智代ｱﾌﾀｰ 〜It's a Wo ..
2:名無しさんだよもん
06/11/13 23:25:49 A1MuYDXW0
◆ストーリー
町外れの廃品回収屋に就職した朋也（主人公）は、
１人暮らしを始め、恋人の智代と蜜月の日々を送っていた。
そこへ智代の弟 鷹文が父親の隠し子 とも を連れてくる。
ともは母親に置き去りにされており、
やむなく朋也と智代が保護する事になった。
さらに夏休みを目前にして、鷹文の昔の彼女、河南子も
家を飛び出してやってきた。
朋也、智代、とも、鷹文、河南子。
この５人で過ごす、最初で最後の夏休みが始まる。
3:名無しさんだよもん
06/11/13 23:26:44 A1MuYDXW0
◆FAQ
◆RPGに入るには？
クリア後、初めから7月20日までゲームを進める。
すると河南子が「ダンジョン行こうよ」と誘ってくるので、後はそれに従う。
◆鷹文と河南子は声優が同じ人ってホント？
本当です。（涼森ちさと）
4:名無しさんだよもん
06/11/13 23:29:52 UHi3KbEM0
>>1
乙だよもん
5:名無しさんだよもん
06/11/13 23:32:37 qOt6697I0
>>1
乙です。
6:名無しさんだよもん
06/11/13 23:34:36 9HyBb/XR0
>>1乙
1000でスレ立てってなんかすげぇなｗ
7:名無しさんだよもん
06/11/13 23:38:53 hKt4ql5W0
>>1
乙アフター
8:名無しさんだよもん
06/11/13 23:51:09 IodQadhy0
乙。
このスレが本スレだとようやく気づいた。
9:名無しさんだよもん
06/11/14 00:04:47 ffAZ2F+K0
今気付いたが>>1の一行目の誤字直すの忘れてた…
10:名無しさんだよもん
06/11/14 01:13:40 VpeE+dtj0
前スレ>>1000乙
11:名無しさんだよもん
06/11/14 01:16:34 +zv44yXN0
>>1乙
12:名無しさんだよもん
06/11/14 19:56:42 4aptYuK70
ゲームを始めるとマウスカーソルが勝手に下に下がってくるのですが
どうすればよいですか？
13:名無しさんだよもん
06/11/14 21:19:35 tEgzzv7N0
>>12
釣りでつか？
14:名無しさんだよもん
06/11/15 10:43:08 5CZGsAQr0
そういえば、智アフで、智代の制服のエンブレムは青だったな。
そこからわかるのは、
１年 緑 ２年 赤 ３年 青
という学年色が固定されているということだ。
一年ごとに張り替えるのは面倒臭そうだ。
俺が通った中学、高校じゃ、
三年 青 二年 緑 一年 赤
↓
三年 緑 二年 赤 一年 青
というような入学した年度で学年色が決まって、
三年が卒業すると、次の新入生がその色になるって感じだったし。
スレ住人達の母校ではどうだったか、ちょっと聞いてみたい。
15:名無しさんだよもん
06/11/15 10:52:16 Mdxn7Ew+0
>>14
全く同じだなぁ
16:名無しさんだよもん
06/11/15 11:54:41 FaRXEun40
そもそも俺のところは学年で分けてなかったな
17:名無しさんだよもん
06/11/15 16:17:20 +XTRb/tW0
制服は一緒だけど校章や名札の色が赤青黄色だったな
3年が卒業すると新入生がその色になる
18:名無しさんだよもん
06/11/15 16:34:24 JRuSYWa50
>>14-15同じ
19:名無しさんだよもん
06/11/15 16:48:03 GudI5yh60
全く覚えてないぜ＾＾
20:名無しさんだよもん
06/11/15 18:17:09 PFeh4Uqv0
そんな制度は無
いやあったな。上履きの色だけ>>14と同じよう指定されてた
みんなスニーカーとか履いてたから意味無いけど＾＾
21:名無しさんだよもん
06/11/15 18:19:49 eXOIU7K70
スリッパと自転車につけるステッカーの色が違ったかな
わかりにくい
22:名無しさんだよもん
06/11/16 02:06:52 90rmluJr0
俺のところは運動着と靴と生徒手帳だったな
しかも運動着は ライトグリーン(俺の学年) 青 紺で
その他は赤(俺の学年 青 紺と俺の学年だけ違う色
さすがに靴とか手帳をライトグリーンにすることはできなかったみたいだ
23:名無しさんだよもん
06/11/16 11:11:30 2We4CgEr0
厨房のころは上履きと校章（学ランにつけるバッチ）で見分けてたな。
俺の学年はずっと紺でシフトしてた。
高校はまじめな服装ってのが思いだせん。校内で運動靴履き続けてたし。
24:名無しさんだよもん
06/11/16 14:11:25 GHf64sPx0
高校の頃は長ラン着て下駄をはいて風紀委員をやってた
25:名無しさんだよもん
06/11/16 15:12:07 9lfxbzaY0
ﾉ
'´ ￣ ヽ
i ﾉﾉﾉﾉﾉ）〉
ｌ!!l ﾟ ｰﾟﾉll 長ラン風紀委員の二つ名をもつ西（>>24）さんですね。
lｉ/l∩∩ll
|! lく/_l〉
し'ﾉ
26:名無しさんだよもん
06/11/17 23:21:54 e7cNFPhG0
ホップ斉藤、参上。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
27:名無しさんだよもん
06/11/18 08:31:48 SQwpMR2Y0
なぁ
何でこのゲームBADENDしかないんだ?
