07/10/17 00:30:48 QZZkNr6q0
>>64
今、夕方に解除したzaqのdennyが即再発してるから忘れてるんじゃない？

2ｃｈの動作報告はここで。パート22
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:261-262番)

67:名無しの報告
07/10/17 00:30:58 ZT9Z9yK+0
>>58
ひろゆきは上級削除人に任せると言ってましたが、結局
reffiさんの担当になったんですかね？
何にせよ、やるということなのでお任せですね。

68:名無しの報告
07/10/17 00:32:03 QZZkNr6q0
n 多かったし＞＜

69:名無しの報告
07/10/17 00:32:36 blRU9yEo0
結局誰が自衛隊に連絡取るんですか？れふぃさんでいいのですか？

70:名無しの報告
07/10/17 00:32:49 mdhA6zciO
規制は手段、解除は結果、両方とも目的ではないと思うんだけどね。
ただ、なんだか解除が目的になってる人がいる気がするんだよね。

他の人がわめくのを重要と考えないなら規制された人がわめくのも重要じゃないだろうし
あの人が何を目的に行動してるのかには純粋に興味がある。
妄想をいうなら、自分はあの人が79さんと似たようなPVが重要となる利害関係にあると
聞いても驚かないよ。
やりたい人に勝手にやらせようと考えるのは、ひろゆきの思考としては不思議じゃないし。

71:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/10/17 00:39:36 0
>58
とりあえず言い出しっぺである僕が出す方向で考えています
けど他の人がどうしてもやってみたいというならお任せしよう
かなと考えてます。

ロックの件はこちらは出来るだけの対策をしているという事実
をもって先方にメールしたいなぁと僕は考えているんですが

72:案内人チャーミー ★
07/10/17 00:40:58 0
>>71
どうしてもやってみたいって言ってるのはあなた一人ですから。

73:名無しの報告
07/10/17 00:47:29 BUrbwB6+0
reffiさんて
Venusさん情報によると、ispへのメールに
報告人を「実質」統括してるって書いてるって・・・
勘違い？それともエセ情報？

最初になった人で、解除が出来る人で、securityのメールを読める人で
他の報告人さんとはちょっと違う権限を持ってるってだけじゃないのん？
あとから参加した人にいろいろ教えてあげるのは
ただ、最初になった人だからじゃないの？
他の報告人さんを任命してるわけでもないし、
意見のとりまとめをしてるわけでもないし（聞く耳もってねーし）
どこが統括なんだろう。どこにその「実質」があるの？
叩きじゃありませんよ？素朴な疑問。
自称するだけなら、ただのイタ（自粛
統括を名乗るならみんなをとりまとめてるんじゃないんですかね。
その「実質」をがんばって下さいよ。

74:名無しの報告
07/10/17 00:58:36 9HxK3Y/d0
この議論が落ち着いたらYBBどーん規制は止めてくれるんですか？

75:名無しの報告
07/10/17 01:02:21 IJvWVP860
>>72
ちゃーみーさん、もうれふぃさんとやりとりする必要ないと思う。
管理人さんと決めてるみたいだから、
あとの心配は管理人さんにおまかせと考えればいいんじゃないか。

76:名無しの報告
07/10/17 01:03:50 7P11KKDb0
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
このスレ見たけど
半分以上は削除人以外がやってる (見習は除く。)

報告人作戦支部３ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
このスレだと全部と言っていいほど、削除人がやってる

支部は原則として削除人がやることになってたはずだけどどうなってんだ？

77:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/17 01:07:07 XS47Rqjl0 BE:150379744-BRZ(10072)
>>62
うん。

違うのは
永久規制案件になってからなのか
それまでに（再々発くらいまで？）なのか
一人で解除判断するのか
複数で解除判断するのか
かと思ってます、今まで見てきて。

どうにも凄くニアな部分で擦れ違ってるような気がしないでもないです
個人的には。

> 今後の報告作業は変化あるの？
今話し合ってるのがそこじゃないかな？と思うです。

78:名無しの報告
07/10/17 01:09:09 9HxK3Y/d0
むむむも遠回りに説教してる・・・

79:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/17 01:09:27 XS47Rqjl0
>>62
うん。

