【EPSON】エプソンのデスクトップPC 42【Direct】

【EPSON】エプソンの� ..

587:名無しさん
07/01/07 15:23:44 0
>>582
とりあえず、VISTAが発売されてから様子見すればいいんじゃない？
XP機種の値下げとかあるかもしれないし。

588:582
07/01/07 15:25:42 0
>>584さん、ありがとう！
確かに用途はそんな感じのライトユーザ(基準はわからないけど)です。
現在はDELLを使っていて、PEN4(2.2G)、メモリは1GBです。
持て余してそうですが、ビデオチャットすると結構動作が遅くなるくらいかな。。
当面は今持ってる19インチのディスプレイを使って、そのうちAQUOSをディスプレイにしようと思っているので、
ディスプレイなしで考えています。あと、キーボードとマウスも気に入っているのがあるのでなしで。
予算は、、、今EPSONサポートに聞きながらカスタマイズをしてみたら15万くらいになったので、
そのくらいまでで、と思っています。

ちなみに、
CPU:Core2Duo2.13G
RAM:256MB(1GB×1がなかったので後から増設予定)
HDD:160GB
ビデオ:Geforce
と大まかにはこんな感じです。

もちろん静かなほうがいいし、早いほうがいいし、綺麗なほうがいいのですが、
いかんせんそれぞれのパーツでどのクラスを選んだらいいのやら・・・というところです。

HPかEPSONかという点では、どちらも似たようなスペックならあとは評判で選ぶのかな、と思っています。

589:582
07/01/07 15:27:04 0
>>587さん、なるほど。。。
Vistaは使ってみたいけど(アップグレード対応にしといて)、確かに出てすぐはどうなんだろうって思うし、
しばらくは様子見のほうがいいですもんね。。

590:584
07/01/07 16:11:24 0
MR3100
CPU E6300(1.86GH) 36750円　　これで十分じゃないかな。すこし安くなるし。
メモリ　256MB×2　MR3100はデュアルのメモリしか選べないよ
　　　　自分でメモリを1GBにしたいのなら、1GBのメモリ1本より、512MB×2の方が速い
ビデオボード　GeForceで問題ないと思うんだが、最近はオンボードVGAの性能も上がってきてるようなので、こっちでもいいかもしれない。
　　　　　　　詳しい人の出現を待っておこう。
OS XPpro　サポート期限の都合により。Vistaは出たばっかりの時は不具合が出るんじゃないかな。

ビデオチャットをやったことが無いので、ここにVGAの能力がいるのかCPUの能力がいるのか知らないけど、
全く考慮していないんで。。。一応参考にどうぞ。

エプソン、HP共に構成をコピペしたらたくさんのレスが付くと思う。

個人的な意見だとケースを開けても保障対象外にならないエプソンにするけど、開けない人は考えなくていいね。

591:名無しさん
07/01/07 20:54:52 0
いまからWindowsXPを買うのなら、HOME版の用途で足りる人でも、
Professionalを買ったほうがいいよ。
2009年2月以降に、セキュリティパッチが出なくなるのは痛すぎ…
たった2年しか使えない超短命マシンになっちゃう。

592:名無しさん
07/01/07 21:15:50 0
>>591
…今年に入って、MR3100をHOME版で買っちゃったよ…。
まだ買ったばかりでソフトもデータも殆ど入ってないから
早いうちにproにアップグレードするか。

593:名無しさん
07/01/07 21:19:08 0
Vistaが待ち遠しいわぁ

594:名無しさん
07/01/07 23:14:45 0
>>579
高卒かよ。
生きていて恥ずかしくないの？
高卒なんてみんな氏んじゃえばいいのに。

595:名無しさん
07/01/07 23:25:08 0
>>594
おまえひどいこと言うな

596:579
07/01/07 23:32:20 O
>>594
確かに高卒の俺なんて死んじゃえばいいんだろうけど、>>594みたいにもっと死んじゃえばいい人がいるからまだ死ねません。

597:名無しさん
07/01/07 23:53:52 0
高卒に足元すくわれたんだろうな

598:名無しさん
07/01/07 23:54:17 0
>>592
格安でvistaにバージョンアップできるよ。
URLﾘﾝｸ(www.epsondirect.co.jp)

599:名無しさん
07/01/07 23:59:24 0
>>578 サンクス

　pro4000 1GBメモリー一本で注文して、後で、もう一本追加したほうが建設的みたいなこと書いてあった雑誌があって。

600:名無しさん
07/01/08 00:07:28 0
MR3100の魅力を簡単に説明するとしたらなに？
そして、おススメな構成は？
ついでに、買い時は？
誰か教えてください。

601:名無しさん
07/01/08 01:15:03 0
>>594
ママが心配するから早く寝なさい。
>>596
気にするな、俺も高卒だがバリバリ稼いでる。
ちなみに現在、ST100とMR3100を迷ってる。

602:名無しさん
07/01/08 01:32:51 0
>>599
ヒント：相性問題

603:名無しさん
07/01/08 02:58:52 0
　>>602 同じメーカーが作った同じ型のメモリーなら相性合うのでは？

　　　　　

604:名無しさん
07/01/08 05:45:47 0
大学も行けない様な低学歴にはエプソンのPC買って欲しくないなあ。
イメージ悪くなるよ。

605:名無しさん
07/01/08 06:12:50 O
>>604
酷い釣りですね

と、釣られてみるﾃｽﾄ

606:名無しさん
07/01/08 06:50:40 0
ST100はDVIが無いのが惜しいよねぇ
C2D搭載のmacminiが出れば迷わずmacなんだが・・

607:名無しさん
07/01/08 07:21:09 0
>>599
箱入りアイオーなら、相性問題もないよ。

608:名無しさん
07/01/08 09:53:22 0
あぁ、いいお

609:名無しさん
07/01/08 10:34:32 0
>>399
それで儲けてるの。ベース車じゃ利益でないよ。

610:名無しさん
07/01/08 10:51:56 0
>>510
NECは知らんが、HPはハードディスク40G交換修理。出張で５万だってさ。
その後のリカバリーはユーザーがやれとさ。

611:名無しさん
07/01/08 11:09:04 0
>>604
大学でも倍率一倍以下もあるしね。

612:名無しさん
07/01/08 11:10:02 O
本体と一緒に19型液晶も購入予定なんですが
エプソンの19型ってどんなもんでしょうか？
17型は文字やアイコンが見づらいので。
できればまとめて購入したいのでご意見聞かせて下さい。

