【胎児は】中絶の是非！？？【人間ではない！？？】
at ARGUE
1: ◆t296e8sa16
05/01/29 13:54:07 LUGyi3Pn BE:48535597-
法律で規制した方が良いんじゃね？
関連スレ。＠健康板。
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
2: ◆uRW6KoTaRo
05/01/29 14:12:20 dOXLRbwF BE:13137582-
産めよ増やせよ
3:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/01/29 14:33:52 BE:2894922-
一部の例外を除いて民法は胎児の時点では人権を与えていない。
まぁ早い話人間としては認識されてないね。
中絶を禁止して生ませたところで
何処かに捨てられるか虐待されるのが落ちだろう。
人口減少の対策として中絶の禁止を唱えるなら、
育児環境を整えるのが先。
4:段造
05/01/30 12:42:46 bL+AfDz1 BE:19353964-
一応、刑法で中絶は原則禁止になっているんだけどね。
5:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/01/30 12:53:24 BE:9148133-#
まあ中絶が非人道的手段であることに関しては異論は無いけど、
規制じゃ根本的な問題の解決にならないような気がするなあ。
高度に市民社会化すると子供がある種のリスクになるからねえ。
参考資料:
URLﾘﾝｸ(standpoint1989.cocolog-nifty.com)
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6:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/01/30 18:29:39 BE:32357467-
>>5
クソ理屈っぽいサイトだね。
ハッキリ言って最初の一つを読んだ時点で吐き気がした。
死ね。
7: ◆MamanzKt9w
05/01/30 18:56:46 BE:25568055-
まず育てられなくても生んで大丈夫なんだっていう環境整備ですよね。
引き取って育てる施設や里親制度を充実させて育てられないと思ったら
パスしやすくなると・・弊害もあるだろけど中絶を減らす効果はあるんじゃないですかね。
どっかの国の育てられない子をポストみたいのにいれちゃう制度とかは乱暴な気がするけど
中絶されるよりはマシなんでしょうかね。少なくともトイレで生んで殺すなんてのよりよっぽどいいけど。
>>１さんは中絶絶対反対派ってことですかね？
未婚で結婚する気がないとか、育てたくないとか、夫婦でも経済的な理由とかが
基本的に多いんだろうけど、それとは別に障害があると検査でわかって中絶とか
母体が妊娠出産に耐えられない可能性が高いからとか子宮の病気が発覚とか
事情ももろもろあるかと思われますが、全てにおいて反対？
8:ヽ（Ｏ＾〜＾）ノ○ ◆YOSSIEfUzw
05/01/30 19:15:02 BE:9227726-##
>>1
>>7さんにプラスして、レイプされた人が妊娠しても中絶反対？
9:1
05/01/30 19:27:17 BE:27735449-
>>8
そんなの反対な訳ないじゃないですか。。
「原則反対」？みたいな話です。。
ちゃんと性教育をした上での話ですけどね。
10:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/01/30 19:33:26 BE:1058933-##
>>9
胎児にとっては、レイプされた結果か否かは無関係では？
スレタイからすると、母親ではなく、胎児を主役に据えた議論を欲しているように
見えますけど。
例えば、
「レイプされた結果として生まれた子は、仮に生まれても、母親や周囲から疎まれる
可能性が大きいこと、母親の精神状況が心配されることなどから、・・・」
というような考えを表明しないと議論にならないですし、スレを立てた者としては、
積極的に議論の種を撒くべきかと。
11:1
05/01/30 19:41:27 BE:11556735-
今日はなんか鬱なんだが・・・ｗ
まあ、中絶した人は「事故車」なんでしょうか？
とでも振っておきますかね。。
おやすみなさい。。。
12: ◆MamanzKt9w
05/01/30 19:42:49 BE:15340853-
なんだそれ。
もしかして>>１さんは当事者？
13:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/03 07:11:06 v55mwq64 BE:14498742-
産んであげて欲しいんだが、最近の乳幼児虐待事件の多さを見るにつけ
中絶は必要だと思うようになった。
つか、ＤＱＮな親こそ根絶すべきなんだよね。
子に罪はないのに…。
14: ◆MamanzKt9w
05/02/03 09:34:35 zttX+7CR BE:24545546-
昔の人の話を聞くと、けっこうえげつないこと平気でやってますよね。
ポンポン子供作っては出来すぎちゃったら中絶、とか里子に出すとか。
育児も子供のために何が良いかということより大人の都合が優先されてたっぽい
印象を受けます。歩き始めたら柱に縛って親は農作業に出かけたとか
抱き癖とか、早め早めの離乳やオムツはずしなど。
今よりあらゆる事柄において不便な暮らしをしていたんだろうから、子供に注げる
エネルギーも少なかったんでしょうね。
こんな話もあったり・・極端だけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板:9番)
9 名前：ななしのいるせいかつ[] 投稿日：05/01/06(木) 20:05:20
墓で思い出したけど、ウチのお墓の一角に墓碑も何も無いところがあるんだけど
そこにも線香とお供え物を上げる。無縁仏とはまた別に。
「なんでそんな事するの？」と聞いたら「昔望まれずに生まれてきた赤ん坊を殺したが
生まれてない事になっているので墓に入れることが出来ずにココに埋めた」とか言われた。
ウチの家、こんなんばっかりだな。
______________________________
今は医療も発達してきて昔ほど子供も死ななくなったし、生活のありとあらゆることが
便利になって子供を育てることにたくさんエネルギーを注げるようになった。
だから一人一人の子供の命の重さが重視されるようになったんだろうなぁ。
性教育や命の尊さについてみたいな道徳教育の徹底、それでも望まれずに
生まれてしまった子供たちを受け入れる施設や制度の整備などなど
中絶を法律で規制する前に長い時間をかけてやらなきゃいけないことはたくさんありますね。
そういうことをしないまま形だけ規制して臭いものに蓋しても上のコピペした文のような
ひどいことが多発するだけ。
15:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/03 09:47:34 LRzYtZ2s BE:3248126-
どっから殺人かを国民投票で決めるべ
16:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/03 09:58:00 BE:26780235-
それを「えげつない」と思うのは、14の価値観でしょう。
自分の価値観に反することだからといって、汚い言葉で表現すると せっかくの長文の説得力がゼロになります。
17:ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
05/02/03 16:30:30 BE:49526674-
