最萌トーナメントについて語るスレ Part19
at LEAF
1:名無しさんだよもん
06/11/18 20:59:13 IlE93kpN0
葉鍵板で開催されている最萌トーナメントの感想を取り扱うスレです。
過去の最萌トーナメントの思い出話に関する話題もどうぞ。
■前スレ
・最萌トーナメントについて語るスレ Part18
スレリンク(leaf板)
■お願い事項
・sage進行でお願いします。
過去スレその他については、>2-10のどこかに記載されています。
2:名無しさんだよもん
06/11/18 20:59:27 IlE93kpN0
■過去スレ2
・8代目 (2003/12/10〜2004/03/28)
最萌トーナメントについて語るスレ Part8
URLリンク(wow.bbspink.com)
・9代目 (2004/03/29〜2004/04/09)
最萌トーナメントについて語るスレ Part9
URLリンク(wow.bbspink.com)
・10代目 (2004/04/10〜2004/06/19)
最萌トーナメントについて語るスレ Part10
URLリンク(pie.bbspink.com)
・11代目 (2004/6/20〜2004/9/17)
最萌トーナメントについて語るスレ Part11
URLリンク(pie.bbspink.com)
・12代目 (2004/09/17〜2005/11/17)
最萌トーナメントについて語るスレ Part12
スレリンク(leaf板) (未html)
・13代目 (2005/11/17〜2006/01/12)
最萌トーナメントについて語るスレ Part13
スレリンク(leaf板) (未html)
・14代目 (2006/01/11〜2006/01/27)
最萌トーナメントについて語るスレ Part14
スレリンク(leaf板) (未html)
3:名無しさんだよもん
06/11/18 20:59:32 IlE93kpN0
■過去スレ2
・8代目 (2003/12/10〜2004/03/28)
最萌トーナメントについて語るスレ Part8
URLリンク(wow.bbspink.com)
・9代目 (2004/03/29〜2004/04/09)
最萌トーナメントについて語るスレ Part9
URLリンク(wow.bbspink.com)
・10代目 (2004/04/10〜2004/06/19)
最萌トーナメントについて語るスレ Part10
URLリンク(pie.bbspink.com)
・11代目 (2004/6/20〜2004/9/17)
最萌トーナメントについて語るスレ Part11
URLリンク(pie.bbspink.com)
・12代目 (2004/09/17〜2005/11/17)
最萌トーナメントについて語るスレ Part12
スレリンク(leaf板) (未html)
・13代目 (2005/11/17〜2006/01/12)
最萌トーナメントについて語るスレ Part13
スレリンク(leaf板) (未html)
・14代目 (2006/01/11〜2006/01/27)
最萌トーナメントについて語るスレ Part14
スレリンク(leaf板) (未html)
4:名無しさんだよもん
06/11/18 20:59:39 IlE93kpN0
■過去スレ3
・15代目 (2006/01/26〜2006/02/15)
最萌トーナメントについて語るスレ Part15
スレリンク(leaf板) (未html)
・16代目 (2006/02/15〜2006/04/14)
最萌トーナメントについて語るスレ Part16
スレリンク(leaf板)
・17代目 (2006/04/13〜2006/08/05)
最萌トーナメントについて語るスレ Part17
スレリンク(leaf板)
■関連サイト
・最萌トーナメントリンク
URLリンク(nekomizuki.hp.infoseek.co.jp)
5:名無しさんだよもん
06/11/18 20:59:46 IlE93kpN0
■葉鍵板開催トーナメントリスト
・(第一回)葉鍵板 最萌トーナメント (2001/10/17〜2002/03/09)
URLリンク(saimoe.s10.xrea.com)
過去ログ置き場
URLリンク(moz.ath.cx)
・第二回 葉鍵板最萌トーナメント (2005/12/17〜2006/09/23)
URLリンク(www.geocities.jp)
ログ倉庫
URLリンク(www.geocities.jp)
・葉鍵板 最萌男トーナメント (2001/11/19〜2002/01/20)
URLリンク(nekomizuki.hp.infoseek.co.jp)
・葉鍵板 最萌スタッフトーナメント (2001/12/01〜2002/01/08)
URLリンク(nekomizuki.hp.infoseek.co.jp)
・葉鍵板エキシビショントーナメント (2001/12/28〜2002/01/03)
. &最萌車トーナメント (2001/02/27〜2002/03/08)
URLリンク(web.archive.org) ※ログ消失
・最萌みさき先輩トーナメント (02/03/31〜02/04/28)
URLリンク(members.at.infoseek.co.jp) ※ミラー
・葉鍵板最萌曲トーナメント (02/06/07〜02/08/31)
URLリンク(www.2cht.net)
・まじアン最萌トーナメント (02/09/01〜02/09/28)
URLリンク(www.2cht.net)
6:名無しさんだよもん
06/11/18 20:59:55 IlE93kpN0
■最萌用ツール
ファイルバンクゲストフォルダに有ります。
(アップ/ダウンは可能、削除は不可)
ファイルバンクID lksaimoe
フォルダ名 lksaimoe
パスワード saimoe
・集計ツール@代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32氏
・末尾別グラフツール
・コード末尾解析ツールと審議支援ツール
・オープンソースコード発行cgi
・その他
7:名無しさんだよもん
06/11/18 21:00:14 IlE93kpN0
■過去スレ
・初代 (2002/03/12〜2002/06/14)
他の板の最萌トーナメント応援スレ
URLリンク(wow.bbspink.com)
・2代目 (2002/06/14〜2002/08/26)
他板の最萌トーナメント応援スレ・2
URLリンク(wow.bbspink.com)
・3代目 (2002/08/27〜2002/10/07)
他板の最萌トーナメント応援スレ・3
URLリンク(wow.bbspink.com)
・4代目 (2002/10/08〜2002/12/03)
他板の最萌トーナメント応援スレ 4回戦
URLリンク(wow.bbspink.com)
・5代目 (2002/12/05〜2003/07/18)
他板の最萌トーナメント応援スレ part5
URLリンク(wow.bbspink.com)
・6代目 (2003/07/07〜2003/11/05)
最萌トーナメントについて語るスレ Part6
URLリンク(wow.bbspink.com)
・7代目 (2003/11/02〜2003/12/08)
最萌トーナメントについて語るスレ Part7
URLリンク(wow.bbspink.com)
8:名無しさんだよもん
06/11/18 23:30:56 cpQIE/+D0
とってもキモい
9:名無しさんだよもん
06/11/18 23:43:28 ldf29s7m0
>>1乙!