613:名無しさん
07/01/08 12:02:04 0
>>612
自分も3100と19型まとめて買ったのだが
デジタル接続でとってもキレイだよ。
視野角も問題なし。
今まで17のワイド使ってたせいか縦が長く感じちゃう＾＾；

614:名無しさん
07/01/08 12:02:09 0
前に電話したらOD付いてないって言われたから辞めたけど
VAっぽいから静止画とテキストメインなら良いんじゃない？
延長保証長く付けられるから魅力あるよね

615:名無しさん
07/01/08 13:15:59 O
>>613 >>614
ありがとうございます。
ゲームやらないしTVやDVDも見ないので十分そうですね。
19型では縦長に見えるというのは意外でした。

616:名無しさん
07/01/08 13:17:25 0
そうだねＤＶＩ接続は綺麗だと思う。ＤＶＤで映画見ると良く分かる。

617:名無しさん
07/01/08 13:23:08 O
あ、ワイドからなら縦長は当然ですねｗ
Vista搭載モデルが出たら本体と一緒に購入する事にします。
省スペース希望なので、ST100かMR3100で思案中です。
ST100にDVIがあれば即決なんですが。

618:名無しさん
07/01/08 15:09:16 0
OD付きじゃないと最初は動画見ないと思っていても将来的に動画エンコ
などで何度も見ていると残像で酔う場合あるよ

619:名無しさん
07/01/08 15:40:25 0
OD無し25msで毎日テレビ見たりエロ動画見たりしたりしてるけど平気だよ
それりゃ、残像はあるけど慣れちゃえば気にならなくなる
慣れって恐ろしいな・・・

620:名無しさん
07/01/08 15:45:54 0
OD無しでも、IPSならまだましだけどね。
L997とかは、お勧め。

621:名無しさん
07/01/08 16:04:32 O
>>618
なるほど。OD無しだと動画は残像が残るんですね。
主な用途は静止画編集と音楽関連なので我慢できそう。
>>619
慣れは恐ろしいですね。
>>620
予算的に手が出ないですｗ

622:名無しさん
07/01/08 16:16:18 0
>>621
音楽も扱うなら、あのモニタのスピーカーはおまけ以下なのでｗ
別途そこそこのスピーカー買った方が幸せになれるよ＾＾

623:名無しさん
07/01/08 17:11:09 O
>>622
スピーカーは別途用意することにします。
皆さん、ありがとうございました。

624:名無しさん
07/01/09 11:43:57 0
ST100並みの小ささでPCIスロットがあるPCってある？

625:名無しさん
07/01/09 13:21:48 0
エプスレじゃ寒村製のHDが貶されまくってるけど、
具体的にどこがどうヤバイの？

626:名無しさん
07/01/09 13:53:59 O
>>625
別に全然ヤバくないと思う。
今まで何度か寒村製使ったけど耐久性など問題なかった。
シーク音が気になるなら日立の静音ツールが使えるし。
個人的にはマックストアの方が嫌い。
ヘッドの移動音かなんか知らないけどうるさい。

627:名無しさん
07/01/09 13:59:25 0
>>626
じゃあそれほど搭載されててヤバイ、ってものじゃないんだね。
駆動音がうるさいのは特に気にしないと思うから、
安心して960っていうのをポチってこようと思う。
マジレスどうもありがとう。

628:名無しさん
07/01/09 14:02:09 0
俺のさぶそんは
温度表示不正。（常にー10℃）
たまに、パコ～ン、パコ～ンって音がする。
他は問題なしですなぁ。

629:名無しさん
07/01/09 14:58:59 0
エプダイより↓のほうが、いいんでは？
　サポートと、安定性を割り引いてもさぁー。

　URLﾘﾝｸ(www.tsukumo.co.jp)

630:名無しさん
07/01/09 15:04:15 0
URLﾘﾝｸ(www.tsukumo.co.jp)

延長保証入れば安心なんでは？

631:名無しさん
07/01/09 15:11:15 0
サムソン製HDDだというのはどこで分かりますか？

632:名無しさん
07/01/09 15:16:21 0
>>629
ホショウが

633:名無しさん
07/01/09 15:36:22 0
おひつPC (;´Д｀)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

634:名無しさん
07/01/09 17:10:15 0
>>631
私が購入したPro4000はそうでした。

635:名無しさん
07/01/09 17:22:33 0
>>631
デバイスマネージャ

636:名無しさん
07/01/09 17:25:34 0

騙されたと思って Alt + F4　押してみろ

637:名無しさん
07/01/09 17:29:03 0
MR3100買ったが、サウンドの録音が出来なくなってる。音声チャットの録音がしたいのに

638:名無しさん
07/01/09 17:34:40 0
あ、サポートの返事これｗ
リアスピーカー端子とラインイン端子を繋いで、４スピーカーの設定にすると録音できます。だってさ。
雑音入り杉ｗｗｗｗｗ

639:名無しさん
07/01/09 17:38:52 0
ていうか、それってループしないか？

サウンドコントローラいじってもダメなわけ？
もっと詳しく書いてくれ。

640:名無しさん
07/01/09 17:43:38 0
サウンドコントローラいじってもダメだった。ＳｏｕｎｄＭＡＸってドライバかな？　もちろんオンボードだ。
俺も１０年選手だし、サポートにも聞いたから間違いない。
マイク・ラインイン・ＣＤしか録音デバイスとして設定できなくなっていて、ステレオミキサーだとかＷＡＶＥという選択肢が無い。

641:639
07/01/09 17:48:35 0
ｱｸｾｻﾘ / ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ / ﾎﾞﾘｭｰﾑｺﾝﾄﾛｰﾙ

ｵﾌﾟｼｮﾝ / ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ / ﾐｷｻｰﾃﾞﾊﾞｲｽ

これいじってもダメか？

642:名無しさん
07/01/09 17:50:23 0
>>641
もちろん始めにいじってみたｗｗｗ

643:名無しさん
07/01/09 18:04:08 0
>>631
猫の鳴き声がするかしないかだ。

644:名無しさん
07/01/09 18:09:27 0
サムソン製良質HDD採用

645:名無しさん
07/01/09 18:11:44 0
>>642
うちのAT960では録音できたけどなー

SoundMAX HD Audio I　を選択すると　録音時に表示されるコントロールを
選択できるだろ？　表示するコントロール　　をすべてチェックして
ステレオミキサー　にチェック入れてるか？　（マイクのチェックが外れる）