この手の議論は、自分の居る板でもよく目にするのだが
大抵スジは決まっている。
中絶反対論者＝倫理と論理的には正しいことが多いが
一切の妥協を許さず、少し宗教的な観念があったりすることが多い。
中絶賛成論者＝っていうのは皆無に近く、殆どがレイプや経済的困難とか
そういうどちらかといえば特殊なケースを持ち出すことが多い。
実際問題、全てのケースを網羅する結論なんかありえないのであって
そういう意味ではこれからも、個人の裁量の範囲内でありつづけ
こういう議論も終わらないような希ガス。
18:処刑人 ◆CG9Z/ZFOQU
05/02/04 01:18:53 KSB7FZ98 BE:71588096-#
ちなみに、レイプされた人に関しては
すぐに薬が処方されるはず。ピルの強力版みたいな。
それでも、何らかの事情で出来てしまったなら、
中絶もありでしょう。最近では、ダウン症とかの病気も
胎児レベルで判別できて、それで中絶するケースも
あるらしいし。>>17と同じで中絶ってのは、結局一般論
として是非を決めるのは難しいと思う。
ダウン症の子供に愛情を込めて育ててる人もいれば、
上記のように、逆にダウン症だからこそ生かすのは
忍びなかったり、経済的なもので中絶をする人もいたりする。
でも、両者を善悪で分けるのは出来ない。どっちが
正しいか、正しくないかは結局人それぞれの価値観に
委ねられてしまう訳だから。この辺の是非は、宗教観などで
縛られても、法で縛られる事は無いだろうね。
19:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/04 01:50:43 EVssl5aS BE:8859252-#
じゃあ、条件次第で中絶に罰則規定を設けるというのはどうよ。
具体的にいえば、
「つうかさー、中田氏させた方が彼氏も喜んでくれるしー
できちゃったとしても堕ろせばいいじゃん。
アタシはコーラで洗ってるから大丈夫だと思うけどね」
みたいに、中絶を前提としたセックスを楽しんでいる
不届きな男女を放置してよろしいものか。
20:処刑人 ◆CG9Z/ZFOQU
05/02/04 02:22:54 KSB7FZ98 BE:47726249-#
確かに馬鹿だと思うが、でも金出して中絶してるんだから
まだマシじゃない？中絶もしないで、生んどいて死なせて放置、って
人にはきちんと法的な罰則はあるわけだし。
21:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/04 05:13:23 BE:10786627-
繰り返す女も居るね。
いつだったかピル解禁のニュースで
女大学生が
「半年で３回中絶してるんですー」
みたいなのあったよ。
こういうのを肉便器と言うのだろう・・・~(-゛-;)~
精液膣の中に垂れ流し・・・・・・・
どくんどくん
22: ◆MamanzKt9w
05/02/04 09:46:52 wj/KYrtd BE:9204833-
>>16
前々から強く思っていたので普通に書いてしまいましたが言われてみたらそうですね。
>>19
そういうのを法規制するまえに中絶がどんなものなのかとか
妊娠のしくみとかをきっちり教育する必要があると思います。
個人の性格によるところも大きいけど、特に若いと男女間での主導権を
男が握りがちで女は好きな男の要求につい応えてしまうっていうことが
多いだろうから、特に男子に中学生あたりから中絶の実情とか妊娠の仕組みを
しっかり理解させるのは重要な気がします。
なんなら中絶手術シーンとか胎児が殺されて処分されていくところを
ビデオで見せるくらいしないと、自分の頭では想像もつかないかと。
23:段造 ◆b5w5DanzOU
05/02/05 11:22:23 gpsPVZl6 BE:22579474-
>>19
現行法はそうなっているが・・
中絶は原則違法であり犯罪。
レイプ、などの場合に限り例外的に許容されている。
考え方としては、
胎児を母体とは独立した生命体で価値があるものと考えれば、中絶は許されない行為だ、と
いうことになるだろう。
反対に、胎児は母体の一部に過ぎない、と考えれば、中絶の是非は専ら母体つまり女性の
意志に委ねられるべき、ということになるだろう。
実際には、胎児はその中間的な存在であるため、ややこしくなっている。
萌芽に過ぎない時期は母体の一部であり、成長したら独立した生命体と考えるのが
現実的ではないか。
24: ◆MamanzKt9w
05/02/05 12:42:56 EDCnQcnB BE:73635089-
まー実際週数が進むと中絶してもらえませんね。22週だったっけか。
死産だとちゃんと火葬とかしなきゃいけなくなるし。
25:あのさ ◆AH/NOO3DJ.
05/02/05 14:31:04 CHVRmGOn BE:22042728-
いまの優生法くらいでよいんだと思います。産む産まないは
ごく私的な問題だと思うなあ。意見できるのはパパくらいだと思う。
行政が取り締まる類のことではないと思います。
極端な話、出生届がされてないわけだし、市民じゃない。
生まれる前の「ヒト」の人格やら権利やらを母体と切り離して
どうするこうするとゆうのは乱暴な話だと思うな。
26:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/05 17:03:36 jeXD0k5p BE:10733235-
胎児ってのは、科学的に言えば人間だよな。
しかし法律的には、人間じゃ無い訳だ。
ちょうどこのカテゴリーには、奴隷時代の黒人とか一緒。
奴隷は、法的に人間じゃない訳で。
でも、奴隷は喋るから権利闘争する訳だ。胎児は出来ん罠。
27:ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ ◆6ORDQNVoZw
05/02/07 00:54:47 V1LE52Hp BE:13741237-
>>26
それ以前に自我が無い。
人間の尊厳とは自己責任によってなされた試行錯誤（つまり自由）の結果、積み重ねられた、自信や自尊心です。
人間が人間らしく生きるためにはこれは絶対条件です。
中絶を規制され望まれず生まれてきた子供は母親から愛される事は期待できません。
幼少期のスキンシップが不足し外部から何の刺激極端に少なく育った子供は
サイレントチルドレンやになってしまう可能性が高い。
赤ちゃんは、生まれたときは泣くか、オッパイを吸うか、寝るか、
という単純な機能しか持っていないように見えます。
しかし、本当は、生まれた直後から、母親の声を聞いたり、顔を見たり、手や肌のぬくもりを感じたりしています。
そして、かなり早い時期から母親を認識するようになります。
この時期に、母親が赤ちゃんにあまり声をかけなかったり、赤ちゃんの目を見つめなかったり、
あまり抱っこしなかったりということを続けると、次第に色々なことに対して反応の少ない
「静かな赤ちゃん」になっていきます。
サイレントベビーは幼児期だけの問題だけに留まらず、情緒が未成熟のままで他人とのコミュニケーションがとれない子供に育ってしまいます。
例えば幼稚園に行ったときに集団と調和できないとか、登校拒否の方向へ行きかねないとか、成長して大人になってからも、
自己中心的で現実と幻想の区別が付かなくなるいうように、大きな影響を及ぼしかねます。
つまり中絶を規制する事は母体だけではなく子供の自由と尊厳を犯す事にもなる。
28:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/07 10:56:54 pqdn5hKb BE:10022933-
中絶の映像を見せりゃあ良いんだよ。
女も男も。
中絶がどんなに、無残で残虐な状況なのか分かれば
２，３割は、避妊しない馬鹿が減るだろ。
29: ◆AH/NOO3DJ.