10:名無しさんだよもん
06/11/19 00:13:48 7eYD+t0y0
>>1乙
11:名無しさんだよもん
06/11/19 00:24:24 48Tn276d0
>>1死
12:名無しさんだよもん
06/11/19 11:28:41 oW+y5DKc0
へヘ
/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノノノハ)))
|ヽ|| ´Д`||
リ(⊃⌒i^O
`ー(_)__)
1位 118票 金糸雀
2位 81票 神尾観鈴
URLリンク(tcode.sakura.ne.jp)
URLリンク(kg6qeds.sakura.ne.jp)
13:名無しさんだよもん
06/11/21 00:25:48 rM8UTJK10
新スレ乙
URLリンク(kg6qeds.sakura.ne.jp)
集計ツール改造報告。
「<<<投票>>」のように、投票を囲む記号の左側が3つ連続していた場合、
キーワード抽出時にゴミが混ざる件を修正。
・check1.pl
・check2.pl
・checksub.pl
以上、3つを修正しました。
14:名無しさんだよもん
06/11/21 07:57:22 Opti3PL00
>13
乙です。 ファイルバンクの方に
・0611221 集計ツール改造版.zip
で上げました。
15:裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2
06/11/24 01:22:31 tT16U1RD0
アニメ裏最萌トーナメント2006の運営をやっていた者です。
こちらにあったオープンソースコード発行所を使わせていただきまして、無事全日程終了しました。
ありがとうございました。
実際に使っているうちに、発行制御方法をきめ細かくしたり、解析ツールを作ったりしましたので、
それをこちらに置いておきます。
URLリンク(tcode.sakura.ne.jp)
16:名無しさんだよもん
06/11/24 08:34:46 MGFqFgA80
>15 裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2氏
アニメ裏最萌お疲れ様でした。
ツールの方、以下の名前でファイルバンクに上げさせて頂きました。
・0611424 コード発行cgi他@裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2.zip
もし何か不都合があれば、遠慮なく申し付けて下さい。
17:名無しさんだよもん
06/11/25 22:23:28 EkPSzbqu0
>>15
サンキュ
いろいろと試してみるよ
18:名無しさんだよもん
06/12/04 11:18:43 VA6WzLE20
ギャルゲー最萌 企画・準備スレ2
スレリンク(gal板)
議論まとめ・表屋・集計人募集中です
お助けください
19:名無しさんだよもん
06/12/05 22:10:13 XCxwN+Xw0
感想スレ落ちてる・・・
観戦記もちょくちょく落とされてたのに(つД`)
20:名無しさんだよもん
06/12/09 03:52:55 b7Oh6ewv0
>>6
それを落とそうと思ったけど、パスワードが違うと言われるのですが、
URLリンク(www.filebank.co.jp)
に行って、
IDに「lksaimoe」を入力、パスワードに「saimoe」を入力、ログインコードに表示されている文字列を入力して
「ログイン」をクリックでいいのでしょうか?
21:名無しさんだよもん
06/12/09 17:06:14 C/HVggT80
>20
URLリンク(www.filebank.co.jp)
ここに入力するとよろし
22:名無しさんだよもん
06/12/10 16:05:56 JMexsR7S0
____
, '´ `ヽ.
. / , '´ ハ
,' ' / , ノ、、 iiハ
i i/ / / ヽヽi i
i i辷Z二、´ ,二_Yjixi
i iハ'i _c「 'L c「 i i . / ̄ ̄ ̄ ̄
i iト、 " 、 " ,'i i i |
i ii i iゝ、 ‐ ,イ i i i < これはるーのぶっといちんこだ
i ii ! ! x‐j f´x! i ii i |
i iハ---┘ ∩ ト-i i ii ii \____
i ! | | i i i |
i ! |. || 彳i i |
i ! | 。 __||___ i i ii |
i ! |、 / | | j i i |
i ! | | |、/// |
| | |_______/ l___|_ |
|. | / | /
|. | | | /
| | | //|
| | |__/|| |
23:名無しさんだよもん
06/12/10 16:33:39 nnzrnt+y0
, '´⌒´`ヽ
l ノ/ノ )))〉 ごめんね、このスレジサクジエンばかりでごめんね
Σヘ〈l ´∀`ノ〉 単発IDばかりでごめんね
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
24:名無しさんだよもん
06/12/10 17:37:42 G6ZhITX30
>>21
落とせました、ありがとうございます。
25:代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32
06/12/16 00:54:32 90uenfmC0
集計ツールを久々に改訂しました。
URLリンク(sakura2.room.ne.jp)
最近の修正などを組み込んであります。
最近需要の多い、完全一致のみ拾うようにしたいときの config.txt の書き方を設定する
$plus_sw を、tkconfig.pl (config0.txt) で設定するようにしました。
キーワードに完全一致する文字列だけを有効にしたいときは、
・「キーワード中に余計な文字があるとき」のところで「原則無効」を選び、config.txt で普通に記述
または、
・「キーワード中に余計な文字があるとき」のところで「原則OK」を選び、config.txt で先頭に「+」をつけて記述
部分一致でも有効にしたいときは
・「キーワード中に余計な文字があるとき」のところで「原則OK」を選び、config.txt で普通に記述
または、
・「キーワード中に余計な文字があるとき」のところで「原則無効」を選び、config.txt で先頭に「+」をつけて記述
としてください。
また、config2.txtは様々なバージョンがありますが、
それを全部まとめたものを config2.txt とし、
現行の漫画最萌で使われているものを config2-manga.txt、
8/6版(現行のギャルゲ最萌で使われているもの)を config2-060806.txt
などとしていれてあります。
26:スレ立て見習い未満
06/12/17 20:24:38 zCjNI0CI0 BE:501974584-2BP(201)
>25 代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32 氏
改定、乙です。
ファイルバンクゲストフォルダに
( URLリンク(www.filebank.co.jp) )
・061216 集計ツール修正版@代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32.lzh改訂版
を上げました。
それに伴い、既存の修正版は削除しました。
( パスその他は >6と同じです)
27:スレ立て見習い未満
06/12/17 20:26:27 zCjNI0CI0 BE:235301235-2BP(201)
・061216 集計ツール修正版@代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32.lzh
です…
28:代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32
07/01/07 00:58:38 pgfb9Y070