元に戻すときは　マイク　にチェック入れる。

646:名無しさん
07/01/09 18:13:03 0
>>645
すまん、AT951もMR3000も持ってるが出来る。MR3100が出来ないだけっぽいｗｗｗｗｗ

647:名無しさん
07/01/09 18:14:20 0
あ、Pro4000は持ってないけどどうなんだろ

648:名無しさん
07/01/09 18:16:00 0
>>646
マジかよｗ

すごいなそれ。

649:名無しさん
07/01/09 18:25:13 0
まぁドライバメーカーが悪いだけだろうけどさ、こういうダウングレードは分かるようにして欲しかったぜ。

650:名無しさん
07/01/09 18:45:44 0
火曜日なのに、キャンペーンやクーポンどころか、販促メールすら来なかったな

651:名無しさん
07/01/09 20:00:01 0
Core 2 Extreme X6800って、つけれないの？

652:名無しさん
07/01/09 20:04:26 0
まず自分で調べろ
そして調べた方法と判ってる事、判らない事、知りたい事を明確にして質問しろ
ここは金もらって仕事してるサポセンじゃないのだから、何もせずに他人を使って
調べようなんて思っても気前良く対応してくれる人は極少数

653:名無しさん
07/01/09 20:53:39 0
>>652 あなたの言うとおり。

　　URLﾘﾝｸ(ascii24.com)

↑調べたら、あるんだけど、実際エプダイに行くとオプションにない。
　　なぜかなぁって思って。
　　

654:名無しさん
07/01/09 21:21:43 0
アンケートに答えてクオカード当たった！

655:名無しさん
07/01/09 22:28:05 0
＞Intel 975Xというのは非常に微妙なチップセットである。
ハイエンド向けのチップセットであるのに新しいメモリ規格のDDR2 800には正式に対応していない
（実際には動作するように設計されているが、インテルは動作の保証をしていない）し、
ハイエンドユーザーに注目されているマルチGPUのt対応も、
AMD（旧ATI Technologies）のCrossFireはサポートするが、
市場で圧倒的なシェアを誇るNVIDIAのSLIには対応していない。
それなのに、PCメーカーとしては困ったことにチップセットの価格が高いという問題点がある。

＞しかし、Q6600がIntel P965でも動作が保証されているので、
PCメーカーはIntel P965とQ6600の組み合わせで価格を抑えた製品ラインアップで
クアッドコアCPUを搭載した製品を出荷できる。

Pro4000は馬鹿が買うものだとよく分かりました。
975Xイラネ。

656:名無しさん
07/01/09 22:51:44 0
別に大して気にすることでもないと思うけど。
自分にとって快適に使えるPCを選択したらいいだけの話じゃん！
俺はPro4000を選んだけど何の後悔もしてないよｗ
使えないと感じたら次のPCに買い換えればいい訳だしね。

657:名無しさん
07/01/09 22:54:50 0
今のクアッドコアはプレスコの再来だから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

658:名無しさん
07/01/10 01:15:20 0
pro4100かｐｒｏ4300、そろそろ出ると思うけれど、どんな構成で出るんだろう？

659:名無しさん
07/01/10 01:17:57 0
CPUがZ80Aだったらネ申

660:名無しさん
07/01/10 01:51:57 0
>>653
QX6700がラインナップに加わったときに、X6800は消えた。
理由は知らん。

661:名無しさん
07/01/10 07:17:27 0
PRO4000のケースだけ欲しいんですが・・・
ところで今売られてるPro3500にC2D乗せられる？
一応975Xだし乗るのかな

662:名無しさん
07/01/10 08:51:17 0
やってみてけれ

663:名無しさん
07/01/10 15:08:19 0
>661　サポートに問い合わせてみればいいのに。

俺も同じ質問を2chじゃなくエプダイにしたんだが、無理という返事。まぁ予想通り。

664:名無しさん
07/01/10 16:35:46 0
40万円近く出して最新のPCを買っても1～2年でPC事情は激変する。
10万円で同じものが買えるなんてザラ。

AT960クラスを2年ごとに買い換えるか、40万円のPCを5年以上使い続けるか。

40万円PCの性能が必要なひとは仕方ないけれど、
とにかくいいのが欲しいとかいうひとはAT960クラスで十分。
40万円の予算から考えれば、2年ごとに4回は買い換えられる。

本当に高スペックPCが必要かよく考えてから買おう。

665:名無しさん
07/01/10 17:21:18 0
おもうんだがMTが出れば全て解決すると思うんだ
C2D対応のMT
みんなこれを待ち焦がれていると思うんだ
VISTAまでの辛抱なのかな
そうだといいな
待ち遠しいな

666:名無しさん
07/01/10 17:57:34 0
職場用ST-100（CORE2DUOモデル）が届いたんで、さっそく消費電力を測ってみた。

製品群：デスクトップＰＣ
メーカー名：エプソン
型番：ST-100（CORE2DUO2.0GHz、エプソン純正512MBX1、100GB）
購入時期：先日
消費電力量：起動時（稼動時）22w～30w（瞬間的に46wとか）、スタンバイ時1～2w
スペック表記：スタンバイ時3W /電源OFF時2.4W(最大110W)
計測手段：ワットチェッカー
備考：
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
上記のベンチマークテスト時は43W～48W　スコアは2027でした。

667:名無しさん
07/01/10 18:01:21 0
参考）自宅用格安構成ST-100の場合

製品群：デスクトップＰＣ
メーカー名：エプソン
型番：ST-100（セレロンM1.46GHz、エプソン純正256MBX1、40GB）
購入時期：2006年12月
消費電力量：起動時（稼動時）23w～25w（瞬間的に29wとか）、サスペンド時2w
スペック表記：スタンバイ時3W /電源OFF時2.4W(最大110W)
計測手段：ワットチェッカー
備考：ベンチマークテスト実行時で30W～33Wくらい。
1ヶ月電源入れっぱなしでも300円～360円

※消費電力厨的には貧乏人仕様のST-100の方が嬉しいかもw

668:名無しさん
07/01/10 18:07:56 0
デル、水冷/空冷を採用したハイエンドPC
「XPS 710 H2C Edition」～Core 2 Extreme搭載
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