違うのは
永久規制案件になってからなのか
それまでに（再々発くらいまで？）なのか
一人で解除判断するのか
複数で解除判断するのか
かと思ってます、今まで見てきて。

どうにも凄くニアな部分で擦れ違ってるような気がしないでもないです
個人的には。

> 今後の報告作業は変化あるの？
今話し合ってるのがそこじゃないかな？と思うです。

80:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/17 01:10:04 XS47Rqjl0
ごめ＞＜

81:めびうす＠報告人 ★
07/10/17 01:10:10 0
>>71
やるっていって管理人の承諾をうけたのなら責任を持ってやってください。
「やっぱり他の人に任せます」と管理人に許可を取るのは無駄手間だと思うんですが。
ここへ来て責任逃れですか？

82:名無しの報告
07/10/17 01:11:15 PPfSL+cJ0
>>76
報告人作戦支部９ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:223番)

223 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/05/01(火) 11:17:48 ID:???0
おつですおつです。連絡です。
これまでの状況、今の状況、この先の状況をふまえての変更事項があります。

これまで本部と分け、支部案件として扱っていたものを
本部・支部と分けず、誰でも、出来る人が報告メールを作成・送信して下さい。
証拠隠滅を避けなくてはならない案件は、ISPに確実に伝えてください。

＃削除ログ（削除前の書き込み内容）がない場合
　報告後それがないと対応できない、という返信がISPから来た場合や
　（連絡があったらその旨引き継いでください）
　削除ログが必要な報告先にメールを送る場合
　これまでどおり削除人・案内人さんが削除ログの請求をし、報告を行ってください。
　

>>205
おつですおつです。
上記ということで、よろしくお願いしますー。

83:名無しの報告
07/10/17 01:12:03 fEOT3Ro50
>>76
ここは規制議論板part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:447番)
多分このレスから事情が伺えるかと。

84:名無しの報告
07/10/17 01:13:40 Ijohpw8k0
>>79
陳腐な質問に答えて頂きありがとうございます。

85:案内人チャーミー ★
07/10/17 01:14:37 0
熊谷基地への問い合わせに関してはレフィさんがやられるということで
もうこれは終わりでいいですね。。。

たとえば、おしんの動的IPネットカフェで何か大規模私怨が起きた場合、
レフィさんは何度でも何度でも何度でも何度でも解除する。
私は少なくとも再発時の対応内容を聞いてから解除に持っていきたい。
そういう温度差なんだと思います。

86:めびうす＠報告人 ★
07/10/17 01:18:44 0
>>85
熊谷に関してはそれでいいかと。
というわけで、よろしくお願いします＞reffiさん

87:名無しの報告
07/10/17 01:29:38 7P11KKDb0
>>82-83
そうだったのか

ジャンヌ ★が本部と支部を一緒にしておいて
解除を今まで通りやってたら今回のごたごたが始まったと

それなら解除の判断する人は削除人から選んだ方が確実じゃないか

一番いい方法はジャンヌ ★ が解除人をする (本人が嫌がるだろうけど)

88:名無しの報告
07/10/17 01:31:11 FvRHO8Qo0
>>55
ぢおんはネカフェ持ってねーの？ぢおんで得した気分て初めてだ

>>54
それじゃ依頼された分だけ削除してれば解決だね
それ以上に何か仕様と思ったら、再発+規制じゃなくて
書かれて困る文字を書けなくするために、再発+投稿禁止文字列で対応しなくちゃだもんね

>>57
んじゃやっぱ永久規制しか手はないじゃん
ピロバイダーは身分証明の徹底やら利用禁止者栗鼠兎作れなんてネカフェ屋に指導してくれないだろうし
永久規制したら、ネカフェ屋組合が身分証明の徹底やら不良利用者の排除してくれればいいのにね

89:名無しの報告
07/10/17 01:34:09 gDMksO4y0
>>88
dionはネカフェには固定を振るようで(全部かどうかは知らんけど)、
固定かどうかはいちおうリモホから区別がつくから、問答無用の
BBQコースなので
規制の王者返上だぁー