05/02/07 13:17:34 BE:74391269-#
>>28
グロい、即ち施術しない、ってわけにはいかないんじゃない？
無残とか残虐って、後付だし、「育てらんない」ことほど無残では
ないかと。
あ。すごーく痛くする、ってのはいいかも。
あと、子宮ごと中絶するとか。意地でも産むよね。
産んでから考える。
30: ◆MamanzKt9w
05/02/07 13:49:19 1N/ix6pN BE:27614039-
>>29
私も>>22で中絶シーンを、と書いてますが「中絶というのはこんなに残酷なひどいもの」
ということを植えつけて避妊について真剣に考えさせるため、というつもりで書きました。
「できちゃったらおろせばいいんでしょー」「外に出しとけばできねーよ大丈夫大丈夫」
程度の人たちが現実をその目で見たらその考えが少しは改まるかもしれないと思って。
中絶や妊娠に関する授業を義務化して、試験もすると正しい知識が広まりますねぇ。
31:あのさ ◆AH/NOO3DJ.
05/02/07 20:24:36 BE:11021142-#
>>30
だれが良いとか悪いではなくてね、
メスが産むことを拒否して、ヒトのおんなとして行動したら
こんだけの犠牲を払うのだよ。 て事は、すうべての若い
現役「おんな」が理屈として知っておくほうが言いと思います。
でね、術後に組織一式を「はい」って渡してね、退院まで
部屋においといてね、処理の役所手続きいっさいこの母親に
やらせるの。「本人がきてください」って。
書類のミスとかあるとね、「はいだめ。また明日来て。」って
出直しにしちゃうとかね。
32:ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ ◆6ORDQNVoZw
05/02/07 21:23:04 JRPo4he+ BE:3926423-
>>29-31
中絶をする女は人間関係に対して貧乏性になっているので中絶の苦しみより男に嫌われる事の方が恐い。
それらの対処法は効果がない。
アダルトチルドレンの特徴
１、自分を受け入れられない
「ありのままの自分」を受け入れず、誰かに必要とされる時に自分の存在を確認できる。
漠然とした不安のため自分の追い立てるように努力し、常に自己否定感がある。
「生まれてきて良かったのだろうか」と自分を大切な存在だと思えない。
２、自分の欲求がわからない
周囲の期待や要求に反応して行動してきた為、自分の欲求や感情がわからない。
自分と相手の境界が認識できず、相手の望む事自分の欲求のように感じる。
３、本当の自分を主張できない
主張する事で相手の拒否を恐れ、自分の欲求を主張できない。
相手の要求にＮＯと言えなかったり、逆に相手を威圧的にコントロ ールしようとする。
アダルトチルドレン行動の問題点
１、漠然とした不安
何をしていても満たされず、自分の存在価値を考えたり、その苛立ちを他人にぶつけたり、
そんな自分を自己否定したりして、意味もなくいつも不安を抱えている。
２、人間関係
ＤＶ（ﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸ･ﾊﾞｲｵﾚﾝｽ）などの暴力的な環境から抜けられない。
見捨てられる不安から相手にしがみつきその結果関係を崩壊させる。
親と同類の依存（ｱﾙｺｰﾙ依存等）を持ったパートナーを選びやすい。
ＹＥＳ，ＮＯをはっきり言えず相手につけ込まれている。
33:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/07 23:27:00 pqdn5hKb BE:11136252-
>>29
中絶が減るなんて言って無いだろ。
避妊しないノータリンが少なくなるだろうって言ってるの。
妊娠も碌に考えずに、生出しする脳レベルのＤＱＮ連中なんだから
中絶映像見せりゃあ効果テキメンだべ。
34:ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ ◆6ORDQNVoZw
05/02/07 23:36:15 JRPo4he+ BE:6543825-
>>33
中絶したり中出しを容認するような女はほとんどが親や彼氏から
ボコボコにされた経験を持っている。
馬鹿と言うより精神的に障害がを持っている為で
中絶映像見せた程度で2、3割も避妊しない奴が減るとは思えない。
35:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/07 23:56:46 pqdn5hKb BE:17818728-
年間中絶件数三十万件。
妊娠者の５人に一人だそうです。
それの全部が虐待被害者ですか。
へー・・・
一夏のアバンチュールかノータリンが大部分だと思うけどね。
虐待の結果の強迫観念の持ち主がいる事も否定はしないけどさ。
36:ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ ◆6ORDQNVoZw
05/02/08 00:03:57 IRk97B0d BE:31406786-
>>35
日本人口の約７０％は何らかの形でアダルトチルドレンではないか？
という統計も出ており、これから深刻な問題となってきます。
URLﾘﾝｸ(www.09chan.com)
37:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/08 00:19:03 oAGM+IJ+ BE:32811438-
命の選別は必須だ。
今や多少頭が悪かったり他人と馴染めなかったり働けなかったり体の具合が悪かったり欠損してたりしても
両親は、社会のバックアップも得て一人か二人しかいない我が子を全力で生かそうとするのでたいてい生きる。
正直、生かしたくなくても、それを言えばたちまち社会から叩かれ排除され警察に捕まったり新聞に載るハメに。
ダメ子も余裕で生きられる現代だからこそ命の選別は絶対必要だと思う。
ところでこのスレはどんな状況での中絶についての議論で？
38:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/08 00:57:50 fduWEK8z BE:80179698-
いや、別に、おなかの中にいる時点で染色体異常だの身体欠損だのが
判明している状態で中絶してはいかん、とは言わないけどさ。
でも、中絶理由の大部分はそんな理由じゃないだろう。
ほとんどは望まない子の廃棄でしょ。
まあ、合法的殺人だよな。
昔の間引きとなんら変わらんね。
39:ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ ◆6ORDQNVoZw
