MacBook Part35 - 暇つぶし2ch

MacBook Part35 ..

809:名称未設定
07/01/02 09:56:12 BORc+yHd0
あの小さい液晶と一緒にするなよ
まあ、MacBookの液晶があまり良くないのは変わらんのだが
C2Dのノートとしてはかなり安い方だぜ

810:名称未設定
07/01/02 10:47:10 iwQZfVg50
MacOSXとXPを両方動かしたいなら今買ったほうがいいですか？Vistaは興味ないです。
メモリは1GBのを購入予定。
あとLeopardが標準搭載されて販売されるようになるのはいつ頃でしょうか？春頃？

811:名称未設定
07/01/02 11:15:26 AxcGYIxs0
>>808
DS Liteは色数が少ない中で高彩度な色を使っているだけ。
しかも、表示可能な色の数が圧倒的に少ないのでグラデーション表示は出来ない。
だから比較の対象ではないと思うけど。

普通の一般的なWindowsNoteと比べてみ？ MacBookの方がずっと品質いいのを使ってる。
そこらのWindowsノートだと目が痛くなりますから。マジで。（これは粗悪TNとVAパネルの違いです）

>>809
ですね。あまり良くないと言っても、この価格帯でVAパネル積んでいる物、他にないと思います。
IPSとか積んでいたら最強ですけど、明らかにコストが見合いませんからね。
NANAOのCGシリーズ並みの品質だったら神ノートですねｗｗｗ
>>810
両方動かしたいなら、2GB必須です。負荷のかかる作業をしていなくとも1GBで動きがとろいと感じたら、それはメモリ不足です。
leopardは春頃ですね。ただ、対応していないソフトが見つかる可能性があるので、出た直後に特攻するのはおすすめできません
買うなら今の時期がとてもいいと思います。

812:名称未設定
07/01/02 11:22:57 UYyF4Tzc0
サムチョンのVAって目潰しで有名かと思ったが。

813:名称未設定
07/01/02 11:34:16 Vx8T7ybLP
>>811
> 普通の一般的なWindowsNoteと比べてみ？ MacBookの方がずっと品質いいのを使ってる。
> そこらのWindowsノートだと目が痛くなりますから。マジで。
これは当然MacBookでもWindowsを起動して比較してるんだよな？
Mac OS Xはフォントや配色がそもそも目に優しいからね。
Windowsのデフォの、青バーに赤ボタンなんていう補色に近い(類似色相)組み合わせのハデなデザインが
目潰し効果を持ってるだけなんじゃね？
Windowsノートと一くくりにするけど、WindowsノートはMacノートと違って膨大な種類があるから、
お前が持ってる安物一台がそうだからといって、全部がそうとも限らないぞ。

Mac OSがいいからMacを買ってるけど、ハードはまだまだWindowsの方がいい部分もある。

814:名称未設定
07/01/02 11:37:47 3g6dBXGa0
>>811
>両方動かしたいなら、2GB必須です。負荷のかかる作業をしていなくとも1GBで動きがとろいと感じたら、それはメモリ不足です。

BootCampなら片方ずつしか動かないから1Gでも十分では？と突っ込もうとしたけどBootCampを使うと
Leopard人柱が確定してしまうんだった…

815:名称未設定
07/01/02 11:47:33 ZeRQCePm0
☃
☂

816:名称未設定
07/01/02 11:59:37 jniKk1doO
>>794
スタバやタリーズとかで使っているといい感じですよ
できることなら無線LANでネットがさらにいいよ

817:名称未設定
07/01/02 12:00:22 jniKk1doO
>>794
スタバやタリーズとかで使っているといい感じですよ
できることなら無線LANでネットがさらにいいよ

818:名称未設定
07/01/02 12:00:42 e1gnVoya0
>>801
PMって、どんだけ重いモノ持ち運んでるんだw

819:名称未設定
07/01/02 12:17:47 AxcGYIxs0
>>813
WinXPにメイリオを入れ、スキンを変えてみると少し楽にはなりましたが、TNパネルですと依然、目が痛くなります。
VA系、私のMacBookはサムソンパネルではないですが、問題ありません。

