【お止め組。】涼実議 ..
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85: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 16:53:33 BTLyfyPQ0
スレリンク(base板:789番)
スレリンク(base板)

いみねーことしてないでとっとと止めて来いバカ

86:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 16:53:35 ANwHL1hN0
どっちになろうがどうでもいいが、
そんな基本的運用ルールもいい加減なままみんな好き勝手やってるのかと。
もはやお止め組はお笑いの対象でしかない。

87: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 16:55:08 BTLyfyPQ0
スレリンク(base板:934番)

こっちもな

88:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 16:56:12 hhLuDmRP0
1レスでも実況があったら止めるって言ってなかったっけ?
おは乙女 ★は少なくとも誘導してるんだからマシなほうでしょ

89:あやせ ★
09/06/14 16:56:35 0
>>84
81の文意が全くわからないです

90:あやせ ★
09/06/14 16:57:10 0
>>88
0レスで止めちゃうのは全然違うと思います。

91:もずく ◆AOeS/pO0ok @おは乙女 ★
09/06/14 16:57:34 P
>>79
わかりました

>>80
あれそうだっけ?忘れてたかも

92:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 16:57:54 wg6X0QQl0
なら、実況阻止より俺にレスする方が大切みたいだから
ゆとりが野球スレを止めて来たら答えるとしようか

93:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:03:01 AtGIhNh60
>>76
さっき見たところだとこのレスのスレッド
スレリンク(operate板:767番)

94:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:05:36 42Zh6iEVP
プロ野球板なんて止めの常連なんだから
あと誘導でも問題ないだろうに

95:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 17:09:33 9PH/UH9K0 BE:399430962-PLT(18000)
ユーザからの言質にはあいまいで良いけど
お止め組み内でのルールはもちっとしっかりしてほしいとは思います。
総代の言う削除ならちゃんとルールあるんじゃないでしょうか。
>削除ガイドライン

96: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:10:06 9Ibf7wey0
あやせさんこの調子で3期生も潰してください^^
期待してやすう^^

97:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:11:02 SD7OFe7K0
×あやせさんこの調子で3期生も潰してください^^
○あやせさんこの調子で3期生をニートにしてください^^

98:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:13:14 dpvZhbVe0
>>64
実況していますよ
あなた、人にケチをつけるだけで、自分は何もしないのですね

99:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:15:47 wg6X0QQl0
実況阻止より俺へのレスのが大切なんだってさ

100:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:18:05 SD7OFe7K0
まさに乙女心ですね。
お察しいたします。

101:あやせ ★
09/06/14 17:22:28 0
実況の報告はここじゃなくて報告すれでおねがいしますっ

★実況報告スレ 14★
スレリンク(operate板)

いま実家だからチャンネル権無いんです><

102:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:23:25 wg6X0QQl0
家からでも実況やってるの見てわかるんだから
俺にレスしてねーで止めろよ。

103:あやせ ★
09/06/14 17:24:14 0
番組確認せずに止めるのは無理です><

104:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:24:48 SD7OFe7K0
でも、口だけはださせてね★

105:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:26:02 dpvZhbVe0
>>103
なら、静かにしていたほうがいいよ。
ここで「議論」をかき回しているだけではダメです。
実際の現場を経験してからにしてください。

ごきげんよう。

106:あやせ ★
09/06/14 17:26:49 0
>>91
今後はよろしくお願いします
>>73さんみたいに、おは乙女さんを評価してくださってる名無しさんも居ますしっ

107:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:26:59 wg6X0QQl0
お前の実家はリビングニあるテレビで10秒チャンネルかえることもできないのか
テレビも無いのか。携帯にワンセグねえの?
keyholeTVインストールしたら確認できるだろ?
スレの流れみてりゃ実況やってんのわかるだろ。
困って助けも止めにきてんだから止めにいってやれよ。
逃げてどうすんの?

108:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:27:14 Tr5oA8v2O
総代と赤がいれば副なんていらないのに
フロントが権力を振るうために現場をイジメ
るとはまさに外道

赤のひとに判断してもらったほうがいいんじゃないの

109:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:28:31 wg6X0QQl0
赤なんたらも人のいないスレで
実際実況を体験してない脳内完結の提案をコソコソしたりで
判断できそうにもなかったぞ。

110:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:29:50 f8W/wjKA0
>>79
んじゃ誘導なしに止めるのは駄目なんですか?

誘導は必須じゃなくて推奨レベルのお話だと記憶してましたが

111:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:31:35 wg6X0QQl0
馬鹿相手に推奨だの必須だのとかいってもわからねーだろ
問題あるなら次からテンプレ作ってアホでも貼れる様にしとけや

112:あやせ ★
09/06/14 17:33:41 0
>>110
あれー。そういう話になってましたっけ?
わたしもログを探してみますが、、、

すくなくとも、今後は必須でお願いします。。

113:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:34:17 dpvZhbVe0
>>64>>79は矛盾してないか?
なんでもケチつければいいって言うものではないよ

114:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:34:46 wg6X0QQl0
wikiに他の奴らにもわかるよう
どう止めるか書いて来い。止めるときのテンプレも何パターンか作って来い
責任者なんだろ?少しはお前と同程度のアホの
面倒みるくらいしろや。

115:あやせ ★
09/06/14 17:35:33 0
>>113
どこが矛盾してますか?

116:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:37:16 wg6X0QQl0
はやく実況スレ止めて来いブス

117:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:37:46 AtGIhNh60
>>76
これもだね。持ってきたんだけど見たのかしら?>>93
スレリンク(operate板:217番)

必須にするならこの辺の人たちにも伝えないとですねー

118: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:38:12 BTLyfyPQ0
>>115
スレリンク(base板)

解除されて実況はじまってんぞ止めて濃いよ

119:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:39:16 AtGIhNh60
実況板以外で実況やっちゃったっていう雑用★はちゃんと誘導してから止めてたよ

120:あやせ ★
09/06/14 17:39:55 0
★実況報告スレ 14★
スレリンク(operate板)

>>119
実況してないでしょ?

121:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:40:32 +Pumvhrs0
あやせは、
 実況が自分で確認できないのに、人のおとめにケチをつける
 実況があったことを指摘されると、止め方にケチをつける
最低な★ではないでしょうか?

何が目的なの?

122:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:40:59 wg6X0QQl0
お前の実家テレビもない貧乏かもしれねーけどよ。
止めれる権限ある奴がたすけてくれーって来た奴を
言い訳して放置ってありえねえな。
テレビ見れない場所でも止めてやるだろう。人情ってものがねえの?

123: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:41:30 BTLyfyPQ0
>>120
報告はしてあんだろスレ見張ってろよほかのお止めは
一度手をだしたスレは最後までみてるぞ

124:あやせ ★
09/06/14 17:42:48 0
>>122
言い訳も何も、証拠もなしに動いちゃ駄目

>>123
こっちにかかないでいただきたいわけで

125:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:43:42 Tr5oA8v2O
あやせって時計だろ?なんでメンヘラを
副総代にしたの?

126:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:43:48 wg6X0QQl0
もう一度書くぞ
実況スレをルール通りに止めて、確認せず後は放置して構わないってのが
あやせの本音

127:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:44:35 +Pumvhrs0
>>124
すべての乙女が実況を「確認」して止めている証拠はありますか?

働かない言い訳はもういいですよ。
★、返上してください。
ここで他の乙女に絡んで、彼女たちの貴重な時間を無駄にしていることは
実況幇助です。

128:あやせ ★
09/06/14 17:45:29 0
>>127
逆に、見てないのに止めた証拠があればここで議論して下さいっ

129:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:46:44 +Pumvhrs0
>>128
言い訳はもういいから

迷惑なんですよ、あなた

130:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:47:19 wg6X0QQl0
ブスはやく実況止めて来いよ
言い訳して逃げてるんじゃねーよ。親にちょっとリモコンかりてみるだけじゃん
雑談してねーで実況止めて来いゆとり。
>>125
りせはひまわり組だけど該当板に出向いて親身になって対応してるだろ。
ここのアホは★つけるだけが目的化して責任逃げて雑談したいだけ

131:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:48:33 2OJOX/To0
副総代から新たな指示がありました!

これからは、実況をしていると判断したレスが、本当にテレビを見ながら
書かれたものなのか、その書き込みを行った者の現場を直接押さえてから
止めないといけません。これは必須でお願いします。

テレビを見ながら実況しているという証拠が必要です。
レスだけだと、妄想しているだけかもしれませんから、こういう誤解を
完全に排除するために、必ず証拠となる現場を押さえてから止めてください。

132:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:48:35 wg6X0QQl0 BE:215491924-2BP(6000)
ほら、さっさとインストールて確認しろや
携帯ですって言い訳はできねーからな。
URLリンク(www.v2p.jp)

133:あやせ ★
09/06/14 17:49:10 0
>>132
断りますっ

134:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:50:05 42Zh6iEVP
>>130
あひるちゃんはここでで煽りたいだけでしょ
そうじゃないならもう少し言葉を選ぼうよ

135:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:50:14 wg6X0QQl0
え?雑談は★つけてやのに、実況止める気がないのを公然と発言したのか。
ブスは人情も無いって言うけど本当にお前凄いよ

136:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:50:16 OhAmW4a+0
>>64
1レスでも実況していれば止めていいんですよ
誘導の有無は関係ないです


137:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:50:33 AtGIhNh60
あやせ
「事例があれば」って言うから持ってきたのになんなんだよ
確認したのかよ

っつか計坂なの?w

138:あやせ ★
09/06/14 17:50:46 0
>>137
ごめん、今見てますっ

139:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:51:13 wg6X0QQl0
>>134
煽りたいだけなら議論をオープンにしろとか
複数のスレ乱立させるなとか誘導したり注意はしねえよ。

140: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:51:28 9Ibf7wey0
あやせはもうすこし現場で活動したほうがいいんじゃね
現場を知らないから奇麗事言ってられるんだよ

141:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:51:37 AtGIhNh60
「時」が抜けてた。スマソ

142:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:52:37 wg6X0QQl0
いまむらもあやせも何もしないで妄想して
理想論となえてる。赤何とかもおなじ。
何で現場を見て遊べないんだろう。見て名無しの意見聞けば
根絶の方向付けくらい目星つくと思うんだけど言い訳に終始してばっかだろう

143:あやせ ★
09/06/14 17:52:41 0
>>140
きれいごとってなんですか?

144:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:53:25 wg6X0QQl0
きれいごとってのは
言い訳して雑談やって、実況スレ止めない事だろう。
試しにここで実況でもするか

145:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 17:53:39 9PH/UH9K0
あえていえば↓ぐらいかな、私の持っているログでは。。。
ただ、これでお願いしますーってものじゃなくてすでにそういうものだと思っているって書き方だからそれ以前のログが必要か、
スレリンク(operate板:415番),419,422


146:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:53:45 65Ia6nnlO
なんだ煽りたいだけか

147:あやせ ★
09/06/14 17:53:51 0
あひるちゃんの根絶ってν速ふくめてでですよねっ

わたしには、実況板の実況根絶と同じに聞こえるから聞く意味が無いと思いますっ


148:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:53:51 8kGRoOBf0
あやせって基地外無能管理職だよな。
自分の作ったルールには絶対服従。
ルールに従っていても気に入らなければ新たなルールをその場で作って問責。
で自分はそのルールに従うかというと、あーだこーだいって自分は一切仕事しない。
人を従わせることに性的興奮を感じる異常者。

149: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:54:04 9Ibf7wey0
>>143
誘 導 し て じっくりスレを監視して実況してたら止める

誘導で移動するなんて幻想です^^
泥まみれになれ糞ころがし

150:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:54:12 OhAmW4a+0
スレリンク(operate板:801番)
実況を確認しないのに、止めてはいけません

151:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:54:21 wg6X0QQl0
>>147
へりくつはいい
野球とめてこいよブス

152:あやせ ★
09/06/14 17:54:46 0
>>150
それは番組放送中なの確認してます

153:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:55:19 OhAmW4a+0
>>152
>>103は嘘なんだ

154:あやせ ★
09/06/14 17:55:40 0
>>149
誘導で根絶は無理ですけど、
誘導で実況が止まるケースもあるんで、、、

それは昔の話といわれればそれまでですが。

155:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:55:58 wg6X0QQl0
考えがきちんとしてれば場渡り的なレスでも然程破綻しない。
議論避ける為に乱立するようなアホで場渡り的にいい訳してるから
ログ集める人がいると矛盾が一杯出て来る。
というだけで

156:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:56:31 hhLuDmRP0
だって>>1
・1レスでも実況している場合。(あきらめてください)
って書いてあるじゃないですか
それを誘導して尚且つ実況があったら止めろとか言ってるでしょ
それが綺麗事じゃなくて何なんですか

157:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:57:15 5IADQ8xE0
>>152
そいつらが、本当に放送されている番組を見て、実況していることを確認したのか?
妄想の大本営実況もどきや夢の話題だった可能性はないのか?
本当に放送中の番組を見た上での実況だったという証拠を提示願います。

158:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:57:49 wg6X0QQl0
>>154
なんで実況止めに行けないんだ?keyholeTVもあんだろ?
実家に地デジねえの?番組表だって見れるじゃん。
スポーツだったらポータルサイトにメンバーなり速報でてるじゃん
テレビ無くてもネットで確認できるじゃん

 なん  でや  ら な い の ?

159: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 17:58:19 9Ibf7wey0
>>154
じゃあ誘導で実況が止まるケース何個かもってこいや
いつまで羽衣まとってんだよ

160:あやせ ★
09/06/14 18:00:35 0
なんだかなー。
あひるちゃん何が言いたいのかなー

161:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 18:01:19 wg6X0QQl0
>>160
能無しの無駄な引用とか、芯の無い言い逃れはいらん。
実況スレ沢山止めて感覚身につけて来い。

162:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 18:02:49 OhAmW4a+0
>>160
あひるを相手にして、gdgdにして、厳しい質問から逃げようとするのは卑怯ですよ
人間として恥ずかしい

163:あやせ ★
09/06/14 18:04:18 0
わたしが答えるべきリスト作ってくだしあ
よくわからなくなってきた><

>>93について
>>117について

あとおねがいしまーす

164:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 18:05:19 OhAmW4a+0
>>163
自分で判断しましょう
それが★としての責任です

そもそも、あなたが他人のお止めにケチをつけたところから始まっているのですよ
逃げないでください

165:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 18:06:46 wg6X0QQl0
ひまわり組の時計坂★はちゃんと答えるし行動もする。基地外だがある意味真面目。
あやせは別人だろう。アホ過ぎる。
>>163
狼で雑談したノリで全レス出来るんだろ?
なんで逃げるんだ?また言い訳?実際狼板で
★つけて最速1000スレで遊んでたじゃん。自治とはまったく関係無い方向で

166:あやせ ★
09/06/14 18:09:36 0
>>93>>117も、誘導無いですねっ

167:あやせ ★
09/06/14 18:10:46 0
>>164
ケチつけたって…

>>165
最速1000ってああいうスレじゃないとおもうですっ

168:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 18:13:29 AtGIhNh60
>>163
もういっちょ
お止め組って募集時審査あったよね?
>>145のリンク先419にあるような前々から決まってることって
審査通過してお止め組になった人達は勿論分かってるはずなんだよね
でも現状は違うよね。涼実が武器みたいになってる感じ?

169: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 18:13:30 BTLyfyPQ0
お止めの敵は禁止板での実況民じゃなくってあやせだったんだ

170:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 18:15:59 wg6X0QQl0
いまむらとえびなの審査なんてやった方が
質の悪いのが残るに決まってんだろ

171:いなむら ★
09/06/14 18:18:05 0
私はとりあえず副総代の指摘は真っ当だと思うけどなあ。

何のために誘導をするのか、というのを考えれば、答えは自明かと。


172:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 18:18:07 ZAw8f9n90
>>167
詰問したじゃん
自覚ないの?