05/02/08 01:12:16 IRk97B0d BE:31407168-#
>>38
ぶっちゃけ日本の伝統ですね（w
江戸時代にも乳児殺し（間引き）は，日常的にみられた。九州では五子あれば二児を殺し，土佐では一家に一男二女を限度とする風習があったと伝えられる（立川昭二：病と人の文化史，１９８４，から）。
江戸時代の末期に近い頃でも，「七歳未満之小児死スレハ鳥同然ニテ・・・」（楠瀬大枝の日記「燧袋」）葬式もせず，寺へも届けなかった（太田素子：江戸の親子，１９９４）。
つまり，子どもはいつ死ぬかもわからない不確実な存在であり，時間やお金はかけられない存在であったのである。
江戸時代の学者，佐藤信淵の著書『草木六部耕種法』や『経済要録』によると，上総国には約十万の農家があったが，そこで殺される子どもの数は年々３，４万人にのぼった。
また，陸奥，出羽の国々では間引きする数が年々７，８万をくだらなかった（宮本常一・他編：１９９５）。
江戸末期の儒学者安井息軒（宮崎県清武出身）は『睡餘漫筆』のなかで，「衣食の為に子を殺す，其皮を衣て其肉を食うなり。其貧暴猫と同じ。
其弊俗辺鄙より起りしと見へて，＜子を間引馬に背をばはかせいで，濁り酒のむ日向路のく＞と云古歌あり。今は其俗追々に弘まりて，子をまびかざる国少し・・」と述べている（黒木盛幸編：睡餘漫筆）。
間引きは人口調節の手段がなかった当時では必要悪であった（米田京子：近代母性観の受容と変形‐『教育する母親』良妻賢母へ‐，１９８５）のである。
当時は間引きのことを別に「子返し」ともいい，殺すのではない，ただ神様に返すのであって，子どもにしないだけだと考えた（今野信雄：江戸の子育て事情１９８８）。
40:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/08 14:41:36 dUQlzRfD BE:12879836-
>>27 となると、自我の積み重ねがゼロの、出産直後の
赤ちゃんは、未だ人間では無い、「胎児が外に出ただけの生命体」
ってことになる罠。
41:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/08 14:46:42 dUQlzRfD BE:10018027-
>>34 そうは言っても、昨今減りつつあるけど、
一番中絶数が多いのは、別に20歳前後の、若い女じゃなくて、
30代の既婚女性でしょ。家庭も普通だけど、予定数量を越えた
望まない子供だから、つまり3人目(数は変動する）は要らないよ
ってタイプ。赤ちゃん可愛いと言って、兄姉を育てた母親が、弟妹を堕胎しちゃう訳だ。
42: ◆MamanzKt9w
05/02/08 17:40:49 R1qE42JW BE:21477637-
「きちんと避妊をしておけば防げたはずの中絶」に限った話ってことでいいのかな。
はっきりしておかないと話があっち行ったりこっち行ったりしますね。
>>34
どうしてもそういうタイプの女性は主導権を握れない傾向があるように思えるので
その相手になりえる男に中田氏＝殺人の可能性 みたいな意識を植えつけるべく
特にオトコには中絶シーンを見せて欲しいと思います。
43:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/08 20:34:29 BE:36979586-
＞中絶したり中出しを容認するような女はほとんどが親や彼氏から
＞ボコボコにされた経験を持っている。
＞馬鹿と言うより精神的に障害がを持っている為で
＞中絶映像見せた程度で2、3割も避妊しない奴が減るとは思えない。
これの根拠がよー分からん。。
避妊しないヤシ＝バカ だとは思うが、
避妊しないヤシ＝虐待経験者（＝精神障害者？） ってのはホントかね！？？
44:あのさ ◆AH/NOO3DJ.
05/02/08 20:55:59 BE:24798029-#
>>42
男/女どっちが悪いとか、意識が高い低いのはなしなんですか？
そんなの一般的に語れないと思うな。人それぞれ。
場合によって、「今ガキはいらん」という危機意識が高いほうの人が積極的に避妊すれば？
やっぱり「ほしい/いらん」「産む/産まない」「育てる/育てられる」
を考える機会を若者に与えてやるべき。義務教育で。
お前ら社会的にはコドモだけどもうオスとメスなんだよ、と。
「できちゃ」ってから考えると落ち着いて考えられないし、
そこで「いらん」と決断すると生理的にも倫理的にも厄介だゾってことを
全く教えずに「はーいあと8ヶ月であんたたちパパとママ」という現実を
若く愚かな少年達に処理させるのは、オトナとして後ろめたいです。
もうオトナの人のことは、知らん。各自ベストを尽くせ。
オトナの脳でよーくお考え。としか言えない。
45:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/08 21:43:03 fduWEK8z BE:80179698-
人間の命の問題だって事は、それなりに考えて欲しいなあ。
産む産まないの自由、なんて言う前に。
子供が出来たら困るなら避妊をしっかりするのは最低限の事だよなあ。
もちろん、レイプだの何だのってのは別問題だとは思うけど。
４ヶ月ぐらいだと人間の形をしてごそごそ動くんやぞ。
中絶すると、胎児が丸々ゴソっと出てくるんやないで。
頭ちぎれたり腕ちぎれたり、足ちぎれたりしながら掻き出すんや。
そのまま不妊症になる人や流産しやすい体になる人もおるし。
母体にだって危険なものです。
46:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/08 21:47:14 BE:34668959-
＞不妊症や流産しやすくなる。
ここら辺もどうもリアリティ不足のような気がするんだよなあ・・・
まあ、あくまで「気」だが・・・~(-゛-;)~
47:ﾘｯｸ・ﾄﾞｷｭｿ ◆6ORDQNVoZw
05/02/09 00:16:08 0bgVO1GG BE:7852234-#
>>40
＞出産直後の赤ちゃんは、未だ人間では無い、「胎児が外に出ただけの生命体」
＞ってことになる罠。
「人間」と言うより「人」でしょうね。
>>41
＞赤ちゃん可愛いと言って、兄姉を育てた母親が、弟妹を堕胎しちゃう訳だ。
>>27を読んで下さい。
産んだ方が可哀想です。
>>43
＞その相手になりえる男に中田氏＝殺人の可能性 みたいな意識を植えつけるべく
＞特にオトコには中絶シーンを見せて欲しいと思います。
出産シーンはかなり効果があるみたいです。
>>45
>>27を読んで下さい。
48:あのさ ◆AH/NOO3DJ.