28:名無しさんだよもん
06/11/18 09:42:18 Xmss779y0
死→BADENDなら人生は全てBADENDで終わることになる
智代アフターでググってみたりカスタマーレビューとか見てみたりすれば
色んな見方ができるかもしれん
29:名無しさんだよもん
06/11/18 09:56:05 SQwpMR2Y0
しかし、あの終わり方は無いだろう
何の必然性も無い突発的な事故による怪我・・・
せめてなにか救済が欲しかったよ
30:名無しさんだよもん
06/11/18 10:37:51 nueA99JL0
>>29
RPGはグッドエンドだから安心しる
31:名無しさんだよもん
06/11/18 11:33:27 3ZgwUZb10
必然性がない点については割合同意を得られると思うけど
「救済」がないか、っつう点については意見が分かれるとこだと思う。
まあなんつうか、救済、というより「希望」となるのかねえ。
タイトル画面での曲とその曲名に注目してみてください。
32:名無しさんだよもん
06/11/18 22:26:32 Xmss779y0
人生何が起こるかわからんからな．
親しい人が突然の病気や事故で亡くなる事等結構ある．
現実でそうなったときに救済を求めら当てはほとんど無い．
この物語では精一杯生きた思い出などがそれに当たると思われる．
PS2版では槍玉に挙げられている「アフアフの突然さと短さ，智代の苦しみ描写の無さ」
とかがしっかり書かれる予想をしているのだが
そうだとしたらきっつい物語になりそうだなぁ
（あの智代が3年間一人でで苦しんで泣いてる姿とかを見るのはかなり応えそうだ）
33:名無しさんだよもん
06/11/19 09:03:20 kxlmRSYk0
>>32
そこなんだよね救済が欲しいって思った部分は
3年間
3年間もの間苦しんで最後さよならじゃ悲しすぎるよ
もちろん現実の世界じゃ救済なんてありえないんだけどさ
だからこそ物語の中でだけでも、ありえない救済だったとしても
救済になる事が欲しかった
子供が出来るとかね
その意味じゃkanon＞クラウド＞智代＞AiR って感じだ
泣ける話って意味じゃまた別だが
AiRのときも実は同じこと思ったんだよね
34:名無しさんだよもん
06/11/19 09:04:54 kxlmRSYk0
うっは
クラウドだって クラナドだｗ
35:名無しさんだよもん
06/11/19 10:24:12 C1yO6OT90
>>33
前スレでも書いたような気がするけど
AIRは救済あるじゃん
36:名無しさんだよもん
06/11/19 10:51:13 pPNqclTj0
>>33
救済より云々より、描写不足って言うか、なんか物足りなかった。
なんか突然事が起こって、ぽかーんっとしてるウチに終わったから…
あそこは智代視点で、何周かやっても良かったかも。。。
最終的な結果があれでも、表現の仕方でイメージは変わると思う。 ちょっとあっさりしすぎ。
37:名無しさんだよもん
06/11/19 12:26:18 kxlmRSYk0
>>35
本人に自覚が無いものは救済って呼ばないだろ
AiRに関して言えば救済されたのは翼人だけじゃん
はる子さんも最高もつらくてやな思いしただけ・・・
まぁ最高は微妙だけどな
38:名無しさんだよもん
06/11/19 13:05:42 KE94gX8F0
観鈴が望んだのは自分の救済じゃなくて、
「この星」の未来が幸せであること、
それと、そらが過酷な旅をしてでも救いたかったのは
空の少女じゃなくて観鈴だったってことは、忘れないで欲しいな。
晴子にとっては、辛い思い出だったかもしれないけど
観鈴との幸せな思い出もあったから、
保母さん目指して歩いていけそうっていうか…。
39:名無しさんだよもん
06/11/19 13:20:48 kxlmRSYk0
うわーん 観鈴ちん・・・
思い出しちゃったよ
AiRみてくる
40:名無しさんだよもん
06/11/19 13:48:06 k0hjJAziO
救済が無いのは麻枝の作品に対するテーマが大きいんだろうな
麻枝にとって悲劇は理不尽に訪れるもので、人の力で逆らうことはできない
悲劇を回避するよりそれを受け入れて強く生きる人間ってのが好きなんだろうな
麻枝は悲劇で泣かせる気は無いから朋也の死はあっさりかいて、智代の文章で絞めた
あるいは、Airで同情で感動させてるなんて言われたからそういう手法をとったのかもしれない
と、俺は好意的に解釈してる
41:名無しさんだよもん
06/11/19 14:30:14 C1yO6OT90
いや、おまえらちゃんと解釈したの？
最後時間巻き戻ってるじゃん。
それともなんだ、こっちが解釈ミスってるのか？？
42:名無しさんだよもん
06/11/19 16:35:39 k0hjJAziO
>>41
蔵等じゃなくて智アフ
43:名無しさんだよもん
06/11/19 17:22:28 /qcKUQAS0
蔵のほうは時間巻き戻って、二つの道があるのが 気にいらんのんだが・・・（別に渚に亡くなってほしいわけでもないが）
渚の死を乗り越えて汐と二人で生きていける決心ができてたからなぁ
44:名無しさんだよもん
06/11/19 17:42:56 mBXFlbhT0
おまえら大団円じゃ満足できないって麻枝と同じだな
45:名無しさんだよもん
06/11/19 17:47:41 C1yO6OT90
>42
蔵じゃなくてAIRも
46:名無しさんだよもん
06/11/19 17:53:56 KE94gX8F0
>>26
ちゃんとメット被ってるのに好感が持てる
47:名無しさんだよもん
06/11/19 22:29:43 kODIBZQI0
俺はCLANNADの光の玉=ドラゴンボールみたいなイメージだったけどな。
全エンドを見て初めてグッドエンドになるって言う感じ。
アフアフが不幸に終わるのはCLANNADというシステムに組み込まれなかったからなんじゃないかと思った。
48:名無しさんだよもん
06/11/20 09:34:02 vpgChtyK0
蔵の汐ルート、あのあとどうなったんだ？
朋也も消えたの？ 歴史が書き換えられたとか？
そのまま並列世界として続いてく世界なら、残された古河夫妻の反応が見ものだな。
49:名無しさんだよもん
06/11/20 15:00:00 btuzxa+c0
見たい気は少しするが、見ものだとは全く思わない。
50:名無しさんだよもん
06/11/20 15:57:41 r6udCJFS0
>>48
二次創作ならあるけど、公式にはどうとも言えないのが現状かな。
自分の思ったほうが公式でいいんじゃないかな。
51:名無しさんだよもん
06/11/20 22:25:23 cOjrsUiC0
自分が思ったほうでいい、というなら分かるが
自分が思ったほうが公式、っつうのは言い方としてどうかと。
52:名無しさんだよもん
06/11/20 23:00:27 wiZQSDP60
>>1
>シナリオ、CGを大幅に追加したPS2版が秋に発売予定
これって来年？
53:名無しさんだよもん
06/11/20 23:50:30 ImKj4xck0
12・28予定だけど何か？
54:名無しさんだよもん
06/11/21 11:37:36 JogZJ/0M0
>>51
すまん。どこかで見た言いまわしをそのままパクってしまった。とくに深い意味はない。
55:名無しさんだよもん
06/11/21 14:11:11 DPQYsTYR0
智代アフター発売後、麻枝はすごい後悔したそうだ