90:名無しの報告
07/10/17 01:35:22 ZT9Z9yK+0
>>87
規制と解除は別という原則があるんで、規制をかけるジェンヌさんが
解除も行うのは無理です。

91:名無しの報告
07/10/17 01:35:55 YRNnhJbu0
ぶっちゃけ削除人は規制しないようにすればいいんじゃね？
削除人には規制できません。規制については規制する人に、
再発に対しての疑義は解除されたかたにお願いしますとかに
しとけば裁判になっても解除した人が行くだけで済むのでは？

とまぁ、ジェンヌさんが今規制に口出しして守ってるのは本当は
削除人だけじゃないんじゃないかと思ってる人の独り言。

92:名無しの報告
07/10/17 01:36:52 7P11KKDb0
>>88
dionはネットカフェあるけど
ネットカフェは固定ＩＰ(*.userreverse.dion.ne.jp か *.ppp-bb.dion.ne.jp )なんでネットカフェで*.ppp.dion.ne.jp が規制されることはない

*.userreverse.dion.ne.jp - 固定ＩＰの範囲割り当て /29とか８個・１６個
*.ppp-bb.dion.ne.jp -固定ＩＰ１個の割り当て

93:名無しの報告
07/10/17 01:37:51 YRNnhJbu0
永久規制ってなんでダメになったの？
昔は永久っぽく言っといて数ヶ月後にこっそり解除とかってしてた
規制もあったんじゃないかと思うんだけど。

94:名無しの報告
07/10/17 01:42:47 7P11KKDb0
>>90
それがあるから
本人が嫌がると書いたわけで

>91
規制する方はじゃんじゃん規制しちゃって
解除する方はじゃんじゃん解除しちゃえばいいじゃん

これの中間に位置する人などいない。
　報告人は解除する方に属する

95:名無しの報告
07/10/17 01:57:32 BR2ldDub0
>>94
>>16の案だと報告人が中途半端に規制側に立つことになるからスッキリしないんだよなぁ。

96:名無しの報告
07/10/17 01:59:37 VjZrO3cC0
削除してる人が規制もやっちゃうと感情が混じって冷静な対応ができないんじゃないかな

97:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 02:04:42 0
>>27
荒らすことが目的じゃなくてー、
書くことが目的の人はですねー、
書けなければ書けるまでキーワード変えたりー
色々しながら延々とやるだけなんですねー。

空白入れたり当て字にしたりするとかー。

広告ならURLやメルアド書けなければ意味ないんでー、
それなりに効果的に対応できるわけですがー
私怨さんは自由度が大きいので無理があるってことでー。

ホストが判ればBBQした方が早いですねー。
だいたい殆どネカフェなわけですしねー。

Rockで私怨さんを書かせないようにするってのはー
無理とゆーか現実的じゃないってことでー。

98:名無しの報告
07/10/17 02:06:55 7P11KKDb0
ジャンヌだと思ってたらジェンヌだったか

>>96
それがジェンヌ ★ だったりする

で、
削除してる人をログ堀してる人に置き換えても (ごにょごにょ

99:名無しの報告
07/10/17 02:14:53 Lfr7uiOK0
ああ、なんだかいろいろと得心した。＞冷静な対応が云々

100:がる ★
07/10/17 02:28:53 0 BE:2575793-2BP(101)
ひこーせきさんの発言に補足です（　´∀｀）

Rockってようは2chのシステムに導入されているNGワード機能みたいな
ものなんですよね。

で、ひこーせきさんが言われているように、私怨で書き込むことが目的であれば、
文意が同じであればよいので、単語の一部を変えたり、当て字にしたりと、
色々試しちゃうわけなのです。

そうやって随時変えていくキーワードに対し、どんどんRockで登録しちゃうと
きりがないいたちごっこになっちゃうんですよね。
しかもキーワードが増えると、違う意味での巻き添えも増えるわけで。

それにRockは原則、広告の投稿を防ぐためのシステムであって、
それ以外の規制に流用する場合は、Rockが一番効率がよいと方法である
必要があると私は思うわけなのでした。

