智代ｱﾌﾀｰ～It's a Wonderful Life～総合スレ22

智代ｱﾌﾀｰ～It's a Wo ..

175:名無しさんだよもん
06/12/01 18:07:11 /HTo5n1R0
>>172
なごみクーヤ

いや、ちょうど今、うたわれPS2終わったばかりで…

176:名無しさんだよもん
06/12/01 19:08:17 YFwp8bIP0
>>169
確か「トゥルーエンド」って言葉は、「雫」の時に高橋氏が考案したんだっけ。

アレも、一般受けの良さげな“ハッピー”エンドと
「作者として表現したかった物語」としての“トゥルー”エンドっていう
ゲームというユーザありきの媒体で「独自の物語」を語ろうとする事の矛盾を
象徴するようなモノだったな・・・・なんて事を思い出した。

177:名無しさんだよもん
06/12/01 20:40:31 /HTo5n1R0
あれって確か、特別に思い入れがあるバッドエンドにトゥルーエンドと名を付けただけだったと思うけど。
だからバッドエンドには変わりないわけで。
後に、悲劇的結末をトゥルーエンドとしときゃ受けいれられるような風潮が生まれたのは残念。

178:名無しさんだよもん
06/12/01 21:00:47 u9zMctIW0
まあ、バッドエンドといっても、映画やなんかの作品ではよくあるエンディングというか物語なわけで
映画なんかとちがってそういう悲劇としてのエンディング以外の
もう一つの可能性としてのハッピーエンドを提示できるというのがゲームの良いところでもあるし
なんかハッピーエンドついてなきゃ納得できないなんていいだす層を産み出しちゃったりもしてたりしてトホホな部分でもある

URLﾘﾝｸ(www.bungle.info)
　あ、あと、偶然生まれた造語が、もうひとつ。
　トゥルーエンド。
　いかにも使われてそうな言葉ですけど、それ以前のゲームには、ハッピーエンド、バッドエンド、最高のハッピーエンド、などの分類はあったものの、
バッドエンドでありながら作者が意図する物語的なニュアンスのトゥルーエンドという言葉は存在しませんでした。
　パラレルな展開が売りのゲームシステムで、トゥルーなどという作り手側の正解を提示するのはどうなのか、という話なんですが、まあ、やったら
やったで、案外しっくりきたといいますか。

179:名無しさんだよもん
06/12/01 21:05:15 J7uUv2060
テレビ版Ζガンダム・・・トゥルーエンド

劇場版Ζガンダム・・・ハッピーエンド

旧エヴァンゲリオン・・・トゥルーエンド

新エヴァンゲリオン・・・？？？

180:名無しさんだよもん
06/12/01 21:09:18 u9zMctIW0
旧はむしろハッピーエンドな気ガス

181:名無しさんだよもん
06/12/01 22:18:34 VjRQJIbz0
>>180
怖いこと言われた気がした

182:名無しさんだよもん
06/12/01 23:27:42 RWn+7N8y0
なんかためになるインターネッツだな。

しかし、旧エヴァの「エンド」は確かに解釈上の「正解」は示したかもしれんけど、
それをメタレベルでやってしまったからも「物語の結末」にはなってないよね。
従って「トゥルーエンド」と表現できるかは疑問だ。

183:名無しさんだよもん
06/12/02 01:41:43 QLGAEdNQ0
インチャネが延期ばっかなメーカーだと思っていたが

特定の奴のせいだったことがハッキリしたわけだ･･･

184:名無しさんだよもん
06/12/02 06:30:59 WfYkW5VQ0
>>183
自前じゃまともにムービー作る能力すらないのは
某せつなさの悪夢で実証済みだしな。

185:名無しさんだよもん
06/12/02 10:26:56 owFv3MGY0
>>183
特定の人って？

186:名無しさんだよもん
06/12/02 10:53:31 rWJoA5+z0
KIDが破産したね。
ライターのオナニー押しつけシナリオのゲームを作り続けたメーカーの哀れな末路。
Keyも二の舞にならないように気をつけろよ。

187:名無しさんだよもん
06/12/02 13:19:14 T6AxOaK50
自分だけが気持ちいいオナニーをする奴と、見てて楽しいオナニーをする奴がいるんだと思う。

188:名無しさんだよもん
06/12/02 13:41:19 LSkxGUE40
onani-にたとえるのはやめんか！

189:名無しさんだよもん
06/12/02 14:37:45 T6AxOaK50
オナニーに例えるのは、今年の流行じゃまいか。歌にもなったし。

190:名無しさんだよもん
06/12/02 15:10:15 HKzirY2r0
庵野監督もエヴァの時「僕のオナニーは“見世物”になるオナニーなんです」とか言ってたな。
終盤ちょっと「マジオナニー」入りすぎて、観客にドン引きされちまったがｗ

そうか、ＫＩＤ潰れたか・・・メモオフ（２まで）好きだったんだけどな。
ＯＮＥから派生した、ある意味Ｋｅｙの「遠い親戚」みたいな作品だったけど
あれだけ乱発して引っ張られたらねぇ・・・・・・
シネリオ重視もいいけど、あくまでゲームはユーザを「楽しませてナンボ」って事が
基本である事を忘れるとダメだな。

191:名無しさんだよもん
06/12/02 17:29:06 zc/zlNfAO
キッドはむしろ他人に見せようとあがいた結果な感じがするな

192:名無しさんだよもん
06/12/02 23:35:56 NkgeAfaJ0
>>185
ダベダ

193:名無しさんだよもん
06/12/03 23:31:50 k7tmtTb10
地元ネタが聞けて幸せでした
本当にありがとう御座いました河南子様

194:名無しさんだよもん
06/12/04 12:07:02 hvx6YZzL0
これ失敗作だったね
蔵でもちょっとガッカリしたけど、これをやって麻枝に失望した
PS2版はどうなることやら･･･
無理しないで他の人に書いてもらえばいいのに

195:名無しさんだよもん
06/12/04 18:54:59 uTXBd2jlO
地図にも載らないサナトリウムの様な村
一週間で記憶を失う病
ファンタジーだったね
智代の狂いそうな程の苦悩が欲しかった。
ルパンっぽいタイプテロップ読むたびに、目の前に智代がいる気がして泣けた。
虚構の現実って恐いね

196:名無しさんだよもん
06/12/04 19:29:19 S+VJkO0z0
＞一週間で記憶を失う病

これは人によって違うと思うけど、プレイするちょうど少し前、
実際にこれと似たような記憶障害にかかった人のドキュメント番組を
ＮＨＫで見たばかりの自分の場合はむしろ
ファンタジーどころか、何か時事ネタっぽいリアリティを
凄く感じてしまったな。

197:名無しさんだよもん
06/12/04 23:10:34 oDzHPsMG0
そりゃおめえ、「記憶」ネタに命を賭けているライターさんですから。

198:名無しさんだよもん
06/12/04 23:51:34 OgADL3Sv0
確かに毎作（登場人物の）命を賭けてるな。

199:名無しさんだよもん
06/12/05 00:16:49 0CQK1UzD0
朋也には感情移入できなかったな
だからエロシーンで、なんか寝取られた感があってスキップしたりｗ
記憶失う所にしても、プレイヤーは今までの記憶あるから完全に分離した感じだった。
だからこそ余計に智代が可哀想で仕方が無かった

