劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉…6個目

劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉…6個目 at LEAF

1:名無しさんだよもん
07/10/17 16:00:43 H1WybJ7e0
製作：東映アニメーション／フロンティアワークス
2007年9月15日（土）ロードショー

劇場版 CLANNAD －クラナド－ OFFICIAL SITE
URLﾘﾝｸ(www.clannad-movie.jp)

Key Official HomePage
URLﾘﾝｸ(key.visualarts.gr.jp)

○スタッフ
原作・監修：株式会社ビジュアルアーツ／Key
監督：出﨑統
脚本：中村誠
キャラクターデザイン：門之園恵美

○キャスト
岡崎朋也：野島健児
古河　渚：中原麻衣
坂上智代：桑島法子
藤林　杏：広橋　涼
春原陽平：阪口大助

○前スレ
劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉…5個目
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)

2:名無しさんだよもん
07/10/17 16:04:02 H1WybJ7e0
○過去スレ
劇場版CLANNAD 光の玉…1個目
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
劇場版CLANNAD 光の玉…2個目
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
劇場版CLANNAD 光の玉…3個目
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉…4個目
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)

○関連スレ
CLANNAD　-クラナド-　総合　Part165
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
CLANNADのアニメ化を待ち望むスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)

BS-i アニメ「クラナド」
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)

○他板関連スレ
【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 3 【鍵】
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)　（アニメ映画板）

3:名無しさんだよもん
07/10/17 16:07:40 H1WybJ7e0
○上映館
※上映時間や公開終了日等の詳細は劇場にご確認ください。

池袋シネマサンシャイン
東京都豊島区東池袋1-14-3
URLﾘﾝｸ(www.cinemasunshine.co.jp)
川崎チネチッタ [10月19日まで]
神奈川県川崎市川崎区小川町4-1
URLﾘﾝｸ(www.cinecitta.co.jp)
なんばパークスシネマ [10月19日まで]
大阪府大阪市浪速区難波中2-10-70
URLﾘﾝｸ(www.nambaparks.com)
MOVIX京都 [10月5日まで]
京都府京都市中京区新京極三条下ル桜之町400番
URLﾘﾝｸ(www.movix.co.jp)
名古屋ピカデリー [10月14日まで]
愛知県名古屋市中村区名駅4－8－14三井ビル北館
URLﾘﾝｸ(www.nnk-cinema.co.jp)
ユナイテッド・シネマキャナルシティ13 [10月12日まで]
福岡県福岡市博多区住吉1丁目2-22キャナルシティ博多内
URLﾘﾝｸ(www.unitedcinemas.jp)
ユナイテッド・シネマ札幌 [10月5日まで]
北海道札幌市中央区北一条東4丁目1－1サッポロファクトリー1条館
URLﾘﾝｸ(www.unitedcinemas.jp)

4:名無しさんだよもん
07/10/17 16:16:44 H1WybJ7e0
◆10月20日(土)より上映
青森コロナワールド
青森県青森市三好1-15-8
URLﾘﾝｸ(www.korona.co.jp)
泉コロナワールド
宮城県仙台市泉区市名坂字清水端200-3
URLﾘﾝｸ(www.korona.co.jp)
太田コロナワールド
群馬県太田市植木野町694-1
URLﾘﾝｸ(www.korona.co.jp)
広島東映
広島県広島市中区八丁堀16-10
URLﾘﾝｸ(theaters.toei.co.jp)
◆10月27日(土)より上映
静岡東映
静岡県静岡市葵区七間町12
URLﾘﾝｸ(theaters.toei.co.jp)
◆11月17日(土)より上映
郡山テアトル
福島県郡山市駅前2-9-7
◆11月24日(土)より上映
熊本シネマパラダイス
熊本県熊本市新市街1-36サンロードフジビル2F
URLﾘﾝｸ(www.cinepara.info)

○プロモ配信
URLﾘﾝｸ(www.animate.tv)

5:名無しさんだよもん
07/10/17 16:33:38 p5sxMlBqO
東映社員宣伝しね

6:名無しさんだよもん
07/10/17 17:01:21 iJjC46MN0
京アニマンセーしたがる奴って何で劇場版叩くのか気になる

7:名無しさんだよもん
07/10/17 18:42:53 YNKDjZV50
劇場版マンセーしたがる奴って何で劇場版が駄作であることを認めがらないか気になる。

8:名無しさんだよもん
07/10/17 18:58:37 tunlQRcp0
劇場版に限らず、なにかを叩く奴って何で自分の否定意見を
全員に押し付けたがるのか気に・・・ならない

9:名無しさんだよもん
07/10/17 19:41:16 /uLtApTJ0
>>8
気にならないんだったら書くなよｗｗｗｗｗ

10:名無しさんだよもん
07/10/17 20:33:13 ggxVIebiO
なんで立ててんだよ
もうすぐ終わるし充分だっただろ

11:名無しさんだよもん
07/10/17 20:52:44 M9zm3uJe0
まだだ！まだ終わらんよ！

12:名無しさんだよもん
07/10/17 21:04:21 LSIxZfnG0
だんご着うた　とった

13:名無しさんだよもん
07/10/17 21:14:51 VKeYUwcI0
上映館拡大記念でまたフィルムプレゼントやってくれねーかな

14:名無しさんだよもん
07/10/17 22:05:47 ZIw3ET2G0
公式のトップ絵って3種類ランダムだった
早くDVDの発売日出してくれないかな
年末年始は買うものが多すぎるから避けてくれるとありがたいが。

15:名無しさんだよもん
07/10/17 22:12:08 85k7x7xLO
ＤＶＤに渚、主要メンバー全員でのだんご大家族収録されたＣＤ付いて欲しいな

16:名無しさんだよもん
07/10/17 23:17:41 z6yECA3u0
>>14
11月下旬公開のところもあるし、早くて来年春頃じゃないだろうか？

17:名無しさんだよもん
07/10/18 01:06:22 dC50jWIS0
Ａｉｒは酷かったが、ＣＬＡＮＮＡＤはそれなりに面白かったと思う。
しかし、公子さんを拳法使いにした理由が知りたいｗ

18:名無しさんだよもん
07/10/18 01:27:42 qAXNk/Ea0
だんごの曲がいいよだんご
今日始めて京都アニメーションのCLANNADが見れる地域の者だがどう違ってるんだろ。

>>17
インパクトあったでしょ

19:名無しさんだよもん
07/10/18 01:50:07 WokXfZ9t0
>>17
恩師幸村先生の出番を返せ

20:名無しさんだよもん
07/10/18 02:25:34 xZBfx8V80
昨日見に行ってきたけど激しい糞作品だった。

ゲームCLANNAD再現映画視点で糞（そういう作りじゃないのは承知）
CLANNADの同人・パロ的視点で評価しても糞
映画・アニメーション視点で評価しても糞

なにより演出が古すぎ。今時流行らん。90年代前半のアニメ見てるような感じだった。
渚～　渚～～　渚ぁぁぁぁあぁ！！って叫べば感動呼べるなんて何年前のアニメだよ。
やっぱり64歳になる監督に近年の感覚を持つ新分野アニメをやらせちゃダメだな。