だからPS2で罪滅ぼしをしたいんだと
今度はもっと上手くやってみせる♪だから見捨てないで♪
56:名無しさんだよもん
06/11/21 14:17:25 dyjPz9L6O
>>55
身体弱いの昔からだから
概ねユーザーからの評価は以外と高いしそこそこ売れたし
麻枝本人は大して失敗したとは思ってないだろ
57:名無しさんだよもん
06/11/21 16:10:04 Qncv05uH0
なぜ失敗したと思ってないという結論に繋がるのか解らん
58:名無しさんだよもん
06/11/21 16:15:49 DPQYsTYR0
＞概ねユーザーからの評価は以外と高いし
嘘だっ！！
59:名無しさんだよもん
06/11/21 16:33:00 tCoTaTd70
>>58
っはカタカナな
60:名無しさんだよもん
06/11/21 17:30:58 JogZJ/0M0
>>57-58
曲がりになりにも本スレなんだから、そういうのは控えましょうや。
今更言うことでもないけど。
61:名無しさんだよもん
06/11/21 17:36:59 Qncv05uH0
すまんけど、俺の書き込みを控えるべきだという理由が解りません。
62:名無しさんだよもん
06/11/21 17:53:46 Qncv05uH0
ついでに>>58(俺じゃない)のを控えろと言うのも納得できない。
俺を智代アフターor麻枝アンチだと思ったのならそちらの誤解ですな。
俺は赤の他人が状況だけである人の所思を断定するのは無理があり、
それこそ下衆の勘ぐりなのではないかと言いたかっただけなのだ。
63:名無しさんだよもん
06/11/21 20:48:13 8flYPPgo0
つーかシナリオ加筆修正アリの時点で失敗でしたというのを認めてるわけだが
64:名無しさんだよもん
06/11/21 21:18:59 dyjPz9L6O
>>58
とらかメッセかの張り紙の2005年の好きなエロゲランキングで6位とってた
と、思う記憶曖昧
因みに俺も失敗作だろうとは思ってるが>>55の4行目みたらムカツイて反論したくなった、今は反省している
>>63
他の鍵作品には加筆修正なかったんだっけ？他のメーカーでは常識なのにな
65:名無しさんだよもん
06/11/21 21:20:47 8flYPPgo0
>>64
無いよ
66:名無しさんだよもん
06/11/21 22:41:10 v+1URTNj0
まあ、普通はルートを２〜３個増やすぐらいだよな。
しかも概して失敗するっつう感じで。
67:名無しさんだよもん
06/11/21 22:46:59 kz1bfR0y0
>>64
>>55の4行目はLight Colorsの歌詞だろうが…
（Bメロ「明日はもっと上手くやってみせる だからもう一度だけ信じて」）
そんなことにも気づかないお前はOPムービー256回リピートの刑。
68:名無しさんだよもん
06/11/21 23:22:51 tCoTaTd70
加筆は知ってるけど修正するの？
69:名無しさんだよもん
06/11/21 23:38:50 OOo3oyQH0
話をぶった切るが、バッドエンド見てきた。
客観的幸福と主観的幸福。
そんなことが頭に浮かんだ。
70:名無しさんだよもん
06/11/21 23:42:02 b9bfCcUM0
今月のPUSHにＰＳ２版のデモが収録されてたらしいんだが、誰か見た？
71:名無しさんだよもん
06/11/22 00:02:29 YAAf5tFeO
>>67
ばかやろう
そう思ったから余計にムカツイたんだよ
歌詞変わってるし、リズム合わないし
そんなお前にはアフアフのエピローグ512回の処刑だ
72:名無しさんだよもん
06/11/22 00:10:13 1t9bBy3x0
512回の処刑とか日本語ｵｶｼｽｗｗｗ
大体、>>64からそこまで読み取れるわけないだろ。
小難しい言い回しで悦に浸ってる馬鹿、くらいしかわからん。
見てて恥ずかしいから5年ROMってろ。
73:名無しさんだよもん
06/11/22 00:26:08 DX2MIyNa0
いや読み取れたけど
74:名無しさんだよもん
06/11/22 00:29:06 YAAf5tFeO
>>72
朋也512人殺すんだ
どこか小難しいかわからんがとりあえずお前ムカつくから10年ROMな
75:名無しさんだよもん
06/11/22 00:36:21 kAlhzH0a0
そういえば智代アフターPS2版･･･もう秋だけど出ないな
76:名無しさんだよもん
06/11/22 01:24:51 6OTSD06A0
まぁこんなシナリオもアリだろ。
77:名無しさんだよもん
06/11/22 01:41:32 e5k/fgNw0
【青紫】 超先生総合スレッド Vol.4 【竹林明秀】
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
１１月２３日はleafの「誰彼」で有名な竹林明秀氏の命日です。
バイクと大型トラックとの衝突を起こし、本田１丁目でお亡くなりになられ、短い人生に終止符を打ちました。
人生半ばで、亡くなりさぞかし、悔しい思いだったでしょう・・・・・。
皆で、超先生を追悼しましょう。
78:名無しさんだよもん
06/11/22 02:15:17 HMYunSHs0
木曜に黙祷
明日はもっと上手く洒落てみせる
79:名無しさんだよもん
06/11/22 03:29:40 RJ3hjuGuO
つ菊
ちなみに本田は「ほんでん」。
80:名無しさんだよもん
06/11/22 12:22:40 yTaFdoYa0
麻枝「今度はもっと上手くやってみせる だからもう一度だけ買って」
麻枝さん、また失敗したら終わりですよ
オナニーは同人だけにして、商業ゲームはお客さんを喜ばしてナンボなんですから
81:名無しさんだよもん
06/11/22 12:27:44 NHRNRbWD0
DQの堀井を見習えって感じだな
82:名無しさんだよもん
06/11/22 12:51:55 YAAf5tFeO
一部喜んでる客はいる
つか本命はリトバスだから、智アフはオナニーでいいんじゃね
83:名無しさんだよもん
06/11/22 14:34:50 ANNap/AJ0
元々が蔵終了後の余暇の時間に、「好きな事していい」って言われて
作り始めたオナニー作品だったからな。
本来なら正式作品として発売が決定した時点で、ユーザ受けに対する考慮とか
すべき所なんだろうが、あの「創作バカ」なだーまえ、一旦始めたネタを
途中で改変できずに、そのまま突っ走っちゃったんだろな。
終わらせ方については一応正月引きこもってウンウン唸って煮詰めたらしいけど
そーやって煮詰めたりすると、えてして却って視野が狭くなり、自己満足の落とし穴に
嵌りがちなもんだけどな……………創作って難しい。
84:名無しさんだよもん
06/11/22 18:32:48 HMYunSHs0
色々と唸りながら考えるのは重要だけど、最終的な形にする段階には、
ある程度余裕があった方が大抵は良い結果になるものだね。多分、どんな仕事でもそうだと思うけれど。
85:名無しさんだよもん
06/11/23 03:36:02 fh/S4OHy0
クラナドやってなくて
いきなり智代アフターをプレイしても
楽しめる？
86:名無しさんだよもん
06/11/23 03:41:35 K0FiNJnh0
>>85
個人的にはやった方が良いとは思うけど、やってなくても特に問題はない
87:名無しさんだよもん