>>195
タイプしている場面、あんなスクリーンセーバー欲しいです。

200:名無しさんだよもん
06/12/05 09:54:03 IkH3Zdbq0
このゲーム他の鍵作品に比べると圧倒的にアンチのが多いよね
結末があれだけじゃ地雷とか言われても仕方ねーかな

やっぱり麻枝一人だけでは駄目なのかな
おーい、久弥かえってこーい

201:名無しさんだよもん
06/12/05 10:48:31 0veYBgGfO
涼元はいらない子

202:名無しさんだよもん
06/12/05 22:52:36 8caiN2yjO
さあ泣け、泣きなさいってのが露骨な作品よりこういう作品のほうが絶対いいと思うんだけどうまく伝わらなかったのかな？
信者だけどこれは気にくわねえって思ってる人はマエダが何を伝えたかったか考えながらやってみるといいかもね。
いい作品だと思うから誤解してたらもったいないと思うし地雷だって言う人は多いけど
主題が伝わってかつ低評価を下してる人はあんまりいないから。

203:名無しさんだよもん
06/12/05 23:34:17 y+y/KC990
大丈夫、これは愛してこそなせる不満なのですよ

204:名無しさんだよもん
06/12/06 01:34:29 lwVB/2r50
>>202
俺は「こういう作品の方が絶対いい」とは思わないから地雷
主題以前に

何を伝えたかったかを考えながらやっても、何も伝わってこなかったしな

205:名無しさんだよもん
06/12/06 03:46:48 aRVMpuj20
ラストがタイピングじゃなかったら良かったと思うよ。
もしくはMEたんみたいなタイピングだったらよかったと思う。

206:名無しさんだよもん
06/12/06 09:07:31 uO/Y1+Ia0
タイピングも演出の一つだろ。智代さんは今でも健気にがんばってますって言う。
少なくとも直接描写よりかはいいと思うぞ。描写ないと後追いしたみたいで嫌だがｗｗｗ

207:名無しさんだよもん
06/12/06 12:40:53 xawhhz0a0
麻枝が何を伝えたかったのかも初クリア時は理解不能だったし
アフアフを何度かやりなおして、伝えたかった事がようやく分かった後も
あまりの下らなさに絶望した

うん、これは地雷だね

208:名無しさんだよもん
06/12/06 13:07:10 CDwx4lrL0
あんなのよく何度も読めるな

209:名無しさんだよもん
06/12/06 13:22:38 xawhhz0a0
批判しようと思って何度も読んだんだけど
しばらく気分悪くなった･･･
今思えば無駄な時間だった

210:名無しさんだよもん
06/12/06 15:28:27 ZX+ZxhDG0
要するにだーまえは一生懸命（それこそ「魂削って」までして考えて）
自分のメッセージを伝えようとしたんだけど、
その『伝え方』がマズかったんで、多くのユーザにはちっとも伝わらなかった、って
所なんだろうな。

っていうか、むしろ「一生懸命」（直接的）すぎて表現が空回りしてしまった
って事かもしれない。
「ストーリーテラー」として、一歩引いたところからもっと「読ませる物語」として
熟成した表現で、自然なドラマとして創作していればもう少し賛同を得られたかも。

オレ自身はあーいうストレートな、ドラマ性を排除した表現は結構好きだけど
まぁある意味特殊な趣味なんだろうね。

211:名無しさんだよもん
06/12/06 15:43:14 ZX+ZxhDG0
しかも、その「伝えようとしたこと」も
誰もが納得できるような、一般的な内容（「愛する人と共に生きる幸福」とか）ではなくて
だーまえ自身の非常に個人的な信念というか、すごく「極端な」考え方（「愛さえあれば死んでも幸福！！」ｗ）だったから
違和感や抵抗感を克服しつつ必死で解釈しても、それに賛同できない・納得できない人が大勢
出てきてしまう。

こういう「特殊な・極端なテーマ」こそ、誰でも納得してもらえるような
しっかりとしたドラマ作りできちんと読ませないといけないんだけど
そこを少し語り急ぎ過ぎた感じなんかもねぇ。
（例えば特攻隊とか愛国心とかについての作品なんかも、適当に作るとエラい事になる）

212:名無しさんだよもん
06/12/06 16:55:34 pAibthtu0
何を伝えたいのかぐらい、最後のタイピングで嫌でもわかる。
伝えると言うより押し付けに近かったけど。

例えば本当にこれと同じ体験をした智代と言う人物が実在して、
その人が本当にあのタイピングのようにモニターのこちらに語り掛けてきていたとすれば、心に響くと思う。
でも自分は別に人生に失望して掲示板にやってきた人間じゃない。単に1本のゲームをやってただけだ。
そこにいきなりあんなｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀやられてもちっとも心に響かないし、むしろウザい。
Mっ気がある人や何か思うところのある人には色々響くものがあるんだろうけど、
健康体の人間にまで薬飲ますような手法は勘弁してもらいたいね。

213:名無しさんだよもん
06/12/06 17:12:47 ZX+ZxhDG0
＞健康体の人間にまで薬飲ますような手法
成る程ね、いいえて妙。

要するに青汁とか正露丸みたいなもんかｗ
必要な人には有難いかも知れんけど、
喫茶店に来てまでそんなもん飲まされたかァねえよって感じか。

214:名無しさんだよもん
06/12/06 21:29:42 ezvBFn7F0
>>211
いやそうじゃねーと思うけどねえ。
それはあなたが問題を捉え間違えているからだと思うよ。

このゲームのメインテーマはあくまで「人生の宝物を探しに行こう」、ってのだと思う。
パッケージにもあるし、最後のタイピングでも言ってるし。
第一そう解さないと鷹文＆可南子、とも、智代と連なるエピソードの意味が見えにくい。
＞「愛さえあれば死んでも幸福！！」ｗ
っつうのは麻枝の個人的な信念ではないし、そこ自体には大して共感できないのは
ある意味当たり前なんだよね。

でさ、「人生の宝物を探しにいこう」については別に特殊・極端なテーマではない。
そこにフォーカスする限り、このゲームがそんなに外しているとは思えないんだよね。
ただ、それがアフターアフター入ってからの妙なインパクトやらで伝わりづらくて、
>>211みたいな感想をもたれがち、というのが真の問題では、
というのが俺の感想ですね。

といっても>>211のような感想は初回プレイ時には俺も感じたところであり、
俺はこのゲーム好きだけどあまりいい作品だと思っていない理由はそこにあります。
まあ、PS２版でどうなっているのか期待って感じです。

215:名無しさんだよもん
06/12/06 21:37:14 U+1IRJZU0
健康体の人間にまで薬飲ますような手法＝鍵
↓
感動した、何かを得た気がするよ
or
鬱だ、氏のう

