Mac OS X 10_4 Tiger 23頭目

Mac OS X 10_4 Tiger 23頭目 at MAC

1:名称未設定
06/02/11 03:08:02 JQ5ssRw+0
アップル - Mac OS X
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

前スレ
Mac OS X 10.4 Tiger 22頭目
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

2:名称未設定
06/02/11 03:09:02 JQ5ssRw+0
■過去の不幸な出来事から、コテハン禁止とします。
コテハンでの書き込みは必ずスルーしてください。
反応するのは荒らし＆自作自演認定とします。

■同一 ID の粘着書き込みは禁止します。
１つの話題について、繰り返し書き込むことは、削除ガイドラインでも
禁止されています。見かけた場合は、削除依頼をお願いいたします。
リンクと「削除依頼よろ」で、あとは無視してください。
削除依頼はまとめてできる方、よろしくお願いいたします。

■情報交換の場を維持するためにも以下の注意点を守ってください。
荒らしのレスはスルー。レスつけられてもレスつけない。
荒らしのレスはあぼーん機能のある環境ではあぼーん推奨。
荒らしが常駐したスレは廃れていきます。荒らし行為に遭遇した場合は、
諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

3:名称未設定
06/02/11 03:26:52 XxBvNC+G0
乙

4:名称未設定
06/02/11 04:19:35 2O7gBjvT0
Z

5:名称未設定
06/02/11 09:04:46 235n+fqg0
B'z

6:名称未設定
06/02/11 13:49:52 9TTG9Czf0
>10_4
>10_4
>10_4
>10_4
>10_4
>10_4
>10_4
>10_4
>10_4

7:名称未設定
06/02/11 15:25:59 IPctBrBk0
やっちまったな。

…いや、わざとか？

8:1
06/02/11 23:59:50 CKJFvvL/0
1です。やっちゃいました。すぐ気がついたのですが・・・

9:名称未設定
06/02/12 11:05:18 NHovD95a0
気にするな

10:1
06/02/13 04:02:38 MjJQ03L90
ありがとうです。age

11:名称未設定
06/02/14 00:15:00 f7P7Gv2G0
適当なスレが見当たらないのでここで…

10.4.4でFileVaultを使ってます。仮にユーザ名をuserとします。
ちょっと異常終了しちゃって、とりあえず再起動。
そうしたらuserでログインできなくなってしまいました。
何度ログインしても、一瞬ログインできたかにみえるが、
数秒でまたログイン画面に戻ってしまう。
rootではログイン出来る。普通に使える。

とりあえずFileVaultのsparseimageは救出したので、
最悪でもユーザ作り直して復旧はさせられるのだが…
（userのパスワードで簡単にマウントできた）

システムのどこかのuser用のファイルが死んでるだけな気がするのですが、
（homeディレクトリをマウントする前にトラブってる感じなので）
なにか簡単な復旧方法を思いつく方いませんか？

ちなみにroot（system administrator）でuserのFileVaultを切ろうと
試みましたがダメでした。アカウント環境設定で出来るってAppleの
サポートページには書いてあるのだが…
マスターパスワードも設定してます。

12:名称未設定
06/02/14 00:31:48 /2aTi6NH0
>>11
システム環境設定ーアカウントで新アカウント作れます？
ロックしている場合パスワードで解除が必要なんでダメかな
作れればそちらに管理者権限許可を与えるとかして
新アカウント側で

ダメならあとはDVDから起動してなんたらーだったかな？

的を得てなかったらスマン

13:名称未設定
06/02/15 07:28:28 qMU6q0X10
10.4.5にあげてみましたが
ごみ箱フリーズ直ってるみたい

やっと解決したかな

14:名称未設定
06/02/15 22:15:17 TIdrtOXg0
WindowsユーザーでMacを買ったばかりなのですが
OSXの入門サイトでおすすめありますか？
スクリーンショットが多いページが良いのですが。。。

15:名称未設定
06/02/15 23:00:39 VttVqYRZ0

なあ・・・

ハードディスク直下にあるライブラリと、
ユーザーフォルダの直下にあるライブラリ・・・

どこが違うねん、そんで、なんで二つもあるねん・・・

16:名称未設定
06/02/15 23:02:53 0tnUkkfM0
前はすべてのユーザー共通。
後ろはログインしたユーザーだけ。

17:名称未設定
06/02/15 23:03:31 xPiho1ka0
>>15
システムの中にもう一個ある

18:名称未設定
06/02/15 23:13:27 lJkXHzFk0
Users/Kisama/Library
を普段から使っていればいいと思う。

19:名称未設定
06/02/15 23:30:09 0tnUkkfM0
しかし、こういう質問をする人はライブラリのことを意識する
必要はないだろう。
意識しなくても普通に使えるんだから。