ですが現実として、Rockのシステムはこういったケースでは無力なのです。
とゆーことでー。

101:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 02:36:03 0
まー、無力とまではいかないんですがー、
「書かせない」って目的には十分には役立たないって感じでー。

鈴としては結構使えたりしますけどねー。

102:名無しの報告
07/10/17 02:38:54 7P11KKDb0
>>97
今回の自衛隊荒らしに対してはやってみたのか？
と言う話

広告でしつこいやつはあるけどねー
自衛隊荒らしもRock回避するようなら
掲示板側としてどうしようもないとして
規制後の解除条件を厳しくすればいいだけの事
だと思うけど

自衛隊以外の荒らしが回避してるからって自衛隊荒らしも回避すると判断することが前提で話しが進む事自体どうかと。

>100 のように何個も登録するんじゃなく特徴的な所を２・３個登録してそれでも回避するようなら別な方法で規制とかすればいいと思うけど

103:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
07/10/17 03:01:23 XS47Rqjl0 BE:263164447-BRZ(10072)
>>102
えと。
苗字→イニシャル→苗字
と言う動きをしてますけど＾＾；

104:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 03:06:45 0
＞別な方法で規制

だからホスト判ったらBBQしてますー。

105:名無しの報告
07/10/17 03:12:35 7P11KKDb0
190/738　時間かかりそうだ

>>103
具体的な所を前もって書くとあれなんで書かないけど
登録するのは３文字以下じゃないよ

・被害者は捜査とかしなくていい (名誉毀損等では被害届ださない)
・所属してる部隊は削除依頼する (本人の意見は尊重するけど部隊名が出ることはまずい)
この辺がちょっとな
所属してる部隊が迷惑してるなら名指しされてる被害者の意見は無視して部隊として警察に被害届出すとかすればいいのにな

106:紅葉色＠飛行石 ★
07/10/17 03:16:24 0
削除依頼するか被害届出すかは自由でしょー。

107:名無しの報告
07/10/17 03:26:25 gDMksO4y0
まぁ、両方セットでないとダメってことはない罠

108:名無しの報告
07/10/17 03:38:45 rCQwsoJe0
>>16からスタートでいいのかな。
明日はここも鯖移転のようですね。

109:名無しの報告
07/10/17 03:42:22 7P11KKDb0
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
この板ＩＤ出ないのか

110:名無しの報告
07/10/17 03:43:38 rCQwsoJe0
>>109
なんでもかんでもここに持ち込まないでくださいや。

111:名無しの報告
07/10/17 04:06:52 7P11KKDb0
削除要請板に誤爆する所だった

↓この２つ同じコピペなんだけど何かが変
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:716番) 2007/10/04 05:28:12
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:452番) 2007/10/04 05:28:54
～、アサヒネットにアカウント停止くらいよる。
人生終わりよるかな？

↓こっちも２つだけ同じコピペ
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:439番) 2007/10/04 05:30:12
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:440番) 2007/10/04 05:31:32
～、カンニングモンキーしよる。
中央線に飛び込みよるかな？

この４つは同じ時間帯なんで同じ人が書き込んでると見ていいはず
>>110
別にＩＤ導入しろとか言ってる訳じゃないよ

112:名無しの報告
07/10/17 04:23:19 7P11KKDb0
某副産物
削除系板への代理書き込みスレどこだが忘れたから
■ 重要削除・大量コピペ削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)l50
にでも書き込んでおいて

ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:131番) 2007/09/10 00:51:44
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:132番) 2007/09/10 00:53:28
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:408番) 2007/09/10 01:05:50
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:409番) 2007/09/10 01:08:30
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:522番) 2007/09/26 20:44:46
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:184番) 2007/10/04 03:47:30
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:528番) 2007/10/11 06:13:58
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:529番) 2007/10/11 06:14:38
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:530番) 2007/10/11 06:15:19
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:531番) 2007/10/11 06:16:29
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:663番) 2007/10/15 04:33:53