mkgraph.plで、config.txtで名前を空白にしていると
複数試合のグラフが正しく作成されないバグがありましたので、修正しました。
116行目の
if($dai[2]) {
を
if($dai[1]) {
に変えただけです。
mkgraph.pl(07/01/07版)
URLリンク(sakura2.room.ne.jp)
集計ツール一式(07/01/07版)
(>>25のmkgraph.plだけ置き換えたもの)
URLリンク(sakura2.room.ne.jp)
29:名無しさんだよもん
07/01/08 00:54:45 V0PrD4Lp0
>>28
漫画最萌トーナメントの者です
大変お世話になっております。いつも修正お疲れ様です
昨日4人/5人/4人の同時試合があり、早速>>28を導入させていただきました
その中でconfig0のグラフ設定で$g_pcond = 1; を採用すると
3試合目のグラフに2試合目の数値?が混じってしまう現象がありましたので、報告いたします
第二回漫画最萌トーナメント 1/7第二試合グラフ
URLリンク(nonamev2ak.sakura.ne.jp)
第三試合グラフ
URLリンク(nonamev2ak.sakura.ne.jp)
### グラフ関連
$g_pcond = 1;
$g_zerop = 1;
$g_zerop3 = 1;
$g_zerop2 = 5;
$g_order = 0;
$withbox = 1;
$xtime = 1;
$yvote = 1;
$g_offset = 2;
$wgnuplot = 'C:\gnuplot\wgnuplot.exe';
$g_font = 'c:\windows\fonts\msmincho.ttc';
まとめサイトに掲載するグラフは$g_pcond = 2;で処理しているので問題ありませんが
御一考のほどお願いいたします
30:スレ立て見習い未満
07/01/10 07:17:27 T/VNNpFQ0 BE:878455687-2BP(201)
>28 代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32 氏
明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願い致します。
ファイルバンクゲストフォルダに
( URLリンク(www.filebank.co.jp) )
・070107 集計ツールset(修正版)@代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32.zip
を上げました。
一応、既存の修正版は残しました。
( パスその他は >6と同じです)
31:代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32
07/01/25 00:46:17 i29ovMm30
>>29-30
どうもです。
今更ですが、その修正と、codech.plで、コード取得時に失敗すると一度tkcountを終了して
コードファイルを削除しなければならなかった点を、「コードチェック」の再クリックのみで
済むようにしました。
というわけで、集計ツール一式(07/01/25版)です。
mkgraph.pl と codech.pl だけが新しくなっています。
URLリンク(gallery800.sakura.ne.jp)
32:スレ立て見習い未満
07/01/26 19:33:06 zr+5WNOk0 BE:439228447-2BP(201)
>30 代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32 氏
いつも乙です。
ファイルバンクゲストフォルダに
( URLリンク(www.filebank.co.jp) )
・070125 集計ツールset(修正版)@代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32.zip
を上げました。
それに伴い、既存の修正版は削除しました。
( パスその他は >6と同じです)
33:名無しさんだよもん
07/01/27 23:37:17 RASHU1vn0
>30
代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32 氏
>>29で依頼いたしました漫画最萌の者です
改定乙です。どうもありがとうございます
スレ立て見習い未満氏もいつも乙です
これからもよろしくお願いいたします
34:名無しさんだよもん
07/01/28 18:09:44 rg/4vAaj0
チラシの裏
漫画最萌の某氏にはがんばってほしいものだ
近頃は、ツール流した結果だけ貼ってそれで終わり、という
淡白な運営が多すぎる
35:名無しさんだよもん
07/01/28 18:40:04 ShQeOW320
>>34
1行目だけは同意するわ、2・3行目はチラシの裏。
36:名無しさんだよもん
07/01/28 18:50:00 gZIAT/Ze0
そりゃ外から見てるだけならあれは面白い見せ物なんだろうがな。
実際に立ち会ってるとたまらんよ。
37:名無しさんだよもん
07/02/02 01:55:27 mJUydo1M0
ギャルゲ最萌のお寒い現状を変えるにはいったいどうすればいいのか…
38:【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6
07/02/02 02:28:39 w5D2h8r00
何でだよ 葉鍵はこの上なく順調じゃんか
39:名無しさんだよもん
07/02/02 11:58:58 c5ECYrVb0
ぜんぜん盛り上がってない中で淡々と勝ち進んだって意味ないぞ
強敵を倒してこそ価値があるというもの
40:名無しさんだよもん
07/02/03 05:49:37 AWQgbu9l0
もともとギャルゲ最萌は、アニメ最萌の参加者が暇つぶしでやってる企画なんだから、
熱が入らないのもしょうがない
41:名無しさんだよもん
07/02/07 21:13:07 HOJP5LpG0
>>34
ツール流した結果だけ貼ってそれが終わりが最善、運営は余計な発言をすべきではなく、
ネタ票・審議・多重の追求は混乱の原因になるからしない方がいいというのは、
なにより葉鍵最萌の運営を見ていればわかる事
まあ最萌にしろ全板にしろ、運営関係者の皆には敬意を表するが
42:名無しさんだよもん
07/02/07 21:32:23 QQbOntLy0
>>41
そういう事なかれ主義の淡々とした運営が、最萌でなく人気トーナメント化してしまう
要因になってると思うんだよね
粛々と日程をこなすだけなら何もしないのがいいだろうが、それで盛り上がるか?と言われるとね
43:名無しさんだよもん
07/02/07 21:44:58 z2SUgLK80
運営が何も介入しないのがいい最萌なら、ギャルゲ最萌なんか最高の最萌になるが…
結局のところ何も介入しないほうが運営の心が折れず完走しやすい、というのはあるだろうが、
途中で中断する最萌が多々あった昔と違って、集計がかなり簡単になって誰でもできるようになった今は
集計人の補充がかなりきくし、第二回葉鍵最萌だって完走はできたわけで
盛り上がり、たくさんの参加者が楽しめる運営とはどのようなものかという結論は未だ出ていないし、
これからも模索していかなければならないだろう
とりあえず、最近のアニメ最萌や全板のような運営方法は、常に4桁投票があるようなトナメにはいいのかもしれないが、
普通のトナメにはまず向かない
44:名無しさんだよもん
07/02/07 22:03:51 dBTt7g7zO
っていうか、漫画は投票スレでの雑談禁止、完全コピペ以外の投票禁止、多重は追究しないのではなく存在しないという立場だから、けっこうシステム化が進んでるよ
45:名無しさんだよもん
07/02/07 22:10:38 yCah5hOu0
>>43
運営なんていくらでも替えが効くから、痛いことどんどん言って叩き潰されてくれ。俺らはそれを見て嗤うから。
そう言ってると思っていいですか?