> Windowsノートと一くくりにするけど、WindowsノートはMacノートと違って膨大な種類があるから、
> お前が持ってる安物一台がそうだからといって、全部がそうとも限らないぞ。
いや、Macの他にWindowsも数十台管理してます。それのどれもがTNパネルで、目が痛くなります。
実際に使ったのは
Panasonic, NEC Lavie, SHARP メビウス, FMV Lifebook, VAIO, thinkpad, SOTECです。
価格帯としては8～20万くらいですかね。これでも、駄目ですか？
画面の明るさを暗くしてやっても、私は疲れます。
使っている人のかなりが、夕方には目が痛いーーと言い出し、目薬を差します。
（昔TNを積んでいた時期のiBookは駄目でしたが）MacBookでは、そういった叫びは聞きません。

>>814
そうですよねｗ
2GBあれば大抵のことは難なく出来るし、入れて損はないと思うんですよねー
私が斡旋したWindowsからの移行組のMacBook 5台は、どれもが2GBのメモリを積んでいます。

820:名称未設定
07/01/02 12:20:53 3g6dBXGa0
>>819
確かにParallelsを使わなくても予算が許せば2Gにした方がいいんだけどね

821:名称未設定
07/01/02 12:24:51 e1gnVoya0
>>794
漏れは車生活者なんで、今は竹＋アダプタ＋ワイヤレスマイティマウスを持ち運んでる。
ただ、電車の時はあまり持ち歩かない。
やはり、そんなに軽くはないが、持ち運べんほどでもないというカンジ。
電池はそこそこ持つんで、２時間強ならバッテリーだけでイケるが、Winも使うんならマウスは必須になる（右クリック用）。

Proとの比較では、そんなに軽くはないが、ちょっと小さいの＆ポリカなんで持ち運びやすい。
アルミは柔らかいんで気を使って扱う必要があるし、ちょっとしたインナーケースに入れるとサイズ的にかなり鞄を選ぶことになる。
まあ、かなり大きめの書類鞄なら、薄いPro15でいいのかも。

ただ、男が外で使うには、PBやProの方が圧倒的にウケがいいよ。
Winでも白や黒ノートは多いが、日本製のアルミ外装は国内メーカーにはないもので、注目度が全く違うカンジだった。

822:名称未設定
07/01/02 12:27:00 AxcGYIxs0
トイコムで買えばさ、2GBが26000円くらいで、元々のを売却すれば1万ちょっとになるわけだから
1万5千円程度で2GBに出来る計算なんですよね。

作業内容にもよりますけど、ものによっては、元々の512MBの片方を残して、1GBのみ増設、というのも手かもしれません

823:名称未設定
07/01/02 12:29:58 AxcGYIxs0
>>821
> Winも使うんならマウスは必須になる（右クリック用）。
Bootcampのドライバを入れれば、トラックパッドを2本指で触れながらクリックすれば右クリックです。
OSXでも出来ます。やり方は以下を参照
URLﾘﾝｸ(netafull.net)

なんか自分が粘着に見えてきたのでしばらく離れます。

824:名称未設定
07/01/02 12:33:44 4ao87UVs0
有料オプションでもいいから液晶も選べればいいのにな。

825:名称未設定
07/01/02 13:24:17 BORc+yHd0
何万upまでならいいと思う？

826:名称未設定
07/01/02 17:48:01 MyRkNEpu0
正月実家帰ってきたら、オヤジがお年玉の代わりということで
MacBook買ってくれるっていうんで主要電気屋（ヤマダ、コジマ、ラオックス）
探してみたが売ってねええええええええ。長野田舎過ぎ。
東京戻って買うことになったよ。

827:名称未設定
07/01/02 18:10:23 SJnCTFkZ0
>>826
大学生？

828:名称未設定
07/01/02 18:13:02 4ao87UVs0
>>826
アポストがある。

829:名称未設定
07/01/02 18:18:20 U87jGcQO0
>>826
とりあえず電話しまくってみたら？
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

830:名称未設定
07/01/02 18:19:33 jw16V7lG0
>>826
しっかり親孝行しましょうね！

831:名称未設定
07/01/02 18:38:48 8djAdLTC0
>>826
>正月実家帰ってきたら、オヤジがお年玉の代わりということで
>MacBook買ってくれるっていうんで
おめ
売っている店探して，オヤジと一緒に行って買ってもらえ