669:名無しさん
07/01/10 18:20:33 0
エプダイのHP落ちてる？

670:669
07/01/10 18:24:33 0
スマソ
自己解決

671:名無しさん
07/01/10 18:36:53 0
>>660 おおきに。

672:名無しさん
07/01/10 20:00:23 0
俺のMT8000もHDDは2台ともサムソンだった。

突然死が多いと散々脅されたけど、まあ何とか1年持ってるよ。
そう神経質になるほどでもないと思うよ。
換装なんて簡単だし。

ちょっと気になるのはMT8000にはMBにSATAコネクタが3つあって、
HDDドライブベイも３台収納できるようになってるんだけど。

エプダイは３代目の増設はあまり勧めてないみたいなんだな。
やっぱ熱とかヤバいのかな？

673:名無しさん
07/01/10 20:06:26 O
>>661,665
Pro4000ケースは散々既出だがデザイン気に入った
HDDだけラックマウント式の簡易脱着に変更されないかな
MTのデザインもそろそろ変えないのかねー

674:666
07/01/10 20:43:10 0
職場にST-100が入ったら、
なぜか普段はパソコンに興味を持たないおばちゃん達に大人気。
「どこで買えるの？」という話になったが
「○○で売っている」と言えないのが悲しいところ。

URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)

ソニーみたいな構成で店頭で売りやがれ。
デザイン的にはSONYよりもEPSONのST-100の方がずっと一般受けすると思う。

675:名無しさん
07/01/10 20:44:25 0
MTのC2Dモデルまだ～？

676:名無しさん
07/01/10 21:08:38 0
サムソン製のHDDなのに、なんであんなに高いんだ？

677:名無しさん
07/01/10 23:22:35 0
あくまで利益追求です

678:名無しさん
07/01/10 23:22:35 0
ST-120まだぁ～

679:名無しさん
07/01/10 23:44:07 0
>>672
MT8000で
光学ドライブ×2台
HDD×3台
ビデカ(X800無印)
きゃｐボード
を積んでいるが明らかに筐体の温度は上がっている
不具合は無いけど気になるのなら3台積みはしないほうが良

680:名無しさん
07/01/11 00:28:02 0
デルのＸＰＳに負けるな！！

　

681:名無しさん
07/01/11 00:36:35 0
ST-100で、光学ドライブなしを選んでも金を取られるんだな（ｗ
なんで？

682:名無しさん
07/01/11 00:57:39 0
あくまで利益追求です

683:名無しさん
07/01/11 00:59:27 0
「光学ドライブなし」なんて選んだら、リカバリーできないじゃんｗ

684:名無しさん
07/01/11 01:08:36 0
>>681
なんかダミーの部品を入れるんじゃないか？
ドライブのとこに口が開いたままだと変だし。ホコリ入りそう。

685:名無しさん
07/01/11 01:10:08 0
>>683
外部ドライブで出来るんじゃね？
最初はドライブ無しで注文しようかと思った時もあった。
外付けＤＶＤドライブをつなごうかと。
でも今は内蔵ＤＶＤドライブを付けてよかったと思った。
やっぱりまんどくさいもんなあ。たかだか４千円の差で。

686:名無しさん
07/01/11 01:10:13 0
取り外し料　ならびに　機会損失料（儲け）

ってところだろ

687:666
07/01/11 01:12:28 0
会社で買ったST-100の値段16万円をおばちゃんが聞いて「安い！」と言ってたんで、
「自宅用に買った方は6万円だよ。」って教えたら気絶寸前だったw

688:名無しさん
07/01/11 01:28:42 0
>>666のベンチマークのスコアは自宅用のは1308だった。
出力解像度が違ったんで比べる意味無いかもだけど。

689:名無しさん
07/01/11 02:58:48 0
　8800ＧＴＸ欲しい

690:名無しさん
07/01/11 03:45:56 0
>>687

そのおばちゃんは富裕層だろ。

691:名無しさん
07/01/11 05:42:24 0
ST100 買うぐらいなら、バーガーMini か Prime Mini にする。

692:名無しさん
07/01/11 05:43:46 0
それ買うくらいだったらハワイ行く。

693:名無しさん
07/01/11 06:51:16 0
金津園行くわ

694:名無しさん
07/01/11 08:33:49 0
>>690
少なくともおまいさんよか
富裕層と判明した瞬間

695:名無しさん
07/01/11 09:55:18 0
インテルR Core 2 Duo 二機種

Endeavor MR3100 待機時約27dB 　59850円ー
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Endeavor Pro4000 待機時約34dB 　139860円ー
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Endeavor ST100 待機時約22dB　　　59850円ー　　
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Endeavor AT960 待機時約23dB　　　45150円ー
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Endeavor AT205 待機時約28dB　　　54180円ー
URLﾘﾝｸ(www.epsondirect.co.jp)

Endeavor Pro3500　　　99750円ー
Endeavor MT8800　　　79800円ー
Endeavor MT7700 　　　55650円ー

【BTO】 Epson Endeavor Pro4000
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)

エプソンなら2日配達保証

納期保証キャッシュバック

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696:名無しさん
07/01/11 13:11:47 0
原子力郵船ww