46:名無しさんだよもん
07/02/07 22:18:50 HOJP5LpG0
>>43
運営が何も介入しないのがいい最萌ではなく、「介入しないのがいい運営」と言っている
初代の葉鍵の時にはああいうシステムが一番よかっただろうけど、第二回葉鍵の惨状はもうね・・・
おっしゃる通り「完走はできた」けど、達成感というよりは肩の荷が下りた感じじゃなかった?
「やっと終わった」みたいな
まあ運営でなかった俺が言うのもあれだけど
んで、運営の替えがきくトーナメントなんて、全板とアニメと葉鍵くらいだろ
漫画もギリギリいるかどうか
第二回任天堂ゲームの頓挫とかも見てたけど、規模が小さいとどうしようもない事が多すぎるので、
元からかなりの投票が見込める題材以外はそもそもトーナメントには向いてないね
47:名無しさんだよもん
07/02/07 22:23:48 z2SUgLK80
いや、システム化したいんなら、2ch内には支援スレと結果報告スレだけ置いといて、
投票所はコード発行所と一体化して、そこでボタン押して投票するようにすればいいじゃん
(一般的なWeb投票に、予約時間と多重抑制機能をつけた感じ)
海外の4chanかどこかでやってたSaiGarトーナメントとか、そんな形式じゃなかったっけ?
それはそれでひとつの方向性だろうけど、それはどうなの、ってこと
48:名無しさんだよもん
07/02/07 22:25:41 z2SUgLK80
>>47 は >>44 ね
49:名無しさんだよもん
07/02/07 22:29:43 cgYf8IOC0
第二回葉鍵最萌でも人気の集計人はいたじゃないか、みさき先輩とかw
まあそんでもここまで変わってしまったのは1回目のときは「祭りでバカ騒ぎしてナンボ、踊らにゃソンソン」
という雰囲気だったのに対して2回目はそれがなかったからなあ
50:名無しさんだよもん
07/02/07 22:30:32 9ELF9EUr0
4桁になるとシステム的な作業にしないと対応できない
けど、ギャル萌程度の規模なら、運営が思い切ってちょっかいだしてもいいと思うけどね
どうせ黒歴史だし
ただ、それをやるには前もって細かいルール整備が必要だと思う
少なくても、今ギャル萌を回してる連中は、「最萌っぽい」ものがやりたかっただけで、その先のことなんか考えてない
今のルールも、アニ萌なんかのをそのままパクっただけだし
51:名無しさんだよもん
07/02/07 22:34:14 VFT/uBAd0
ちょっかいって、具体的にどんな感じで
52:名無しさんだよもん
07/02/07 22:46:22 WiGZ7/w90
ぎゃるげ萌は2回目だし、何もしないで開催延期しろとか言ってる奴よりかは運営の方がまともだろw
黒歴史とか言ってるアホはほっとけば良いよ。自分の思う通りにならなかった厨房が騒いでるだけだから。
投票数100ちょっとしかないトナメだから多重とかきにせず発行規制緩めてやればよかったんだよ。
規制考えるのは500超えたくらいからで良いんじゃないかなと思う。
53:名無しさんだよもん
07/02/07 22:51:11 HOJP5LpG0
>>49
工作のノウハウが蓄積されたからな
最近のアニメや漫画じゃ、多重も偽票も途中集計も当たり前になったし
まあそれで投票者が多いような空気になって、盛り上がりにもつながるのかも知れないけど
初代の葉鍵は本当に良かったけど、ああいうのはもう無理だろうね
全板みたいなのがいろいろな意味で一番盛り上がると思う。
54:名無しさんだよもん
07/02/07 22:51:46 9ELF9EUr0
黒歴史ってのは今の連中に好きなようにやらせた結果に対しての評価
何の目的も無しに始めて、何も行動をおこさない運営を評価は出来ません
つか、運営じゃなくて単なる集計人だし
それこそ>>47的なシステムでいいじゃん
55:名無しさんだよもん
07/02/07 23:16:47 4bUiKrww0
このスレは唐突に書き込みが増えるなw
>>51
横槍だけど、
その企画をどう考えてるのか、どうすればもっと良くなると思ってるのか、
そういったヴィジョンが伝わってくるような発言、があればいいと思う。
そういうのがあれば、同意されるにしろ反論されるにしろ、
そこに意思の疎通が生まれるわけで。
運営が集計発表以外の発言をする=企画に介入する
とか、悪い意味でしかとらえていない人が多いのなら、少し残念な状況だな。
56:名無しさんだよもん
07/02/07 23:59:55 dBTt7g7zO
>>47
漫画最萌はこの前、多重に辟易したメイン運営が、待ち時間を長くすると同時に、投票を外部に移行することを提案してたし、そういう感覚なんだって。
待ち時間を長くする方は賛成意見の方が多かったけど、「多重は存在しないっていってた発言と矛盾するので撤回して下さい」と言われて、
賛成者が多かった二時間待ちの案まで流れた。
でも、人気トーナメントとは違う最萌の在り方を見せ付けるはずだった葉鍵最萌の第2回があれだったから、
システム化はどんどん進んでいくでしょ。
一年ちょっと前までは、キーワードは集計時に審議するのが主流だったのが、去年のアニメ最萌あたりからは
集計以前に決められたもののみ有効がほとんどになったのも、数々のトーナメントで
集計の審議の結果として多くの問題が生じたからで。
57:名無しさんだよもん
07/02/08 00:04:50 0Yayk9bX0
>人気トーナメントとは違う最萌の在り方を見せ付けるはずだった葉鍵最萌の第2回
初耳
58:名無しさんだよもん
07/02/08 00:51:13 fXwvdCBt0
漫画最萌は全板の系譜かと思ってたら、葉鍵の系譜か
ここも見てそうだな
706 名前:<<古河渚@CLANNADオフィシャルコミック>>最終まとめ[sage] 投稿日:2007/02/07(水) 23:08:54 ID:AihgRrjC
確定しました。
●第一試合
707 名前:ぎん ◆cy./2Fu3gY [sage] 投稿日:2007/02/07(水) 23:09:48 ID:AihgRrjC
あはは・・・最後の最後で・・・orz
59:名無しさんだよもん
07/02/08 02:17:14 lkUzNqi30
ぎんってCLANNADの支援者だったのか。
はじめて知った。
60:名無しさんだよもん
07/02/08 04:47:25 okg//fwd0
俺も
61:名無しさんだよもん