21:名無しさんだよもん
07/10/18 02:35:06 DPQKpNZh0
>>20
一言「観てきたが、俺には合わなかった」とだけ書き込めばいいものを。

22:名無しさんだよもん
07/10/18 02:38:25 Wvw4OdQ10
>>20
勘違いしてるエセ鍵厨が多いけど
渚が死ぬとこは原作でもコレでも別に感動シーンじゃないから

23:名無しさんだよもん
07/10/18 02:57:54 rJwHGD0I0
>>21
あー、「この映画糞と思う人もいるんだ」ってお前が勝手に思ってれば済むだけで、
わざわざそんなことを書き込まなくてもいいのに。

>>22
お前も十分エセ。
誰がどう感動しようと自由なんだよ、お前が決める事じゃない。

どちらにせよ、映画が糞なのはなにも変わらないがな、本スレでは既に黒歴史扱いだし。

24:名無しさんだよもん
07/10/18 03:10:54 DPQKpNZh0
劇場版蔵の本スレって、ここだろ？　それともアニメ映画板の方か？
どちらでも黒歴史扱いにはなっていないが。

25:名無しさんだよもん
07/10/18 03:16:47 qAXNk/Ea0
TPOに応じて使い分け。
しかし俺はどっちのスレにどれを書いたか忘れてる節がある

26:名無しさんだよもん
07/10/18 03:18:57 f8LOF8IrO
今日クラナド原作やったことない友達２人連れて見に行ったよ
展開は駆け足だったけど、料金分の価値はあったって言って満足して帰ったよ

もう３０分あればまた違ったんだろうなぁ

27:名無しさんだよもん
07/10/18 03:35:55 gVDZQkjUO
京アニ社員うざ

28:名無しさんだよもん
07/10/18 03:48:31 xZBfx8V80
>>21
合う合わないを日記形式で報告するスレなのか？
批評も兼ねたスレだと思うのだが。

>>22
俺がどこで渚が死ぬところが感動シーンなんて言ったのか。
安価ミス？

俺は渚が死ぬシーンで涙1つ垂らさなかったな。
アフターの直幸関連and汐との2人旅が感動したが。
その場面は、朋也が家族を見直し取り戻す重要なファクターだと思ってたがはぶられてる点で
CLANNAD再現映画視点でも糞と評価させてもらったよ。

主テーマの家族とかどうでもよくなってるじゃん。映画版ってさ。
ただ楽しい学園のひと時を面白おかしく、古臭い演出で描いて
とりあえず見せ場が欲しいから渚殺して、
落ち込む主人公を励ますこともできない親友春原が自分を責めることで涙を誘う。

だから中身がないっていう評価。映画・アニメーション視点でも糞だよ。

29:名無しさんだよもん
07/10/18 03:58:56 xZBfx8V80
>渚～　渚～～　渚ぁぁぁぁあぁ！！って叫べば感動呼べるなんて何年前のアニメだよ。

この一文を勘違いしたってことなのか？
俺は感動シーンなんて思ってないが、出崎は感動の盛り場の1つとして捕らえてただろ。確実に。
だが演出が古すぎて寒い＆ギャグ的な捕らえ方しかできなかった。
名前叫べば感動が付いてくるなんて、どんだけ古い手法使ってんだよってことだな。

30:名無しさんだよもん
07/10/18 04:05:05 qAXNk/Ea0
お前らは漫才やコントも分析するのか・・・？

31:名無しさんだよもん
07/10/18 05:12:50 tjAh0RPoO
何があったんだろう…？

32:名無しさんだよもん
07/10/18 10:30:27 H7YEk3940
どうしてこう、あれな人の感想は偉そうなのに
読解力もリタラシーもゼロなんだろう
直幸も汐もはぶかれてないし……

33:名無しさんだよもん
07/10/18 11:22:55 gVDZQkjUO
京アニ社員だか信者だか知らないが

理解力の低さをわざわざ露呈しなくていいよ

あとクラナドのテーマは家族より人の絆だよ

34:名無しさんだよもん
07/10/18 12:41:47 xZBfx8V80
>>32
ゲームでの朋也と汐の2人旅と、それに絡む直幸のエピソードは省かれてるだろ。

>>33
クラナドのテーマは家族。

すぐに見えない敵と戦うのやめたら？すぐに社員だの、信者だの認定してさ。
反論できないことかかれると相手の所属を妄想で決めつけ、個人中傷始める。

35:名無しさんだよもん
07/10/18 12:55:20 gVDZQkjUO
テーマはひとつ、なんて妄信してる古い奴はまだいるんだね、他人のことは古いとか貶めてる癖に
それにテーマが家族じゃないなんていってないし、この映画でも家族は描かれていたじゃないか、どこが投げ槍なのか
君みたいな工作員臭い視野の狭いおバカさんはわざわざその足りない脳で批判とは名ばかりの感情をぶつけなくていいから、失せてくれ

36:名無しさんだよもん
07/10/18 12:56:54 xZBfx8V80
そんなに言うなら>>28-29に反論してくれよ。
どうせできないから個人中傷してんだろ？ｗ

37:名無しさんだよもん
07/10/18 13:09:43 gVDZQkjUO
だから自分が古い頭の弱い観点しか言えてないのにさ、俺が何言っても無駄じゃん
俺はそういうの別に古いともありきたりとも思わなかったし
原作再現なものは京アニでやることが前提なわけで、そんなもの求めるほうがお門違いでちゃんちゃらおかしいんだよ

あと、なんでも新しいことすれば全て良し、というものではないし、俺からすれば京アニのが典型的で古いギャグ・寒い演出にしか見えなかったから、それほど映画は古臭いとは思わなかったわけで
漫才や落語は寒かったけどね、まさかそれだけで駄作なんて池沼みたいなこと言わないよね？

38:名無しさんだよもん
07/10/18 13:14:58 9HM4Is6G0
>>34
省かれた分は再構成されてるじゃん
あとテーマは家族って、宣伝文句とテーマ取り違えてないか

39:名無しさんだよもん
07/10/18 13:18:50 gVDZQkjUO
泣き所は、君の言ってる所物凄い的外れだから何をどう反論すりゃいいのかわからないが

俺はむしろ坂道でみんなが待ってるシーンとか、ラストの駅のシーンのほうがよかったとおもうが

あと君の古いところもうひとつ見つけた
誤解なら謝るが、感動できる＝泣けるなんて思ってないよね？
心に訴えかけてくるものがあって強く惹かれた、それが感動というものじゃないのか
そういう点で、この映画は明らかに強く訴えかけてるじゃないか、それをナノ単位ですら読み取れてないなんて、完全にみる前から評価する気のない証拠