697:名無しさん
07/01/11 14:40:56 O
MT7000の電源死んでもうたorz

698:名無しさん
07/01/11 14:55:45 0
>>697
ごめん

699:名無しさん
07/01/11 15:06:47 0
>>697
スマン

700:名無しさん
07/01/11 15:12:50 0
>>697
プギャ・・・ごめんね

701:名無しさん
07/01/11 15:53:30 0
>>697
たぶん俺のせい

702:名無しさん
07/01/11 16:23:58 0
>>701
お前か！　お前がやったのか！
あやまれ！　もっと、あやまれ！

俺のが壊れたわけじゃないけど

703:名無しさん
07/01/11 16:30:52 0
ごめん

704:名無しさん
07/01/11 16:31:32 0
ｽﾏﾝ

705:名無しさん
07/01/11 16:32:03 0
あいむそーりー

706:名無しさん
07/01/11 16:32:38 0
>>705
欧米かっ

707:名無しさん
07/01/11 16:40:02 0
>>697
どうもスリナムんでした

708:名無しさん
07/01/11 16:43:26 0
>>707
南米かっ

709:名無しさん
07/01/11 16:46:59 0
>>697
死んでお詫びします

710:名無しさん
07/01/11 16:47:36 0
>>709
なんまいだっ

711:名無しさん
07/01/11 16:49:08 0
この中に真犯人がいるかもしれないのに一緒に馴れ合えるか！俺は自分の仕事に戻るぞ！」

712:名無しさん
07/01/11 16:57:32 0
ついに死亡フラグまで・・・
何がおきてるのか判らないが、とりあえず申し訳ない

713:名無しさん
07/01/11 17:23:03 0
ビスタ発売が月末なんだから
そろそろ投売りが始まってもよさげなんだがナ

714:名無しさん
07/01/11 19:05:24 0
最近の糞在日アンチはエプソンユーザーを装うようになったねｗｗｗ

715:名無しさん
07/01/11 20:06:56 0
fas

716:名無しさん
07/01/11 20:07:55 0
4000ポチッた
来週届く！

717:名無しさん
07/01/11 20:24:52 0
次のｐｒｏ4000シリーズの電源はアップして欲しいなぁー

718:名無しさん
07/01/11 20:27:51 0
>>716
どんな感じの構成にされました、もしよかったら教えてください。

719:716
07/01/11 20:31:15 0
オレの構成
XPpro
C2D E6600　
メモリ1G　
VGA GF7600GT
DVDマルチマルチカードリーダー
HDD160（パテ80ｘ80）
保証5年ワンティ3年
モニタなし

720:名無しさん
07/01/11 20:35:55 0
>>717
電源600ｗあれば十分だよ
GF8800SLIで使わない限り問題ない

721:名無しさん
07/01/11 22:33:09 0
もう我慢できねぇ

722:名無しさん
07/01/11 22:37:45 0
>>721
ｽﾏﾝ

723:名無しさん
07/01/11 23:35:10 0
716じゃないけど、Pro4000今日届いた

一つ質問
HDDベイは、手前に引いて開けるはずなんだけど
異様に固くて開かない
もちろんHDDベイ用キーロックは解除してある

これはこんなもんなの？
それとも簡単に開くもんなの？

724:名無しさん
07/01/11 23:36:46 0
デルに聞けよ

725:名無しさん
07/01/11 23:42:29 0
>>637以降を読むとMR3100はサウンドの録音が出来ないそうですが、
聴く事は出来るんですよね？
srecとかのソフトを使っても録音出来ないんでしょうか？

ネットラジオを録音したいので、ダメならMR3100はやめようと思ってます。

726:名無しさん
07/01/12 00:51:39 0
>>723
よーく見れば手をかける所が分かる。俺も最初悩んだｗ
壊さないようになｗ

727:名無しさん
07/01/12 01:35:32 0
720>>心配。
　　　CPU＋8800

728:名無しさん
07/01/12 01:38:23 0
つーか、グラボなんて最初のボード積むのはハイエンドゲーマーだけだろ
GF8600GTクラスが出たぐらいが買い替えどきだな
電力や安定性が増したころあいだ
DX10対応へのバージョンアップだから少し時間かかって秋前ぐらいになるかもな

729:名無しさん
07/01/12 06:10:36 0
先日ＭＲ3100が届いたのですが、
起動時に「プッ！！」とビープ音らしく音が鳴ります…
仕様ですかね？

730:名無しさん
07/01/12 09:49:22 0
>>725
出来ない。デバイスの設定ができないからどんなアプリ使おうが一緒。

731:名無しさん
07/01/12 11:44:17 0
Vistaアップグーレードキャンペーンで購入したXP機を
Vistaへアップグレードした場合はサポートは適応されるの？

732:名無しさん
07/01/12 12:09:42 0
>>729
初めてのPCか？ボクちゃんｗ

733:名無しさん
07/01/12 12:10:03 0
そういや、ＸＰインスコＰＣを買った時に
ＳＰ１からＳＰ２にアップデートしたらサポート対象外って言ってたなあ。＜ＤＥＬＬ

734:名無しさん
07/01/12 12:10:39 0
>>729
おまえ、たぶん、パソコンに馬鹿にされてる。嘲笑されてる。ﾌﾟｯ

735:名無しさん
07/01/12 12:13:05 0
でも、XPの時って今のケーパブルキャンペーン見たいの事してなかったし
サポに聞いたら未定ですみたいな言い方だったけど

736:名無しさん
07/01/12 14:20:24 0
　ソフマップのＨＰ見てきたのだけれども、8800は、推奨電源700W以上だって。

　・・・

737:名無しさん
07/01/12 15:31:17 O
>>723
手をかける所にフック外すレバーが付いてる。
俺もこれに気づかず、もう少しで新品のケースを破壊するところだった。
ちなみに空きのベイにはSATAケーブル付いてないから
増設する時は結局横カバー開けないといけない。

738:名無しさん
07/01/12 15:49:29 0
素人が簡単にHDD増設できると思ったら大間違い。
結局ケースあけてSATAケーブル挿さないといけない…

ということでつか？

739:名無しさん
07/01/12 15:58:57 O
いや、そこまで複雑な構造じゃない。全然ビビらなくてよい。

740:729
07/01/12 17:22:33 0
>>732
>>734
すいません＞＜
何でそんなに叩かれてるのかわかりません。
もしかして、適応障害の方ですか？
ストレスをおかけして申し訳ないですが、
私にはどうすることもできないので、
はやくかかりつけの精神科に行って下さい＞＜
私では基地外は手に負えません＞＜

741:名無しさん
07/01/12 17:32:04 0
マザーによっては起動時にビープ音が鳴ることがある。常識とは言わんが、それくらい知っておけ。

742:名無しさん
07/01/12 17:37:58 0
そうそう

ピッ　と音がするのは常識

また、ほとんどのマザーでそれを消すことができないのも常識

消せるか消せないか　なら質問としてアリかもしれないけど（隠し設定で）
この音なーに？　ってのは論外

素人扱いされて当然

743:名無しさん
07/01/12 17:38:42 0
>>740
君の質問は
「車のドアの開け方が分かりません。」
「人との接し方がわかりません。」
という風に聞こえるのだよ。

>はやくかかりつけの精神科に行って下さい＞＜
つまり精神科医に係るのはおｍ(ry

744:名無しさん
07/01/12 18:06:15 0
２ちゃんねる、再来週にも強制執行
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)