07/02/08 08:23:01 gxKR69+K0
152 名前: 名無しかわいいよ名無し [sage] 投稿日: 2007/01/04(木) 23:13:12 ID:qafe0xhz
コード発行2時間待ちにしようよ・・・多重が酷すぎる
227 名前: ぎん ◆cy./2Fu3gY [sage] 投稿日: 2007/01/06(土) 23:31:48 ID:ms3pyMU1
すみませんね。
規制強化するにしても1回戦の途中からだと不平等ですんで。
やるとしたら二回戦からですかねぇ
まぁ、その時にまたご提案お願いします。
91 ぎん ◆cy./2Fu3gY sage 2007/01/28(日) 17:46:25 ID:orHPqTiA
>>89
そう思われてもしょうがない。
それほどまでに今回の心変わり連発はひどいものだと思います。
でも、もう変えません。誰がなんと言おうと1時間待ちで行きます。
62:名無しさんだよもん
07/02/08 09:43:40 UAwWn5Ks0
>>61
一回戦の最後から二番目にぎんが支援する試合があったことを考えると
いろいろと勘ぐりたくなるな
63:名無しさんだよもん
07/02/08 22:35:56 7BU4bWg70
>>29以降の漫画最萌者です
私はぎん氏ではありませんです、念のため
>>62
昨日の試合はコード発行所鯖落ちで再試合となったものです
当初の日程は1/23でした
これも念のため
64:名無しさんだよもん
07/02/09 00:08:31 ZMG4wse10
にょろーん
65:名無しさんだよもん
07/02/10 06:40:43 FJvlC2RX0
最初の葉鍵は祭りをしようって思いが一部を除いて一応最後まであったからな。
いまは基本的に俺の○○が勝たないのは狂ってるって思いが一部を除いて全体を占めてるから
人気トーナメントにしかならないでしょ。
第一回の葉鍵男最萌だっけ?
集計人不在で始めちゃってしょうがないから投票者が随時票を確認して投票しようとしてたのは。
今考えると投票者の善意のみでしか成り立たないことを本気でやろうとしてる状況は見てて微笑ましかった。
良くも悪くも全てをネタに出来る参加者と集計人が集まらないとなあ。
66:名無しさんだよもん
07/02/11 21:16:23 AEdi0bzD0
♪
67:名無しさんだよもん
07/02/12 12:45:37 xJSQN84r0
第1回葉鍵トナメは全体がいい意味でトナメ慣れしてなかったってのが大きいよね
多重や偽票っていう概念がそもそもほとんど広まってなかったし
今じゃ不正行為がいろいろ開発されちゃってるからどんな規制しようが荒れちゃう
68:名無しさんだよもん
07/02/12 16:52:08 tcieqaxd0
多重は毎日のように言われてたけどな
それよりも、審議したりコード導入したりと、
多重対策を積極的にいろいろ試していた部分がよかったんじゃないの。
今は運営が何の対策もしないから、
荒らしの対象が全部作品スレやキャラスレへいくんだよな。
69:名無しさんだよもん
07/02/17 01:38:45 /MfAS1Na0
さゆりんの試合なんで、ギャルゲ最萌覗いてきたら
外部票呼び込みがどうとかいってて
どこも変わんねぇなとおもった。
70:名無しさんだよもん
07/02/17 01:44:28 Fsc/b0qN0
空気読めない子なんて2chの至る所にいるだろ
71:名無しさんだよもん
07/02/24 22:29:49 MxWKFRaN0
/ / / /,/" / / l l | 、 \ \ \ \ 、、
., - 、 // l / ./ / / / ハ | } 、 .l l 、\ V V 、 コード発行所 URLリンク(tcode.sakura.ne.jp)
\ // |/ .// . / l l /,.l. / | l .ト l l V V V (PCは発行まで一時間かかります。携帯電話は即時発行)
"-/ / //// l .{ \>/"/./l / | ト、_ .l l .l .ト、l
./ l /l. l/l | |--'l'"/| ./ .// / l/ .l .Aー.l . l. | l l l 第二回ギャルゲー板最萌トーナメント 投票スレ15
、 .// / " l .l l ト /,,='""テ、 /' ナテ>、 / / / / | スレリンク(vote板)
'"' 、./ / / .l ,k ハ l 、l l月ll::lll l"ll''ll./l / / 人
l .l./ / ,,,p-<、l ┤、 l >.l l:: ::::. :l l :: :ll /////___ 'l,
, | .l// /''''" -- ,,,,\.l ヽ ヽ ,、ll= - 、 -==/ '/"-ヘ" \ 投票日時
\ .l / ""''''''/=-,-,---.,、,__ O ,,c- ''''< 、 >,,,, 、< ヽ 2月25日(日) 00:00:00〜23:00:59まで
l 、 ll /'''''''/ , ---, ,,,,,j--- y" >、、 、 、、_ヽ .l
ヽ | /--q /,,,,,,,,,,,l l l ./l l>- "'",,, ,┤ . l---- 決勝戦
\ll //--, ,---- , ,',',','l l.l ln"' ' .l.l l / <<近衛七海@ラムネ>>
--- '''l.l l l .l l l l | 、; l .l l, - .'/ / <<月宮あゆ@Kanon>>
ヽ、 |'''''''' ''''''''''''''' ''''''''''l ヽ /'' ,- ' '''"
' -- ,,,,,,,,,,______l''''''l l''''''''''''''l l'''''''''l,,,, ......> - ...... - "-"''"
72:名無しさんだよもん
07/03/01 15:33:25 vbpwTzz80
<<宮元レベッカの姉>>
73:名無しさんだよもん
07/03/03 19:18:19 xjD5SSVd0
|l| /| ! /__ `ニ-.=ニ,ノ /
l' ∨::l i、{,.==ミ''''"^ '",.==<__ノノ,/′
ヽ:ヽ、:lヽ!、_仞_.` 、仞_.ノ孑イ′
\ `ド'=- ´ |:. ,'/
|`‐! {::. /
/!.::|゙:、 ノ' ,.' あなた方もコード潰しの準備は良いですか?