06/11/23 03:44:41 hUF/AQhh0
俺はクラナドやってたから楽しめる…っていう要素はほとんどない気がする。
あと、あまり思い入れがない方が幸せなことってのもあるなぁとか。
88:名無しさんだよもん
06/11/23 04:03:12 cmmYXCO+0
主人公が死亡で救済なしなのが許容できればたのしめるんじゃねｗ
89:名無しさんだよもん
06/11/23 10:07:06 Gkux46g+0
RPGやる前にクラナドやることを勧める
他はアフやるだけなら問題ないだろうけど風子のことは知っておくべき
90:名無しさんだよもん
06/11/23 10:19:31 2QujJC3SO
一切喋らないがな
91:名無しさんだよもん
06/11/23 15:51:24 fh/S4OHy0
レスありがとう。
中古でちょっと安かったから購入検討してたんで助かります。
それとも今買うより追加要素ありのニューバージョンを待ったほうがいい？
92:名無しさんだよもん
06/11/23 16:04:04 9WA6wyKS0
>>91
PS2を所持してるなら待ったほうが良いよ
追加要素があるに越したことはないからね
後一ヶ月程あるけど我慢汁
93:名無しさんだよもん
06/11/23 16:24:24 bkLxqYHy0
サントラも入ってるし、PC版の方がお買い得かも
中古なら、かなり安く手にはいるし
待つんだったら先にクラナドをやってたりするのも良いかも。
智代シナリオだけやると、ちょっと智アフターの期待薄れてしまうかもしれないけど…
94:名無しさんだよもん
06/11/23 20:00:36 dzrZ7hbY0
まあなんつうか、やっとくと「アフター」という文言に
ときめきを覚えれるようになれるとは思うが。
95:名無しさんだよもん
06/11/23 21:49:22 fh/S4OHy0
了解です。
PS2持ってないから中古買います。
レスありがとう。
96:名無しさんだよもん
06/11/24 05:07:09 6fxj4gzDO
朋也みたいな記憶喪失って実際にあるの？
97:名無しさんだよもん
06/11/24 07:30:18 2VjC+cAhO
似たようなのはあるらしい
98:名無しさんだよもん
06/11/24 10:12:29 PhDEv6Jl0
と・き・め・き・LOVE（はぁと）
99:名無しさんだよもん
06/11/25 03:22:04 PHNKbZ3r0
ちょっと前にドラマで出た、ウェルニッケ脳症（前向健忘症）に近い。
100:名無しさんだよもん
06/11/26 19:02:50 Q7PR+rVf0
メメントって映画の主人公が同じ症状だが・・・
101:名無しさんだよもん
06/11/27 07:31:19 OsxGqSML0
クリアしてだいぶたってから
old summer daysがエンディング曲のメロディを使ってることに気づいて鳥肌たった
てか音楽良過ぎこのゲーム
102:名無しさんだよもん
06/11/27 18:46:25 BsE/CNmB0
麻枝のことだから今度は心中ENDだよ
そしてリトバスは出ずにこれが彼の遺作となる
103:名無しさんだよもん
06/11/27 18:49:41 i6Pvx2/o0
それには同意する
104:名無しさんだよもん
06/11/27 18:50:13 i6Pvx2/o0
>>101には。
105:名無しさんだよもん
06/11/27 20:20:39 08T/umsP0
音楽がいいのは同意
106:名無しさんだよもん
06/11/27 23:57:44 /PDxnAwK0
智アフの曲は今でもＩｐｏｄに入れて
毎日通勤、帰宅中に聞いてる
107:名無しさんだよもん
06/11/28 00:31:52 hjU4yUwB0
久しぶりに見てみたが相変わらず酷評されてるなこのゲーム。
個人的にはすごく好きなんだけどなぁ。落ち込んでる時に
元気でたし。エロゲで初めて泣いたし。
ＰＳ２で救済エンドがあってもいいと思うけど
やっぱりトゥルーはＰＣ版のトゥルーであってほしいな。
108:名無しさんだよもん
06/11/28 00:39:32 NFGVBiu40
あのアフアフのラストで元気出るとか
頭おかしいんじゃないかと思う。素で
109:名無しさんだよもん
06/11/28 00:50:43 IN+jLMRT0
俺も>>108は頭おかしいんじゃないかと思う。素で
110:名無しさんだよもん
06/11/28 01:21:11 zqk69xLi0
主人公死んでハッピーとかいう奴は頭がおかしいよな、確かにｗ
111:名無しさんだよもん
06/11/28 01:33:01 ZxfPJ5CP0
元気は流石に出ねーがやる気は出たな
物語の表面だけしか見てない場合は「何このバッドエンド」で終わりだろう
112:名無しさんだよもん
06/11/28 01:42:08 XnKgtGU2O
明日も頑張ろうとは思う。朝にやっても。
113:名無しさんだよもん
06/11/28 02:10:10 +KyZkrur0
まぁ人間いつか死ぬんだしそれが遅いか早いかなわけで
残された家族に希望があるって言うのはハッピーって言っていいと思う。
問題は滑って転んでドーン
114:名無しさんだよもん
06/11/28 07:53:55 A6unIZxQO
主人公消滅したAirではここまでたたかれなかったのにな
115:名無しさんだよもん
06/11/28 09:04:07 /Xs3sPWi0
そりゃ死ぬ原因になったのが作業中に滑って転んだってのは間抜けすぎるから
山奥の村で熊に遭遇してとかの方がまだマシだ
116:名無しさんだよもん
06/11/28 09:51:48 bQYifr5o0
俺は主人公が死んだことよりあの唐突さが気に食わない
記憶がループしてる中で初めて好きだって言われて手術の話をする決心した智代とか
それまでの過程がまったく無いから魅力半減だろう
3年間の描写をすべて書けとまでは言わないがまったくすっ飛ばすとかどうよ？
117:名無しさんだよもん
06/11/28 10:41:43 zqk69xLi0
滑って転んで頭打って死亡（爆笑）
118:名無しさんだよもん
06/11/28 12:54:55 A6unIZxQO
事故に巻き込まれたって智代言ってたじゃん
119:名無しさんだよもん
06/11/28 14:19:33 Nb5CoXa80
このゲームやって元気になる人って
人が不幸になるのを見て勃起する異常者タイプでしょ？
120:名無しさんだよもん
06/11/28 14:32:14 FL7NaQXh0
なぜそう思った？
121:名無しさんだよもん
06/11/28 15:14:36 fCXOZKOm0
逆に、このゲームのトゥルーエンドがバッドエンドだと主張する人達に聞きたい。
このゲームの「バッドエンド」はどう思う？
朋也、智代、ともの三人で、ささやかな幸せがあるだろう家庭・・・。
精神的にシコリが残っていても、傍目にはそれなりに幸せな姿ということになると思うだが、
トゥルーよりもこちらの方がよいと思うのだろうか？
まあ、俺自身、トゥルーとバッドのどちらの方が幸せと言えるのか、
悩む問題ではあるんだけどな。
122:名無しさんだよもん
06/11/28 15:23:04 Nb5CoXa80
どっちも胸糞悪い終わり方だと思いましたよ
今作は麻枝さんの悪い癖が全開でしたからね
123:名無しさんだよもん
06/11/28 16:03:39 ko4dzvlv0