173:あやせ ★
09/06/14 18:19:40 0
>>168
ありがとうございます。

> お止め組って募集時審査あったよね?
あったです。あったです。

> >>145のリンク先419にあるような前々から決まってることって
> 審査通過してお止め組になった人達は勿論分かってるはずなんだよね

判ってるとおもってました。。。


> でも現状は違うよね。涼実が武器みたいになってる感じ?
うーん。
そこまでは感じてないです。

でも。『涼実をなんのためにかけるのか』という点が
お止め組。のなかで徹底できていないように思いました。。。


実況を止めてもらうため、なんですけれど。。。

174:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 18:20:10 wg6X0QQl0
どう全うか一切書けない。流石狼で都合の悪い
自治スレ止めて、詰め所でコソコソやってるだけはある
いまむらにしてあやせありだな。低品質

175:あやせ ★
09/06/14 18:22:09 0
>>172
詰問!?

176:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 18:24:19 wg6X0QQl0
お前さ、>の引用使わんで相手にわかるレス心がけろよ

177:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 18:25:02 ZAw8f9n90
>>173を読んでも分かるけど、なんだか一人で踊って邪魔をしているだけな感があります


178:いなむら ★
09/06/14 18:27:52 0
どう真っ当か書いてもいいけど、繰り返しになるだけだし。
副総代がすでに書いているとおり。

涼実というのは「しかるべき場所で実況をしてもらうための措置」であって、
実況に対する懲罰ではないのです。
もちろん、ある程度強制的な措置ではありますが、
使わないですむならそのほうがいい。

ということは、誘導で住人が移動してくれるならそのほうがいいし、
それでも止まらなければお止めすると。

煩雑に感じられるかもしれませんが、これはお止め組の基本姿勢です。

179:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 18:30:01 ZAw8f9n90
お止め時間が有限であることが>>178の裏返しになるわけですよね。
止めたときのレスも。

180: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 18:33:33 BTLyfyPQ0
じゃあ教科書どおりのお止め活動総代と副総代にやってもらおうか
自分らは見てるだけで何もしないから縛りをきつく出来るんだよ

181:いなむら ★
09/06/14 18:38:31 0
ただし、すでに書かれているとおり、
誘導はお止め組による誘導である必要はありません。
誰のものでもいいから誘導を確認してくれってのは
そんなに縛りをきつくしてくるは思えないです。

もっと言えば、実況報告をする時点で
依頼者さんが誘導をしてくれるとうれしいんですけどね。
依頼テンプレに「誘導:あり/なし」という項目でも付け加えますか?

>>179
ん、どういうことです?

182:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 18:39:25 ZAw8f9n90
>>181
テンプレ、見たことないですか?

183:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 18:40:47 f8W/wjKA0
基本姿勢としてはあってると思うし、これから誘導したほうがいいというなら
それはそれでいいのかな
ただ、今までもそうなっていたかどうかはちょっとよくわからんね
記憶としては、さっさと止めるってのが指示で、誘導は必須ではなかったと思う
途中で指示が変わったのかわからんけど
まあ、過去ログ調べてちょ

誘導なしで止めてる人が多い中で、おは乙女のやり方はわりと丁寧なほうだと
思うよ


184:あやせ ★
09/06/14 18:46:43 0
>>183
調べてみます・・・

最終行は同意ですっ
誘導のやりかたも丁寧ですよね。

185:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 18:47:37 f8W/wjKA0
>>181
>依頼テンプレに「誘導:あり/なし」という項目でも付け加えますか?
おいおい、ちょっと認識不足すぎだぞ

>>184
ういうい

186:いなむら ★
09/06/14 18:48:02 0
>>182
まちがえました。
そらあるわ、すでに。

誘導後の実況:あり/なし、と言いたかったのです。。
実況報告をする前に、自治で何とかするのが本来だと思いますからね。
報告する前に、自分で誘導してほしい、と。
そうすれば、スレ潰しのためのマッチポンプ報告も経ると思うんです。

>>183
わりと丁寧だと私も思うんで、あんまりおおごとにする気もなく。
今後は誘導後の実況を確認してください、と

187:いなむら ★
09/06/14 18:48:36 0
×経る
○減る

188:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 18:50:15 asOWM9Hn0
赤翡翠 ★、いなむら ★、あやせ ★
あなた方が発言する度にグダグダになっていく
はっきり言うが黙ってろ

189:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 18:53:56 hSSxOM+Q0
さつきとめい★ 名無しで乙

190:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 18:53:57 B9JFidKj0
>>188
おかしな考えの人がいるからグダグダになってるだけ。

191:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 18:56:23 wg6X0QQl0
>>178
>涼実というのは「しかるべき場所で実況をしてもらうための措置」であって、
ゲハと狼でやったことはしかるべき措置なんか
実況根絶と全然違うし基本姿勢無視ですやん

192:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 18:57:10 AtGIhNh60
>>173
>判ってるとおもってました。。。
いきなり止められたスレッドは前スレちょっと見ただけでも結構あったよ
あとはあやせが下の人達にも統一させて

>>183
あと>>145読んでみたら?お止め組はこうだって書いてあるよ

おはおとめも誘導なしにとめるときあるみたいだけどな
スレリンク(operate板:19番)

193:あやせ ★
09/06/14 18:57:44 0
ゲハの何が問題ですか?

194:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 18:58:13 wg6X0QQl0
睡眠、かな

195:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 18:59:37 Ju6NzkRl0
>188
赤翡翠 ★、いなむら ★、あやせ ★ のレスを読み解くと、
実況根絶なんて目指していないことがよくわかるよね。
実況根絶を建前に、いかに実況根絶をもくろむ勢力の力を削ぐか、が彼らの目的。

だから、お止め組。の運用ルールは実状を無視してどんどん複雑になるし、
名無しに求める報告も、どんどん報告をする気を削ぐ複雑面倒なテンプレに
なっていく。

196:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 19:01:30 AtGIhNh60
>>194
あひるお止め組応募したら?
前回の募集のときからマスコットとか言ってずっと居るんでしょ?
★のなかには名無しの話は一切無視って人居るから、あひるがなってくれると
いいなって個人的には思うわ
飯食ってこよっと

197:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:02:18 wg6X0QQl0
いまむらは実況根絶より、自己の権限拡大だけをやりたい。
責任とかは持ちたく無い。あやせは★つけて雑談したい
赤なんたら★もコソコソ議論して実態把握してない入れ知恵をしたい
なんつーか2ちゃんでこんな遊びして面白いのか?


198:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:05:06 wg6X0QQl0
>>196
何度もすすめられてるけどさ、マスコットになってやるって言ったのは
実況で不公平感が出てるとこの意見をひろって
一生懸命介入したりさ、後は話し合いでも盛り上がってるスレ避けて
詰め所で議論するでなし、オープンにやったりするなら
いくらでも問題のある板にで向いて面白そうな名無しひっぱってくると言ったよ。

でもさ、今の状態だと責任もって引っ張って来れないし、
引っ張った奴に対して申し訳ない。
俺が遊びたいと思わないのにいまむらのケツ舐めるのは趣味じゃねえな。

199:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 19:05:35 cwDr/0fZ0 BE:4698094-2BP(3333)
>>197
2ちゃんねるだからだよ。
コテ叩きは板違いなのでこれ以上は言わない。

200:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 19:05:44 hlO1izLU0
>>186
スレ潰しのためのマッチポンプ報告、とか★が言いだすのはどうでしょうかね。
実況があれば対応する、のみで。

201:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 19:06:25 B9JFidKj0
>>195
そんなに必死になるなよ。

202:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:09:26 wg6X0QQl0
>>199
2ちゃんだったらもっと派手に遊べるだろう。
ああ、地味で意味がない馴れ合いするのはこういう系統だわな。

>>201
おかしな考えじゃないちゃちゃいれてる名無し。
もう少し議論らしい書き込みできねえの?
いまむらになっちゃうよ?

203: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 19:10:04 BTLyfyPQ0
>>192
780 名前:おは乙女 ★[sage] 投稿日:2009/05/20(水) 19:51:38 ID:???P
実況は↓でお願いします
西武線 D専 2
スレリンク(livebase板)

781 名前:涼実 ★[] 投稿日:一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
URLリンク(headline.2ch.net)

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
URLリンク(info.2ch.net)

おは乙女 ★

普通に誘導してるぞ

204:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 19:14:43 Lic5fTsDO
おぱんつ あめにぬれたおぱんつ

205:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 19:46:29 AtGIhNh60
>>203
スレ間違えたわ。スマソ。あまり晒してもあれだし飯食ってるからとりあえず
スレリンク(operate板:43番),313,324,329,333,338,369

206:もずく ◆AOeS/pO0ok @おは乙女 ★
09/06/14 19:59:33 P
総代・副総代もう一度確認したいんですけど

実況
誘導レスがあるか自分で誘導
実況
1回目止め
解除
実況
誘導
実況
2回目止め
解除
実況
誘導
3回目止め

こうですか?

>>205
あのころはまだ若くって

207:もずく ◆AOeS/pO0ok @おは乙女 ★
09/06/14 20:02:21 P
2回目止め
解除
実況
誘導
実況
3回目止め

間違えたこうでした

208:あやせ ★
09/06/14 20:04:18 0
>>206
実況
 誘導(自分でも他の人でも
実況
 1回目止め
解除
実況
 2回目とめ
解除
実況
 3回目とめ

こうですねー。2回目以降は、必須じゃないです。
誘導が流れてるようなら適宜いれるということで。。。


※あとで詰所でちゃんと告知する予定ですっ

209:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 20:04:19 KnOIQ2bQ0
誘導の2回目は要らないかもしれない

210:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 20:05:50 jpCXc3DD0
一番組につき誘導は一回でいいような気がしますね。
>>208,>>209に同意です。

211:もずく ◆AOeS/pO0ok @おは乙女 ★
09/06/14 20:06:53 P
はいどうも了解です

212:いなむら ★
09/06/14 20:07:45 0
最低限のケースは

実況
誘導
さらなる実況
1回目停め
解除
実況
2回目停め
解除
実況
3回目停め

ですけどね。

2回目以降は、誘導は必ずしもなくてもいいです、まああったほうがいいけど。

よくないのは、そのスレにひとつも誘導がないのに
最初の誘導⇒即お止め、というケースです。
こう覚えといたほうがわかりやすいんじゃなかろうか。

213:あやせ ★
09/06/14 20:08:00 0
はーい
よろしくおねがいしますっ

214:いなむら ★
09/06/14 20:08:05 0
みんな同じこというとる

215:もずく ◆AOeS/pO0ok @おは乙女 ★
09/06/14 20:09:40 P
はいどうもです

216:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 20:09:51 KnOIQ2bQ0
3回目実況まで予定しなければいけないところが悲しい

217:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 20:16:34 wg6X0QQl0
そりゃスレストなんてバッチこいだろ
アク禁にならない加減で何度でもやるに決まってる。
ν速のアニヲタみてみろ
1200円削除上等、アク禁上等でスレ立ててるからな。

泣く事は無い。笑ってるやつはなぐって泣かせてやれ。

218:● ◆SUAMA.PJ12
09/06/14 22:16:48 aDg6HSRoP BE:1550219459-PLT(21072)
>>212
仏の顔もなんとやら、ってことですかね

219: ◆ageru/giNA
09/06/14 23:52:20 NrOjBoHr0
>>217
全sakuってやつだと1200円ボッシュートなの?

220:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/14 23:55:47 xly/8XfuP
>>219
そうだよ
>>218のポイントを円計算すると2107,2円

実際には手数料等があるからもう少し掛かるかな?

221:● ◆SUAMA.PJ12
09/06/15 00:07:19 0C+MJ1BDP BE:1929161287-PLT(21072)
でもアレだよね、自分で補給してるわけじゃないし

222:非CO@時計坂の削除屋 ★
09/06/15 00:56:59 0
>>125

【私は「あやせさん」や「いなむらさん」や「いづみさん」ではありません。】


223:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 00:59:35 p6FPRwJQP
時計「私は「あやせさん」ではありません。「あやせ ★」です。」

224:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 01:03:53 0R4Jua9c0
赤い人が時計坂にお願いするわけないと思うが

225:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 01:04:44 4CefWb9b0
時計坂はうんこでも食ってろ

226:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 01:05:22 q98fghw20
いずみはもういないじゃん
見たことない人のほうがもう多いんじゃないか

227:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 07:18:04 MsRoreh60
スレリンク(operate板:208番)

誘導した後、スレに張り付いていろと言ってるのか?

228:あやせ ★
09/06/15 08:04:59 0
>>227
一番最初のお止めの前に、誘導してね
(住人さんが誘導してるならしなくてもいいよ)。

誘導後に、実況が止まってるなら、涼実で一時停止しないでね。

この2つしか言ってませんよーっ

229:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 09:12:34 VmhIc9lj0
>>206
若いとかそういう問題じゃないと思うけど^^;

>>228
>(住人さんが誘導してるならしなくてもいいよ)。

誘導受ける側として言わせて貰うと名無しの誘導と★からの誘導って全然違うと思うよ
お止めとして誘導して、少し経ってそのスレ内でまだ実況されてるかの確認はできないの?
別にスレに張り付いていろとかって話じゃないでしょ?
一時停止しても止まらない場合の再停止だってスレ内で実況が続けられてるか
確認してからやってるんだよね?

あやせかいとうよろ

230: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 09:23:30 biK3lZ1X0
>>229
スレリンク(base板:789-801番)+814-818

はっきり言って誘導なんてまったく意味ないよいやちょっとはあるけど
★の誘導に触れさえしない名無しでも★でも同じ

231:あやせ ★
09/06/15 09:24:54 0
>>229
うーん。
★だったら、とか関係ないのに。。。
自治がんばってー、とあやせは切に思います。

誘導→実況確認後にさいしょの涼実 という流れを
メンバーさんたちには確認しました。
スレリンク(operate板:208番)

再停止についても、実況の確認は必須です。

張り付いてって話は一切出てないですよ。

232:あやせ ★
09/06/15 09:26:05 0
>>230
んー。そのスレに書き込んでる人だけが住人じゃないですからねっ
残念な人は居ますけど、そうでないひとも居ますから。

233:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 10:07:16 VmhIc9lj0
>>230
板にもよるかなって思うんだけど
そこはまるっきし誘導スルーだな

>>231
> 張り付いてって話は一切出てないですよ。
これは>>227のレス見たから流れ的ににいれた

俺は★と名無しでは違うと思ってる。ボラのあんたは関係ないって思うかもしれないがな
んで、
一連の流れはお止めがするほうがいいと思うけどな
(1)実況されているなら実況板への誘導
(2)((1)を実行した上で実況が止まらない場合)、涼実を使う

(でも変える気なさそうなんでまあ仕方ない
涼実議論スレでの議論対象になるもの見つけた場合報告するようにします)

234:あやせ ★
09/06/15 16:48:35 0
>>233
★に頼りすぎるようになるのは良くないと思うんですよね。
★には従うが名無しには従わないというひとが居るのは判りますが。。。

最終行、何かありましたらお願いしますっ

235:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 17:31:42 eOeflAMoP
>>228
誘導がなければ自分で誘導して
その後実況が行われるか見る必要があると言う事じゃないんですか?
それはスレに貼り付けって事じゃないのか?