' l:/l\ヽ、 ‘ー--=-‐' / 僅かな労力で膨大な多重を潰せるんだ
_l/ l;';.\ヽ、 '''''" ,仆、 これを利用しない手はない
_,,.. -─'´| l;';';.,.\ヽ、 //;l l
'''"´ ! .:l;';';';:,. `ヽ`ニニ´‐;';'l:. !-、
コードは末尾2桁目(プロバイダ)ごとに発行制限数があり、一定時間内に予約数がこれを超えると
暫くコード予約が出来なくなる
(以下略)
↑最近このコピペが流行ってるようだが、
可憐車型のコード発行所は、予約数で制限かけてるの?
オープンソース型みたいに、発行数で制限かけたほうがいいと思うけど
74:名無しさんだよもん
07/03/06 00:39:00 lnE8zqpf0
118 名前:名無しかわいいよ名無し sage 投稿日:2007/03/04(日) 00:33:14 ID:a1YCtHwL
そりゃあ歴史も権威もなく
ド素人のろくでなすばっかり集まってるから
仕方のないことなのです
それが漫画最萌なのです
75:名無しさんだよもん
07/03/07 00:50:28 5HdsjtwfO
今ログを見返したら、第二回もなんだかんだ言いつつ、
ブロック決勝までは俺は楽しめていたことに気付いた。
おのれ高野山連発
76:名無しさんだよもん
07/03/11 17:38:24 Nie/UkZj0
今開催中の最萌ってこれで全部?
漫画最萌
URLリンク(max.45.kg)
葉鍵最萎
URLリンク(www.geocities.jp)
アニメさいもえ
URLリンク(www106.sakura.ne.jp)
77:名無しさんだよもん
07/03/11 21:54:01 K7RwPj500
たぶんそう
あと4コマ最萌とかが企画中
78:名無しさんだよもん
07/03/26 00:31:19 TWf2kzVc0
漫画最萌の集計の一人です
3/25を持ちまして第二回漫画最萌トーナメントは無事終了いたしました
皆様には大変お世話になりました
この場を借りて深く御礼申し上げます
本当にありがとうございました
いつかは分かりませんが・・・第三回もきっとあると思います
その時はまたよろしくお願いいたします
79:名無しさんだよもん
07/04/03 19:34:08 jhnzHILe0
>>78
乙でございます
80:スレ立て見習い未満
07/04/12 11:25:02 Yz4dtuAT0 BE:329420873-2BP(251)
ファイルバンクの仕様変更があり、ゲストフォルダへのログインが不要になりました。
以下のURLでアクセス可能です。
・070125 集計ツールset(修正版)@代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32.zip
URLリンク(www.filebank.co.jp)
・末尾別グラフツール
URLリンク(www.filebank.co.jp)
・コード末尾解析ツールと審議支援ツール
URLリンク(www.filebank.co.jp)
・オープンソースコード発行cgi
URLリンク(www.filebank.co.jp)
・その他
URLリンク(www.filebank.co.jp)
81:名無しさんだよもん
07/04/19 18:59:14 CNmgEOhb0
乙でござる
82:名無しさんだよもん
07/05/01 22:20:59 f7cQQNlc0
第三回アニメさいもえ終了
83:名無しさんだよもん
07/05/02 23:29:47 TUpRAIIU0
今開催中が4コマ最萌、企画中が漫画さいもえ
そしてもうすぐ、アニメ最萌か
おとといの祭りで、アニメ最萌に人集まる理由がわかった気がする
2chってあんなアニオタ多かったんだな
84:名無しさんだよもん
07/05/22 15:42:40 EQPuxK740
そらそうよ
85:名無しさんだよもん
07/06/07 11:18:22 U4BJgt7l0
4コマ最萌終了
86:名無しさんだよもん
07/06/13 16:57:11 qhxgs+Oj0
アニメ最萌はいよいよ明日からエントリー開始ですよ
87:名無しさんだよもん
07/06/14 04:55:10 qQ6twumA0
アニ萌のエントリって予選の予選みたいなもんだな
もう投票始まってるしw
88:名無しさんだよもん
07/06/14 19:01:02 cSQqgSYW0
1位 4票 木ノ下りんご @おとぎ銃士 赤ずきん
1位 4票 グレーテル @おとぎ銃士 赤ずきん
3位 3票 アナ・コッポラ @苺ましまろ
3位 3票 カミュ @うたわれるもの
3位 3票 赤ずきん@おとぎ銃士 赤ずきん
6位 2票 ロキ @RGBアドベンチャー
6位 2票 天海春香@アイドルマスター XENOGLOSSIA
6位 2票 水瀬伊織 @アイドルマスター XENOGLOSSIA
6位 2票 菊地真 @アイドルマスター XENOGLOSSIA
6位 2票 秋月律子 @アイドルマスター XENOGLOSSIA
6位 2票 五百川からだ@あさっての方向。
6位 2票 藍華 @ARIA The NATURAL
6位 2票 アリス @ARIA The NATURAL
6位 2票 アリシア @ARIA The NATURAL
6位 2票 ごきょうや @いぬかみっ!
6位 2票 プチ・キャラット @ウィンターガーデン
6位 2票 リタ・シオール@ウエルベールの物語 ?Sisters of Wellber?
6位 2票 アルルゥ @うたわれるもの
6位 2票 トウカ @うたわれるもの
6位 2票 中原岬@N・H・Kにようこそ!