俺は>>116と同じ。
バッドエンドとかそんなのは関係なく、単に話について行けなかった。すっ飛ばしすぎ。
そのすっ飛ばしをいい方向に持って行ってくれるかと思ったら、タイピングで片付けて終了。
想像力が余程豊かじゃないと楽しめないよ、これだと。
124:名無しさんだよもん
06/11/28 18:35:27 bDGA1IEc0
智代に(*´д`*)ﾊｧﾊｧできたからどうでもいい
125:名無しさんだよもん
06/11/28 19:58:05 A6unIZxQO
エンディングのともが最強
126:名無しさんだよもん
06/11/28 21:01:39 BIDXiCsv0
俺も>>116に大体同意だな。
しかし、それでも智アフ好きだしＰＳ２版も買う。
この作品ってボリュームを増やして、このすっ飛ばした部分を上手く補完すれば
ここまでは叩かれなかったと思うんだ。
127:名無しさんだよもん
06/11/28 21:55:28 /iW8AGLD0
やっぱ好みの問題だよな。
深く考えればいい作品なんだけど浅く見ると朋也が死んだだけに見える。
するめのようなゲームだ
128:名無しさんだよもん
06/11/28 22:38:49 ntva6slY0
やめてくれ
129:名無しさんだよもん
06/11/28 22:41:12 n41Rdzyt0
タイピングをさようならMEたんのフラッシュのようなタイピングにしたら
感動度がだいぶちがったと思うのだけど
130:名無しさんだよもん
06/11/29 00:13:45 9G7CDUZRO
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
発売延期ｷﾀ━━━('A`)━━━
131:名無しさんだよもん
06/11/29 00:32:55 FPstfD+W0
マジならぶっちゃけありがたい
12月買うもの多すぎであぶなかた
132:名無しさんだよもん
06/11/29 00:40:31 JlGR6/zf0
個人的には12月がよかったorz
でも2007年1月25日ギリギリ間に合うかな？
2月からしばらく忙しくなるんだよな・・・
133:名無しさんだよもん
06/11/29 00:44:29 k0TQtGaa0
Ｆａｔｅ、ひぐらしが12月に発売してれば
今回の延期も別に問題なかったのに…ギャルゲ系軒並み延期かよ…orz
134:名無しさんだよもん
06/11/29 12:45:25 ChsWi02a0
麻枝「今度は納期を守ってみせる だからもう少しだけ待って」
いいですか、麻枝さん。
発売延期までしてユーザーの期待を裏切ったら今度こそ責任逃れはできませんよ？
ちなみにユーザーの期待とはPC版ラストの全否定のことですから。
135:名無しさんだよもん
06/11/29 12:56:15 Z5A+Ym840
>>134
それはむしろ萎える。
ＰＣ版ラストの描写不足の解消した上で、もう一度あの物語を語ってみるべきだ。
その上で、また違う結末が用意されてもよいと思う。
もちろん、その結末がＰＣ版ラスト以上に素晴らしいものであるなら歓迎したい。
136:名無しさんだよもん
06/11/29 14:20:06 4fEs9nrs0
PC版ラストの全否定は雑誌インタビューで麻枝が全否定してるけどな
137:名無しさんだよもん
06/11/29 14:30:12 JnlUxfvr0
麻枝「EDはちょっと変わるがPC経験者はPCのイメージを引きずってあまり変わったように見えないかも。新規がどう受け取るか興味あります」（注・意訳）
138:名無しさんだよもん
06/11/29 18:12:31 puWZmqhN0
また投げっぱなしエンドか…ｗ
139:名無しさんだよもん
06/11/29 19:19:55 FJpregg50
>>134
＞ちなみにユーザーの期待とはPC版ラストの全否定のことですから
勝手に総意を作るな。
アフアフの骨組み自体は、俺は悪くないと思う。
朋也が事故って周期的に記憶無くして、
智代が懸命に付き添うけど手術失敗→あぼーん、っていうストーリーは。
ただ、描写の力点が噛み合ってなくて、不満に感じてしまう。
大体、アフアフ全否定って、じゃあどんなエンディングがいいんだ？
二人イチャイチャしてハッピー？そりゃバッドエンドと同じ。
それともまた5人でダラダラ夏休みか？
鷹河南ともの描写が全く無いのも確かに寂しいが、
あの3人をこれ以上掘り下げてもクドい。とも後日談とか蛇足もいいところ。
140:名無しさんだよもん
06/11/29 19:29:40 9G7CDUZRO
ユーザーによって解釈が違うからな、PC版のアフアフ評価してる奴もいることも忘れないでほしい
141:名無しさんだよもん
06/11/29 19:32:36 eBVHohZi0
>>139
今までもさんざん言われてるから今更だけど、
描写不足なのは同意。
あと、アフター入る前にED入れて、一回切って欲しい。
なんて言うか、5人の夏休み編の余韻に浸る時間がほしい。
142:名無しさんだよもん
06/11/29 19:40:17 HpH9L2Y40
>>140
だな
143:名無しさんだよもん
06/11/29 22:24:37 lnvlT/mh0
個人的には信者フィルター通してみてもアフアフはなぁ・・・
信者レベルが低いのかな？
144:名無しさんだよもん
06/11/29 23:38:42 SzOUTnge0
old summer days とか、
麻枝作曲音楽の編曲者って誰なの？
ぐぐってもでてこないんだけど
145:名無しさんだよもん
06/11/29 23:43:19 XBO/edHl0
このゲーム，ギャルゲーってレベルじゃねーぞ！
146:名無しさんだよもん
06/11/29 23:50:29 0/pkhv8o0
何のレベルかは知らんがこれエロゲーですよ一応
147:名無しさんだよもん
06/11/30 00:24:43 W22xAGer0
>>144
戸越っぽい。渚と小さな手のひらは戸越だった。
音楽はやっぱいいなぁ。日常歌は夏影に並ぶよ
148:名無しさんだよもん
06/11/30 01:03:47 SC//fEWl0
いい曲多いが、それらが夏影に並ぶかといわれるとそれはちょっと違う気がする。
これは変に思い入れがあるからなのかねえ。
149:名無しさんだよもん
06/11/30 01:31:07 Ywn1auOh0
あくまで俺個人の意見だけど、今では
夏影よりold summer daysの方が好き。
もちろん夏影もＡｉｒにハマってた時は一日何十回も聞いてたほど好きだけど。
150:名無しさんだよもん
06/11/30 08:12:01 3+Rdb5uLO
智アフではworth livingとかharmony with sorrowとか好きだな、マイナーみたいだが
151:名無しさんだよもん
06/11/30 11:30:37 tp+v3dEtO
昨日１日で智代アフター終わらしたんだけど、タイトル画面で流れる『hope』って曲が一番気に入った
昨日からずっと流してるけど飽きない
152:名無しさんだよもん
06/11/30 11:56:03 e+a8DUWC0
麻枝のシナリオは毎回ワンパターンすぎるんだよ
男が束になっても勝てない強い女とか
後半は主人公かヒロインが病気になってお涙頂戴とか
こんなネタ一回使ったらもう終わりなんだよ
PS2版でも進化してなかったらもう終わりだ。リトバスも糞ゲ間違いなし
153:名無しさんだよもん