どんなにその作品嫌っていても、らきすたや種ガンでもない限り訴えたいことくらい読み取れなきゃ、批評家気取る権利はない

40:名無しさんだよもん
07/10/18 16:25:08 gVDZQkjUO
人に返答をせかしておいて自分は逃げるんですね

京アニ信者の底が知れて良かったです

41:名無しさんだよもん
07/10/18 16:28:46 tjAh0RPoO
荒らしは無視しろ

42:名無しさんだよもん
07/10/18 16:42:00 gVDZQkjUO
ただの荒らしでしたか

まあとても見たとは思えない発言多かったしなあ

43:名無しさんだよもん
07/10/18 17:40:08 9HM4Is6G0
ログ見たらID:gVDZQkjUOも十分荒しだった件

44:名無しさんだよもん
07/10/18 18:06:33 RXMN8VyFO
クラナドって、造語だけど家族って意味で名付けたんだよな？
てことは家族がテーマでしょ

45:名無しさんだよもん
07/10/18 18:13:43 gVDZQkjUO
AIRは空って意味だけど家族がテーマでしたよ？
映画のクラナドも家族をあれだけ押してたのに

46:名無しさんだよもん
07/10/18 18:15:20 9HM4Is6G0
>>44
間違ってはいないけど、安易過ぎ

47:名無しさんだよもん
07/10/18 18:16:04 7fRptWt9O
さっき見てきた

なかなか面白かったな。秋生がいい感じだったと思う

48:名無しさんだよもん
07/10/18 18:43:04 RXMN8VyFO
MOON、AIR、クラナドと経て、麻枝的には「家族｣の集大成の意味でクラナドって付けたんじゃないっけ？
アニメのEDだって麻枝自ら「だんご大家族｣ってタイトルで通してるし
家族だけがテーマじゃないにしても、「テーマが家族よりも○○｣っていうのはおかしい

映画は、まあ、よかったと思うけどさ

49:名無しさんだよもん
07/10/18 18:46:43 0m540Rof0
そういうメタな観点でしかテーマを語れないのか。

50:名無しさんだよもん
07/10/18 18:48:51 ThMwLEMA0
keyのテーマが人との絆でクラナドのテーマが家族だと思う

51:名無しさんだよもん
07/10/18 19:21:33 CsP6V8v50
>>34
同じく、CLANNAD映画としてクソだと思ってるアンチから
>>朋也が家族を見直し取り戻す重要なファクター
別の人も言ってるけど、ここのところはきちんと再構成されている
>>クラナドのテーマは家族
家族であり、人の絆
家族は主に親父のシーン、人の絆は後半の朋也を立ち直らせようと皆が奔走するところあたり

まあ、俺も劇場版大嫌いなんで気持ちはよくわかるが、あまり的外れなこというのは止めようぜ

52:名無しさんだよもん
07/10/18 19:41:50 w/ugfJ2x0
テーマは家族だろうけどかなり広い意味だと思ってる。
「この町と、住人に幸あれ。」ってのがわかりやすい。

53:名無しさんだよもん
07/10/18 19:45:22 z0GcAf010
お前に、レインボー。

54:名無しさんだよもん
07/10/18 19:47:24 ven6vjWT0
それと便座カバー

55:名無しさんだよもん
07/10/18 20:06:47 WqHYwnh80
10月20日になったら広島に見に行きます
どっちかというとグッズを買いにいくとかそんなことはありません

56:名無しさんだよもん
07/10/18 20:37:01 xZBfx8V80
>>37
まずはすぐに頭が弱いだのいって、あたかも自分が強い立場にあるかのように装うのはやめような＾＾
反論できる材料を持ち合わせてないから、口調・文体だけでも強いスタンスで繕おうとしてるのがバレバレ。

俺のIDを抽出すれば分かるが「原作再現を映画に求めてない」「かつ、それを承知してる」としっかり書いてある。（>>20参照
新しいことをしろとも一言も言ってないが、演出が古すぎる。構成も古すぎる。
で、お前はなぜか映画の批評をしてるのに『京アニ』という単語を出しまくる。
お前が意識しすぎなんだよ。俺はTV版のCLANNADと比べるつもりは毛頭ない。
あくまでも映画の1作品として、映画版アニメーションの1作品として評価させてもらってる。

俺には何かと京アニだの、京アニ信者だの持ち出すお前の方が浅はかだと思うがな。

57:名無しさんだよもん
07/10/18 20:39:05 xZBfx8V80
>>39
感動できる＝泣けるとも思ってない。というかそういう発想に至る理由が謎すぎるわ。
心に訴えかけるものも、やすっぽいチープな演出と構成で全く心に響かないわけ。
まだ、いわゆる「感動大作」とか「泣ける映画」ってうたい文句にしてる映画（笑）の方が感動できるわｗ

58:名無しさんだよもん
07/10/18 20:41:48 xZBfx8V80
>>51
再構成されてるのは百も承知だ。
だがあれで再構成と言われれば疑問を持たざるを得ないよ。
言うならば「再構成しようとしたが、全然できないガラクタ」程度。

朋也が家族という存在を見直し、取り戻すのが重要なファクターであるというのは
先に述べた通りだが、取り戻す過程とゲームで描かれていた「省くことは到底できない要素」が省かれてたわけだ。

59:名無しさんだよもん
07/10/18 21:37:36 T2399Nz0O
春原目立ってたから劇場版大好きだ
俺の主観では春原の出番こそ削ってはいけない重要なファクターだからな

60:名無しさんだよもん
07/10/18 21:57:19 gVDZQkjUO
自分より俺を下に見てるのはお前も同じ、お互い様
レッテル貼りに一々反応するってことは図星ってことだね
さっきも言ったけど、君みたいにフィルターがバリバリにかかった人にあれこれ言う権利はない

はっきりいって俺には君の言う古臭さに対して、一つとして同意できない
それに、古いことの何ががわるいの
俺が見ていて感じた味の深さ、というか実感のある生の感覚がある演出のことを、単純な思考でそう言うなら、君の視野の狭さを鼻で笑うことしかできない
古臭い、と何気取りかしらないけどね、それだけで切り捨ててその内面を読み取ろうとしない君に、この映画を酷評する資格はない

そりゃいろんな感情をがあるのはわかるし、これを面白い、つまらない、いろんな感想がある
だが、あまりにも作品の薄皮しか見ていないような人間に、この作品を偉そうにいってほしくない

これだけ力強い作品をチープだなんだとしか言えないなんて、本当に荒らしなんだろうな
しかし、古い感性しか持ちえていない人間に古い古い言われたんじゃ、可愛そうね

61:名無しさんだよもん
07/10/18 22:02:59 f8LOF8IrO
春原いなかったら「あー、高校であんな風に泊まりに行ったりぬるぬるしてたなぁ」とか思わなかったな