745:名無しさん
07/01/12 19:23:38 0
>>725
ネットラジオの録音だけなら　仮面舞踏会というフリーソフトを使えば？

746:名無しさん
07/01/12 19:27:40 0
MTのC2Dはいつ出るの？

747:名無しさん
07/01/12 19:33:04 0
>>746
もうMR3100買ったから出さなくても良いよ
俺、困んないし

748:名無しさん
07/01/12 20:26:04 0
オレもPro4000届くからいらないよ
十分すぎるスペックで届くし

749:名無しさん
07/01/12 21:16:54 0
>>745
お前は本当にMR3100使いなのか？
録音できるならやり方教えてくれ。

750:名無しさん
07/01/12 21:49:36 0
>>726
>>737
ありがとう！　買って早々ケースぶっ壊さずにすんだよ
フック使ったら拍子抜けするほど簡単に開いた

しかし取説にも書いてないってのは不親切だよなー

751:726
07/01/12 22:11:33 0
>>750
おっ、解決したな。　実は気になってたよｗ

752:725
07/01/13 00:09:36 0
>>749
637さんですか？
詳しく教えて欲しいんですけど

＞マイク・ラインイン・ＣＤしか録音デバイスとして設定できなくなっていて、ステレオミキサーだとかＷＡＶＥという選択肢が無い。
これはプロパティでミキサーデバイスの録音を選択した場合ですか？再生を選択したらＷＡＶＥはありますか？

うちの古いパソコンでは録音を選択した場合はＷＡＶＥはありませんが、
試しにマイク・ラインイン・ＣＤのみをコントロール対象にしても
srecでネットラジオ録音できますよ。

何を使って録音しようとしたんですか？
srecは試してみました？

753:名無しさん
07/01/13 10:04:01 0
>>744
本当に閉鎖されたら残念だね。

754:名無しさん
07/01/13 11:17:30 0
ここはいい情報源だったんだけどねぇ

755:名無しさん
07/01/13 11:18:06 0
これからはＰＣ－ＶＡＮの時代

756:名無しさん
07/01/13 11:28:50 0
ＰＣ－ＶＡＮはとっくに廃止されてまんがなｗ

757:名無しさん
07/01/13 11:39:36 0
じゃあ、サンケイ　ＥＹＥ－ＮＥＴで

758:名無しさん
07/01/13 12:07:07 0
ココで幾つか質問したけど全部スルーされたからどうでもいいや

URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

759:名無しさん
07/01/13 13:24:33 0

いつになったら８８００がラインナップに並ぶんだ
いまさら１９５０なんて買う馬鹿いないだろ

760:637
07/01/13 14:31:47 0
>>752
srec使ってやってみたよー。

リアスピーカージャック→ＬｉｎｅＩｎジャックを繋いでいる状態なら録音できたが、（ＬｉｎｅＩｎからの録音でしょう）
リアスピーカージャック→ＬｉｎｅＩｎジャックのコードを外すと録音できませんでした。
試しに、録音するオーディオデバイスをＣＤ、マイク、ライン入力と試してみましたが結果は同じでした。

他に試す方法ある？

761:名無しさん
07/01/13 14:34:36 0
ST100って、アイドル時にファンって止まる？それとも回りっぱなしかな？
止まるのなら、HDDもアイドル時に止めて、かなり静音になると思うんだけど。
教えて、もってる人。

762:名無しさん
07/01/13 14:53:12 0
そんなん小さいのに無理させんといたって

763:名無しさん
07/01/13 15:47:07 0
あ～い　とぅいまてぇ～ん

764:名無しさん
07/01/13 15:49:12 0
>>761
ファンが回るのは電源を入れた一瞬だけ。後は鳴ったとこを聞いたことない。

765:名無しさん
07/01/13 18:07:46 0
さんくす！！>>764
んじゃ、かなり静音だね。
いまはノートPCに外部モニタつなげてデスクトップ代わりにしてるから、
それの置き換えにぴったりだ。買うことにするよ。

766:761
07/01/13 18:08:07 0
一瞬って、0.3秒くらいですか？

767:名無しさん
07/01/13 18:41:37 0
>>765-766
ごめん。俺の記憶違いだった。
他のデスクトップの話だった。

ST-100は常にファンが回っているのかな？
耳を澄ますと聞こえてるのがファンの音かも。
回っても２２dbなわけで、俺はオーディオラックの中に入れて
使っているから特に静かで気になってなかったんで。
昔のノートパソコンに搭載されたＨＤＤから出る電子音の方が気になってる。

つか、オーディオラックの中に同じく入れられてる東芝のXD-92Dという
レコーダーのファンの音の方がはるかにでかいしw

768:名無しさん
07/01/13 19:06:24 0
起動時に音が出ると思ったのは実際にそうだった。
電源ボタンを押した後に「ギギギチュイン」みたいな音が約2秒くらい鳴る。
ＨＤＤの回転スタート音？？
それをファンの音と勘違いしたのかな。

769:名無しさん
07/01/13 19:15:53 0
>>761

持ってないけど、展示を見てきた。常に回ってるよ。

770:名無しさん
07/01/13 20:49:03 0
>>761
HDDの寿命が縮むぞ

771:名無しさん
07/01/13 22:45:03 0
>>761-769
訂正了解。重ねて感謝。そーかー、ちょっと悩みどころ。
僕もアキバのダイレクトショップみてこようかなあ。

772:752
07/01/14 00:13:46 0
>>760
えーダメですかー。かなりショック。
なんで最新機種でこれぐらいの事ができないのかなぁ。
サポートと話した時、初期不良とかドライバおかしいとかの話は出ませんでした？

あとスピーカーとラインイン繋いで録音できたのは雑音どの程度入りますか？

773:名無しさん
07/01/14 00:18:01 0
どうにも信じられん。

質問主は10年選手だと言うが、なにか設定を怠っている気がしてならない。
最近の機種でそんなスペックダウン信じられないよ。
基本性能が×なんておかしいだろ。

もっと調査するべき。

774:名無しさん
07/01/14 00:29:39 0
今日PCが届いた
日通の丁寧な配送に好感触
夕方届いたから明日セッティング
超楽しみ

775:名無しさん
07/01/14 00:39:35 0
壊れてたらいいのになー

776:名無しさん
07/01/14 01:00:10 0
↑
こいつの親、生まれたてのこいつをあやしながら
将来人様にこんなレスするような奴に育つなんて全く思いもしなかったろうな
マジ時の流れは残酷で切ないわ