06/11/30 11:58:28 7pm8WiBG0
>>149-151
その全てが好きだな。
加えてLife is Like a Melodyも。
154:名無しさんだよもん
06/11/30 13:11:31 3+Rdb5uLO
でもLight colorsのメロディ使ってる曲無いんだよな
一応D&Tの最終面でカラオケ流れるけど
155:名無しさんだよもん
06/11/30 13:35:39 sed6UVk80
AIRにあるよｗ
156:名無しさんだよもん
06/11/30 14:00:22 OKrmPDyW0
オレは朋也の死因がマヌケでささいな（しかし、考えたらあの「学校を作る」というイベントに絡んだ事故なんだよな）事だとか
ラストの描写が少ない事なんかは、結構シビアでクールな現実を感じて好きだったけどな。
不幸や死なんてものは、人生において常に突然襲い掛かってくるもんだし。
あそこでグダグダ描写されても、なんかありきたりの「お涙頂戴の感動系」話になっちまう希ガス。
・・・・って、ユーザはそれをこそＫｅｙに求めてるんだろうしなー。
要は「だーまえ空気嫁」って事か。
157:名無しさんだよもん
06/11/30 14:33:02 e+a8DUWC0
>>156
＞結構シビアでクールな現実を感じて好きだったけどな。
そういうリアルな描写があるくせに
男が束になっても勝てない女とか、やけに親切な不良共とか、田舎に学校を作ろうとか
マンガみたいな話があるのが気に入らない
158:名無しさんだよもん
06/11/30 15:30:37 hBo/GHgP0
童話って意外と残酷なんだぜ
159:名無しさんだよもん
06/11/30 15:40:41 3+Rdb5uLO
寧ろ漫画的な中にリアルを入れるから映える
160:名無しさんだよもん
06/11/30 15:54:01 7pm8WiBG0
＞不幸や死なんてものは、人生において常に突然襲い掛かってくるもんだし。
不幸や死が突然なのは別に構わないけど、その描写が智代のセリフだけで片付けられるのが痛い。
自己完結にしか見えなかったよ。
確かに現実臭さはよく出てるけど、これだけの描写なら、何もフィクションでまでやる話じゃないと思った。
特にCLANNADと言う作品のキャラを使っている作品だから、それを求めないユーザーは余計に多いだろうし。
趣味で作ってたのを、正式な次回作にしてしまった社長の責任も大きいだろうけどね。
161:名無しさんだよもん
06/11/30 16:52:58 I6F5CIfl0
>>160
実験的な作品なんだろ
実質ファンディスクみたいなもんで
クラナドやらないと面白さ半減だし
162:名無しさんだよもん
06/11/30 17:12:54 e+a8DUWC0
つまり俺たちは実験台にされた訳だ
163:名無しさんだよもん
06/11/30 17:45:33 sed6UVk80
実験便器じゃないかな…。
164:名無しさんだよもん
06/11/30 18:45:10 SC//fEWl0
鍵っ子は実験作にでもついてきてくれるっつう信頼と甘えがなあ、
気には入らんのだが。
その信頼に応えてなんとなく好意的に解釈してしまう自分も
なんだかなあとは思う・・・
165:名無しさんだよもん
06/11/30 18:56:42 I6F5CIfl0
>>164
まぁ同じ作品をあらゆる機種やメディアで出して
信者から金を巻き上げてる会社に比べれば良心的だとは思う
166:名無しさんだよもん
06/11/30 19:05:17 w5dr5Xp10
ほう、延期とな？
167:名無しさんだよもん
06/11/30 21:43:56 TekW1/YR0
延期って、PS３との互換性とかそういう話？
168:名無しさんだよもん
06/12/01 00:24:16 C0D7O4gE0
真実はともかく、何かのせいにして
このやりきれない気持ちを発散したいな
169:名無しさんだよもん
06/12/01 00:24:18 Ce/Uk98A0
最初に伝えたいメッセージありきの作品だから
それが伝わらなかった相手にはほんと単なる
駄作ににしか思えない。
だけどそれが伝わった人には名作だと思える。
これで良いと思ってるやつは救済されて幸せに
暮らすエンドはバッドエンドだと思うのか？
ってのがあったがバッドでは無いと思うし
それがハッピーエンドなのかもしれない。
だけどそれはトゥルーエンドにはなり得ない。
麻枝の伝えたかった事＝トゥルーエンドは
今の終わり方以外ありえないから。
170:名無しさんだよもん
06/12/01 00:44:59 C0D7O4gE0
別にトゥルーがどうとかはこだわらないから
ハッピーエンドも用意して欲しかった。
智代アフター好きだが、このＥＤこれはこれでアリだな、とは思ってるけど
良い終わり方だと感じたことは無い。
171:名無しさんだよもん
06/12/01 13:31:57 MNWRO0HK0
ようは盲目信者専用ゲーってこったなｗ
そんなオナニーゲーばかり作ってるからダメなんだよ
172:名無しさんだよもん
06/12/01 13:59:54 75398Lqx0
>>171
ばかり・・・って、今までの鍵作品がすべて智アフ並の評価でしかなかったら、
葉『鍵』板になんて出来なかっただろう。
あれか？ 葉月板がなんとか騒いでる連中か？
自分で読み直しても、単なる揚げ足取りです。ありがとうございました。
173:名無しさんだよもん
06/12/01 15:45:20 b8qgZ7IbO
そんな煽りに触るなよ
174:名無しさんだよもん
06/12/01 16:09:57 rMKilijM0
>>172
IDすごいね。
175:名無しさんだよもん
06/12/01 18:07:11 /HTo5n1R0
>>172
なごみクーヤ
いや、ちょうど今、うたわれPS2終わったばかりで…
176:名無しさんだよもん
06/12/01 19:08:17 YFwp8bIP0
>>169
確か「トゥルーエンド」って言葉は、「雫」の時に高橋氏が考案したんだっけ。
アレも、一般受けの良さげな“ハッピー”エンドと
「作者として表現したかった物語」としての“トゥルー”エンドっていう
ゲームというユーザありきの媒体で「独自の物語」を語ろうとする事の矛盾を
象徴するようなモノだったな・・・・なんて事を思い出した。
177:名無しさんだよもん
06/12/01 20:40:31 /HTo5n1R0
あれって確か、特別に思い入れがあるバッドエンドにトゥルーエンドと名を付けただけだったと思うけど。
だからバッドエンドには変わりないわけで。
後に、悲劇的結末をトゥルーエンドとしときゃ受けいれられるような風潮が生まれたのは残念。
178:名無しさんだよもん
06/12/01 21:00:47 u9zMctIW0
まあ、バッドエンドといっても、映画やなんかの作品ではよくあるエンディングというか物語なわけで
映画なんかとちがってそういう悲劇としてのエンディング以外の
もう一つの可能性としてのハッピーエンドを提示できるというのがゲームの良いところでもあるし
なんかハッピーエンドついてなきゃ納得できないなんていいだす層を産み出しちゃったりもしてたりしてトホホな部分でもある
URLﾘﾝｸ(www.bungle.info)
あ、あと、偶然生まれた造語が、もうひとつ。
トゥルーエンド。
いかにも使われてそうな言葉ですけど、それ以前のゲームには、ハッピーエンド、バッドエンド、最高のハッピーエンド、などの分類はあったものの、