216:211
06/12/06 22:02:50 ZX+ZxhDG0
>>214
いや、実は自分的にはあなたの言ってる通りだと思うんよ。
確かに、この作品の「本当のテーマ」はその“人生の宝物”って所にあると思うし。

ただ、そこに行き着くまでの過程（だから本当は211で言ってるのは作品テーマではなく、それを「伝える為のモチーフ」って事かもしれない）
の段階で、まず普通の人なら>>211みたいな風にしか捉えられずに拒否反応を起こすだろうし
たとえ本当のテーマがわかってもそれを「伝える為のモチーフ」の部分で共感できずに、
その為多くの人にとってテーマが心に響いてこなかったんではないだろうか、と思って。
（ちょっと偽悪的に書きすぎたかも）

その辺基本的なテーマは変えずに、ＰＳ２版でどのようなアレンジで「受け入れやすく」
してくるか期待、って所は同じです。

217:名無しさんだよもん
06/12/06 22:48:53 07UR6xc10
なんか>>212とかの意見を聞いてると俺が健康じゃないみたいなので弁論

この話は蔵から続く智代の成長の話でしょ。
体は強くても心はガラスなことは蔵でみんな感じてたわけで
アフターは回りの人物がそれぞれ成長していく様を描いてた。
で、最後のアフアフで蔵時代から見るとやばいほど成長した智代が一人になっても強く歩き続けるって言う
蔵の結末とは真逆なことを描いてたわけだ。
別に主人公の死とは全く関係ないとこに主題があるわけで感想としては「感動した」より
「考えさせられた」って感じなんだが。
単に観鈴ちんがゴールしたけど強く生きますって物語じゃなくて大切なものを胸に灯して生きていけって言われた感じ
こう考えると朋也の死も強さを証明するためにはある意味必要になるんだがな

218:名無しさんだよもん
06/12/06 23:06:50 cbbPW2Vd0
Airで言う所の晴子さんみたいだな

219:名無しさんだよもん
06/12/06 23:42:05 6B5QBY1x0
>>217
＞なんか>>212とかの意見を聞いてると俺が健康じゃないみたいなので弁論
こんなこと言ってる時点で>>212の言ってる事をまったく理解してないな。
>>217
＞なんか>>212とかの意見を聞いてると俺が健康じゃないみたいなので弁論
こんなこと言ってる時点で>>212の言ってる事をまったく理解してないな。
否定派は話を理解できない低脳だって思い込みたい気持ちは分かるが、
その低脳の言ってることさえ読み取れないんじゃどっこいどっこい。

220:名無しさんだよもん
06/12/06 23:42:39 6B5QBY1x0
おっと、最初の３行ダブってしまったけど気にしないでくれ。

221:名無しさんだよもん
06/12/07 00:41:45 3a6xpMHn0
伝えたいメッセージはわかるし、それ自体は悪いとは思わないけど、
そんなメッセージを期待してこのゲーム買ったわけじゃない
たとえ話の流れとして朋也の死が必要だろうが「そんなもの求められてない」んだよ

ってことを212は言いたいんだと思うが

222:名無しさんだよもん
06/12/07 00:42:33 j2tJLVUi0
最近微妙に活発化してきたな
PS2化のおかげか？

感じ方は人それぞれだし全員が賛成意見だったら気持ち悪いものがあるが
せっかく時間を使ったのだから物語から何かを得たほうがいいかもしれん．
もちろん＋方向のな

書いてて思ったがこれも聞く人によっては話題の意見の押し付けか
批判することで楽しんでいるんだからほっておいてくれって人もいるだろうし
しかしそんなこと言ったら何も書けん・・・

223:名無しさんだよもん
06/12/07 00:50:51 S0Nw+UJ+0
楽しんだもの勝ちだな

224:名無しさんだよもん
06/12/07 01:22:14 D1dkcr8h0
クソゲーをクソゲーと言って何が悪い。

225:名無しさんだよもん
06/12/07 01:35:02 l8fCrdfP0
アフターとRPGと可南子には十二分に楽しめたので勝ち組

226:名無しさんだよもん
06/12/07 01:38:36 a2JMqNtA0
この世の美食を探しに行こう。

美食家がフグの卵巣を食べたところ、涙が出るほど美味かったそうです。
その美食家は毒で死んでしまいましたが、とても美味いものが食べられたので幸せでした。おしまい。

227:名無しさんだよもん
06/12/07 02:13:19 o9zBKNW1O
意外や前衛的な歌詞になったね

228:名無しさんだよもん
06/12/07 11:42:12 r+ljWe9a0
ラストは麻枝の価値観を押し付けられた感じがして不快だったなぁ
Kanonでも少しそういう所があったけど、他のライターのと混じり合っていい味だしてんだよな
そんな俺は舞シナリオ大好きだよ

229:名無しさんだよもん
06/12/07 14:21:35 9zJ+7VkQ0
エロゲにせよ小説にせよ作者の価値観を押し付けられるのは常だけどな
あくまで送り手から受け手の一方通行だし

230:名無しさんだよもん
06/12/07 14:25:42 r+ljWe9a0
>>229
それでも普通は色んな結末が用意されているでしょ？
でもこれは最終的に一つの結末しか用意されてない
これって完璧な押し付けじゃないの

231:名無しさんだよもん
06/12/07 16:11:14 NMKTyJ9I0
>>221氏が要約してくれた、

伝えたいメッセージはわかるし、それ自体は悪いとは思わないけど

・そんなメッセージを期待してこのゲーム買ったわけじゃない
　（朋也の死が必要だろうが「そんなもの求められてない」」）

という人に加えて、

・メッセージをユーザに納得させるだけの「説得力」（物語演出）が薄かった
　（朋也の死の演出に「説得力がなかった」、テーマの「押し付け」に感じたetc.）

っていう人もいるんじゃないだろうか。
勿論、このメッセージ自体に反発する人もいるだろうけど。
その辺のいろんな層の人がごっちゃになってるせいで、問題点が見えにくく
なってる部分はあると思う。
・・・・・・って、これも発売当初結構出た話題だけどね。

>>230
「普通の」ゲームでも１人のヒロインに関しては
グッドＥＮＤは一つ、ってのが多いぞ？
（特に今回のは智代１人をﾌｨｰﾁｬｰした作品だって事前にわかってるし）
まぁその辺で例の「True」ENDの問題が出てくるんだけど・・・

要するに作品ってのはおしなべて、作者の考えのある意味「押し付け」であるｗとも言える訳だが
今回のはゲーム的な逃げ道もない上に、その「押し付け方」に問題があったって事だろう。
美女に「あててんのよ♪」って言われておっぱい「押し付け」られたら嬉しいけど
ホモに「やらないか？」って言われてちんこ「押し付け」られるのは嬉しくないｗ

232:名無しさんだよもん
06/12/07 16:18:24 UodToIMg0
>>231
途中まで「ふむふむ・・・」と読んでたのに、最後の２行で吹いたじゃねぇかｗ
いくらなんでもその例えには無理があるだろｗ