05/02/09 12:58:14 BE:13776825-#
>>45
是非ということに関していえば僕は是。なんです。
バースコントロールできるだけの才覚と技術をヒトは持ってるわけです。
生理的に異常な兆候を予測することもできるわけです。
育児はペットを買うようなわけにはいきません。育児放棄や虐待の
可能性を考えたら、カネにも家庭にもチャンスにも恵まれないリスキーな
出産で生まれるコドモと、恵まれた環境で生まれたコドモを並べて、
「さあ、コレが世界と人生だよ。今から君たちは同じ命として
よーいドンの競争に参加するのだ。がんばって生き残れ！ドン！」
と産んじゃうのはひどいなあ。
「産まん」「いらん」「育てられん」「財布がかなわん」と
いう親に与えられた最後の選択のチャンスだと思うけどな。
漫画みたいなたとえだけど、産んでから「いらんので殺した。
まだ出したてほやほやだから、中絶とさほど変わらんだろ。大目に見て」
とは言えないもんね。おぎゃあと泣く前と妊娠3ヶ月は、同じ「ヒト」か？
49: ◆ShKtubnTXY
05/02/09 20:24:17 BE:31795182-#
法的面の話で言うならどこからが人間でどこからが
モノか、という問題ですね。最初から人間扱いすると
オナニーするだけで60億人くらい殺したことになりますし…。
受精卵の段階かもしれませんが。まぁ私の意見としては、
親が子供として認識したあたりだと思います。つまり
妊娠に気づいたあたり、でしょうか。やはりその時点で
一人の人間なのですから、自分の所有物のように平気で殺したり
することは許されないと思います。そのあたり、妊娠に際して
公的な方からモラル啓発をした方がいいとは思います。
50:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/09 21:50:20 BE:30816285-
＞公的な方からモラル啓発
これには賛成だなあ。。
51: ◆MamanzKt9w
05/02/09 23:26:16 khIOoaze BE:20454454-
>>44
＞男/女どっちが悪いとか、意識が高い低いのはなしなんですか？
んー、そういうのともちょっと違うんですけど、特に男に現実を、という理由ですが
以下は妊娠中絶を軽く考えている(精神的に）若いカップル限定の話ということで。
避妊をきちんとできてなくて望まない妊娠をしてあげく中絶、という場合に
どうしてそういう流れになったのかと想像すると、そのカップルの中でのセックスの際の
主導権は男性が握っている可能性が高いように思うんです。
「つけて・・」「大丈夫だよ外に出すから」「でも・・」（男不機嫌になり女何もいえなくなる）
とか、初めから女が何も言えないとか、あんまり男の方が避妊に積極的で女の方が
大丈夫だとか産むつもりもないのに中で出してーなんていうのはAVではしょっちゅうかもしれないけど
現実ではほとんどないだろうなと。
じゃあ男が女に比べて避妊に消極的なのはなんでかと想像すると、自分の身に起こることじゃないから
不安になりにくいだろうし、妊娠したら、中絶すると、何がどうなるなんて想像しないだろうし
所詮他人事、最悪できちゃっても金さえなんとかしたら済ませられる、くらいに思ってるんじゃないかと。
そういう考えの男が主導権を握るから避妊がより軽く扱われるし、その結果望まない妊娠中絶が
発生するんじゃないかと考えています。
だとすると、そういう未成熟な男女に「女から積極的に避妊を」とか「きちんと事前に話し合いを」
とかって正論だけどあんまり現実的じゃないと思うんですよね。言えないからそういうことになっちゃうんだし
ピルだってただやる前に飲んだら大丈夫ってもんでもなく、婦人科に通って処方してもらって
毎日休まず決まった時間に飲まなきゃいけないし、お子様が簡単に出来る避妊方法じゃない。
なので、やりたい盛りのお子様男に望まない妊娠中絶の現実をできるだけ突きつけて
避妊の重要さをしっかり伝えていくことが案外効果的なんじゃないかなぁと思った次第です。
もちろんお子様女にも効果的だと思いますが。
52: ◆6ORDQNVoZw
05/02/09 23:56:22 bMkYyRIF BE:3926232-#
>>49
親が子供として認識したなら自分の所有物のように平気で殺したりしないでしょう。
あやふやですが自分の器官の一部と捕らえる位の時期で無いと堕胎は医学的にも無理なのでは？
>>43
＞これの根拠がよー分からん。。
精神科医のいっていた事なんで片寄っているかもしれないです。
>>41
＞一番中絶数が多いのは、別に20歳前後の、若い女じゃなくて、
＞30代の既婚女性でしょ。
この時期のセックスってある意味一番動物に近いかもしれん。
一緒に寝ていて気が付いたら・・・・・・（w
既に相手にもセックスにも飽きているんだけど精神面で完全に気を許しているので本能的に致してしまう（w
まあ、セックスを理性で割り切る事自体無理・・・・・
53:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/10 00:42:35 BE:51581669-
>>51
そりゃあんた夢想じゃない？
だいたい生入れかますような男は、ろくなもんじゃないのは分かりきってんだよ。
でもそれにつきあってる女はそういう部分も含めてその男が好きなんだよ。
堅苦しくマジメな男とつきあいたいわけじゃないんだよ。
あるいは女に貢いで捨てられる男がごとく、恋愛関係が対等じゃないだけなんだよ。
あと単なる電波女ってのもいるけどさ。
まあ、もうちょっと現実みよう。
もちろん啓蒙活動自体はいいことだ。
でもそれは男の教育ではなくて、社会における価値の基準線を変革させることができるから、じゃないのか。
最終的には、女側の価値を変化させることが一番大事でしょ。
その「建前」として男を教育するという論陣を張るなら分からなくもない。
私はそういう胡散臭いのは大嫌いだけれどもさ。
54: ◆6ORDQNVoZw
05/02/10 01:01:28 PRiG+QxC BE:13741237-#
そういえば生理中に生出ししたら出来ちゃったって夫婦いたな
55:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/10 01:17:27 BE:41013656-
>>53
はいはい、男の所為にされたらたまらんのは判ったから、>54のここも見よう
＞自分の身に起こることじゃないから不安になりにくいだろうし
＞やりたい盛りのお子様男に望まない妊娠中絶の現実を
自分が男だとして、問題の軸になるのを恐れるとしても、ここは議論板。目を反らしてはいけませんよ。
56:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/10 01:22:48 BE:22925546-
いや、人格批判みたいな真似されてもね。議論板なんだから意見の内容で話そうよ。
57: ◆6ORDQNVoZw
05/02/10 01:38:47 PRiG+QxC BE:36641287-#
>>51
＞だとすると、そういう未成熟な男女に「女から積極的に避妊を」とか「きちんと事前に話し合いを」
＞とかって正論だけどあんまり現実的じゃないと思うんですよね。
結局一番の問題はコミュニケーションスキルの低さでは？
現在、中学生の23％が抗うつ状態だというし（女子は男子の1.6倍）
もっと内面的に深い問題だと思います。
58:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/10 08:50:20 BE:27735449-
「抑鬱状態」ダロ・・・
59:あのさ ◆AH/NOO3DJ.