これ以外にも該当するやつがあるみたいだけど今回は省く

113:名無しの報告
07/10/17 04:38:17 ZI7/PxlM0
>>112
熊谷私怨専用対策スレでも作ってそこでやれ。スレ違い。

114:名無しの報告
07/10/17 04:39:20 WSfj3GmM0
■掲示板に戻る■
E3013
スレッドが見つかりませんでした。
過去ログ倉庫から持ってこようと思ったら、、、
通信エラーでした。
開発が終了するまで、しばらくお待ちください。

r.so ver 2007/05/30
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)

えっと・・。

115:名無しの報告
07/10/17 04:47:41 7P11KKDb0
>>114
専用ブラウザとか

>>113
どこがスレ違いなんだが
今回のもめてる原因は熊谷のやつだろうが

>飛行石 ★
Rockだと
１つの連続した文字列しか対処できないんだけど

Rock改を作って
何個かの単語を(１セットとして)登録、登録単語が３つ以上あったら書き込めないようにするなんてやつがあれば誤爆も無く防げるはず
Rock改だと「水色　赤色　紅葉色」と「紅葉色　赤色水色」の両方に対応可能できる (現在のRockだと片方だけが２つ登録)

116:名無しの報告
07/10/17 04:51:56 ZI7/PxlM0
>>115
ズレてるから根本的に。熊谷私怨対策スレじゃないからここ。

117:名無しの報告
07/10/17 04:58:04 7P11KKDb0
>テロ有.avi
むかつく。

>>116
どのへんが
と言いたい所だが

あんたが言いたいのは
×熊谷私怨対策
○重要削除(の荒らし)対策
こうじゃねーのか

今の所
重要削除に熊谷私怨が入ってるからズレてない

118:名無しの報告
07/10/17 04:59:33 ZI7/PxlM0
>>117
前スレから読んで、ここが何話してるスレなのかわかるまでろむってろ。

119:名無しの報告
07/10/17 05:03:09 7P11KKDb0
>>118
それじゃぁ、
ＩＳＰからの解答は毎回テンプレで
「注意喚起しました」とか「対応完了しました」だけで対処内容が無かったとしての話しですすめればいいのか？
ＩＳＰによっては回線停止とかあるけどそんなのはごく一部のＩＳＰだけだ

これで、解除人が納得するわけではなかろう

120:名無しの報告
07/10/17 05:05:08 ZI7/PxlM0
>>119
納得するどころか疑問ひとつ持たずに解除人が解除してる。
前スレから一通り読んでこいよ。読んでないだろ？

121:名無しの報告
07/10/17 05:09:37 Fp5wZWGQ0
ID:7P11KKDb0は俺と一緒にROMってて下さい

122:名無しの報告
07/10/17 05:09:42 WSfj3GmM0
>>114
こんなとこに・・・。誤爆です。

123:名無しの報告
07/10/17 05:25:04 PI31/GRj0
>>119
×これで、解除人が納得するわけではなかろう
○これで、規制した人が納得するわけではなかろう
じゃねーのか

124:名無しの報告
07/10/17 05:28:16 PI31/GRj0
まったく、あの人は向こうに書いてるし・・・
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:559番)
>559 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2007/10/17(水) 05:13:40 ID:???0 ?S★(1005558)
>　議論して方向を決めるパターンと、
>　議論しても答えが出ないパターンがあって、
>　議論して答えの出ないパターンのものは、
>　答えを出せるだけの情報を早く集めたほうが、
>　物事は早く進む気がするのですよ。。。と。

125:名無しの報告
07/10/17 05:35:15 ZI7/PxlM0
>　答えを出せるだけの情報を早く集めたほうが、
>　物事は早く進む気がするのですよ。。。と。

これがヒントなのですね、うーん。

126:名無しの報告
07/10/17 05:46:09 PI31/GRj0
実際の解除できる人を Kseniya ★ だとして
解除判断を本部(のｒｅｆｆｉ@報告人 ★)と支部(の案内人チャーミー ★)に分けてしまえばいいじゃん

Kseniya ★は規制情報板へ書き込むはまったく無いようだから解除判断する人とは別の人がやればいい

解除判断の基準はそれぞれで

ただ >16 にある
>　解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
この(ISPの)対応内容って期待しない方がいいと思うけど