ちなみに俺はその２つの両方に当てはまってるなぁ。

233:名無しさんだよもん
06/12/07 18:12:10 H/yrYVWzO
ああ、僕もホモは嫌いだね。
考えるだけで吐き気がするよ。

234:名無しさんだよもん
06/12/07 18:44:28 TcZ9H5Rx0
『そんなメッセージを期待してこのゲーム買ったわけじゃない』
と
『朋也の死が必要だろうが「そんなもの求められてない」』
ってかなり違う話だと思うんだけど。

で、「伝えたいメッセージはわかる」って言ってる人で
そのメッセージ自体を気に入らないって言ってる人はあんまりいないよね。
だから前者ってあんまり問題にされてないと思うけどね。

後者に関しては結局
『メッセージをユーザに納得させるだけの「説得力」（物語演出）が薄かった』
っていう話に帰着するわけでさ。
説得力があったら朋也が死ぬのは構わない、と考えているのが
多数派なんじゃないかと推察する。

235:名無しさんだよもん
06/12/07 21:02:56 a2JMqNtA0
伝えたいメッセージはわかるが、蔵の外伝にそれを期待してはいなかった。
…って人は多いだろ。

236:名無しさんだよもん
06/12/07 21:43:49 gmy3PTPk0
大体、元のプロットはだーまえの暇つぶしで書いた同人ネタみたいなもんなんだろ？
こんなもの商品化するべきじゃなかった。
そのリソースをリトバスにでも割いてれば良かったのに。

237:名無しさんだよもん
06/12/07 22:47:47 FSquXJqH0
今回のLiaのアルバムで、karmaってあるじゃない？
その詩の中で、欠けているけれど欠けているからこそ繋がる事が出来る
ってやつ、だーまえの根源を見た気がするよ

238:名無しさんだよもん
06/12/07 22:55:31 T3VFk8B60
Ａｉｒも同じ悲劇的結末なのに、どうしてここまで智代アフターと評価が違うのか。

向こうは死ぬまでの過程をちゃんと書いてるんだよなぁ。
夢編で病弱な所を書き、夏編でその原因を書き、空編で弱っていって最後に死ぬ。

それに比べてこっちはかなり唐突。
前半までは色々な困難を乗り越えて行って、ドンドン幸せに向かっていく流れなのに
突然頭打って障害持って、智代の努力生活を省いて突然手術前の最後の週だけプレイヤーに見せて
手術後から死ぬまでのほんの数刻の期間も省いて、突然タイピングカタカタ…

本当>>234の『メッセージをユーザに納得させるだけの「説得力」（物語演出）が薄かった』ってのに同意。
ボリュームをもっと増やして、じっくりと描いていればここまで地雷扱いされることは無かったと思う。

239:名無しさんだよもん
06/12/07 23:16:19 6n+SnrL80
自作自演乙

240:名無しさんだよもん
06/12/07 23:20:22 j2tJLVUi0
俺は歌が大好きなのでもう良し
最後の
「僕ならばできる　たとえ一人だって　世界をまた塗り替えて見せるよ」
ってところが最高
僕ならばできる　ってところは人生で一度は使ってみたい台詞だ．
世界ってのもまたニクい
地球とかだったらアホくさいが，世界だったら自分を取り巻く環境とも取れるし
自分の規模に合わせて取る事ができる
きつい状況でも「変えてやるぜ」という気持ちになれる
マジおすすめ

241:名無しさんだよもん
06/12/08 00:52:29 JErZ/Cx10
>>240
なぜか読んでﾜﾛﾀ
前向きに捉えるのは良いことだな・・・

どうも蔵からこっち麻枝の暗かったり痛々しかったりする部分が
はじめから前面に出てる感じがしてちょっと食傷気味なんだよなあ

ONEみたく、バカバカしいくらい賑やかにしてる中に
ふっと忍び込む寂寥、程度のバランスが好きだったのに。

242:名無しさんだよもん
06/12/08 01:02:52 ZccXPDeh0
智代アフターが嫌い、というより
同じことを繰り返す鍵作品に飽きたって人が多そうだな

243:名無しさんだよもん
06/12/08 06:51:14 KMzPFMsI0
まぁ、これでリトルバスターズでまた人死にだったらマジで見限る

244:名無しさんだよもん
06/12/08 20:01:58 NS1wFKnK0
蔵のときもそれ言ってるヤツいっぱいいたな

245:名無しさんだよもん
06/12/08 20:06:16 RST9bfazO
蔵はまだ救いがあったからな
渚の死も汐編では必要だったし

246:名無しさんだよもん
06/12/08 20:10:46 iKdEiCsN0
蔵は一応ハッピーエンドが存在したからな

247:名無しさんだよもん
06/12/08 20:31:12 fAJ5zvRVO
一番の原因はメッセージを理解できてないやつが多いって事だろ。
智代アフターは泣かせるために殺したんじゃないし。悲しくて泣ける話ではない。
病人でもないのに薬飲ますなって批判はありだと思うが話の内容を理解しきれてないのに的外れな批判をしているのを見ると
あまりの理解力の無さに本当に君たち18才以上ですかと聞きたくなる。

248:名無しさんだよもん
06/12/08 20:36:43 8KW9R7y70
やれやれｗ

249:名無しさんだよもん
06/12/08 20:53:52 P+60g+WC0
俺としては、記憶喪失だの家族だの記憶戻って死亡だのって
AIRと同じようなことを智代と朋也でやり始めたのが気に食わなかったな
アフアフってAIRラストでだーまえが言いたかった事を補足しただけに思えた

…あと、18禁だからってよくある普通のファンディスクを期待してたんだが
それはkeyっていう時点で諦めるべきだったんだろうな……

250:名無しさんだよもん
06/12/08 21:05:48 76qNcGz30
>>247
メッセージの「日本語の意味」自体はだいたいみんな理解してると思うよ。
それは作中のテキスト読めばわかる事だから。
ただ、それがメッセージとして「心に響いた」「納得させられた」という意味で
心情的に“理解”はできなかった人が多いって事だろう。
そうなれば、いくら立派なメッセージでも単なる戯言にしか受け取られても仕方がない。

作品ってのは「論文」や「宣言」ではないから、結局のところ「ものがたり」の力によって
多くの人を心情的に納得させられなければ、やっぱり何かが足りなかったって事になる罠。
そこには娯楽としてのいろんな趣味やテクニック的な要素も必要とされる訳で・・・その辺が
“創作者”としての腕の見せ所なんだろうけどね。

かくいう自分はプレイした時結構感動して、ここでは不評の「タイピング」表現なんかも
「おっ、Ｗｅｂ時代にマッチした(古ｗ)中々斬新な表現ｼﾞｬﾏｲｶ」とか喜んでたのに
ここ来てみたら酷評されてて凹んだ口だったりするｗ
ただ、これだけ大勢の人が異議を唱えているということは、多くの人に違和感を感じさせる
何かが大きな問題点としてあったんだろうな～、とは思う。
自分の好みとは別にね。

251:名無しさんだよもん
06/12/08 22:04:10 W9JjbV160
貴方は強い人だから、私がいなくても前に進んで
てパターンだったら、もしも俺なら死を選ぶだろう。
「俺のアフター」