62:名無しさんだよもん
07/10/18 22:03:52 gvWAQE/90
>>58
横槍なんだが、まず原作再現映画じゃないことを承知してるのに原作再現映画という
基準を勝手に持ち出し、勝手に糞とかいってるのが意味不明。
同様に主観というかただの好みレベル、かつ具体性が完全に欠如してる分際で、>>20の
2～4行のような評価をする神経が疑わしい。
せめて、お前のいう「省くことは到底できない要素」とやらの原作での役割や必要性、および
劇場版でそれらが再構成されていなかったという根拠、それに伴う物語展開上の弊害などを
少しは具体的に答えてからほざけ。

63:名無しさんだよもん
07/10/18 22:12:42 xZBfx8V80
>>62
分かりにくかったかもしれないが、劇場版CLANNADを評価する際に
どのような尺度と視点で見ればいいかということを>>20で１つずつ自問自答してる。

Q1.劇場版CLANNADは原作を再現する映画なのか？
A1.NO　もしYESだとしても再現すらできてない糞だ。いや、YESはありえない。それは承知してる。

Q2.では、劇場版CLANNADは同人・パロ路線の映画なのか？
A2.同人・パロ路線と仮定して評価すると糞だ。

Q3.じゃあ劇場版CLANNADは何なのか？
A3.単純にアニメーション映画というジャンルの1作品だろう。
　　しかしそういう視点で見たときにおいても糞だな。

こういうこと。それが>>20の2段落三行な。

64:名無しさんだよもん
07/10/18 22:14:45 9HM4Is6G0
具体性はどこに

65:名無しさんだよもん
07/10/18 22:19:09 gVDZQkjUO
君の視野の狭さがまた一つ明らかになった

なんで同人・パロ路線？
もうひとつのクラナドとパンフにも書いてあるとおり、これは違う角度からクラナド見た作品だろ、それがなして同人・パロ？
パラレルワールド・アナザーストリーといい観点が何故でない
本当に視野が狭い

糞と言うにも根拠はたいしたことないしさ
お前とりあえず眼鏡かけとけ

66:名無しさんだよもん
07/10/18 22:27:50 xZBfx8V80
>>62
省くことは到底できない要素について。

俺は前述してるようにCLANNADのメインテーマは『家族』だと思ってる。
映画版でも家族を柱として描こうとする姿勢は垣間見られるものの
単に面白おかしく描いた学園生活と、見せ場であるヒロインの死を絡めた
三流アニメーションに成り下がってると評価させてもらう。いわば当たり障りの無い映画。
それを80年代～90年代前半の演出と構成で描いたのが劇場版CLANNAD。

原作をプレイした人なら分かると思うが、ゲーム中でも渚の死は見せ場として描かれてない。
どちらかと言えば、過ぎてしまった過去のこととして決して濃くなく、1本の平坦な旋律で描かれてる。
では、CLANNADが一番見せたい場所（＝家族というメインテーマを一番感じる部分）はどこなのか？というと
朋也と汐の2人旅、そしてそれに絡む直幸のエピソードだと考える。
そして多くの人がそこに感銘し、涙を流した人もいると思われる。

まず男親と娘の2人旅というのは、単なる旅行以上の意味があるということ。これは重要。
そして初めは反発し、不器用ながらも心の内から湧き上がってくる朋也の人柄と汐への思いが
電車の中でのエピソード～～デパートでロボットを購入で描かれてる。
5年という時間を経ても、汐（子）が朋也（父・家族）へ抱く想いが絶えることはない。
それが描かれるのが花畑のエピソード。
そして、祖母との出会いで知る在りし日の父の姿と自分との対比。
そして進みだす主人公。

これがCLANNADを名乗る上で決して省いてはならないという部分だと俺は考える。

67:名無しさんだよもん
07/10/18 22:34:12 gVDZQkjUO
お前の観点なんぞ知るか

クラナドはあのだーまえすらも強く「家族」って押してないのに

それに、メインテーマなら、この映画はメインに隠れてしまったサブテーマをよく描いた
それでいいだろ

てか都合悪くなったらスルーですか、視野だけでなくて人間も小さいんですね

68:名無しさんだよもん
07/10/18 22:36:12 xZBfx8V80
劇場版でそれらが再構成されていなかったという根拠、それに伴う物語展開上の弊害

改めて根拠を書く必要があるのかは謎であるがリクエストがあるなら書く。
まず5年間離れ離れになった親子という時間の大きさが全く描かれてない。
時間の大きさを描くには、朋也と汐のぎこちないコミュニケーションを描くシーンが必要不可欠。
ただ反発している朋也を描いただけでは「嫁をなくして自暴自棄になった男」程度の感触でしかない。
だから薄っぺらいと評価させてもらったよ。

69:名無しさんだよもん
07/10/18 22:41:09 xZBfx8V80
>>67
メインに隠れたサブテーマを描いたからこそ、薄っぺらく中身の無い三流アニメーションなんだって。

学園生活＝あぁ楽しいねｗ
渚の死＝あぁ悲しいわ
落ち込む朋也に何も出来なくて自分を責める春原＝あぁ心打つね

このように、単純単調なのよ。CLANNADの深みが存在しないわけ。
イコールの先を狙って、イコールの前を描いてるだけなんだわ。
ところがその狙いも、演出・構成の古さで茶番劇にしか伝わってこないわけ。

70:名無しさんだよもん
07/10/18 22:42:36 xZBfx8V80
>>65
パラレルワールド・アナザーストーリーと解釈した場合の視点が
>>63で記載したA3だぞ。
パラレルワールド・アナザーストーリーならば
単純にアニメーション映画というジャンルの1作品になる。

その観点においても糞という評価をせざるを得ない内容。

71:名無しさんだよもん
07/10/18 22:44:40 gVDZQkjUO
それこそ原作に捕われてますね

しかも全然シーンをまともにみちゃいない
あのシーンでの朋也の台詞を思い出せよ
汐は朋也に対して何の違和感も恐れもなかったが、朋也は汐が転びそうになったときに「危ないよ！」っていった
本当の親としての実感ないから、他人の子を心配するような台詞になってるわけだ
「こんにちわ」って言ってるところもそう
あと三十分あれば掘り下げられたとは思うが、こうやってできる限りのぎこちなさを演出してるものを薄っぺらいなんて簡単には言えないな

72:名無しさんだよもん
07/10/18 22:47:08 9HM4Is6G0
内容も論理展開も日本語も突っ込みどころ満載過ぎて
いい加減突っ込む気力が湧かないんだけど
俺はスルーするわ