777:名無しさん
07/01/14 01:34:25 0
↑
こいつの親、生まれたてのこいつをあやしながら
将来人様にこんなレスするような奴に育つなんて全く思いもしなかったろうな
マジ時の流れは残酷で切ないわ

778:名無しさん
07/01/14 01:41:27 0
↑
こいつの親、生まれたてのこいつをあやしながら
将来人様にこんなレスするような奴に育つなんて全く思いもしなかったろうな
マジ時の流れは残酷で切ないわ

779:名無しさん
07/01/14 02:24:21 0
ほぼ誰もが1度は思いつくけど面白くないから止めとこうと頭の中で打ち消すオウム返しレスを本当にやる奴ってやっぱり一人はいるんだな…
あ、>>778面白くないよ

780:↑
07/01/14 02:37:05 0
購入者>>774乙

781:名無しさん
07/01/14 07:20:13 O
ST100の黒＆ｸﾞﾗﾎﾞ搭載型ｷﾎﾞﾝﾇ

782:携帯からｺﾞﾒﾝね
07/01/14 08:05:13 O
>>774
良かったね
初期設定も楽しいよな

オレのPro4000もトラブルなく元気に稼働してます。

783:637
07/01/14 13:12:44 0
>>772
これがMR3100の仕様のようで、ドライバ類にも異常無しでした。
雑音はかなり覚悟したほうがいいです。ＦＭラジオとＡＭラジオぐらいの違いだけど、音質を気にする人じゃ出来ない。私は通話が録音できればいいので問題なかったですけど。

>>773
１０年選手だが自分でプログラムが組めるほどではない。
こんなものドライバが更新されればすぐに解決すると思うんだが、エプダイじゃ作らないだろうなぁ。
Ｖｉｓｔａ入れたら解決するのかな、なんて考えてます。

784:名無しさん
07/01/14 15:39:29 0
>773
10年前と言えば、ちょうどWin95が導入されて、パソコンが一般的になった頃だ。
それ以前からの使用者に言うならともかく、Win95以降は一括りにできんと思うよ。

785:名無しさん
07/01/14 15:46:39 0
パソコン使い始めて10年、エロネットと２ちゃん専門の俺が来ましたよ？

786:名無しさん
07/01/14 16:53:13 0
　ｓｓ

787:名無しさん
07/01/14 17:49:50 0
MR3100ってそんな糞ＰＣなのか。
それじゃストリーム落とそうとしても出来ないとか
映像は落とせても音は出ないとかもあるわけ？

788:名無しさん
07/01/14 18:16:14 0
MCEも選択できるから
ストリーミングや落とした動画の音は問題ないんじゃない
音が出ないなら欠陥リコール

789:名無しさん
07/01/14 18:19:23 0
テレビとかキャプチャーボードからの録画で音は録音できるのかが気になる

790:名無しさん
07/01/14 18:35:03 0
>>789
すっげー　普通に出来るが
地上アナログ、ワンセグ共に

791:名無しさん
07/01/14 19:17:41 0
>>783
入れたOSは何？XPpro?

792:名無しさん
07/01/14 19:19:53 0
MR3100だけできないなんて信じられない。
これはMR3100だけの問題ではない。
今後のエプダイの問題でもある。

スルーせずに、本当にダメなのか調査しようよ。
MR3100持ってるひといないの？

793:名無しさん
07/01/14 19:23:35 0
つーか、電話サポートで誰か確認したらいいんじゃね？

794:名無しさん
07/01/14 19:34:40 0
＞ストリーミングや落とした動画の音は問題ないんじゃない

実際にちゃんと出来るのか検証してくれる人、激しくキボン。

795:637
07/01/14 19:40:29 0
MR3100使いってそんなにいないんだなｗ
１から説明してくれるんなら俺のMR3100で色々試してみてもいいよ。どうせVista入れるつもりだし。
もう１人ぐらい検証者がいると助かるが。

>>787
ストリームをそのまま落とすのなら問題ないんじゃない？　やったことないけど。
音が出ないということは無い。7スピーカーにしてもきっちり出る。

>>791
XP Homeだよ。XP Proもあるけどとりたてて不満は無いし。

>>792
エプダイの問題じゃなくてオンボードのサウンドドライバの問題だと思う。
エプダイはこういう所にメス入れないんじゃない？ｗ

>>793
電話サポートの人はきっちり「出来ない」と言っていた。こういう仕様なんだと思う。

796:名無しさん
07/01/14 19:42:53 0
>>795乙です
まー外部から録音したりネットラジオを別途録音したり
それ以外では問題はなさそうですね

797:名無しさん
07/01/14 19:47:01 0
このｽﾚ住人はｽﾙｰする奴が多い
諦めてｴﾌﾟﾀﾞｲに聞いてみな

798:名無しさん
07/01/14 19:48:39 0
vista向けクーポン　明日あたり出るのか？

799:名無しさん
07/01/14 19:59:21 0
明日からだな

800:名無しさん
07/01/14 20:05:54 0
>>797
637が聞いて「出来ない」って言われたんだし
今回のように、実際に使ってみないと分からない不具合だってあるだろ。

801:名無しさん
07/01/14 20:15:43 0
>>795
付き合ってもいいぞー
詳細な手順がある前提で
こっちは、XP ProでE6600のX1600pro

802:名無しさん
07/01/14 20:16:59 0
ｻﾎﾟｰﾄはあてにならんよ。

ｴﾌﾟﾀﾞｲもそうかは知らんけど、
上司に聞きに行くとﾏｲﾅｽ評価されるとかで
ｵﾍﾟﾚｰﾀが自分の知識だけで
回答することがあるから。

803:名無しさん
07/01/14 20:20:57 0
>>802
オマエの思いこみなど誰も聞いてないわヴォケ

804:名無しさん
07/01/14 20:22:04 0
>>803　カルシウム摂れよｗ

805:名無しさん
07/01/14 20:27:25 0
>>804
脳味噌に栄養送ってやれよ、今さらかとは思うがなｗｗｗ

806:名無しさん
07/01/14 22:32:18 0
てことは、PCIとかのTVカード刺して、普通にアンテナからくるTVの音はOKだが、
TVカードにさらに外部チューナ(例えばAQUOSの外部出力とか)から入力(音声・映像)する場合に、
音声はNGってこと？
今度TVカード刺して、そこに地上デジタルチューナ通した映像を入力しようと思ってるんだけどなぁ。。