20:名称未設定
06/02/15 23:32:14 0tnUkkfM0
そういえば、preferenceを探したりする時にはこういう知識も必要になるね。

21:名称未設定
06/02/16 00:24:27 TMgFlp550
スポットライトで一発だけどね。

22:名称未設定
06/02/17 07:12:39 lk4gdWCiO
今日も楽しく信者ぶろう⊂(＾ω＾)⊃ﾌﾞｰﾝ

23:名称未設定
06/02/17 10:12:25 4c4ACepC0
はいはいわろすわろす

24:名称未設定
06/02/17 18:12:35 5gh9ifQv0
ｱﾎﾏｶが信者ぶろうが俺には全く関係ないという。

25:名称未設定
06/02/17 22:46:39 KBv+ikAc0
あぽーん対象いるな
済み

26:名称未設定
06/02/17 23:31:24 Qtfzyg290
今日は奇数しか表示されない|ω・`)

27:11
06/02/17 23:49:56 zFGnEJpq0
ずいぶん間があいてしまいましたが…

>>12
アドバイスありがとうございました。
新アカウントつくってみたり、いろいろやってみたのですがダメで、
結局アカウント消去して、救出したホームフォルダで全部構築し直しました。
こまめにバックアップも取っていたので実害はほとんどなかったです。
（時間はかかりましたが…）

原因ははっきりわかりませんが、とりあえずFileVault使うのは止めました。
PowerBookなんですが、もう持ち歩くこともないし、まあいいでしょう。

28:12
06/02/18 00:43:23 dlcVMcse0
>>27
ん～、今後出なければいいのですがね
Appleディスカッションボード側に書き込み無いかなとか

29:名称未設定
06/02/18 15:14:37 vf226m5B0
>>14
スクリーンショットは少ないが
URLﾘﾝｸ(hwb.ecc.u-tokyo.ac.jp)

30:名称未設定
06/02/18 15:38:55 TWGMUQgs0
10.4.5でも例のゴミ箱のアレがorz

31:名称未設定
06/02/18 16:08:42 z1TAPyVO0
やっぱりだめか。
なんか、ある種のユーティリティが原因な希ガス。
まっさらな別ユーザー環境にログインし直すと起きないから
＞「ゴミ箱を空にしている途中～」

32:名称未設定
06/02/19 15:21:26 qDd0/KlA0
Finderサイドバーのネットワークんとこに
意味不明なイジェクトボタンが出るのは直った気がする。

33:名称未設定
06/02/19 15:49:11 JDFXRdva0
>>31
MainMenuというプログラムを使って
Spotlightのインデックスを再構築すると
なおる希ガス

34:名称未設定
06/02/19 17:31:04 diVeUdL70
>>33
直らん。

35:名称未設定
06/02/19 19:34:08 N04aFtTp0
>>33
どっちにしても、以前どこかで出てたディスクの物理的な問題とかではなさそうだ。

36:名称未設定
06/02/19 22:33:43 JDFXRdva0
>>34
そうすか。おれはそれでなおったけど。

37:名称未設定
06/02/20 22:00:19 PYmh0wnM0
>>31
たまにしかならないんで確証はないが、削除するファイルの量がそこそこ合って、削除中に
他の作業を並行するとなりやすいような気が。おとなしく待ってて、なったことある人いる？

38:名称未設定
06/02/22 07:30:02 Z7SBi6qx0
>>30
オレも10.4.5でもダメだった
原因なんだろうな
Office入れてるくらいか

39: ◆2ch.EVIJAw
06/02/23 00:20:09 DvUGjde40
システム環境設定>アカウント>ログイン項目で項目順をドラッグで変えられなくなったのは
いつからなんだろう？

40:名称未設定
06/02/23 00:40:33 q/9dysaE0
>>39
tigerからじゃね？

41:名称未設定
06/02/23 01:58:58 DS4sd2iA0
>>37
ひとつでもなった事あるけどね。
つか、海外でこの問題報告してる人とかいるのかな？

42:名称未設定
06/02/23 01:59:29 JmSciK1X0
>>39
10.4からは同時並行して起動されるようになったので、
起動順番を変えるという概念はなくなってます。