832:名称未設定
07/01/02 18:46:32 qZhAcHej0
>>793
> iMacからの移動でしたので壊れる要因がわからないです
藻前の使い方

833:名称未設定
07/01/02 18:47:38 X7986h9uO
後から金払ってもUSキーに交換って出来ないんだね
アポに問い合わせたら断れた
こんな事ならUSキーで買っときゃよかったorz

834:名称未設定
07/01/02 20:49:18 hc8YUEDI0
>>833
外付けUSKB買え。
本体のJISと２種類使えて幸せかもよ。

835:名称未設定
07/01/02 21:02:19 t9ZB+gu10
>>833　HHKProおすすめ。重ねて使え。

836:名称未設定
07/01/02 21:47:33 4/qAWMjr0
>>826
自分の恵まれた環境に感謝して勉強がんばってくれや

837:名称未設定
07/01/02 22:12:58 M30hYmLj0
MacBookの整備済製品を購入しました。
2.0GHzインテルCore Duo メモリ1G
OS10.4.8 アップデート済みです。

気がついたのですがキーボードの「caps lock」キーが
うっすら点灯（点滅）していることがあります。
「caps lock」キーを押したときの明るさを10とすると1くらいの明るさです。

点灯しているのはキーボードにしばらく触れないとき。
何かキーを押すと点灯は消える。
コンピュータがスリープすると消える。
といった状況です。

不具合というほどではないかもしれませんが、修理に出すべきでしょうか？

838:名称未設定
07/01/02 22:19:03 X7986h9uO
>>834-835
レスありがとうございます
ただ、かな表示が使わんから無い方が見た目すっきりするなと思っただけなんで。
特別必要ってわけじゃないので、このままJISキーのみで済ませます。
お騒がせしてすみません。

839:名称未設定
07/01/02 22:22:06 GBxImaIB0
>>837
オレの初代梅もうっすら点滅してるw
帯電してるのかな…

840:名称未設定
07/01/02 22:22:40 t9ZB+gu10
>>837
初代MacBookと現行MacBookC2Dを使っていて
各種不具合はひとそろい経験して何度か修理に出したりもしたが、その症状は初耳だな。
　世界は広いし自分がシランだけなんだろうが。
修理に出す出さないの判断は後に回して
とりあえずアップルに電話してみるのがいいと思う。
　サポートの程度は低いので血圧あげるなよ。

841:837
07/01/02 22:38:18 M30hYmLj0
気にしなければ良いと言われればそれまでですが…。
症状が出ているときの動画も撮ってみたのですが
どこにアップロードしたらよいですか？2MBほどです。

842:名称未設定
07/01/02 22:52:29 AxcGYIxs0
youtubeでいいんじゃん？
google videoでもいいだろうし

843:名称未設定
07/01/02 23:02:06 Icaii/PD0
>>841
修理で１週間ほど手放してもいいなら出せば？
操作に問題なければ保証切れる寸前までガマンンするのがよろしいかと。
それまでにほかの不具合も出るかもしれないし。

844:名称未設定
07/01/02 23:09:02 qZhAcHej0
>>837
> うっすら点灯（点滅）していることがあります。
気がつかない人も居るけど、多かれ少なかれある事。
漏れ電流(漏電ではないトランジスタスイッチでは避け様が無い)で
微弱に点灯するのはどの製品でも起こりうる。

845:名称未設定
07/01/03 01:22:24 7dfwBRJk0
>>837
気にしすぎなんじゃねーの？
点滅と同期してCAPSキーも効いたり効かなかったりとかなら修理だした方がいいけど
実害無いなら放置しとけば。

846:名称未設定
07/01/03 01:41:32 Vgkzasax0
既出だったらスミマセン。
現在MacBook黒色を使ってるんですが、
外側のカバーに手の脂の汚れがつくのが気になります。
みなさん、掃除どうされてます？
いいクリーナーとかありませんでしょうか。

>>768
私のMacBook 黒 C2Dはカーソルの反応悪くて
初期不良修理になりました（２週間入院・・・）。
たぶん現行モデルでもあるんじゃないかな。

847:名称未設定
07/01/03 01:44:29 brud3jO+0
MicroSolutionのion Water #01
ちょっと高いけどいいよ
油分なんかきれいに落ちる

848:名称未設定
07/01/03 01:53:15 Vgkzasax0
>>847
レスさんくす
あ、それアップルストアで見てました。
外側のアップルマークのまわりなんかに
使ってもだいじょうぶです？