>>125
答えを出せるだけの情報を集めたて議論したとしても中立的な立場の人がいないから
物別れってことになってる気がする

127:名無しの報告
07/10/17 06:06:11 PrDKgcHn0
>>125
「ISPの対応を変えさせた実績を持ってひ（ｒｙにプレゼン」すればいいのでは？
ISPとしてはテンプレ的な対応で問題無いと思ってるだろうから（一部ISPを除く）、
結局れふぃの言う通り永久規制に辿り着くだけのような希ガス

要は、チャーミーさんに期待

128:名無しの報告
07/10/17 06:15:38 ZI7/PxlM0
情報っていうのが抽象的でよくわからん。

129:名無しの報告
07/10/17 06:42:23 HLXdgo2D0
>情報
～のISPは～までの対処をしてくれるとか
～のISPは傘下のＩＳＰに～だから甘い対処しかしないとか
某スレとか某板から取り出すのめんどくせ。

私はやらん。

130: ◆uRW6KoTaRo
07/10/17 06:56:25 HXCSFAL7O
>>128
答えを出すのはひろゆきさんです。
レフィさんのどこがどう問題なのかという情報を、
三行以内にまとめて提示すればいいと思いますよ。

131:名無しの報告
07/10/17 07:19:27 jrXAgQO+0
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:559-565番)

(((⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 　　

132:名無しの報告
07/10/17 07:19:46 hiq4H6o90
三行ですか。

133:名無しの報告
07/10/17 07:20:19 7jhsMhfr0
おいなんだこのテンプレは。
面白いもの人しろって言っただろうが。
なんでまだ顔は「やめて＞＜」なんだ。

134:名無しの報告
07/10/17 07:30:06 hiq4H6o90
ジェンヌさんがれふぃさんではなく支部報告人に解除判断してほしい
と希望してるのに難しいもんだね。

135: ◆uRW6KoTaRo
07/10/17 08:18:49 HXCSFAL7O
>>134
ひろゆきさんはジェンヌさんの意見より、
レフィさんの意見を重視しているわけですが、
プレゼンのし方の問題でしょうね。

レフィさんはレフィさんで、自分に都合の良い情報を、
ひろゆきさんに伝えてるわけですが、
ジェンヌさんの言う情報はそれに比べて要領を得ないと。

136:名無しの報告
07/10/17 08:21:17 7jhsMhfr0
そんなこといいからてめーはキッチリ説明してこい。

137:名無しの報告
07/10/17 08:24:45 hiq4H6o90
>>135
コタさん、もっと知恵貸してよ。
２ちゃんねるのために規制してるジェンヌさんを管理人が軽視するのは変だよねぇ？

138:名無しの報告
07/10/17 08:27:39 7jhsMhfr0
まあ管理人に直接メールでやりとりばっかりしているかそうじゃないかの差。

139:名無しの報告
07/10/17 08:28:05 GnjVO6W70
>>137
2ちゃんの為なんて本人が言ってる事だろ
別に無視したって構わない位だ
2ちゃんの為って言ってるけど実際は自分が訴えられない為だろ

140:名無しの報告
07/10/17 08:31:55 hiq4H6o90
>>138
現場で仲間と協議する鯔の方が馬鹿を見るってことなのかな。
管理人は仲間と協議できる鯔を好む気がするんだけどねぇ。

141: ◆uRW6KoTaRo
07/10/17 08:36:56 HXCSFAL7O
ひろゆきさんの言う「議論で答えを出すものではない」
というのは、「議論に参加しない」という意味だと思うので、
私よりも、★付きの人が「直接」ひろゆきさんに伝える事が、
重要だと思うのです。

142:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/10/17 09:24:52 Nse7TCm90
議論があっちゃこっちゃ逝ってますね。
熊谷の話はもう終了でしょ。

>>16の話をしましょうよ。

でも、此れは言わせて。
>>40
>>71
規制の方法にまで口を出す事のないように。
┐('～`；)┌

143:名無しの報告
07/10/17 09:36:34 bXH/rQsk0
て

144:名無しの報告
07/10/17 09:43:14 hiq4H6o90
管理人いなくなっちゃったｗ
また後で来てくれるかな。

145:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/10/17 10:45:41 0 BE:101344-S★(1005558)
うひょ。