05/02/10 11:10:55 BE:19286472-#
女が、男がって話をするとさ、女としてはきつくない？
制度とか社会とかそれをかたるコトバが出来上がっちゃってるしさ、
言葉や例えが使いづらくならないかな？
中絶に関しては、親と子で考えたほうがすっきりしませんか？
60: ◆MamanzKt9w
05/02/10 11:35:39 EHhXeplE BE:49089986-
>>53
そのろくなもんじゃない男に、中絶って具体的にどうやって赤ちゃんがどうされることなのか
って映像を見せることで堅苦しくマジメになるとは思ってませんが、ろくでなしなりに
事の重大さを理解して避妊をするようになる人がロクデナシ10人中の１人でも2人でも居れば
不幸な中絶が少しでも防げる可能性があると思ったんですが、それが夢見すぎ？
>>53さんの書かれた上三行目から５行目くらいまでと同じように思って51を書いたんですが。
あと下の段の
＞社会における価値の基準線を変革させることができるから
と
＞女側の価値を変化させることが一番大事
の意味が良く理解できませんでした。できれば解説おねがいします。
61:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/10 11:40:14 BE:6934133-
>>59
現実を見ないフェミニスト発見。ｗｗｗ
こういうヤシに限って
「自分はフェミニストではない、大半の『男』は差別主義者だ」
って言い張るのな。。
出てけ！！！（怒
62: ◆MamanzKt9w
05/02/10 12:01:26 EHhXeplE BE:18409436-
>>57
女の好きな人相手に強く出られないところってコミュニケーション能力のなさに
よるところなんですかねぇ？そういうのってどうしたら能力向上できるのかな。
上のほうにも出てきてたけど、アダルトチルドレンだとかの内面的な問題も
複雑に絡み合っていることとは思いますし、広い目で長い目で見るとそういう
内面的な問題への対策って大事なことだと思うんですが、望まない妊娠中絶を
防ぐために、ってことだけに限定して考えるととりあえず性教育の徹底が先かなーと。
どっちもやって欲しいですけどねー。
63:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/10 15:07:12 BE:14328353-
コンドームが大事とか妊娠中絶が大変とかは、小中学生相手にすでに教育が開始されてるわけで。
中絶が具体的にどういう風に行われてるか、の教育まで身振り手振り口振りでしてるとこも既にある。
これ以上の現実をとなると、そのものの映像を見せるとかになってそれはちと大変だろう。
高校生相手でも色々紛糾しそうだ。
あるいは中絶者には男女とも中絶現場を録画した映像を見せる義務でも負わす？
でもそれだと女性の方が反対するでしょ。義務となると。
つーかここらへんになってくると中絶の是非の問題よりも、実質的には母体の問題に近づいてくるよな。
それ自体は有意義な議論だしスレ違いとも言えないけど、是非の話じゃないことも確か。
64:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/10 15:23:33 BE:53491878-
>>60 (>>51)
どのタイミングでどんな中絶ビデオを男に見せるのか分かりません。セックスに免許制でも導入しますか。
教育現場にしろ中絶者にしろ過激なのを全員に見せるとなると63で書いた問題が起こりますよ。
中田氏する男は屑だ！ 中絶は男の責任だ！ 男には中絶のグロ動画見せろ！ とか叫びまくって、
社会の認識を変化させることは可能かもしれないですが ＝ 53で書いた基準線の変化を目的とする活動
実際に映像見せる気あるの？ どうやって？ って疑問があるわけですよ。
(余談ですが基準線の変化について。
どんなときも絶対ゴムつけるしゴムないならセックスやらない男をダセーと思う、あるいは
少なくとも逞しいとは思わない文化は、確実に男女ともに一部の層では強く存在してるわけで
そういうｶｺｲｲ ｲｸﾅｲ を変化させるにはまあ有効かもですね。生生言ってる女なんて幾らでもいますよと)
そして51の主旨は極論ぎみになるけど、
女の努力を促すことで社会を変えるなんてイヤだよ、男を非難することで社会を変えようぜって話なわけで、
そりゃ手法としてはアリだろうしプロパガンダ作成のための議論ならそれもいいけど、
ここでされてもなあと思うんですよ。視点偏りすぎじゃんっていう。
65: ◆MamanzKt9w
05/02/10 17:08:39 EHhXeplE BE:9204833-
>>64
まー確かに問題になるとは思います。でも高校生くらいには学校で全員に見せたらいいと思います。
やんわりオブラートに包んでも伝わらないんじゃどうしようもないし、映像自体は
例えば掻き出された状態の赤ちゃんとかを認識できればモザイクかけるとかでも伝わるだろうし。
目的が妊娠中絶を避けるということなので中絶することになった人間にだけ見せても仕方がないかと。
別に中田氏男だけの責任にするつもりは毛頭ないんですが、原因と対策とその効果を想像した時に
私の中では一番手っ取り早く効果がありそうだと思った方法です。
言えない女にも当然責任はあるし、そっちをしっかりNOといえる女にするための効果的な方法とか
手軽で効果的、親にもばれずに金銭的負担も少ない女性側の避妊法があるならそれもやるべきだと
思いますけど、私には思いつきませんでした。
なんか私の書き込みが男だけを目の敵にしてるように思われてます？
66:あのさ ◆AH/NOO3DJ.
05/02/10 17:48:22 BE:49594166-#
>>61
あ。僕はマッチョなんです。個人的に差別は「する」し今後もたぶん変わらん。
でも>>59はね、単純に、「男が」とか「女が」って話がはじまると性差のはなしに
なりそうでイヤだなあと思って書いたのです。
だって二人いないと作れないんだからさ、親と子でいいんじゃない？と思って。
67:あのさ ◆1sI/knowIA
05/02/10 19:23:48 h1iHG9tW BE:16531362-#
僕のまわりの避妊に無関心な中だしさん達（3名だけなので
参考になるかどうか・・・）は、命中とかその後の事よりも、
「オレは病気なんか持ってないぞ」とゆうことを盛んに強調します。
わりと若い人たちですが、彼らはコンドームが、「感染症予防」の
ためのものだという思い込みがあるのかも。
生殖に関して「無知だなあ」という感じのこの人々がどんな連中かと
いうことはまあ放っておいて、（見方によってはガールフレンドの事を
信じきってる良い子たちです）
この20年間の「HIV予防にコンドームは効くよ」という「教育」の
効果は無視できないなあと思ったでわけす。
ただ、性教育とか、生殖とか人権とか医療と絡めて大きな画を彼らのオツム
の中に描けなかったことを思えば、決して成功ではないのですが。
何がいいたいかとゆうと、「教育と宣伝はアリだぞ。まだ改良の余地が
あるぞ」と思ったのですよ。
ただね、危険な感染症のような「死ぬぞ」のインパクトがないから、
どう「困る」のかどう「ひどい」のかをきっつく解らせるのに工夫が
いるでしょうね。