849:名称未設定
07/01/03 01:55:19 Sggt8f5f0
>>837
初代梅。今の所不具合なし。
うちのも一旦点けて消しても、しばらく経つとうっすら光る。
暗いところでわかるくらいだけど。

修理出すつもりはない。
出したらむしろどこか壊れて帰ってきそうで怖い…

850:名称未設定
07/01/03 01:55:30 69Ei6QaN0
>>846
> いいクリーナーとかありませんでしょうか。
パソコン屋に売ってる筒型ケースに入った
ウエットティッシュ状のクリーナーで良いんじゃないかな。
たまたまセールで安かったサンワのパソコン用を
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
使っているが悪く無いよ。どこのでもそんなに変わらん気がする。
液晶用のは拭き残りが少ないとのことだがそうでもないので
別途カメラのレンズか眼鏡用の上等の拭き取りクロスがいると思う。
乾けば筐体の乾拭き用としては使い良いので無駄にはならんが。

851:名称未設定
07/01/03 02:01:04 69Ei6QaN0
>>849
> 出したらむしろどこか壊れて帰ってきそうで怖い…
外装ネジの締め忘れ程度なら良いんだが
思いもかけんところが壊れて返って来ることも少なく無いからな。
しかたなく何度も出してるけど、できれば修理には出したく無いもんだよなぁ。

852:名称未設定
07/01/03 03:04:21 Q7u26rAJ0
スレ違いなら申し訳ないですが、
Macbookユーザーの皆さんはProtection Plan には入っていますか？
近々Macbook C2D黒を購入予定ですが、三万円の上乗せの価値はあるのでしょうか？
今のところ、オンラインのアップルストアで購入するつもりです。

853:名称未設定
07/01/03 05:07:32 jG5AZDfZ0
>>852
ビックカメラやらヨドバシやらの延長保証でもいいと思うけど。
(ポイントを犠牲にするだけなので出費はなし)
どうしてもアップルストアで買いたいなら、付けておいてもいいかも。

854:名称未設定
07/01/03 10:50:15 IwpY15opO
>>821
二時間しか持たないの？
六時間位持つと書いてましたが・・・
使い方次第ってことか？

855:名称未設定
07/01/03 10:50:52 x0I1AMqjO
昨日初Macのmbc2d竹注文しますた。到着予定日11日以降って…。
早く届くことはありますか？

856:名称未設定
07/01/03 11:14:48 M0fnQSgB0
俺のは出荷メールよりも先に届きました

857:名称未設定
07/01/03 11:19:08 pAV+70OI0
>>854
バッテリーは持つよ。6時間って言ってるけど、実際は4時間ちょっと。
画面の輝度をそこそこ上げているからこんなもんだけど、一番暗くすれば6時間いくんでないかな。
>>821が言っていることは、右クリックから外付けマウス必須だとか、バッテリー2時間って、大間違いなことを言っているから
本当は使ったこと無い人なんじゃないかと推測する。

858:名称未設定
07/01/03 11:36:45 IwpY15opO
>>857
了解。

859:名称未設定
07/01/03 11:39:52 +jNue+os0
>>852

利点
・包括的なサポート（AppleCare Protection PlanではMac本体のほか、
AppleCare Protection Planに登録されたMac本体と一緒に使用している
『AirMac Extremeカード、AirMac ExpressまたはAirMac Extremeベースステーション1台』、
および『アップル製メモリ』も無償修理対象になります。
また、Mac mini, Mac Pro, Power Mac, MacBook Pro または PowerBook本体と同時に購入した
『アップル製ディスプレイ（1台のみ）』も、本プランの対象として登録可能です。）
・ハードウェア診断ソフト（TechToolDeluxe）が付属する。↓
URLﾘﾝｸ(www.micromat.com)
・製品保証１年->３年
・電話サポート90日->３年
・海外旅行先でも無償修理が受けられるグローバル修理保証

欠点
・価格が高い。

持ち運ぶことが多いなら入っておいた方がいいと思う。
それにショップ保証は保険会社との絡みで修理に時間がかかる。

Micromatが新しい診断ソフトを発表したな。
URLﾘﾝｸ(www.micromat.com)

860:名称未設定
07/01/03 12:02:57 x0I1AMqjO
Careをショップで買うシステムがよくわからない…。
あれ後で買っても保証が伸びるの？