73:名無しさんだよもん
07/10/18 22:48:35 gVDZQkjUO
人の絆を薄っぺらいと、そう言いたいのか？

74:名無しさんだよもん
07/10/18 22:51:24 xZBfx8V80
>>71
ホームのど真ん中で5歳児（幼稚園）が歩いてるだけで
「危ないよ！」はネタとしか捕らえられないよ。
いやさ、歩き始めた1歳半とかならまだ分かるけどさ。

じゃあ仮に、百歩譲ってネタじゃないとする。
だがお前さんの解釈とは裏腹に、実際は「危ないよ！」で始まった娘への想いに絡めて
約束の木が思い浮かびこれからが始まるような気がしたわけだ。
つまり思わず飛び出た心配の念は父親としての本性ということにしたいわけ。
「本当の親として実感がない」「他人の子供を心配する」という解釈は明らかに間違い。

＞あと三十分あれば掘り下げられたとは思うが
映画にはあと○○分あれば～なんていう甘ぬるいifは通用しません。
尺の中で描けなければ駄作でしかないよ。
むしろあと30分あれば～～なんていうハンディを監督に与えること事態、失礼だとは思わないのかね？

75:名無しさんだよもん
07/10/18 22:52:20 xZBfx8V80
>>72
ようするに反論できないだけだろ。
勝利宣言も恥ずかしいな。

76:名無しさんだよもん
07/10/18 22:54:16 CsP6V8v50
>>60
>>それに、古いことの何ががわるいの
別に作品上古臭さを出させる必要性はないから
それに、古臭い雰囲気を表現してるわけじゃなくて、単に監督のセンスの古さが露出してるだけだろうし

ところで、ID:xZBfx8V80を京アニ信者扱いしたことに対しては何も弁明はなしか？

>>66
あんたが求めてるのは原作どおりのシーンか？それとも要素か？
そもそも、原作とはいろいろ違うんだから、原作のシーンを引き合いに出されても困る。
何度も言うように、家族とかそういった要素だけなら、原作とは違う形で充分表現出来ている。

あまり言いたくはなかったが、流石に作品を見て無さすぎと言うしかないか。

77:名無しさんだよもん
07/10/18 22:59:37 gVDZQkjUO
あ～駄目だこいつ
ネタとかいって切り捨てて何様気取りでみている、俺もここの解釈言ったらスルーする、こんな視野がうんぬん以前の池沼は何言っても通じない、揚げ足とりの民主党みたいなもんだ
で、あくまで朋也は汐の父であって、初めて娘と対峙したわけだ
でも父として自覚しきれない、そんな中でまだ小さい自分の娘がよちよち歩いてきたら、妙に心配になるだろ、どんなことしてても

これが中学生か、まあ小学生ならわかる、だが汐はまだ普段だっこされてるような格好した小さなこだよ？
よほど人間に愛がないのか

78:名無しさんだよもん
07/10/18 23:03:48 xZBfx8V80
>>76
俺が求めてるのは　アニメーション映画単品としての完成度だよ。
そしてCLANNADの劇場版を名乗る時にCLANNADの重要なファクターが
2人旅とそれに絡む直幸のエピソードってこと。

CLANNADであるからには渚を殺すことが必要なように
それと同様に上記エピソードがないとCLANNADではないってこと。

家族という要素だけを表現しても意味がないと書いてるだろ？

79:名無しさんだよもん
07/10/18 23:05:06 xZBfx8V80
>>77
だーから、5歳児がよちよち歩いてくる時点でネタか？笑いどころか？と思うっていうの。
無理やりな演出だから余計に薄っぺらいのよ。
どこの発育遅延児だよ。

80:名無しさんだよもん
07/10/18 23:14:12 gVDZQkjUO
さてみなさんに問題です、汐ちゃんはその時何を持っていたでしょう

81:名無しさんだよもん
07/10/18 23:16:05 xZBfx8V80
ぬいぐるみ持っててもあんなにならねーよ。
5歳児みてこいよ。

82:名無しさんだよもん
07/10/18 23:20:34 gVDZQkjUO
君がみてきなさいや、幼児のことを知らなすぎる

どうして子どもがコケ安いのかもしらないんだろうな

従兄弟にでかいくまのぬいぐるみ持たせたらおろおろしてましたが

83:名無しさんだよもん
07/10/18 23:50:36 tjAh0RPoO
ID:xZの奴なんでこんなに必死なんだ？
劇場版の粗探しでもしたいのか？

84:名無しさんだよもん
07/10/19 00:10:53 6N9TLBU40
>>78
アニメーション映画としての完成度はそれなり
尺の問題や演出もあってか、個人的にはそこまで高いとは思えんけど

朋也と汐の2人旅と直幸のエピソードが必要だと考えるのは、家族というメインテーマを感じさせる部分が欲しいからだよね
それなら、オリジナルの直幸の話(かつての自分のようになって欲しくないという親父の訴え)でそこそこ補完できてるよ

85:名無しさんだよもん
07/10/19 00:21:54 uZma8IInO
必死な荒らしはアニメ板で応援要請していたようだな。
別に京アニだろうと劇場版だろうと、分けて考えるべき。

86:名無しさんだよもん
07/10/19 01:02:10 7TUe3sA00
なんか荒れてるなあ。
これでも見て和めよ。
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)

87:名無しさんだよもん
07/10/19 03:52:08 y90D/dcw0
だいたい原作をなしにしても糞と言ってるわりには
その根拠が原作においての2人旅と直幸のエピソードがないからという理論破綻っぷりだからな

88:名無しさんだよもん
07/10/19 04:15:34 m4vOyTIn0
>>79
>>81
こいつ馬鹿だ！(∵)

89:名無しさんだよもん
07/10/19 04:22:04 uZma8IInO
>>79 >>81は子供に触れる機会がないから脳味噌で勝手に描いているんだよ。

90:名無しさんだよもん
07/10/19 06:04:28 dhAw4gaT0
就学前の幼児がそないに手がかからないのなら
親がどれだけ楽になることやら

都会でも小学校未満の子供が駅前をひとり歩きなんてしちょらんぞ

91:名無しさんだよもん
07/10/19 07:54:26 cwAUiIxjO
もうやめてあげて
彼はもう逃走したわ！

92:名無しさんだよもん
07/10/19 08:12:51 yZhzDlkz0
>>78
とりあえず、勝手な原作観乙。
正直、汐との二人旅なんかを映画でやったら、どんだけ冗長になるか分かったもんじゃない。
菊次郎の夏みたいに、あくまで二人旅がベースで、そこに回想を織り交ぜるような展開なら
できんこともないと思うけど、今度は学生時代のシーンが希薄になりうる。
それなら、原作での渚の両親の役回りを直幸にシフトすることで、直幸に主体性を持たせ、
それを通して朋也が目覚めるようにする。そして、汐は朋也の目覚めの過程ではなくあくまで
ゴールとした劇場版の改変は中々に評価できると思うんだが。