236:あやせ ★
09/06/15 17:43:03 0
あー。なるほど。

誘導して実況が止まるなら、それでわたし達の活動は終わりなので、、、
誘導後、どうなるか様子を見てください。

そういう意味では「貼り付いて」ですね。


誘導後、いったん離れて別のスレを誘導したりしてても、当然OKですよ。念のため

237:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 17:52:58 aHaOgYql0
誘導する人とお止めする人は同一でなければいけない、ということはないのですよね?


238:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 18:07:45 eOeflAMoP
>>236
いままでは判りにくいという意見もありましたが
涼実に誘導もあったので誘導は必須ではありませんでした
今回その方針を変えて誘導を必須にすると言う事ですか?

今までは実況を確認した場合はお止めか、または誘導+お止めでした
つまり一度の判断のみで十分でした
しかし今度から誘導の確認と誘導後の確認で二度の判断が求められる事になります
しかもスレに張り付くことになり負担が大きすぎると思いますが、どう考えているんですか?

239:あやせ ★
09/06/15 18:30:25 0
>>237
無いですー
別の方でもかまわないです。

>>238
わたしは必須だと思ってましたけど、、、うーん。
ともあれ、今後は誘導必須という事でお願いします。


そこまで負担が大きいとは思わないです。わたしの今までの経験上からも。

誘導後に涼実をかけるのは必須ではありませんし、
誘導のあと、しばらく経ったあとにもう一度チェックをすればいいだけです。
涼実をかけて12分後にチェックするのとおなじだとおもいます。

240:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/15 18:35:01 +HzKdT0+P
>>239
ちょっと確認で。

ある番組の放送中、「誘導をかけてから実際に涼実を発動させるまでに制限時間はなし」ということでOKですよね?

241:あやせ ★
09/06/15 18:39:00 0
>>240
はいOKです。時間制限とかは無しですー。
あくまでレス単位で。。。

誘導後、再度実況レスを確認するまでは様子を見てください。という話です。

242:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/15 18:47:24 +HzKdT0+P BE:1597723586-PLT(18000)
>>241
判断としては、
誘導前の実況は判断材料にせず
誘導後の実況を判断材料にするって感じだよね?

243:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 18:47:39 eOeflAMoP
>>239
経験上負担は大きくないと?
経験は人によって異なるわけで他の人の経験や状況は無視ですか?

誘導誘導と言っていますが実況が行われているスレでは
誘導レスが直ぐに流されて誘導にならない事はお判りですか?
スレを止めて誘導を読んでもらわないと意味がない事はお判りですか?

244:あやせ ★
09/06/15 18:50:30 0
>>242
ですですー。

誘導前に盛大に実況してたら、誘導後に早めに判断するとか、
そうでもなかったから、誘導後も長めに様子を見るとか、
そういうのはもちろんOKですけど。

245:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/15 18:51:47 /HBWDh/b0 BE:466003627-PLT(18000)
>>243
その辺は実際にお止め組みをやっている人に聞いたほうが良いんじゃない?
>経験は人によって異なるわけで他の人の経験や状況
を知るのは本人だけなので。

もし、実際に動いている人から不満が出るようなら再考してもらうと言うほうがいいと思うのですが。

246:あやせ ★
09/06/15 18:51:55 0
>>243
それは、涼実の使い方とは違います。。。

247:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 19:06:30 eOeflAMoP
>>246
その通りです
だから誘導誘導というあなたの意見は他の人には理解されないんじゃないですか?
あなたの意見は誘導という形にこだわっているだけにしか見えないんですよ
実況対策は即応性が求められるわけで
もっとスレの状況に応じてお止め各員が臨機応変に対応することを認めた方がいいのは?

248:あやせ ★
09/06/15 19:13:21 0
臨機応変って例えばどんなのですか?

249:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/15 19:17:50 /HBWDh/b0 BE:832148055-PLT(18000)
>スレを止めて誘導を読んでもらわないと意味がない事はお判りですか?
 ↓
>それは、涼実の使い方とは違います。。。

だとおも

250:あやせ ★
09/06/15 19:32:48 0
わたし個人への苦情はこっちー。

251:あやせ ★
09/06/15 19:33:55 0
うーん?

結局、誘導をスルーされたら、一時停止されて、読んでもらえるだろうし。。。


252:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/15 19:49:06 /HBWDh/b0 BE:133144122-PLT(18000)
>>251
誘導レスと停止に間が開いちゃえば見えないよ、ってことでしょ。

253:あやせ ★
09/06/15 19:56:29 0
なら、もう一度誘導して直後に涼実、とか

そっかっ そゆことか。。。

 
『誘導→効果なし という見極めを最低1回はして下さい。』というのが
今回のお願いです。

2度以上誘導入れてもらっても、そのへんはもちろん大丈夫ですよ。
むしろ丁寧な仕事だと思います。

254:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 20:06:19 eOeflAMoP
スレリンク(operate板:887番)

誘導に関しては今まで通りという事ですのでこれで終わります

255:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 20:12:44 Rs3ux8Ti0
>>248
誘導レスが流れる前に止めないと、みんなに見えないよね

256:いなむら ★
09/06/15 20:12:53 0
>>254
いままでどおりってのは、最低一回誘導入れて、って話ですけどね。


257:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/15 20:16:52 UTIi76hf0
表現がややこしいな
最初に必ず誘導いれる
と書くほうが混乱なくていい。

アホが解釈の余地与えない様しばっとけ

>>253
お前は理屈はもう書くな。スレを止めて経験つめ

258:あやせ ★
09/06/15 20:16:58 0
>>255
そう思われる場合は、もう一度誘導をかけて、直後にお止めしてもらえれば。。。
(そういう場合は、既に様子を見てるんですから、問題無いです)