252:名無しさんだよもん
06/12/08 22:30:24 /s6tbj210
声が・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

253:名無しさんだよもん
06/12/08 23:37:44 kXdNSWpj0
>>252
なんだかしらんが聞いたことがある曲で超気になる．
思い出せねー！

254:名無しさんだよもん
06/12/08 23:52:59 A8UE1UWF0
>>250
タイピングが不評なのは何故タイピングなのか分かってない
人らだからへこむことも無かろうに。

255:名無しさんだよもん
06/12/08 23:55:11 ShxEtcKj0
>>253
うたわれの戦闘マップBGMじゃなかったかな。

256:名無しさんだよもん
06/12/08 23:55:47 F1UYTTsC0
>>252

うたわれか？　もしくはアトラクナクアのほうか？

257:名無しさんだよもん
06/12/09 00:16:00 99QsOiX70
智代アフターのともと河南子のボイス
うたわれのBGM

どう見ても葉鍵ヲタです
本当にありがとうございました

258:名無しさんだよもん
06/12/09 14:14:53 waX8kC4t0
>>252
本気でD&Tぷよぷよ作ってほしくなった

259:名無しさんだよもん
06/12/09 17:41:22 GmQHN3lF0
うーん、戦国ランスやったことないけど渡来してみっか

260:名無しさんだよもん
06/12/09 23:04:32 gFl6AKzT0
戦国ランス？スレ違いだろ。と思ったがそうか、発売延期が関係してるか。
俺も買ってみるかなぁ…予定していたゲームがことごとく延期するとは予想もしてなかった。

261:名無しさんだよもん
06/12/09 23:06:54 wgDNWcwU0
URLﾘﾝｸ(2ch.jpn21.net)
ちょっと前のだが、ゲーマガ記事。まあ見てない人は見て。

262:名無しさんだよもん
06/12/09 23:24:17 zB/BAFxc0
水着はエロシーンの代わりだったのか

263:名無しさんだよもん
06/12/09 23:38:59 gFl6AKzT0
>>261
見てなかったわ、㌧。

やっぱ全体的なボリュームは変わらないのか…
しかし「話が性急すぎたので、後半は書き込んで状況を分かりやすくした。あとラストを変えた」
ってのは非常に気になる。

264:名無しさんだよもん
06/12/09 23:43:11 0uMTOifY0
とりあえず、可南子のイベントが何か追加されているらしいということはわかった

265:名無しさんだよもん
06/12/09 23:46:05 zB/BAFxc0
とりあえず、貴様が河南子を可南子と書くモグリらしいということはわかった

266:名無しさんだよもん
06/12/09 23:50:51 Ay6JL90m0
最新作にズがついてないぞ。

267:名無しさんだよもん
06/12/10 16:07:40 r7LUqV+E0
記事読むとD&Tが手付かずに見えるんだが？
500階目指せるんじゃねーの？

268:名無しさんだよもん
06/12/12 09:30:16 0KQNR3Ne0
メイド智代
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)

269:名無しさんだよもん
06/12/12 09:41:11 bi8JP2sx0
>>268
やべ、可愛えぇ～(*´∀`)
智代がこういう格好をするってところに萌えるな
まぁ、これはさせられたんだろうがw

270:名無しさんだよもん
06/12/12 13:50:24 Yj9au5Ym0
新たに入手したイベントCG、って河南子のやつ元からあるような

271:名無しさんだよもん
06/12/12 14:04:28 Ama0VNzP0
あるね

272:名無しさんだよもん
06/12/12 14:44:15 fNugpkXO0
ほら、きっと髪が一本多いとかだな

273:名無しさんだよもん
06/12/12 16:09:18 UuJkIpoz0
>>268
うおおぉ
オレは撃沈された
こんな格好をしている智代ちゃんはマジ最高だ
超かわいいだ！

274:名無しさんだよもん
06/12/12 16:35:06 GXQRxu7MO
>>268
メイドっつーよりウェイトレスだな
バニータイプとかもあんのかね

275:名無しさんだよもん
06/12/12 17:18:16 7bY8TsiY0
フミオの絵はなかなか良いと思うのよ

このまま長くKEYと付き合っていってほしいわん

276:名無しさんだよもん
06/12/12 19:37:09 nRisvu510
keyはいたるを補うためにCGスタッフが異常に上手い
フミオの絵が栄えまくる

277:名無しさんだよもん
06/12/12 23:03:00 MwfLveLg0
そうか・・・・１８禁版のエロシーンと差し替えに追加される、
智代が弟にバッチリ目撃されてしまう“恥ずかしい”場面ってのは
この手の「コスプレ」シーンなんだなｗ

278:名無しさんだよもん
06/12/12 23:19:50 GXQRxu7MO
>>276
こつえー、ごとＰ、フミオ
見事に俺の好きなレータートップ３を採用しやがる
だから鍵が好きになった

279:名無しさんだよもん
06/12/13 00:58:13 Bz1uxuYg0
ヤバイ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
結婚したい

280:名無しさんだよもん
06/12/13 08:01:45 rnY7tBAw0
PS2版では可南子が攻略できるって本当ですか?

281:名無しさんだよもん
06/12/13 08:02:48 wH8ZP8iDO
嘘だよ

282:名無しさんだよもん
06/12/13 10:02:36 N1bQBTRS0
メイドもいいけどネコミミもすげーかわいいな～
なんだかんだで楽しみな自分が悲しいぜ

283:名無しさんだよもん
06/12/13 12:36:55 wcNkHe1W0
同じ人が死んで悲劇的な終わり方ということでよくAIRと比較されるよな
で、AIRと比べて智代アフターは糞というのがだいたいの感想

描写不足ってのもあると思うけど、単純に似たようなネタ何度も使うから飽きられたんじゃないの？

284:名無しさんだよもん
06/12/13 12:38:34 8hmtKrr50
好きだから幸せになって欲しいんだよ。

285:名無しさんだよもん
06/12/13 14:58:27 2Y5ZC4060
お話の中でくらい、ハッピーエンドが見たいじゃないですか

286:名無しさんだよもん
06/12/13 15:10:55 wcNkHe1W0
商業作品はお客様を楽しませてなんぼである
麻枝は今回楽しませてないね

287:名無しさんだよもん
06/12/13 16:08:19 B8MKKlRb0
>>286
終盤までの物語やギャグ、それにオマケのＲＰＧでは
十二分に楽しませてるとは思うんだけどね。

288:名無しさんだよもん
06/12/13 19:25:25 iK7WapD60
オフィシャルの作品詳細ページにいくとGドライブを読みに行くんだが・・・
これなにがしたいんだ？

289:名無しさんだよもん
06/12/13 19:56:18 wH8ZP8iDO
>>283-286
定期レス乙

290:名無しさんだよもん
06/12/13 23:22:44 fRFH9toI0
話がループするねｗ
みんな一週間置きに記憶がリセットされるのかな？

291:名無しさんだよもん
06/12/14 03:04:19 n9p53cY10
そんなサブリミナルな効果を隠し持ったゲームなのかｗ
もしそれが意図的な物なら奴らは天才集団だ