僕としては、試しに「痛そう」「かわいそう」映像を使う時期と
いうのがあっても良いと思います。いろいろやってみないと。
68:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/10 19:40:03 BE:15283182-
>>65
ああ、高校生全員にホンモノの中絶現場映像を強制で見せたらいいと本当に思ってるんですね。
(まあ高校は義務教育じゃないですがカリキュラムに入れることは可能でしょう)
私が言ってるのは、男にこそ効果が高いってのは違うでしょ、明らかに全体への啓蒙でしょてことです。
ガキの女のうち結構な数が粗暴なだけの男を好きになって主導権握られちゃう現実があるから、
なんだそういう男に中絶ビデオ見せて一定の率を改心させればいいじゃん、なんてそんな短絡なって思うのです。
どう考えても中絶ビデオ見せたときの効果はDQN男よりも、DQN男を好きになる女の方に有効でしょう。
男を〜ってのはビデオ見せるための建前の話にしかならないんじゃないですか、と。
しかし効果の視点がそもそも本気で違ってたみたいなんで、これはどうしようもないですね。私はもう十分に説明し終えたつもりですし。
69:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/10 19:58:23 BE:51581669-
そして危険なのは、ビデオを見せるのにただ男〜を理由してしまうのが本当に罷り通ってしまうと、
それを勘違いしてしまう人たちが増えるかもしれないことです。
傷つくのが女性だろうが何だろうが、両方の責任なんですよ。ここは明確にしないとダメです。
ただでさえ、
中絶をした女性は傷ついていると言われますけど、大半は結局のところ自分が傷ついたため、であって、
他人の命を自分が手を下して奪ったことに本気で傷ついてる人はごく少数派です。
例えば殺した一生命に対するごめんねという言葉は自己憐憫でも自己弁護でもあるのです。
もちろん意思も持たず器官がつながってる生命を限りなく自分自身に近い存在に捉えてしまうのは当然で、
宗教がある場合はこれが分離されますが、日本ではそうはならないでしょう。
私は中絶に賛成で、それに応じた教育の必要性も感じますが、
たとえほんのわずかでも、中絶の問題に男女の問題を入れるのは賛成できません。
70:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/10 19:59:59 BE:14328735-
男女の問題とは、男と女の啓蒙に差を想定するのは、ということです。
71:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/10 21:54:18 BE:63796649-
とりあえず、無防備にやって生でやる若者に焦点を当てるとだな。
そういう奴らの大多数はまぁ想像力の欠けたアホどもだわな。
そして、若者のセックスはそういう馬鹿共が主導権を握っているワケだ。
キムタクなりなんなり使ってピルのキャンペーンCMでもやればいいんじゃないの？
「俺は彼女が大事だから飲ませてます！」みたいな感じで。
そんで奴らが無理やり飲ませればいいんだよ。自分の彼女に。
そうやってけばセックスの風潮が変わって自然に流通してくるんじゃないかと。
本来ならばピルってのは女性が自主的に飲むもので、
女性の性の自立を促すためにピルってのはあると思うんだが・・・
今の日本の惨状を見る限り、こういう手段を取るしかないんじゃないか。
まぁ、政治家のお偉いさんがピルは規制したくせにバイアグラ飲んで
愛人にかまけているザマを見ると実現は今のところあり得ない話だが。
まぁピルのデメリットだって知ってますよ。
だけど、堕胎が女性の体に及ぼす影響を考えれば遥かにマシでしょ。
なんかドイツかどっかの方で男が飲む避妊薬が開発されてるらしいね。
日本で認可降りるころには俺は生きてるんだろーか。
72: ◆MamanzKt9w
05/02/10 22:35:12 EHhXeplE BE:64430497-
ピルがねー、飲み始めて二週間くらいたたないと避妊の効果が薄いそうで。
URLﾘﾝｸ(www.est.hi-ho.ne.jp)妊娠しちゃうピル服用法
私も飲もうかと思ったことがありましたが、毎日決まった時間にってのが続ける自信なくてやめたクチで
薬屋で買えてやる前に一個飲めばオッケーくらいの簡単なものなら学生の間でも使われるんだろうなー
73:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/10 23:23:47 BE:40118876-
薬屋で買えるようになったら、量を調整してアフターピル様の使い方をすれば
やる前どころか、やった後に飲んでも大丈夫ですよ。
体への負担は大きいですけどね。
74:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/10 23:26:04 BE:17194829-
>>71
今の日本の議論は、
なんで妊娠のリスク負うのは女で、薬のリスク負うのも女なんだ！
なんで女がそんなことしなきゃならないんだ！
男が全員ゴムつけろ！ それがイヤならパイプカットしろ！
みたいになってるので難しいでしょうピルは。
75:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/10 23:45:13 BE:9245726-
ピルだと避妊はできても性病予防に全くならないというのもなんだかなあ・・・・・
76:71
05/02/11 00:19:02 BE:31899029-
>>74
田嶋 陽子とか顔を真っ赤にしながら言いそうだ・・・
>>75
特定のパートナーとセックスすればいいだろう。
相手をちゃんと吟味せずに股を開く、または開かせる馬鹿共がいるから
性病が広がるワケだ。俺が上で書いたことと君のその発言が全てを物語っている。
クラミジアが悪化して不妊症になろうが知ったこっちゃありません。
ヘタに妊娠して中絶したり殺人を犯したり、その場しのぎで育てて社会に
ロクデナシを排出されるよりはマシだからな。
馬鹿につける薬はない。そこまで面倒見切れるか、と。
まぁそりゃ防げるもんなら防げた方が絶対いいんだけどな・・・
もしそんな夢のアイテムが生まれたら女性の性生活がどんどんオープンに
なっていくだろうな。でもそんな社会は俺はイヤだったりする。
上のほうで女性の自立云々書いているくせにね。
まぁつまり僕が言いたいことは結果が全てってことですよ。
中絶なんていう一番悲しい結果にならなければいい。
77:27.32 ◆6ORDQNVoZw
05/02/11 02:21:40 Aia/Ppbu BE:23555849-#
中絶のビデオを見せるというのは「子供を産むとお互い不幸になるのは解っているけど恐ろしくて出来ない」
と言う感じで余計な不安を煽り過ちを犯した人間を追い詰めるだけでは？
出産のビデオで十分だと思います。
私の地元の隣の中学では教師が自分の奥さんの出産シーンをビデオに撮って全校生徒に見せたそうです。
効果はあったと思います。
高校ではチンコから膿が出ているスライドを保険体育で見せられました。
かなりグロいチンコでショックでした（w
>>62
＞女の好きな人相手に強く出られないところってコミュニケーション能力のなさに