6位 2票 エリス@エル・カザド
6位 2票 ナディ @エル・カザド
6位 2票 ジョディ“ブルーアイズ”ヘイワード @エル・カザド
6位 2票 リリオ @エル・カザド
6位 2票 藤岡ハルヒ@桜蘭高校ホスト部
6位 2票 百枝まりあ@おおきく振りかぶって
6位 2票 白雪姫 @おとぎ銃士 赤ずきん
6位 2票 いばら姫 @おとぎ銃士 赤ずきん
6位 2票 サンドリヨン @おとぎ銃士 赤ずきん
6位 2票 厳島貴子 @乙女はお姉さまに恋してる
89:スレ立て見習い未満
07/06/16 23:23:19 VtQECI8O0
ウェブリンクが変わっていたので修正版
・070125 集計ツールset(修正版)@代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32.zip
URLリンク(www.filebank.co.jp)
・末尾別グラフツール
URLリンク(www.filebank.co.jp)
・コード末尾解析ツールと審議支援ツール
URLリンク(www.filebank.co.jp)
・オープンソースコード発行cgi
URLリンク(www.filebank.co.jp)
・その他
URLリンク(www.filebank.co.jp)
90:代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32
07/06/18 01:06:12 DTDhSekG0
どうもおつかれさまです。
・config.txt へのキャラの自動追加(集計GUIからも使えます)
・coderesz****.txt からの新エントリー候補リストの自動生成
を行うプログラムを作りました。
上の方の機能は、あらかじめエントリーが決まっていないエキシビションなどの時も有用かと思います。
詳しくは readme_entry.txt を見てください。(作業手順例もつけてあります)
URLリンク(sakura2.room.ne.jp)
(07/01/25版への追加となっています。これ単体ではうごきません。)
91:スレ立て見習い未満
07/06/19 01:49:13 mA/K19L70 BE:282360492-2BP(251)
>90 代打氏
乙です。
ファイルバンクに追加しました。
・070618 集計ツール(機能追加)@代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32.zip
URLリンク(www.filebank.co.jp)
92:代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32
07/06/29 21:41:45 lqeblGEl0
集計ツールのソースを見直していたんですが、2点気になったので、
どうするのがいいかお聞かせください。
今週末か来週はじめあたりに時間ができたら少し改訂するつもりです。
●複数試合のときのID重複の判定方法
現在、ID重複は試合ごとに判定するというややこしい仕様になっています。
つまり、
100 名前:清き一票@名無しさん 投稿日:2007/05/28(月) 12:00:00 ID:aaaaaaaa
{{第一試合の投票}} {{第二試合の投票}}
200 名前:清き一票@名無しさん 投稿日:2007/05/28(月) 13:00:00 ID:aaaaaaaa
{{第一試合の投票}} {{第二試合の投票}} {{第三試合の投票}}
となっていた場合、第一試合・第二試合については100が、
第三試合については200が有効になるようになっていますが、
これを200での投票は全部(第三試合分も)ID重複で無効扱いにしてしまっていいでしょうか?
●コード重複のときのデフォルトの扱い
投票スレ内で、フライングだったりカッコミスだったりコードしかなかったりで、
投票として認識されないレスの中にコードがあり、その後にそのコードが投票で使われた場合、
単純にツールをまわした時点で
1.その投票をコード重複扱いで無効にする
2.IDが違うときのみ、コード重複扱いで無効にする
3.コード重複無効にはしない
のどれがいいでしょうか?
(OKres, NGresに指定することで個別に扱いを変えることは可能です)
現在はたしか3です。
93:植輪 ◆va2IMJXmjM
07/06/29 21:56:25 0owKIbLD0
>>92
ひとつめについては、そのようにしていただくことに賛成なのですが
なぜそういう仕様になっているのか、その理由があったはずで
それが思い出せなくて引っかかっています。
何かしらの不具合か不都合があったからそうなっていたような……
ふたつめについては、1はないと思います。
本人の再投票かもしれないからです。
2ならばいいのではないでしょうか。
94:植輪 ◆va2IMJXmjM
07/06/29 21:57:59 0owKIbLD0
……挨拶もなしにレスしてしまいました。
アニメ最萌から来ました。
氏にはいつもお世話になっております。
95:(子) ◆U07733UhFQ
07/06/29 22:22:49 KjPZIr4J0
>>92
お疲れさまです。私見ですが。
ID重複に関しては、原則全無効の方がすっきりしますね。
たいていの企画の詳細ルールでは、「再投票する場合は、無効になるので
全投票先をもう一度記載してください」という旨の注意書きがあると思います。
(予選などの1試合複数投票ルールとの混乱を避けるためです。
また、第2回全板以前の、コードチェックを一括でやるツールの名残でもあります)
ただ、「IDが変わらなければ複数試合へ時間差で投票が可能」という
裏技が消えてしまうのはちょっと惜しいかもと思ったり・・・
コード重複に関しては、現状では原則(2)の方針で手作業救済を
していることがほとんどのはずです。
(自分が関わった企画は報告の要不要の差こそあれ全てその方針です)
(2)を組み込んでもらえるなら非常に助かります。
あと、大改造になりそうだったらスルーしてもらってもかまわないですが、
コードチェックを集計の一番最初に持って来ることは可能でしょうか?
(偽コードとのID重複で無効になる票をなくすため)
自分が以前考えたものとしては、無効コードが貼られたレスを
configのNGID欄にコピペできる形式で書き出すツールが出来れば
擬似的にコードチェックを最初に回せないかと思って
補助ツールのようなものを作りかけたことがあるのですが・・・
96:代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32
07/06/29 22:37:22 lqeblGEl0
どうもです。
>>93
一つ目の理由については、自分も思い出せません…。なにせ5年くらい前のことなので。
>>95
裏技は、自分も見ててこんな仕様だったっけと思ったりしました。
コード重複処理と連動しての危ういバランスで成り立ってるなあとか…。
コードチェックの前倒しは…うーん、あんまり気乗りしないですが…。
NGcode欄自動生成ならできると思います。
97:(子) ◆U07733UhFQ
07/06/29 22:53:27 KjPZIr4J0
>>96
ID重複の試合毎の判定は、初代アニメでは結構時間差投票をする人がいたと記憶しています。
(片方の本命には即投票、もう1試合はじっくり支援を見て決めるなど)
もちろんコード無しの場合限定ですが。(そのためかどうかはわかりませんが)
あと、当時は原則ID重複はレスの後先で有効無効を制御できなかったので、そのせいもある?