259:あやせ ★
09/06/15 20:17:36 0
>>257
★の誘導である必要は無いです。

260:いなむら ★
09/06/15 20:30:24 0
わかった。
誘導はあって悪いもんじゃないから、
お止め組は必ず1回誘導入れることにしましょう。

で、その後1レスでも実況確認して止める。
これならわかりやすいし間違いも起こらない。

261:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 20:32:07 Rs3ux8Ti0
誘導先の確認もしろと、、、

262:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/15 20:32:54 /HBWDh/b0 BE:998577656-PLT(18000)
>>260
お止め組は?
名無しが誘導しても考慮せず、
必ず「お止め組」が誘導を行うことってことでいいのね?

263:いなむら ★
09/06/15 20:35:17 0
名無しさんの誘導はありがたい

でも、それとは別に一回お止め組が誘導入れましょうと。

いま極力システムをシンプルにしてテスト運用しようとしてるので。
あとでどうせ細かくなりますから。

264:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/15 20:37:38 UTIi76hf0
名無しが協力してくれたにこしたことねーけどな
見本となる★が上から目線で>>259じゃ
誰も相手しないよ。

あやせ★はさ、地に足がついて理論整然で実際に
実況を触らないでも全体を把握出来る能力があるならいいけど
仕切れないのに仕切る役目だけが好きで
スレストしてないんじゃ話にならねーよ。
汚れて経験積んで来い。

265:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 20:39:04 MXc/GVp7P
慣れてくれば
名無しさんが誘導→★が誘導した名無しさんを安価(>>○○)を入れて誘導って事も出来るかもね

まぁ最初はシンプルでって事で

266:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/15 20:45:46 UTIi76hf0
対等な目線になりゃ名無しも★も同じなんだから
移動しろって言いにきてる本人が一度貼って
後お前らも誘導協力しろ糞がくらいでいいんだよ。

わたしは〜ラララ〜
★なのよ〜えらいのよ〜
すれはとめないのよ〜しきるのよ〜
ゆうどうは〜あんたがた〜しなさい〜ららら〜
では話にならん。

267:あやせ ★
09/06/15 21:01:19 0
>>263
名無しさんがせっかく誘導してくれているのなら、
それを生かしたほうが・・・

「名無しさんの誘導があっても、お止め組。が誘導をして、それをもって判断する」
それじゃ、せっかく名無しさんがやってくれた行為はなんなの?って
ことになると思います。

住人さんの自治が基本で、それが不十分なときに、わたし達が出て行く。
そのような姿勢は保つべきだとおもうんです。

268:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 21:02:20 ZUiz32aw0
>>263って事で決まりね

269:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 21:03:01 ZUiz32aw0
>>267
いいんだよ

270:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/15 21:03:22 UTIi76hf0
生かすもなにも一緒にやるが当然。
俺★つけてた時問題ある板あったら自治スレいって話も聞いたし、
逝く事によって話は活発になるよ。
うまくいったら良かったねと遊びにいった。

やりもしない事を妄想して俺につっかかっても無駄。
ほんと経験しない馬鹿ってのは始末におえないね
アホな女相手にするのは疲れる。

271:あやせ ★
09/06/15 21:03:44 0
>>264
逆じゃないかなー。
★の誘導でないと誘導じゃない。と考えるほうが
上からだとわたしはおもいます

>>265
たしかに、それは判りやすいですけど。。。
★の誘導だから従う、名無しの誘導だから従わないなんて
そんな風潮になったら嫌だなぁ


272:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 21:03:50 kUCv0w4h0
>>256
いままでは誘導は推奨であって必須では無いはずだが
お止めは実況を止めるのが役割で誘導はおまけみたいなものだったが


273:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 21:04:57 T30pFufU0
>>271
それも込みで月末までのテストって事では?

274:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 21:04:58 j2RvK+b/0
>>267
誘導ありがとうって労って、乙女からもう一度誘導ってつければ
双方成り立つだろ?
考えろよ。

275:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/15 21:05:16 UTIi76hf0
ほんと高見の見物してるゆとりだな。
問題あるから★つけてスレスト介入してんだろ?
親身になって全裸になるくらいの気持ちでいかないと
相手に伝わらないよ。

お前みたいにロクな思考もってねえ、ズレた支持だけ
出しててスレストしねえアホの発言なんて何の説得力も無いし
後ろ盾すらない。あるのはいまむらの腰巾着って
形だけ。

中身はからっぽ〜

276:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/15 21:06:11 UTIi76hf0
名無しが誘導してくれりゃお礼の一言書いたって
バチはあたらん。
ここで意味不明の事書いて議論もとめられない奴より
よっぽど実りがある

277:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/06/15 21:06:34 hGzpd3/KP
雑用は結局ペナルティ無しかよ
マジで腐ってるな

278:あやせ ★
09/06/15 21:08:49 0
>>272
えーと。
実況を止めるのが役割だから誘導が大事なのかと。。。
涼実は第二段階で。

涼実をかけるのだけが役割じゃないです。


>>274 >>276
成り立つけど。。。「どうせお止め組。が誘導するじゃん」ってなったら嫌です。
せっかく頑張ってくれてるひともいるのに。


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