また、ぶりかえすようで悪いが、

>原作をプレイした人なら分かると思うが、ゲーム中でも渚の死は見せ場として描かれてない。
>どちらかと言えば、過ぎてしまった過去のこととして決して濃くなく、1本の平坦な旋律で描かれてる。

これはありえん。

93:名無しさんだよもん
07/10/19 08:20:55 cwAUiIxjO
ついには現実逃避しました！

そういや76に返事してなかったが
んなこと言ったら俺には萌え演出なんてほうがずっとやる必要を感じないんだが
むしろ自分のスタンスを貫き続けてることを評価したい

レッテル貼りは素直に悪い思ったが、また後だしジャンケンなことも有り得たので

94:名無しさんだよもん
07/10/19 08:45:12 cwAUiIxjO
ごめ、アンカー見て一部間違えた

しかし死をその程度にしか捕えられないとは、よほど人の死にも触れてないと見える

95:名無しさんだよもん
07/10/19 08:48:57 1IPgSoSx0
原作に近い（同じとは言えない）映像化なら、
テレビ版があるのだから
劇場版で同じことする必要ないじゃん。

いくらAIRの興行が良かったと言っても、
あまりにも原作レイプだと鍵が思ったなら
今回の劇場版CLANNADはなかったんじゃないかなあ。

自分はAIRもCLANNADも大好きだから、
いろんなメディアで展開されるのがただ嬉しい。
劇場版やテレビ版に突っ込んだり、皆の意見を読むのも楽しいよ。

96:名無しさんだよもん
07/10/19 09:12:42 cwAUiIxjO
今回荒らしと言い合って、改めてラストシーンの深さもわかったしな

97:名無しさんだよもん
07/10/19 11:09:58 /M7QeEI40
>>93
萌え演出なんかは原作の雰囲気を再現しようとするなら使える
劇場版にそれが必要だとは全く思わないけど

まあ、この辺は感覚によるのかもしれんから、どうこういっても仕方ないと思うが

98:名無しさんだよもん
07/10/19 12:40:42 f0R8h2mZ0
原作と映画で家族（または大家族）という概念の解釈がパッと見では違うんだよな。
原作では二人旅に代表されるように基本的には血縁的な家族を意味するが、
映画の「大家族」はアパートで皆で大家族の唄を歌うシーンに象徴されるように、
友情とかも含めた周囲との絆全体になってる。
（その割には学生時代に春原以外の友人二人と友情を深める描写がなかったのは残念。）
ただこの映画の解釈がいわゆる原作無視かといえばそうとも言い切れなくて、
原作の「この町と、住人に幸あれ」ってセリフは映画版的解釈にも通じるから、
原作は映画版の解釈を是とするだけの懐の深さがあると思う。

99:名無しさんだよもん
07/10/19 12:48:09 +Q4Rogjb0
ここは出崎信者がキモイスレだなぁ
普通に駄作映画だったわ

100:名無しさんだよもん
07/10/19 13:08:31 +Q4Rogjb0
それとリアルで娘が5歳だけど、あんなにヨチヨチじゃないぞ。
普通に足腰もしっかりして走り回るし、歩き出しただけで危ないよ！なんて思う年齢ではない。
俺はあのシーンで何が危ないのか分からなくて吹いたがｗ
ここは童貞が多いから幼児のこと分からないのかもしれないが。

5歳児の解釈についてはID:xZBfx8V80の方が正しいと思う。

101:名無しさんだよもん
07/10/19 13:11:36 uZma8IInO
おっ、ナリを潜めていただけか。
わざわざアニメスレまで足運んで応援要請して来た
京アニ＞東映・東映＞京アニの等式しかない単純脳の奴が。

それにしても
＞ここは出崎信者がキモイスレだなぁ
という書き込みは日本語としても成立してない。

これがいわゆるゆとり（ry

102:名無しさんだよもん
07/10/19 13:14:15 uZma8IInO
>>100
童貞が多いから～と前置きしながら、締めは～の解釈で正しいと“思う”ってなんだよ。

なにこの思い込みは。

103:名無しさんだよもん
07/10/19 13:15:21 +Q4Rogjb0
>>101
何を言ってるんだ？
初見だぞ。

お前はIDが携帯電話だから絡んでたやるなのかもしれないが。
ID:xZBfx8V80は京アニ云々全然持ち出してないのに、お前が必死にレッテル貼りしてるように見えるぞ。

104:名無しさんだよもん
07/10/19 13:16:25 +Q4Rogjb0
>>102
顔真っ赤だな

105:名無しさんだよもん
07/10/19 13:26:20 uZma8IInO
>>103の日本語が壊れっぱなしなのは何故？
それに幼児と接するに童貞であるかどうかは全く関係ないのに、なぜこんな前置きを？

106:名無しさんだよもん
07/10/19 13:28:23 +Q4Rogjb0
>>105
タイピングミスのことか？

童貞云々は単なる煽りだから顔真っ赤にするなよ、童貞ｗ

107:名無しさんだよもん
07/10/19 13:34:09 uZma8IInO
反応早えーな　オイｗ

やはり荒らしを相手にしても無駄だな。
何故か冷静に劇場版の評価をしただけなのに単純脳はゼロイチの反応しか示さないもんなあ。

108:名無しさんだよもん
07/10/19 13:36:23 QlPmkchp0
本当に五歳の子供がいる人間がこんな内容のない煽りをやってると思うと、
目からしょっぱい液体が出てきて止まりません……
脳内娘だと考えるともっと……

109:名無しさんだよもん
07/10/19 13:54:13 Jnz5568K0
終盤からこのスレにかけていきなり速度速くなってワロス

110:名無しさんだよもん
07/10/19 14:06:04 uZma8IInO
無視しろとは言ったが、もうちょっと荒らしの嗜好とやらを見い出すまで掘り下げてみようか？
荒らしの一番大切にしているものとか、何が好きで何が嫌いか、何を信奉しているか、
少なくとも京アニ信者云々のレッテルは除外するとして。

111:名無しさんだよもん
07/10/19 14:13:37 RQlBxage0
>>108
の言うとおりだな。
しかも平日の真昼間に。２ｃｈ見てないで仕事しろよ

112:名無しさんだよもん
07/10/19 14:17:17 uZma8IInO
そもそも娘がいると言いながら、なんで解釈を他のレスに頼るんだ？
変ではないか。

113:名無しさんだよもん
07/10/19 14:20:42 +Q4Rogjb0
>>111
仕事休みなんだよ

>>112
解釈を頼ってなんかいないぞ？
ID:xZBfx8V80が正しい5歳児の捕らえ方してるのに
間違ってるかのように叩かれてたから擁護してやっただけ。

114:名無しさんだよもん
07/10/19 15:14:25 cwAUiIxjO
はいはい、自演自演

それに君が叩いた携帯くん、人違いだよ
だって最初に言ったの俺だし、それについては弁明したし

まあ単純に目線が

それに五歳っていったらまだ不安定だし、体にみあわぬ人形持ってたんだからバランスとれなくてふらふらするのは当たり前だろ

なんで子供が転びやすいか知ってるって聞いたよね？自演までしていい加減にしてね

115:名無しさんだよもん
07/10/19 15:55:45 yZhzDlkz0
これは香ばしい自演だなｗ
せめて2つのID使えよって話だ。
まあ、こいつの場合レスに特徴ありすぎて、何しても無駄だろうが。