292:名無しさんだよもん
06/12/14 11:18:05 bjTJ2RPV0
くそげ

293:名無しさんだよもん
06/12/14 11:50:14 TM7w4Vmz0
音楽は良いと思うんだ、音楽は…

294:名無しさんだよもん
06/12/14 13:10:57 uxJ6rD+0O
敗因は春原

295:名無しさんだよもん
06/12/14 21:46:55 PgimEGnQO
OP曲とムービーはよかった。神だった。あと河南子ﾀｿもよかった。
ストーリー終盤だけが本当に残念でなりませぬ

296:名無しさんだよもん
06/12/14 23:06:37 k0CYXvDq0
やっぱり新情報が出ないと
どんなゲームのスレでもループするな

297:名無しさんだよもん
06/12/14 23:36:47 szN4Kl6M0
つか鍵ゲーにしては珍しくあんまり考察する余地ないんだよね、これ。
受け入れるか受け入れないか、っつう話に終始してしまうし。

298:名無しさんだよもん
06/12/14 23:58:59 kQ/RZuNp0
そう言うことだね。
悲しいことに、否定派と肯定派は根本的な考え方が違うから、どうしても互いを理解できない。
ループするのも頷けるよ。

299:名無しさんだよもん
06/12/15 00:50:05 VQFZVp5y0
>>297
それまでお約束だった不可視の力とか永遠の世界とか奇跡とか空の向こうとか幻想世界とか
そういった物語中の世界に存在する非現実的別次元な事象が無いからなぁ
現実世界の中のみで完結しちゃってるのが良いのか悪いのか

300:名無しさんだよもん
06/12/15 03:27:57 +HWd52A70
ユーザがだーまえに対して「ｴｲｴｿやら翼人やら幻想世界やら、ﾄﾝﾃﾞﾓﾈﾀ使いすぎ」
「現実的な世界が書けんのか！」とか、あんまり言い過ぎたせいかもしれんね。
で、そーいうのナシで、ガチで作ったらこうなった・・・・・と。

不可思議要素ってのは、だーまえの創作の中においては一種の
「救い」として存在していたのかもしれない。

301:名無しさんだよもん
06/12/15 03:29:01 +GIeWajX0
PS2版の声優ってどうなってんだ？

302:名無しさんだよもん
06/12/15 03:33:37 +GIeWajX0
>>261
見る限りでは、PC版と同じってことか。

303:名無しさんだよもん
06/12/15 10:25:50 dgTMay3V0
智アフ入手したんで来てみました
一応全レスに目を通したんですが、自分は奇跡なんか簡単に起こってたまるかというタイプなので
早速いってきます

304:名無しさんだよもん
06/12/15 16:52:37 CN43MHCl0
だーまえシナリオは奇跡のように人が死ぬんだけどな
必ず

305:名無しさんだよもん
06/12/15 22:47:44 MVPd3uxLO
それは奇跡じゃなくて運命だな

306:名無しさんだよもん
06/12/15 23:43:04 fIjbSuhv0
人が死ぬから、だーまえシナリオって言うんですよ

307:名無しさんだよもん
06/12/16 00:49:20 187ZdJG50
「智代じゃなかったら、こんな過酷は強いないでしょう」
って事は風子アフターやらことみアフターなら死ななかったってことか…？

308:名無しさんだよもん
06/12/16 00:52:26 uRtkXyO40
揚げ足とりっぽいけど、強いるなよと言いたい

309:名無しさんだよもん
06/12/16 13:52:45 6YeUcC5e0
>>307
どうだろうねぇ
渚アフターでは死んでるし

310:名無しさんだよもん
06/12/16 14:16:59 144UqhVx0
>>309
でもそれは渚アフター汐編でしょ？
渚アフTRUEだといきてるじゃん。

311:名無しさんだよもん
06/12/16 15:07:12 tGxHd9EoO
でも麻枝が書きたかったのは汐編だろうな
渚TRUEのアフターはイラストだけだし

312:名無しさんだよもん
06/12/16 15:57:46 p1C03mqLO
汐編はうんこすぐる。
救いも無ければ伝わってくる物もない。

313:名無しさんだよもん
06/12/16 16:09:07 R1aMZ/ur0
杏アフターﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

314:名無しさんだよもん
06/12/16 16:23:24 6YeUcC5e0
>>313
杏アフターやると数少ないはぴーENDがなくなるからやらないだろう

315:名無しさんだよもん
06/12/16 16:39:40 Ih4CEAg90
渚フリークな俺は、あの校門の偽渚のシーンでちょっと泣けた

316:名無しさんだよもん
06/12/16 20:14:12 E3hZph/WO
杏の場合だと
自暴自棄になった杏を椋と勝平が支える大切さを杏に伝えて復活させる
みたいな話になりそう

317:名無しさんだよもん
06/12/16 22:08:29 R1aMZ/ur0
バッカ　杏がやれれば何でもいいんだよ！

318:名無しさんだよもん
06/12/17 09:46:25 IoPuty5A0
杏アフターとか言われても、泣かせ要素は原付がトラックと正面衝突でとかか

319:名無しさんだよもん
06/12/17 12:44:07 5VkjvGfjO
それだと朋也なにもできないだろうが

320:名無しさんだよもん
06/12/17 13:01:55 IoPuty5A0
よし、じゃあそれで杏に後遺症残してしまえ

321:名無しさんだよもん
06/12/17 15:44:09 a4BCg7rS0
おまいら、はぴーendにしろよ杏だけでも・・・

322:名無しさんだよもん
06/12/17 15:54:18 a4BCg7rS0
BADエンドを考えてみる

原ちゃりで珍走団と接触→拉致強姦
外傷はなかったのでみんなには内緒にしてたが妊娠していた
朋也に相談したときはもう6ヶ月超えていて・・・

って感じかな
朋也の対応しだいで自殺＞BADエンド
　　　　　　　　　　　　　実は朋也の子だった＞goodend
　でどうだ？

323:名無しさんだよもん
06/12/17 17:27:48 BHeW7JlY0
>>322
それいいｗｗ

324:名無しさんだよもん
06/12/17 17:55:33 K4LXKzx40
goodendでもどうせ死ぬんだろ？

325:名無しさんだよもん
06/12/17 22:15:53 kbezwdnO0
汐(´；ω；`)

326:名無しさんだよもん
06/12/17 22:26:19 J64Y6oAr0
>>322
智代アフターの朋也VS不良だってあんなに人が良い不良ばかりの世界…
拉致強姦なんてありえないだろｗｗｗ
というか智代アフターはｱﾌｱﾌもだがあのタイマンシーンもリテイクしてくれよ
緊張感なさすぎで呆然としたぞ

327:名無しさんだよもん
06/12/17 23:40:33 5VkjvGfjO
あのタイマンはスポーツみたいなもんだから緊張感あるほうがおかしいだろ

328:名無しさんだよもん
06/12/17 23:43:50 b0A3Zs9+0
あいつらは不良じゃなくて格闘家じゃないのか

329:名無しさんだよもん
06/12/18 00:00:51 SYzu6/k70
あれ格闘家の集いだったのか。なにか勘違いしていたようだ…
しかしデモはちょっとジャロだよなー。智代と一緒に花火見たかった（´・ω・`）