861:名称未設定
07/01/03 12:13:32 7LWf70MV0
>>860
買って1年の保証期間内であれば、OK。後で買っても保証伸びますよ。

862:名称未設定
07/01/03 12:24:24 x0I1AMqjO
ほー、なるほど。ありがと。

863:名称未設定
07/01/03 12:55:42 +jNue+os0
FinalCutExpressHDを本体と同時購入で２万円キャッシュバック（実質9,800円になる）
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

864:名称未設定
07/01/03 13:52:01 Q7u26rAJ0
>>853,859,860
レスありがとうございます。
色々検討してみます。

865:名称未設定
07/01/03 17:29:26 PiCxO4JJ0
>>758
俺のC2D黒も同じしょうじょうで今日修理頼んだ。

866:名称未設定
07/01/04 01:01:25 h23MpRE/0
USキーボードが欲しい場合はアップルストアで買うしかないんでしょうか？
値引きが無いのはつらい…

867:名称未設定
07/01/04 01:56:04 zkiQ5H190
電話したら値引いてくれるらしい

868:名称未設定
07/01/04 02:16:40 /DbpmnsT0
DigiTimesでは、情報筋によると、
AppleとHewlett-PackardがLEDバックライトを採用したノートブックを
2007年第2四半期に発売するようだと伝えています。

869:名称未設定
07/01/04 02:31:23 GCczW8gF0
>>866
URLﾘﾝｸ(www.vintagecomp.com)

870:名称未設定
07/01/04 02:51:58 LdXSdeP90
帰省前の30日未明にアポストでポチッタ竹、今日実家から帰って来たら、
予定より早く出荷メール来たー！3日正午出荷なら今日には都内で来るよね。
楽しみで眠れないぜー
メモリ2G+USKEYのCTO、クーポンで10000引き。17マソ。
imacG3から約7年ぶりの新規購入です。imacさんはサーバ化で
またーり余生を送らせるつもり。頼むぜc2d竹!

871:名称未設定
07/01/04 03:01:14 RqA6/nEr0
>>866
プライスマッチングだかがあるから直接行って相談すると良いよ

872:名称未設定
07/01/04 03:19:43 MpLSXvxL0
社割で相当安くなってる。
Macbook、iMacも。

こりゃホントに、新しいの出るな、きっと。

873:名称未設定
07/01/04 04:38:11 9s7raFXs0
現地時間9日、日本時間で10日のMacWorldのJobsの基調講演であたらしいのくるよきっと

874:名称未設定
07/01/04 06:09:11 UUaSFvJQ0
えぇえぇっ
ついこないだC2Dにしたばっかしじゃん
出るなら、miniのC2D搭載版じゃねえの？

875:名称未設定
07/01/04 06:17:53 v7W9xvb10
>>872
こないだ、ヨドバシ行ったら、iMACうちの在庫なくなったら次の入荷が1か月以上とAppleで言われてる
と店員が言ってた。

876:855
07/01/04 07:49:33 fOw/QXgjO
昨日注文しちまったよorz

877:名称未設定
07/01/04 08:07:31 09a0krk70
道理でビックとかヨドバシで一万円引き（ポイント５％～付）してた訳だ・・・？

878:名称未設定
07/01/04 09:28:37 eVFrWNup0
iLaifが新しくなるだけじゃね？

879:名称未設定
07/01/04 09:34:49 sKwSWjYaO
なんか不具合が見つかってラインを止めてるとか？

880:名称未設定
07/01/04 09:59:04 WxZ/8D0bP
iLaifに期待

881:名称未設定
07/01/04 10:27:40 fOw/QXgjO
iRifle

882:名称未設定
07/01/04 10:42:45 sK8vLGrI0
多分、MacBookとiMacが5色になって再登場なんだよ。

883:名称未設定
07/01/04 10:54:12 zkiQ5H190
じゃあ俺こげ茶で

884:sage
07/01/04 11:01:52 gWYFz43X0
俺も加藤茶で

885:名称未設定
07/01/04 11:22:21 CIbSiDxT0
本当に松崎しげる色が出ちゃったら、おれのシゲルは何と呼べば？

886:名称未設定
07/01/04 11:42:13 o9J8rly40
アイボリーホワイトがパソコンらしくて一番落ち着く

887:名称未設定
07/01/04 12:36:29 uDWDwYdf0
昨年の12月30日　新松＋メモリ2G到着しました。
みなさまこれからよろしくお願いします。
長年連れ添ったG4GEともお別れ。
G4で使ってたアップグレードカードやビデオカード、メモリは
オークションに出そうと思いますので見つけたら買ってください。