116:名無しさんだよもん
07/10/19 16:03:40 uZma8IInO
本日のID+Qは自演＋騙りと来たもんだ。
物凄く痛々しいのは何故だろうか？

117:名無しさんだよもん
07/10/19 16:09:09 m4vOyTIn0
大体、汐の成長を見てない朋也が「危ないよ」って思うのも当然だろ……

118:名無しさんだよもん
07/10/19 16:11:49 uZma8IInO
>>113
五歳児のあり方を語るならば自らの娘で証すべき。
にも拘らず昨日のID:xZに子供がいるかどうか定かではないのに、引用を頼りにするのは全く以っておかしな話。
五歳児とはいえ、体の構造は小学生よりも不安定。そんなものはどこでも証明される。
汐は渚の両親にいまだに抱かれたままじゃないか。

119:名無しさんだよもん
07/10/19 16:26:46 cwAUiIxjO
大体自分の小さい頃思い出してみなよ

あの頃はよく転んでないてたじゃないか
高校くらいになって、つまづいたくらいで転ばなくなて「あー、自分転ばなくなったな」って気付くものだ結局原作を基準にしないと何も語れない

120:名無しさんだよもん
07/10/19 16:29:45 uZma8IInO
しかし本日の自演騙りは何故自分が叩かれているか分かっているのだろうか？
もしかして自分を叩く奴は全て東映厨であり出崎信者であるとでも思ってんのか？

121:名無しさんだよもん
07/10/19 16:30:54 jkJruoXG0
朋也は子供のことよく知らないから危ないと思っても不思議ではない
汐は人形持って走ったら転ぶ可能性はある　朋也見て急いだならなおさら
可能性でだがそこまで不自然じゃないと思うぞ

122:名無しさんだよもん
07/10/19 17:00:48 1IPgSoSx0
あのシーンでそんな違和感は感じなかったな。
５年間会ってない自分の娘に初めて向かい合ったんだし。

むしろ春原のチョロチョロがキラキラの方が…。

123:名無しさんだよもん
07/10/19 17:08:42 QlPmkchp0
子供がいるなら、小さい子ならなおさら個人差があるのが判るだろうに

それに、朋也は子供のことを良く知らない、だけどあの状況になって
汐が自分の大切な娘だという自覚は芽生えた、
そういうことをふまえればあの反応は別に不自然ではない

つかぶっちゃけ、子供の描写のリアリティに突っ込むんなら
それ以前にもっと突っ込み所はあるし、何よりその見方で他人の作ったフィクション見れるのか？

124:名無しさんだよもん
07/10/19 18:05:32 cwAUiIxjO
ソイツがいってるのはその年頃の子がヨロヨロ歩いてるのがおかしいって話だろ？話がずれてるぞ

逆に言えばそこが納得できれば違和感無くなればソイツも反論できなくなる

まあ既に自演なんかしてる時点で終わってるがなー

125:名無しさんだよもん
07/10/19 18:10:24 uZma8IInO
ヨロヨロなのはハロみたいなぬいぐるみを持っていたのと、実の父を目の前にして焦りの気持ちがあるということから、じゃないのか？

126:名無しさんだよもん
07/10/19 18:14:18 gRtPx1cP0
断言する。

今回は劇場版の勝ちだ＾＾。

京アニでは汐ちゃんまで行くのに期間を開けなければいけない。

本当のだんご大家族を見たいですぅ＾＾。

127:名無しさんだよもん
07/10/19 18:21:21 yZhzDlkz0
仕事上小学生とふれあう機会が多いんだが、はっきり言ってああいった感じに
危なっかしい児童なんて低学年でも普通にいる。
まして、汐は幼稚園の年中か年長生の女の子、押して測るべしだな。

128:名無しさんだよもん
07/10/19 18:32:49 jkJruoXG0
勝ち負けとかどうでもいいが劇場版を完全に否定することはしないでほしい
劇場版だって酷いなりに見どころはあった

129:名無しさんだよもん
07/10/19 18:36:20 uZma8IInO
>>126
まだ分からんぞ。
ただ、アニメスレは何故か知らんが荒らされていて、曰くつきの二話でかなりふるいにかけられているようだが。
それでも京アニ版共に見守っていくが、最終的な判断はアニメが終ったらにしような。

130:名無しさんだよもん
07/10/19 18:43:23 yZhzDlkz0
まあ、現時点で優劣を付けられるとしたら、渚との出会いの導入部分とか
「だんご大家族」ってとこだな。

131:名無しさんだよもん
07/10/19 18:44:02 sYsEmy2Y0
自分の保身の為に子供を育てるのを放棄したような奴が、
子供がコケそうになったくらいでいきなり助けたりしないんじゃないか？
もう少しなにか汐を大事にしたいと思えるようなエピソードがあれば良いんだけど、
まったく立ち直っていない状態で無理矢理旅行に連れて行かれて、
ただでさえ憂鬱な気分のなかでいきなり心変わりはさすがにちょっと無茶すぎる展開な気がする。

別に原作通りに一緒に旅をしろとはいわんが、もう少し汐とふれ合うか、
周りでなにか起こって心境が変化するようなことがあってから劇場版のラストシーンに持って行って欲しかった。

多分劇場版を面白く無かったと思う人はそういう無茶すぎる展開が気にくわなかったりするから、
「ちゃんと描けないのならばば原作の通りに旅しろよ！」ってなってるんじゃないか？

>>126
勝ち負けとかどうでもいい。
京アニ版と比べてもしょうがない、ここで論じるべきは
「CLANNADというゲームを原作にした劇場版CLANNADはどういった作品か」
ってことでアニメ版は関係ない。

132:名無しさんだよもん
07/10/19 18:47:55 OhO2qEwQ0
>>122
初めて会ったわけじゃないぞ

133:名無しさんだよもん
07/10/19 18:50:26 YDHCXikL0
＞自分の保身の為に子供を育てるのを放棄したような奴
え？

134:名無しさんだよもん
07/10/19 18:57:18 uZma8IInO
保身じゃなくて、朋也自身が現実に向き合えないからだろう。

135:名無しさんだよもん
07/10/19 19:11:06 sYsEmy2Y0
>>133
>>134
現実に向き合えないってのは向き合うと自分が保てないってことだから、これも保身の一つ。
仕事とかで自分の地位を守るという意味だけに使われる言葉じゃないよ。