バッドエンドでありながら作者が意図する物語的なニュアンスのトゥルーエンドという言葉は存在しませんでした。
パラレルな展開が売りのゲームシステムで、トゥルーなどという作り手側の正解を提示するのはどうなのか、という話なんですが、まあ、やったら
やったで、案外しっくりきたといいますか。
179:名無しさんだよもん
06/12/01 21:05:15 J7uUv2060
テレビ版Ζガンダム・・・トゥルーエンド
劇場版Ζガンダム・・・ハッピーエンド
旧エヴァンゲリオン・・・トゥルーエンド
新エヴァンゲリオン・・・？？？
180:名無しさんだよもん
06/12/01 21:09:18 u9zMctIW0
旧はむしろハッピーエンドな気ガス
181:名無しさんだよもん
06/12/01 22:18:34 VjRQJIbz0
>>180
怖いこと言われた気がした
182:名無しさんだよもん
06/12/01 23:27:42 RWn+7N8y0
なんかためになるインターネッツだな。
しかし、旧エヴァの「エンド」は確かに解釈上の「正解」は示したかもしれんけど、
それをメタレベルでやってしまったからも「物語の結末」にはなってないよね。
従って「トゥルーエンド」と表現できるかは疑問だ。
183:名無しさんだよもん
06/12/02 01:41:43 QLGAEdNQ0
インチャネが延期ばっかなメーカーだと思っていたが
特定の奴のせいだったことがハッキリしたわけだ･･･
184:名無しさんだよもん
06/12/02 06:30:59 WfYkW5VQ0
>>183
自前じゃまともにムービー作る能力すらないのは
某せつなさの悪夢で実証済みだしな。
185:名無しさんだよもん
06/12/02 10:26:56 owFv3MGY0
>>183
特定の人って？
186:名無しさんだよもん
06/12/02 10:53:31 rWJoA5+z0
KIDが破産したね。
ライターのオナニー押しつけシナリオのゲームを作り続けたメーカーの哀れな末路。
Keyも二の舞にならないように気をつけろよ。
187:名無しさんだよもん
06/12/02 13:19:14 T6AxOaK50
自分だけが気持ちいいオナニーをする奴と、見てて楽しいオナニーをする奴がいるんだと思う。
188:名無しさんだよもん
06/12/02 13:41:19 LSkxGUE40
onani-にたとえるのはやめんか！
189:名無しさんだよもん
06/12/02 14:37:45 T6AxOaK50
オナニーに例えるのは、今年の流行じゃまいか。歌にもなったし。
190:名無しさんだよもん
06/12/02 15:10:15 HKzirY2r0
庵野監督もエヴァの時「僕のオナニーは“見世物”になるオナニーなんです」とか言ってたな。
終盤ちょっと「マジオナニー」入りすぎて、観客にドン引きされちまったがｗ
そうか、ＫＩＤ潰れたか・・・メモオフ（２まで）好きだったんだけどな。
ＯＮＥから派生した、ある意味Ｋｅｙの「遠い親戚」みたいな作品だったけど
あれだけ乱発して引っ張られたらねぇ・・・・・・
シネリオ重視もいいけど、あくまでゲームはユーザを「楽しませてナンボ」って事が
基本である事を忘れるとダメだな。
191:名無しさんだよもん
06/12/02 17:29:06 zc/zlNfAO
キッドはむしろ他人に見せようとあがいた結果な感じがするな
192:名無しさんだよもん
06/12/02 23:35:56 NkgeAfaJ0
>>185
ダベダ
193:名無しさんだよもん
06/12/03 23:31:50 k7tmtTb10
地元ネタが聞けて幸せでした
本当にありがとう御座いました河南子様
194:名無しさんだよもん
06/12/04 12:07:02 hvx6YZzL0
これ失敗作だったね
蔵でもちょっとガッカリしたけど、これをやって麻枝に失望した
PS2版はどうなることやら･･･
無理しないで他の人に書いてもらえばいいのに
195:名無しさんだよもん
06/12/04 18:54:59 uTXBd2jlO
地図にも載らないサナトリウムの様な村
一週間で記憶を失う病
ファンタジーだったね
智代の狂いそうな程の苦悩が欲しかった。
ルパンっぽいタイプテロップ読むたびに、目の前に智代がいる気がして泣けた。
虚構の現実って恐いね
196:名無しさんだよもん
06/12/04 19:29:19 S+VJkO0z0
＞一週間で記憶を失う病
これは人によって違うと思うけど、プレイするちょうど少し前、
実際にこれと似たような記憶障害にかかった人のドキュメント番組を
ＮＨＫで見たばかりの自分の場合はむしろ
ファンタジーどころか、何か時事ネタっぽいリアリティを
凄く感じてしまったな。
197:名無しさんだよもん
06/12/04 23:10:34 oDzHPsMG0
そりゃおめえ、「記憶」ネタに命を賭けているライターさんですから。
198:名無しさんだよもん
06/12/04 23:51:34 OgADL3Sv0
確かに毎作（登場人物の）命を賭けてるな。
199:名無しさんだよもん
06/12/05 00:16:49 0CQK1UzD0
朋也には感情移入できなかったな
だからエロシーンで、なんか寝取られた感があってスキップしたりｗ
記憶失う所にしても、プレイヤーは今までの記憶あるから完全に分離した感じだった。
だからこそ余計に智代が可哀想で仕方が無かった
>>195
タイプしている場面、あんなスクリーンセーバー欲しいです。
200:名無しさんだよもん
06/12/05 09:54:03 IkH3Zdbq0
このゲーム他の鍵作品に比べると圧倒的にアンチのが多いよね
結末があれだけじゃ地雷とか言われても仕方ねーかな
やっぱり麻枝一人だけでは駄目なのかな
おーい、久弥かえってこーい
201:名無しさんだよもん
06/12/05 10:48:31 0veYBgGfO
涼元はいらない子
202:名無しさんだよもん
06/12/05 22:52:36 8caiN2yjO
さあ泣け、泣きなさいってのが露骨な作品よりこういう作品のほうが絶対いいと思うんだけどうまく伝わらなかったのかな？
信者だけどこれは気にくわねえって思ってる人はマエダが何を伝えたかったか考えながらやってみるといいかもね。
いい作品だと思うから誤解してたらもったいないと思うし地雷だって言う人は多いけど
主題が伝わってかつ低評価を下してる人はあんまりいないから。
203:名無しさんだよもん
06/12/05 23:34:17 y+y/KC990
大丈夫、これは愛してこそなせる不満なのですよ
204:名無しさんだよもん
06/12/06 01:34:29 lwVB/2r50
>>202
俺は「こういう作品の方が絶対いい」とは思わないから地雷
主題以前に
何を伝えたかったかを考えながらやっても、何も伝わってこなかったしな
205:名無しさんだよもん
06/12/06 03:46:48 aRVMpuj20
ラストがタイピングじゃなかったら良かったと思うよ。
もしくはMEたんみたいなタイピングだったらよかったと思う。
206:名無しさんだよもん
06/12/06 09:07:31 uO/Y1+Ia0
タイピングも演出の一つだろ。智代さんは今でも健気にがんばってますって言う。
少なくとも直接描写よりかはいいと思うぞ。描写ないと後追いしたみたいで嫌だがｗｗｗ
207:名無しさんだよもん
06/12/06 12:40:53 xawhhz0a0