330:名無しさんだよもん
06/12/18 00:14:53 8/aoN9320
そこは神月マジックだから仕様です

331:名無しさんだよもん
06/12/18 16:08:00 OuaWhnkm0
あの不良共とのケンカと言い、生徒会の扱いと言い
麻枝は何か勘違いしている

332:名無しさんだよもん
06/12/18 20:38:37 bJZxRxjCO
麻枝は「生徒会＝学校の奴隷」って扱い

333:名無しさんだよもん
06/12/18 21:51:27 5yWoeW5y0
まえだの過去に何かあったんだな

334:名無しさんだよもん
06/12/18 22:49:24 NIOW9nX00
うんこ漏らした以外に何があったのだろうか

335:名無しさんだよもん
06/12/18 23:06:46 6gL7xVqH0
これ、感動した。
最後の急展開は萎えたが
アフターアフターのBAD？EDは、何かこうやりきれない感じになったが
それでも作品としてはすばらしいと思った。
（当然CLANNADとの違いや　メーカーの今までの作品等を考慮しての結果ね）
何で自分はもっと早くコレを買わなかったのだろうか。

ところで質問なのだが、
手術した後について、サイトによっては最後一言言って即死亡みたいな書き方してる所があるのだが
手術失敗とリハビリ+最後一緒に見た風景の時間が一致しない気が・・・
手術→記憶回復しかし病気は完治不可で寿命は短い（つまり失敗？）→夕日見る。→死亡
ってことでいいの？

336:名無しさんだよもん
06/12/18 23:35:52 3E5hlOPP0
>>335
手術後即死亡は無いと思われる。
手術は失敗したが記憶が戻って、しばらくリハビリしながら生きたというのがこのスレの結論だが
どのぐらい生きたのかは明言されていないため、今でもたまに議論の対象になる。

337:名無しさんだよもん
06/12/18 23:44:51 NIOW9nX00
どう読んでも、即脂肪はないよなぁ。希望的観測とかじゃなくて。
かなり短命だったようだ、としかわからんよな。

338:名無しさんだよもん
06/12/19 00:31:24 u9dgzDWq0
レスサンクス
いや、安心したわ
手術後　死ぬまでのやり取りを想像したらまた泣けてきた
ってかこれなら十分ハッピーエンドとはいかないが満足できるEDだと思った。
（普通の作品じゃ　やだけどな　この作品限定ならありかと）

339:名無しさんだよもん
06/12/19 00:35:04 2avEfOnS0
鍵っ子は優しいというか、飼い慣らされているか。

340:名無しさんだよもん
06/12/19 00:39:50 G/CRVNKX0
まあ他人の評価にケチをつけても仕方が無い。

341:名無しさんだよもん
06/12/19 09:00:21 CCca8su5O
好き嫌いの大きく別れるゲームだからな
智アフに限ったことじゃないが自分が気に入らなかったからといって評価してる奴を否定するのは自己中だろ

342:名無しさんだよもん
06/12/19 09:06:44 PQPstWlf0
>>335
そかそか、面白かったか。良かったな。
俺はこの作品大嫌いだ。

343:名無しさんだよもん
06/12/19 10:30:17 2avEfOnS0
>>340
評価自体にケチをつけてるわけじゃなくて、
鍵っ子（俺も含めて）のメンタリティーの典型的な例だなあ、と。

344:名無しさんだよもん
06/12/19 10:59:10 qz8haiOc0
>>342
大嫌いか…羨ましいな
俺はどうでもいいとしか感じなかった

345:名無しさんだよもん
06/12/19 12:13:30 JnqAXFiT0
おれはｱﾌｱﾌ入るまでがおもしろかっただけに
最後でかなり不愉快にされたな
あとでRPGでちょっと口直しはできたけど

てどうでもいいかこんなの

346:名無しさんだよもん
06/12/19 12:40:45 PQPstWlf0
＞俺はどうでもいいとしか感じなかった
＞てどうでもいいかこんなの

とうとうファンにまで愛想尽かされたか
麻枝、お前もう駄目かも･･･

347:名無しさんだよもん
06/12/19 15:26:18 HBcO9XkT0
８月１４日の　体を求める　を選んでのBAD ENDが一番鬱になった
なんでかしらんけど

348:名無しさんだよもん
06/12/19 15:32:05 xI3u0ARQ0
智代のキャラがいいんだよな＞ＢＡＤ
完璧キャラな分、壊れたときが映えるっつうか
退廃的なバッドエンドばかりで大満足でした

349:名無しさんだよもん
06/12/19 15:37:10 SepXUK0J0
今クリアした。
最後タイピングで跳ばすならCGバーゲンセールにしてほしかった。
あと、序盤ピカチュウとか田村亮子とかでてきたけど、あれは問題ないのかな？

今度出るPS2版でストーリーとCGが大幅に加筆されるらしいけど、それで作品としての味(？)が変えられてPC版が黒歴史にならないか不安。
水着とかコスプレとか猫耳とかって、セックスシーンの代わりに入るってことでOK？学校建てるとこで智代のH誘惑(確かそのまま「体を求める」でBAD逝きだったような)が無くなるのはちと寂しいがorz
あとでPS2版で追加されたイベント･CGを追加したPC版Sandard Edition(AIRみたいなの)とか出てくれるとうれしい。

正直、PS2版を待とうか考えたが、エッチシーンと初回特典のサウンドトラックの誘惑にはかなわなかったｗ
でもエロい智代は好きだし、主題歌もエロゲのものとは思えない出来だから後悔していない(と思う)。

最後に。智アフみたいなエロくて泣けて音楽もいいエロゲあったら教えて栗。

350:名無しさんだよもん
06/12/19 16:02:16 PJ4gGghi0
逆に否定派の方は物語が理解できないだの物語の外側しか見てないだの散々言われてきたけどな。
優越感に浸るのは勝手だが、価値観の違いを単なる優劣と勘違いしている奴に言われても説得力がない。
人を死なせたのは感動させるためじゃないとか、奇跡なんか簡単に起きないんだとか、そんな問題じゃないんだよ。
気に入るか気に入らないか。それだけでしかないんだよ。それ以上の理屈なんか要らない。

351:名無しさんだよもん
06/12/19 19:02:48 WvELaYzN0
プロトタイプ大丈夫か？

花帰葬プロトタイプ 4,270 4,270
planetarian～ちいさなほしのゆめ～プロトタイプ 8,170 8,170
URLﾘﾝｸ(www.takoweb.com)

352:名無しさんだよもん
06/12/19 20:36:38 xI3u0ARQ0
低価格とはいえ移植でボリュームも短いし、１万近く売れてんなら問題はないんじゃないか？

353:名無しさんだよもん
06/12/19 20:37:13 8MJSVTEb0
オレなんかこの作品（あのアフアフも含めて）好きなんだけど
気に入らないっていう人の言ってる理由も何となく判るから、
ここに分析意見カキコする時はいつも反対の立場の視点を加味しながら書いてたら、
好きな作品なのに文章がいつの間にかアンチの書き込みみたいになってて
泣けてくる・・・・