136:名無しさんだよもん
07/10/19 19:22:25 jkJruoXG0
>>131
春原たちや、特に親父の説得は影響強いと思うけどな
親父と打ち解けられない辛さを知っている朋也が心動かされないわけないし
親父は同じ境遇でも１人で朋也を育てていて(怪我騒動以来干渉していないが)
その点で朋也より強かったということに気付いたんだと思う
後はきっかけがなかっただけで、汐と会って「危ない」と思い咄嗟に助けに行くというきっかけで汐と和解しようという決心できた
同時に渚の死も受け入れることができた

という感じでどう？

137:名無しさんだよもん
07/10/19 19:40:58 YDHCXikL0
>>135
実際自分を保ててないんだから、保身とは違うと思うぞ
原作はちゃんと働いてたから、確かに保身って感じだったけどな
劇場版は朋也ぶっ壊れまくりだったじゃん

138:名無しさんだよもん
07/10/19 19:46:53 sYsEmy2Y0
>>136
>>>131
> 春原たちや、特に親父の説得は影響強いと思うけどな
> 親父と打ち解けられない辛さを知っている朋也が心動かされないわけないし
> 親父は同じ境遇でも１人で朋也を育てていて(怪我騒動以来干渉していないが)
> その点で朋也より強かったということに気付いたんだと思う
散々今まで朋也に酷いことをしてきた親父に説得されても普通は反発するだけじゃないか？
「お前は勝手に立ち直ってるけど、お前のせいで俺の人生どんだけ狂わされたと・・・」って反発すると思う。
親父とうち解けられない辛さを知ってるのに
それでもなお汐を育てることを放棄してるのって相当酷い精神状態だと思うんだ。
だからこそ、あんなに簡単に汐に対する父性がでてこないと俺は思ってしまうんだよな。

> 後はきっかけがなかっただけで、汐と会って「危ない」と思い咄嗟に助けに行くというきっかけで汐と和解しようという決心できた
> 同時に渚の死も受け入れることができた
ここに関してはやっぱり俺には理解するのはちょっと難しいかも・・・・。
せめて一人で電車に乗って移動して「今から汐と会わなければいけない、嫌だ、どうしよう」
と言うような心のの描写でもあれば最低限良かったんだけど。
あんなお祭り騒ぎみたいな状態で駅に連れて行かれて考える時間もなかっただろうから、
やっぱり超展開過ぎるような気がする。

まぁ、尺が足りないのである程度超展開なのはしょうがないんだろうけど、
もうちょっと些細なところで超展開が許せるような気配りがなかったのが残念だったと思う。

139:名無しさんだよもん
07/10/19 19:49:36 UpkpEZ2wO
親父の朋也への説得や芳野の説得で鬱々と沈殿してた気持ちが揺さぶられたんじゃない？
旅のセッティングした人物が親父だと気付いてたのならなおさら

愛した妻に瓜二つの娘が自分を拒まず駆け寄ってきたなら、転ぶ云々なしにしても衝動的にリアクションは起こすだろう。対応できずにいるかもしれないけど
それに、とっさに頭に浮かんだ思いが口に出てくることってあるじゃない。朋也の場合はそれが「危ないよ！」だったんでしょう。体の弱かった渚と重ねた部分も大きいんじゃないかな？その自分の言葉で動けた、とか
言葉では簡潔に伝えられないな、あのシーンは

あれで朋也が逃げたら、あれだけ自分をなんとかしようとしてくれた人達の気持ちも汲めない大馬鹿野郎だ

長文スマソ

140:名無しさんだよもん
07/10/19 19:58:39 jkJruoXG0
>>138
劇場版でも親父が帰った後朋也が「くそっ」って言って壁叩いてたから確かに反発はしてたと思う
でも汐と仲直りしなくちゃいけないというのも分かっていたんじゃないかと
だから後はきっかけ…と

ここが受け入れられるか否かは完全に人それぞれだな
俺の中でも削っていい最低限のラインだったしね
それが逆に切り方がうまいと感じたとこもあるけどｗ

141:名無しさんだよもん
07/10/19 19:59:49 yZhzDlkz0
>>136　>>139
俺も概ねそんな感じかなと思う。

つーか、劇場版AIRの国崎も似たケースだよな。
主人公が見た目突然方向転換し、そこはかとなく決意に至った動機を推測はできるが、それをはっきりと
そのキャラに示唆させないみたいな。
描写が適当というよりは、監督の何らかのポリシーやメッセージなんだろうか？

142:名無しさんだよもん
07/10/19 21:03:16 sYsEmy2Y0
みんなの意見聞いてると俺が変にいれこみ過ぎて、単純なアニメ映画として見れてないのがよくわかった。
正直なところリアル家庭崩壊を経験してる俺としては、
やっぱり親父さんとの関わりや汐の所はやっぱり「あり得ない」って思っちゃうんだよな・・・。

>>139
>あれで朋也が逃げたら、あれだけ自分をなんとかしようとしてくれた人達の気持ちも汲めない大馬鹿野郎だ
多分普通の人間ならば逃げ出すんだろうな～、
ても朋也はスポーツ推薦で受かるくらい何かに真剣になれる人間だったらか
普通の人よりは少し心に踏ん張りが聞いたのかもな。

>>140
>ここが受け入れられるか否かは完全に人それぞれだな
この映画自体に全般的にそういう所が多いような気がする、
多分「劇場版は俺には無理だ」「いや、名作だ」って議論はスレがある限り続くんだろうな・・・。

>>141
>描写が適当というよりは、監督の何らかのポリシーやメッセージなんだろうか？
そうだとしたら、やっぱり劇場公開終わってからとかに少し映画について監督に語って欲しいよな。

まぁ、DVDが出る頃には原作のことも結構忘れてると思うからそのころに見直してみるよ。
みんな俺のくだらない長文に付き合ってくれてありがとう。

143:名無しさんだよもん
07/10/19 21:18:58 jkJruoXG0
探せば劇場版だっていいところはあると思うんだ
だから端から全否定しないでいいところはいいって話し合いたい…

という俺のまとめ

144:名無しさんだよもん
07/10/19 22:16:03 8HV7XKsQ0
>>140
> 劇場版でも親父が帰った後朋也が「くそっ」って言って壁叩いてたから確かに反発はしてたと思う
あそこでの朋也の表情が「笑い泣き」だったことに注目すべき。
本当は朋也は、直幸にはずっと親父面していて欲しかったのさ。

それが肩の一件で直幸が一方的に他人行儀になってしまい、自分もそれに
意地になって反発しているうちに、仲直りする時機を逸して数年、自分でも
自分が本当は何が欲しかったのか見失っていた所に、直幸の父親としての
訪問を受けた、と。

本当は朋也は父親を恋しがっていた、というのは原作でも同じ。
それに朋也自身が気がついたことが、汐との仲直りのきっかけになることも同じ。
見せ方は、原作と劇場版では全然違うけれどもさ。

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