ついでですが、>>95の「NGID欄」は「NGRes欄」の間違いです。
98:代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32
07/06/29 23:01:19 lqeblGEl0
あ、そうか、NGcode欄だとIDチェックには影響しませんね。
keyword抽出実行(check1.pl)→一次集計(check2.pl)→コードチェック(codech.pl)→
coderesファイルからNGresを追加したconfig.txtの自動生成→
一次集計(check2.pl)→コードチェック(codech.pl)
のバッチ処理をするようにすればいいでしょうか。
>>97
なるほど。
まあ、そういうことをやりたい場合は現バージョンのを使ってください、という
ことにしますか。
99:名無しさんだよもん
07/06/29 23:08:47 v4Xn4a3Y0
せっかくだから要望だしてみようかな。
>>92
>●複数試合のときのID重複の判定方法
複数試合の時ってそういう処理になってたんだ。
俺が集計人やったことあるのはどこも1日1試合だったから、わからなかった。
試合単位じゃなくて、レス単位にやったほうがいいと思う。そのほうが直感的にわかりやすい感じ。
コード重複判定は、今の仕様でもレス単位でやってるよね?
じゃないと>>92のケース(ただしIDは別)で、第3試合のキャラがコード盗みで有効になってしまうし。
>●コード重複のときのデフォルトの扱い
基本は2を希望だけど、もう少し細かく要望を出してみる。
「configに指定したスレを対象とし」「レス番号よりタイムスタンプ優先で判定し」
「一度でも先に晒されたコード(投票成立不成立や[[]]の有無は関係ない)は」
「同じIDの再投票のみ使用可能」
昔この仕様で改造しようとして挫折した経験があるんで、これを組み込んでいただけるとなんか嬉しい。
欠点は、同ID同コードによる成立投票が2回続いた場合かな。
この考え方だと、後に投票されたほうが有効になり、偶然IDが被った場合にコード盗みが可能になる。
でもそれを考慮しても、修正したほうがいいと思う。
「偶然のID重複=不運」という扱いは、ずっと前からの原則だしね。
100:(子) ◆U07733UhFQ
07/06/29 23:20:00 KjPZIr4J0
>>99
現ツールでも、>>92のケースでIDが違ったら200はレスごと無効になってます。
さすがに別IDでも有効になってたら票を使い切ってないコードが盗り放題です。
コードの件、その例なら同ID同コード票はID重複で後の票が無効になるので問題ないかと。
[[]]無しコードを認識するのは厳しいような・・・
101:代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32
07/06/29 23:22:37 lqeblGEl0
>>99
ええ、コードの方はレス単位になっています。
コード重複の扱いはそれでできそうですが、欠点から推測するに、
ID同じ&コード重複で時間内に正しい形式の投票が複数あった場合は
再投票とみなして後の方を自動的に有効にするってことですかね?
102:ぎん ◆cy./2Fu3gY
07/06/29 23:31:43 FrciKudu0
どうもこんばんは
58あたりの個人的黒歴史についてはスルーしつつ・・・w
>>92
●複数試合のときのID重複の判定方法
>200での投票は全部(第三試合分も)ID重複で無効扱いにしてしまっていいでしょうか?
俺としては無効扱いでいいと思います
●コード重複のときのデフォルトの扱い
2.IDが違うときのみ、コード重複扱いで無効にする
がいいかもです
他の皆さんも言っていますが、確かうちも元々この方針だと思いましたしね
…なんか、他の皆さんとほとんど同じ意見で申し訳ない。
103:代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32
07/06/29 23:41:54 lqeblGEl0
>>102
どうも、自動エントリーの件ではお世話になりました。
みなさんの意見が揃っていた方がこちらもやりやすいです。
>>100
[[]]なしコードの認識は、ヘッダを手がかりにすればできると思いますが、
処理が重くなる危険性はあるかもしれません。
104:名無しさんだよもん
07/06/29 23:48:50 v4Xn4a3Y0
>>101
その認識であってる。
ツール側で成立投票と判定しても、投票者は失敗したと判断する場合があるんだよね。
例を挙げれば、複数投票可能な試合で、キャラを一人<<>>で囲み忘れたとか。
こういうパターンを考えて、同ID同コードの成立票は一番最後の票のみ有効とするか、
あるいはツールでは対応せずに、集計人がログを見て手動で有効にするか、
あるいは「形式的に有効票なんだから再投票は無理、諦めろ」とするか。
人によって判断は分かれるかもね。俺としては一番上がいいと思うけど、強くはこだわらない。
105: ◆lYcTrC1lQU
07/06/30 00:41:48 nS2giDRD0
いつもお世話になっております
去年から漫画系最萌の集計をお手伝いしている者です。宜しくお願いいたします
●複数試合のときのID重複の判定方法
>200での投票は全部(第三試合分も)ID重複で無効扱いにしてしまっていいでしょうか?
ID重複は無効扱いでよいかと思います
もし>>104さんのおっしゃる「同ID同コードの成立票は一番最後の票のみ有効」とした場合
100 名前:清き一票@名無しさん 投稿日:2007/05/28(月) 12:00:00 ID:aaaaaaaa
{{第一試合の投票:A-1キャラ}} {{第二試合の投票:B-1キャラ}}
200 名前:清き一票@名無しさん 投稿日:2007/05/28(月) 13:00:00 ID:aaaaaaaa
{{第一試合の投票A-2キャラ}} {{第二試合の投票B-2キャラ}} {{第三試合の投票C-1キャラ}}
こういうパターンでもツール上200の方が有効扱いとなりますでしょうか?
●コード重複のときのデフォルトの扱い
2.IDが違うときのみ、コード重複扱いで無効にする
こちらがよいと思います
ただ、フライングの場合は(1:00:00投票開始で0時台に誤投票した場合など)
ツールでフライングを認識できないように思いますので(この前提が間違ってたらすみません)
フライングのコードを盗まれた場合は
放置するか手動で対処しないといけないのではないでしょうか・・・?
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