354:名無しさんだよもん
06/12/19 21:41:11 HBcO9XkT0
オレも好きだよ
でも杏の方がも～っと好きです

355:名無しさんだよもん
06/12/19 23:07:06 R8QCuIB40
PS2版が発売されるとはいえ、今でもこのスレに来る人は
何かしら心を動かされたのは間違いないと思うんだよな。良い意味か悪い意味かは置いといて。

356:名無しさんだよもん
06/12/19 23:13:10 SepXUK0J0
あとも一つ訊いておきたいんだけど、
PS2版で初回特典･店舗特典とかってある？

357:名無しさんだよもん
06/12/19 23:14:51 xI3u0ARQ0
初回は無し
店舗はどこもかきおろしテレカ（画像はまだ）

358:名無しさんだよもん
06/12/19 23:39:40 SepXUK0J0
>>357
いや、ググってみたら、画像出てた。しかも今日付けで!!
URLﾘﾝｸ(www.magmani.com)
なんかエロいなｗ
絵柄はすごくいいが、テレフォンカードは使わないからいいやｗ

359:名無しさんだよもん
06/12/19 23:42:23 HBcO9XkT0
エロいな

360:名無しさんだよもん
06/12/19 23:43:43 lsx4z4TK0
何だ、ＰＵＳＨだかＰ天だかの見開き描きおろしで使ってた奴じゃん

361:名無しさんだよもん
06/12/20 10:06:27 FlkuegxXO
こういう百合っぽいの駄目だ

362:名無しさんだよもん
06/12/20 14:45:55 SGBXG0s90
PS2版楽しみだ
PC版を見事に黒歴史にしてくれ
でも麻枝だから不安のが大きい

363:名無しさんだよもん
06/12/20 18:50:44 lnzJf6b20
そもそもヒロインが智代一人っていうのが失敗の原因だと思う
鍵ヒロインの中でも好き嫌いが極端に分かれるキャラだし
まあ、独善的で自己中な性格じゃない他ヒロインでは
ともを母親から引き離そうとはしないだろうから
あのシナリオでは智代以外に適役はいないかもしれないが

364:名無しさんだよもん
06/12/20 20:42:21 UqpD8OwT0
PS2版OPもLight　ｃolorsで。
サントラも出さないかな。

365:名無しさんだよもん
06/12/20 20:59:08 WCYBsBs20
>>363
それはないと思う。
蔵等で智代がどんなキャラかは分かってるから、智代が嫌いな香具師はそもそも買わないだろうし。まったくの新作で、出てくるのがどんなキャラか分からないのに攻略対象が1人だけだったら(制作側も買う方も)リスクありすぎだが。
正直この展開で他の蔵等攻略キャラ出てきても邪魔なだけでしょｗ
失敗の一番の原因は、話が短すぎるというかすっ飛ばしすぎたこと。CGも少なめだったから、智代スキーや新たに河南子ファンになった香具師の評価も低かったのではないかと。

>>364
さすがにOPまでは変わんないでしょｗ
プラネタリアンのサントラが出るから、智アフのも来夏ぐらいに出ると思う。俺は初回版買ったから買わんけど。

366:名無しさんだよもん
06/12/21 00:03:56 5kLcQ31J0
>>365
いや、だから
>>智代が嫌いな香具師はそもそも買わないだろうし
この指摘の通り、智代が嫌いな人は買わない＝購買層が限定されるってことでしょ
アンチも少なくないヒロインをメインに持ってくれば当然ユーザーからの不満は出る
それでも、一応鍵作品だからやっとくかと思って買った人もいるわけで
んでシナリオがグダグダだったら評価が低いのも仕方ない
実際良い音楽とD&Tが無かったらPS版に移植されることもなかったんではないかと

367:名無しさんだよもん
06/12/21 07:16:56 xVX0p4SQO
まあ短かくてすっとばししぎってのは確かにあるがそれだけじゃないだろ。
一番の失敗はユーザーの読解、理解力の無さ。
よく考えりゃ簡単な中学とかの現国とかでもまともに点とれない奴が多いゆとり世代にゃ叩かれる
ゲームだわな。

368:名無しさんだよもん
06/12/21 09:07:20 75yALiXC0
信者のふりしたアンチ乙

369:名無しさんだよもん
06/12/21 11:10:14 SCMKgp8S0
こんなので感動とか言ってる奴はアゴンでも見てろ

370:名無しさんだよもん
06/12/21 11:21:54 PtTHhhKK0
>>367
いやぁ、理解力読解力云々も多少あるかもしれないけれど、一番の問題は
麻枝の人生観・幸福観が通常とずれてることだと思うぜ。
ごくごく個人的意見だけれど、麻枝のシナリオによくはまれるのはきっと
ダメ人間だと思ってる。
自分に特に自身があるわけでもないわけでもなく、大きい目標に
向かって頑張ってるわけでも何もしていないわけでもないけれど、
なんとなく夢や理想は思い描いているような、そんなダメ人間。

371:名無しさんだよもん
06/12/21 11:51:01 75yALiXC0
あーあ釣られちゃった

372:名無しさんだよもん
06/12/21 14:01:08 XAkobBvlO
更に釣りですか

373:名無しさんだよもん
06/12/21 15:35:23 u5/Rzipg0
>>365だが、

>>366
>>智代が嫌いな人は買わない＝購買層が限定されるってことでしょ
麻枝、Key自信「大作(蔵等)後の小遣い稼ぎ」程度しか見てないし、蔵等で智代スキーになった人が追加で投資してくれればいい程度だから、購買層が限定されるのは問題ないと思う。そもそも18歳以上としている時点でその点は覚悟しているわけだし。
問題なのは、そこまでしてでも買ってくれた人の評価がちょっと低めだったことじゃない？

>>367
>>一番の失敗はユーザーの読解、理解力の無さ。
理解力ある奴だって理解できない場合もあるし、理解力なくても理解しようとがんばってる奴は尊重するべきだと思う。
まあとか言ってる俺も中高の現国の成績は赤ばっかだったがｗ

>>370
>>一番の問題は麻枝の人生観・幸福観が通常とずれてることだと思うぜ。
だからこそもう少しストーリーにボリュームを持たせてもう少し理解できるようにすべきだったと思う。

374:名無しさんだよもん
06/12/21 16:40:19 HX9h9iGH0
相変わらず話がループするなぁ・・・

375:名無しさんだよもん
06/12/21 16:50:32 ZOoR1Fp40
>>373
麻枝、Key自信「大作(蔵等)後の小遣い稼ぎ」程度しか見てないし
その小遣い稼ぎでだいぶ信者が離れたんだが・・・

376:名無しさんだよもん
06/12/21 21:07:12 xVX0p4SQO
>>370
人生観がずれてるってこのゲームで伝えたかった事ってのは結構誰でも共感できる事だと思うが。
辛くても苦しくても頑張って今を生き抜くってことはそんなに共感出来ない事か？

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