888:名称未設定
07/01/04 12:45:13 qLCw4hxm0
>>887
断る

889:名称未設定
07/01/04 14:19:02 8YenhGLK0
>>888
断るのを断る

890:名称未設定
07/01/04 14:25:58 sK8vLGrI0
>>883
ダイベンブラウン
って色なんだろ？

891:名称未設定
07/01/04 16:36:44 DUU4sGvo0
>>870
>3日正午出荷なら今日には都内で来るよね。
心待ちにしてるところ悪いけどまだ来ないよ。あと4～5日くらい。
「出荷」って海外の工場を出た日だから。

892:名称未設定
07/01/04 21:12:04 JULAbgF20
MacBook竹の購入を検討しているのですが、
最近の在庫だと内蔵ドライブは何が搭載されているでしょうか？

標準のままDVD-RAM(HFS+初期化済み)が読めるかどうか知りたいのです。
MacでRAMスレには情報がありませんでした・・・。
よろしくお願いします。

893:名称未設定
07/01/04 21:23:37 ZfAbBX5g0
長嶋一茂る

894:名称未設定
07/01/04 21:39:36 J0f7O7uI0
松とか竹って何よ？

895:名称未設定
07/01/04 21:49:42 JULAbgF20
すいません、以前は松竹梅と読んでいたと思ったのですが…
MacBook 2.0GHz ホワイト＝竹です。

896:名称未設定
07/01/04 21:54:56 yOVxF7bQ0
>>892
竹に、東芝のレコで使ってるDVD-RAM（UDFフォーマット）
を入れてみたら、ファイルを読むことはできた
書き込みなどはできないみたい

897:名称未設定
07/01/04 21:55:04 A8KX1qgd0
>>895
喪前は悪くない。

>>894
半年ROMれ！

898:名称未設定
07/01/04 22:48:04 J0f7O7uI0
>>897
あー、バカもいるんだねぇ。┐(´ー｀)┌

899:名称未設定
07/01/04 22:50:32 ZyuY353u0
>>898
団子ですか？

900:名称未設定
07/01/04 23:34:49 N1QGkSqq0
すいません。質問です。
普段17"のディスプレイをつなげていますが、ミラーリングにすると、本体とディスプレイの解像度の問題で上手くいかないので、デュアル状態の設定にしています。
本体の液晶は別に見えなくてよいので、輝度を落としているんですが、本体表示をオフにするってできないんですかね？
この場合、メモリから2つのディスプレイ表示分が使われてるってことですよね？

cpuの負荷も、ちょっとかかってるんじゃないかな～とも思います。
今イチグラフィックメモリの64MBって容量がピンときません。

901:名称未設定
07/01/04 23:41:17 sK8vLGrI0
>>898
教えて欲しければそれなりの（ｒｙ

902:名称未設定
07/01/04 23:46:20 PauZpruc0
>>901
バカは構わなくて良いよ。時間の無駄、スレの無駄遣い

903:名称未設定
07/01/04 23:55:16 hSzxPS8y0
902が良いこと言った。

904:名称未設定
07/01/05 00:12:44 I7SsLr2i0
>>900

Macbookをスリープさせてからキーボード＋ディスプレイを接続
→MBのディスプレイを閉じたまま、外付けキーボードのどれかの
キーを叩くと、クラムシェルモードで起動．．．って、MBPだけじゃなく
MBでもできたんじゃなかったけ。

905:名称未設定
07/01/05 00:16:21 sCs5Ymcs0
キーボードは外付け使ってないんだけど。ってことじゃねの？
本人じゃないから知らんけど。

906:名称未設定
07/01/05 05:33:18 1QIA1GUX0
パームレスとの手垢って上手に掃除する方法無いですかね。
木工用ボンドを塗って乾いたらはがすとか誰かやってみてー

907:名称未設定
07/01/05 05:44:46 tuR+pwAB0
>>906
消しゴム最強。白は目立つからね。