麻枝が何を伝えたかったのかも初クリア時は理解不能だったし
アフアフを何度かやりなおして、伝えたかった事がようやく分かった後も
あまりの下らなさに絶望した
うん、これは地雷だね
208:名無しさんだよもん
06/12/06 13:07:10 CDwx4lrL0
あんなのよく何度も読めるな
209:名無しさんだよもん
06/12/06 13:22:38 xawhhz0a0
批判しようと思って何度も読んだんだけど
しばらく気分悪くなった･･･
今思えば無駄な時間だった
210:名無しさんだよもん
06/12/06 15:28:27 ZX+ZxhDG0
要するにだーまえは一生懸命（それこそ「魂削って」までして考えて）
自分のメッセージを伝えようとしたんだけど、
その『伝え方』がマズかったんで、多くのユーザにはちっとも伝わらなかった、って
所なんだろうな。
っていうか、むしろ「一生懸命」（直接的）すぎて表現が空回りしてしまった
って事かもしれない。
「ストーリーテラー」として、一歩引いたところからもっと「読ませる物語」として
熟成した表現で、自然なドラマとして創作していればもう少し賛同を得られたかも。
オレ自身はあーいうストレートな、ドラマ性を排除した表現は結構好きだけど
まぁある意味特殊な趣味なんだろうね。
211:名無しさんだよもん
06/12/06 15:43:14 ZX+ZxhDG0
しかも、その「伝えようとしたこと」も
誰もが納得できるような、一般的な内容（「愛する人と共に生きる幸福」とか）ではなくて
だーまえ自身の非常に個人的な信念というか、すごく「極端な」考え方（「愛さえあれば死んでも幸福！！」ｗ）だったから
違和感や抵抗感を克服しつつ必死で解釈しても、それに賛同できない・納得できない人が大勢
出てきてしまう。
こういう「特殊な・極端なテーマ」こそ、誰でも納得してもらえるような
しっかりとしたドラマ作りできちんと読ませないといけないんだけど
そこを少し語り急ぎ過ぎた感じなんかもねぇ。
（例えば特攻隊とか愛国心とかについての作品なんかも、適当に作るとエラい事になる）
212:名無しさんだよもん
06/12/06 16:55:34 pAibthtu0
何を伝えたいのかぐらい、最後のタイピングで嫌でもわかる。
伝えると言うより押し付けに近かったけど。
例えば本当にこれと同じ体験をした智代と言う人物が実在して、
その人が本当にあのタイピングのようにモニターのこちらに語り掛けてきていたとすれば、心に響くと思う。
でも自分は別に人生に失望して掲示板にやってきた人間じゃない。単に1本のゲームをやってただけだ。
そこにいきなりあんなｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀやられてもちっとも心に響かないし、むしろウザい。
Mっ気がある人や何か思うところのある人には色々響くものがあるんだろうけど、
健康体の人間にまで薬飲ますような手法は勘弁してもらいたいね。
213:名無しさんだよもん
06/12/06 17:12:47 ZX+ZxhDG0
＞健康体の人間にまで薬飲ますような手法
成る程ね、いいえて妙。
要するに青汁とか正露丸みたいなもんかｗ
必要な人には有難いかも知れんけど、
喫茶店に来てまでそんなもん飲まされたかァねえよって感じか。
214:名無しさんだよもん
06/12/06 21:29:42 ezvBFn7F0
>>211
いやそうじゃねーと思うけどねえ。
それはあなたが問題を捉え間違えているからだと思うよ。
このゲームのメインテーマはあくまで「人生の宝物を探しに行こう」、ってのだと思う。
パッケージにもあるし、最後のタイピングでも言ってるし。
第一そう解さないと鷹文＆可南子、とも、智代と連なるエピソードの意味が見えにくい。
＞「愛さえあれば死んでも幸福！！」ｗ
っつうのは麻枝の個人的な信念ではないし、そこ自体には大して共感できないのは
ある意味当たり前なんだよね。
でさ、「人生の宝物を探しにいこう」については別に特殊・極端なテーマではない。
そこにフォーカスする限り、このゲームがそんなに外しているとは思えないんだよね。
ただ、それがアフターアフター入ってからの妙なインパクトやらで伝わりづらくて、
>>211みたいな感想をもたれがち、というのが真の問題では、
というのが俺の感想ですね。
といっても>>211のような感想は初回プレイ時には俺も感じたところであり、
俺はこのゲーム好きだけどあまりいい作品だと思っていない理由はそこにあります。
まあ、PS２版でどうなっているのか期待って感じです。
215:名無しさんだよもん
06/12/06 21:37:14 U+1IRJZU0
健康体の人間にまで薬飲ますような手法＝鍵
↓
感動した、何かを得た気がするよ
or
鬱だ、氏のう
216:211
06/12/06 22:02:50 ZX+ZxhDG0
>>214
いや、実は自分的にはあなたの言ってる通りだと思うんよ。
確かに、この作品の「本当のテーマ」はその“人生の宝物”って所にあると思うし。
ただ、そこに行き着くまでの過程（だから本当は211で言ってるのは作品テーマではなく、それを「伝える為のモチーフ」って事かもしれない）
の段階で、まず普通の人なら>>211みたいな風にしか捉えられずに拒否反応を起こすだろうし
たとえ本当のテーマがわかってもそれを「伝える為のモチーフ」の部分で共感できずに、
その為多くの人にとってテーマが心に響いてこなかったんではないだろうか、と思って。
（ちょっと偽悪的に書きすぎたかも）
その辺基本的なテーマは変えずに、ＰＳ２版でどのようなアレンジで「受け入れやすく」
してくるか期待、って所は同じです。
217:名無しさんだよもん
06/12/06 22:48:53 07UR6xc10
なんか>>212とかの意見を聞いてると俺が健康じゃないみたいなので弁論
この話は蔵から続く智代の成長の話でしょ。
体は強くても心はガラスなことは蔵でみんな感じてたわけで
アフターは回りの人物がそれぞれ成長していく様を描いてた。
で、最後のアフアフで蔵時代から見るとやばいほど成長した智代が一人になっても強く歩き続けるって言う
蔵の結末とは真逆なことを描いてたわけだ。
別に主人公の死とは全く関係ないとこに主題があるわけで感想としては「感動した」より
「考えさせられた」って感じなんだが。
単に観鈴ちんがゴールしたけど強く生きますって物語じゃなくて大切なものを胸に灯して生きていけって言われた感じ
こう考えると朋也の死も強さを証明するためにはある意味必要になるんだがな
218:名無しさんだよもん
06/12/06 23:06:50 cbbPW2Vd0
Airで言う所の晴子さんみたいだな
219:名無しさんだよもん
06/12/06 23:42:05 6B5QBY1x0
>>217
＞なんか>>212とかの意見を聞いてると俺が健康じゃないみたいなので弁論
こんなこと言ってる時点で>>212の言ってる事をまったく理解してないな。
>>217
＞なんか>>212とかの意見を聞いてると俺が健康じゃないみたいなので弁論
こんなこと言ってる時点で>>212の言ってる事をまったく理解してないな。
否定派は話を理解できない低脳だって思い込みたい気持ちは分かるが、
その低脳の言ってることさえ読み取れないんじゃどっこいどっこい。
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