146:名無しの報告
07/10/17 10:48:36 x2aUdDroP
>>145
ひろゆきさん何してはるんですかｗ

147:名無しの報告
07/10/17 10:51:55 hiq4H6o90
>>145
あらｗ
大まかな流れはつかんでおられますか？

148:名無しの報告
07/10/17 10:56:43 nQAJCYDt0
「支部案件による規制→解除→すぐ再発→再規制」（いずれは永久規制になる）
というループに現状はなっているが、それはほっといていいのか、防ぐべきなのか。

レフィ氏は本部と支部の扱う案件の違いをよくご存知でないというか、
関心をお持ちでない。これでいいのかどうか。

149:名無しの報告
07/10/17 11:14:26 GlgpQaiM0
>>145
|｡･ω･)っ旦~~

150:鉄腕ぢぇんぬ。 ★
07/10/17 11:45:56 0
あのさ、問題なのは規制と解除が云々とかISPが云々とかじゃなくて
信頼関係のことじゃないの？

「規制と報告（解除）はセット」「解除が前提」
というのは関わってるボラさん全員が分かってるでしょ？
最終目的地に辿り着くまでの道程の話や
それ以外の相互補完の部分で
これまで何度も話し合おうと、すり合わせようと努力しているのに
それが出来ないのが問題なんでしょ？
その繰り返しで支部の報告人さんが
疲れたよ。このまま変わらないんだったらもう一緒に出来ないよ、ってとこまで来てるんでしょ？

色々な話を一緒くたに考えたら結論は出ないと思うよ。
ボラ同士の信頼、相互補完、これが議題だと思うんだけどどうよ。

151:鉄腕ぢぇんぬ。 ★
07/10/17 11:50:36 0
管理人裁定を取り合いんならそれでもいいけど
そんなのに付き合うほどひろゆきは暇じゃない。
相手にされなくなる前に、きっちり方向を決めてプレゼンして
淡々と進めたほうがいいんじゃないかな。

152:めびうす＠報告人 ★
07/10/17 12:04:42 0
いろいろあるけどまず１つだけ。
コミュニケーション不足の問題の１つとして以下があると思うんですが。

ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:790番)
790 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [] 2007/10/16(火) 00:38:02 ID:???0
>786
一番疑問に思っていることは支部って特別なところですか？
書いている内容が違っているだけで単なるコピペ荒らしと同じ
じゃないかという認識なんですが

reffiさんは本部も支部も違わないと思ってる。
支部の報告作業をしている人は支部は本部とは違うものだと思ってる。
まずこの溝を何とかしないといかんじゃないかなと思うんですよ。
そもそものベクトルが違ってるわけですし。
これは管理人か、支部の規制をかけている削ジェンヌさんの
有権者解釈が欲しいかなと思います。

153:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 12:14:19 U7LoFwyC0 BE:625478055-2BP(3334)
はいはい、オマエらのコミュニケーションはどうでもいいわ、

オマエらと２chのコミュニケーションさえしっかりしてればいいの

オマエらが想い描くところへ２chは付き合ってくれるのだろうか？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

下らん個人攻撃、揚げ足取りがしたいなら、最悪板へスレ立てしてやるし、

自称ボランティア愚運らのコミュニケーション不足の問題だったら、

馴れ合い板で回復を目指せばいいの

ここは精神論を騙るところではなく、２chという船がどう動くべきか決めるところなの

わかったｋ＞＜能無し自称古参ボランティア愚運WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

（笑）

↓→

154:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/17 12:19:30 U7LoFwyC0 BE:350268427-2BP(3334)

なんで、そんな個人に拘るんだろうねええ？？

全体の方向性が明確化したら、それに従って行動する者だったら

問題ない訳で、そういう意味合いでは、解除人は立派な作業人だし、

ここで、解除人攻撃をしつこくして、議論・スレッドの成長を妨げてる輩は

作業人としては失格なんじゃない？？？

どうよ？？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

↓→ｂ

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