＞よるところなんですかねぇ？そういうのってどうしたら能力向上できるのかな。
基本的に女性社会の方が同調圧力が強く疎外される事が恐くて自分の言いたい事が言えないということが多いと思います。
特に学校生活では何の関連性も無いない人間が同じ所に押し込まれて共同生活を強いられるので
ディスカッションする機会は非常に少ないです。
これは少人数制共同学習で解決できると思います。
URLﾘﾝｸ(www.tcp-ip.or.jp)
78:75
05/02/11 09:20:04 BE:12326944-
>>76=>>71
おはよ〜〜！ｗ
あなたのような意見は貴重だと思います。
胎児にも生存権？を完全に与えるって発想はなかなか斬新？だと思う。
そりゃそうだ・・・
性病になっても妊娠しなければ殺される命も無いわけだ・・・
実は今まで怖くて中絶ビデオ見ないで来ましたが、
その内にでも見てみようかな、って気になりました。
ただ、私はそこそこいい歳ですが、（結婚していないこともあって？）
ゴム無しセックスは「一度も」したことがありません。。
常に相手の（そして自分の）ことを思ってしています。
それでは良い連休を！！＞おおる
79:71
05/02/11 15:02:12 BE:21265834-
>>78
ピルに反論する女性たちの言い分は、もちろん副作用や偏見もあるけれども、
「なんで私たちの方からそこまでしなきゃいけないのよ！」
っていうのが多いと思う。それはセックスを「させてやっている」
っていう認識が固まってるからだと思う。まぁ風俗に通ったり
援交にかまけるヒヒおやじ共ばっかりテレビに映るからしょうがないかもしれんが。
やっぱ、男女がお互いに「させてもらっている（若しくはさせてあげている）」っていう認識を持って初めて
対当な関係になるんだと思う。だから男はしっかり吟味しろと。
80:71
05/02/11 15:15:11 BE:35442645-
なんか児童虐待や援助交際とかを取り上げて
世紀末の乱れた風潮みたいな風に言う奴らがいるが、
そんなのは親の世代が撒いた種だからねぇ。
今、僕は二十歳ですが僕の親の世代ですでに
「生でも外出しさえすればオッケー」信者がうじゃうじゃいたワケで。
もちろん、その頃はピルも副作用が多い中容量しかなかったから
年配の方々の偏見が強いのも知ってるけどね。薬害もあったし出来ちゃった婚が生き恥だったこともね。
だから「水子の霊が憑いてますぞ〜」なんていうペテン師におばさんが引っかかるワケだしね。
しかしだ、わが国はお隣の中国や韓国に「中絶天国」なんて揶揄されてるんやぞ！！
中国なんて女は男を産むだけの道具だし、女や障害児だと分かれば即堕胎で
毎年千万人規模で殺してるし、
韓国も観光事業で売春しないと稼げないとか色々事情があるけど、150万人も死んでるんやぞ。
なんでそんな国にそんなこと言われないとイカンのか。
まぁプロパガンダなんて先に言ったもん勝ちなんだけどな。
でも、そんな国辱に俺はどうしても耐えられません。
そりゃ、昔は姥捨ても間引きもあったワケだし、発展途上国なんていくらゴム配っても
無しのつぶてだけども、でも、それはもうよそのおウチの話。
今の日本はね、世界有数の「先進国」なのよ！！
少しは自覚を持てと。今の日本人には情の概念が欠けてるよ。
お腹の中の子供は自分の私物なんかじゃないのよ。
ただ顔と塩基配列が多少似てるだけの他人なんだから。
他人を思いやる気持ち、即ち情をしっかり持っていれば
ちょっと自分の頭で考えるだけで分かると思うんだがなあ。
今の個人主義を徹底的に植えつける教育自体が間違ってるよ。
反戦平和とか人類皆平等とか半人前が大言壮語吐いてんじゃねぇよ、と。
地球とか世界ばっか見てねぇでもっと自分の周りを見れば分かることだろうに。
だから中絶ビデオ見せるとか、荒療治も止むを得ないだろうな。だって、教育する側がアホだもん。
81: ◆MamanzKt9w
05/02/11 17:50:28 5Wsessba BE:12272562-
>>77
出産シーンでも妊娠の時のエコー映像とかから見せたら妊娠初期の赤ちゃんの様子も
想像できていいかもですね。
授業でそういうの見せた後でどう思ったか、みたいな話し合いをクラス単位でするとよさげ。
女性のみんなと同じが安心、みたいな部分って能力というより習性というか本能というか
脳の仕組みなんじゃないかと思うんですよね。
だからといってＮｏと言えなくていいってもんでもないので教育で補える部分は教育した方が良い訳で
せっかく子供の数が減っているなら学校やクラスを減らしていくんじゃなくて分散させて
内容を充実させる方向に行ってくれると良いですね。
82:あのさ ◆fNoSirmwIU
05/02/11 19:02:24 kh9PZb9I BE:37196339-#
アレについての心構えとかはまあ色々「愛」のかたちとゆうものもあるだろうし、
「商売」を考えなきゃいけない人々の事情もあるんで「これだ！」とは言えないのですが、
いろいろ皆さんのレスを読んで今（だけかも）思ってるのは、「コドモを持つ」ことをオス
やメスの「親」として自分の切実なモンダイとして今よりも意識、いや意識しなくても感じ
ることがあるいは「効く」可能性を持っているのかも知れないなあと。
ドーブツなんですからコドモを持つ事ってもっと「自分的」なハナシでも良さそうなのに。
「愛」とか「えっち」とかが随分発達しちゃって繁殖とあんまり結びついて考えられなく
なっちゃったのかも知れないです。自分の「サカリ」でなくて世間や友達のHとかで知っていく
から「お酒」「タバコ」みたいに覚えていく。「子作り」って言葉もただの照れ隠しの言葉だもんな。
（僕がコドモの頃はもう、そうだったけど、アレはおとうとおかあがなさってる事じゃなくて
「雨に濡れたエロ本」だったり吊り広告や映画のポスターに載ってる「大人の怪しいアソビ」
だったし、産院はきれいきれいで、ある日突然赤ちゃんが我が家にやって来た感じだった。
今は「お兄ちゃんお姉ちゃん」が腹ボテのおっかあを見る事も少ないし。）
イヌやネコもどっか養殖家さんちで種つけてきちゃうし。
妊娠ってそう簡単に命中しない人もｲｯﾊﾟｲいるわけで、「今の『当り』で交換しないとサイゴ
の一個でない保証はどこにも無い」わけです。これを「オヤ」として遺伝子を遺すチャンスに
賭けるとか必死に敵から守って育てるとかのワイルドさが足りなくなってたりして。
「メス」もね、「このオスの種なら強そうだ。産むぞ！」みたいな野生がじわじわ薄れて来てる
のかもです。「アレ」が余りにも幸せだったり楽しかったりに傾いて。
ちょっと原点に返って、性的に成熟する頃から「野生の繁殖」を意識する良い手立ては
無いもんだろうか。地域の産院とおっかさん達が協力して社会科/理科見学で分娩をコドモらに
見せるとかね。死産とか流産とか、中絶とかも、まあ生きた教材にしてね。
そういう流れがあれば、親として僕は「ｳﾁの娘にそんな下劣な！」とは言わんし、ワイフが
「いっちょやるか！地域の為に！ドーンと」と言ったら「困るなキミぃ恥ずかしい」とは言わん！・・・です多分。
あ！「さあ見なさい娘よ！こうして作るのだ！ささこっちへ！」ってゆうのはダメだな。それは勘弁。
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