807:名無しさん
07/01/14 23:13:03 0
637さん、ありがとう。
ちなみにスペック一通り教えてもらえませんか？

MR3100が特別なサウンドデバイス使ってるのか分からないけど
他の組み合わせとの相性問題ならエプダイにも責任が有る気がする。

808:名無しさん
07/01/14 23:23:14 0
>>801
お、MR3100使い？
やっぱりネットラジオとか録音できない？
ストリーミングや落とした動画の音はどう？

809:名無しさん
07/01/14 23:35:43 0
>>808
あんまり恥ずかしいことばっかり聞いてるんじゃないぞ

810:名無しさん
07/01/14 23:37:20 0
ストリーミング動画の録画ってｗ

811:名無しさん
07/01/14 23:44:56 0
たぶん、普通にネットの動画観たり音楽聞く分には問題ないだろ
GyaoとかDMMみたいな動画ストリーミングや期間ダウンロードも問題ないだろ
まーキャプチャも選択できるし録画も問題ないだろうし

MR3100の録音がムリってのは少々いただけない
ピンポイントな層には不具合だけどエプダイには対策出して欲しいね

812:801
07/01/14 23:49:05 0
>>808
だからー　やろうとしてた手順を詳細に

自分、ネットラジオの録音って発想が今まで無かったし
ついでに言うと、それが出来なかったからって全然困んないし、それ以外でも
MR3100つかってて細かい不満はあれど何か出来なくて困ったことないし
とりあえず、全く困んないけど出来る事と出来ない事を知っておこうと思ってレスした訳だし

とりあえず寝る

813:名無しさん
07/01/14 23:58:01 0
>>808は初心者板にでも逝け

814:名無しさん
07/01/15 00:21:53 0
ネットラジオ録音できないのは、本当なら結構痛いな。

815:名無しさん
07/01/15 00:25:18 0
MR3100で出来るかどうか聞いてんのに
初心者板で何聞けってんだ。

816:名無しさん
07/01/15 00:44:30 0
ストリーミングのネットラジオとかだと、特殊なダウンローダ使わないと
普通の人はファイルとして落とせない。だから、ストリーミング再生しながら、
同時にSoundEngineみたいなプログラムで録音する必要がある。

この作業が、今までの機種ではできていたが、MR3100はできないと
このスレで問題になっている。

こういうことだよな？

817:名無しさん
07/01/15 01:02:24 0
そういうこと。

818:名無しさん
07/01/15 01:28:01 0
URLﾘﾝｸ(211.1.160.10)　　　テスト素材

とりあえず、自分の持ってる機種で録音が可能か報告してくれ

まず俺から。

AT960　録音できました

819:名無しさん
07/01/15 02:19:43 0
態度がデカいな
○○○は小さいくせにｗ

820:名無しさん
07/01/15 02:23:09 0
なんか変なのが住み着いたな

821:名無しさん
07/01/15 02:53:49 0
>>812
じゃあ、お手数ですがとりあえずやってもらいたい事があるので宜しく。

1.youtubeのダウンロード再生
方法判らなければこちらを参照してください。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)

自分がいつもやってるのは「その1」の方法。動画は適当に選んでください。
選ぶの面倒なら短めのこれでも　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
始めにyoutubeで動画再生する直前に一時ファイル削除しておくと楽です。
再生終了してから一時ファイルを表示して動画ファイルを探してください。
ファイルは名前見るよりサイズで見たほうが早いです（明らかに大きいので）。
ファイル名はリネームする必要は無し。「.flv」は付けてください。
これをFLVプレイヤーで再生して、youtubeで見た時と同じように
画像・音声とも問題無く再生できますか？

2.うｐされたファイルのダウンロード再生
URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
11.7MB、 AVIです。ちなみにエログロなどではありません。

リンク先の画面右下のFreeをクリックして次画面中央のカウンターが0になったら
ごちゃごちゃの文字列上に大きい「4文字」が出るので、それを下の空欄に入れて
右のDownload from～をクリック。
画像・音声共問題無く再生できますか？

822:名無しさん
07/01/15 07:46:43 0
ネットラジオって、まとめてダウンロード出来たような気がしたが？

再生キーが発行されるストリーミングを落とそうとしてるのかな？
前に他スレで、フレッツで無料発信してたガンダムをＰＣに取り込みたいって、マルチ質問してた人が居たが、なんか無茶苦茶な様な気がする。

823:801
07/01/15 09:10:06 0
>>821
うん判ったー　帰宅したらやってみる
忘れてなければ22時ごろレスする
2の再生可否ってコーデックの問題じゃないの？
とりあえずやってみるんで、また夜にでも

824:名無しさん
07/01/15 09:34:16 0
動画の音声など普通に3100で出ますが？
てか、音声再生出来ないってコーデック以外有り得ないだろ
初心者板行けって言われたのはそういう理由だろ？
3100で録音出来ないって上で言ってたのは音声チャットのことだろ。

825:名無しさん
07/01/15 09:38:26 0
>>821
動画の音声部分の仕組み勉強したら？
ネットラジオの問題となんも関係ないやん

826:637
07/01/15 10:52:42 0
>>807
CPUをE6600に、メモリを1GBに、ビデオカードにATI X1600Pro、HDDを160GBに、スーパーマルチドライブ、ぐらいかな。

>>818
すでにサーバーが止まっているようだが、たぶん出来ない。
ファイルはダウンロードできるし保存できる。それを再生することは出来る。それを録音することが出来ない。

>>821
１と２のダウンロード再生はまったく問題無い。
ただ、それを録音（Windowsのサウンドレコーダーや、前述のsRec、SoundEngine等で）することが出来ないというだけで、再生に関してはまったく問題ない。

>>822
ストリーミング配信されている動画や音楽をそのままダウンロード出来るんなら、きっと保存できるんだと思う。私は試したことはない。音声チャットでも有効な技術だといいね……。

>>825
私の説明不足かもしれない。手順を説明してもらえるのはありがたいよ。ＲＯＭの人が「何を試してる」のか詳しく分かるし。

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