43:名称未設定
06/02/23 02:25:13 i+iK/bYS0
>>42
普通の人はね、ヘルプに書いてある事を信じるのよ。

44:名称未設定
06/02/23 22:33:09 q/9dysaE0
>>42
起動項目が多いと加速度的に起動してfinderが表示されるまでに時間がかかるようになるから、漏れは起動項目あんまり入れないで手動で常駐ものを起動させてる

45:名称未設定
06/02/23 22:34:22 BZ2iTp3c0
OSXで晒してるのつまんないのばっかだしな。

46:名称未設定
06/02/23 23:38:58 txKwbu5P0
起動項目を並行してって、HDDのシークとか考えたら一つ一つきちんとやった方が速い気はする。
俺んとこはほとんど入れてないけど。

47:名称未設定
06/02/23 23:52:18 q/9dysaE0
>>46
うん、まとめて一気に起動させるよりばらばらの起動時間の合計の方が絶対早い。

48:名称未設定
06/02/24 07:42:31 R3h9Hveu0
Openコマンドを並べたシェルスクリプト作って
それを起動項目に入れたらどう？

49:名称未設定
06/02/24 08:10:58 7YjBQPoV0
試しにAppleScriptで
do shell script "sleep 10;open /Applications/Safari.app"
do shell script "sleep 5;open /Applications/iTunes.app"
などと書いて作ったアプリケーションバンドルをログイン項目に入れてみた。
何気にグーw。これは意外と使えるかも知れん。

50:名称未設定
06/02/24 10:08:31 7YjBQPoV0
自己レス。アプリの起動なら open -a /Applications/hoge.app の方が良いのか。

51:名称未設定
06/02/24 12:59:22 Ge7W7PB+0
;でつなげずに文を分けるの？

52:名称未設定
06/02/24 19:47:05 J+2RCSnzP
AppleScriptで書くなら普通に書いた方が簡単じゃない？
delay 10
tell application "Safari" to run
delay 5
tell application "iTunes" to run

起動直後に隠しておきたかったら
tell application "Finder" to set visible of process "iTunes" to false
を入れるといい

53:名称未設定
06/02/24 20:20:02 7YjBQPoV0
>>51
繋げるとなぜか最後のコマンドしか実行されない…。
>>52
ASでdelay使うとCPU食いまくらない？

54:名称未設定
06/02/24 20:28:55 J+2RCSnzP
見た所変わった様子は無いけど
URLﾘﾝｸ(docs.info.apple.com)
>次の三つの AppleScript コマンドに影響するパフォーマンスに関する問題を解決。
>do shell script、system info、delay
で直ったらしいというのを見たことあるような無いような

55:名称未設定
06/02/24 20:40:57 7YjBQPoV0
>>54
確かに今ASでdelay試してみたけどほとんどCPU食わないね。どうもありがとう。

56:名称未設定
06/02/25 13:59:50 rvGLWe4f0
へー。勉強になるな。CPU食ってた事すら知らなかった。

57:名称未設定
06/02/28 23:14:58 DoCnuLN90
このOSに合う使いやすいビデオ再生プレイヤーって何ですか？

58:名称未設定
06/02/28 23:26:02 R3ExsaTe0
DVD Player

59:名称未設定
06/02/28 23:45:45 /W6Wzjsn0
>>57
QuickTime

ファイルにもよる

60:名称未設定
06/03/01 01:06:37 r0zx6Jk30

61:名称未設定
06/03/08 22:01:26 h54h0Cji0
OS! OS! MacOS X Tiger応援記念age

62:名称未設定
06/03/08 22:35:50 38sdEzkO0
以後sage進行でお願いします。

63:名称未設定
06/03/08 23:09:35 bMaX1NBE0
ビデオCDって見られないの？

64:名称未設定
06/03/08 23:13:34 m52UWyO60
　昨日（2006年2月28日）、本サイトにも掲載された「Mac OSの安全神話に陰り」は
本当かという記事について、米国のZDNetにブログを寄稿するGeorge Ouは、
データを元にした興味深い分析をしている。

このブログを執筆したGeouge Ouは、セキュリティ対策企業Secuniaが
過去2年間に報告した脆弱性の数をCVE（Common Vulnerabilities and Exposures）ベースで数え、
Microsoft Windows XPとMac OS Xのどちらが安全なOSか検証した。

データを見ると、「Extremely Critical」「Highly Critical」「Moderately Critical」の
どの危険度評価にしても、Mac OS Xの方が多くの脆弱性を含んでいることがわかる。

　Mac OS Xには、2005年8月に35件もの脆弱性が見つかっている。また2006年2月に
発見された脆弱性については、概念実証コードも出回っており、Secuniaはこれを
危険度評価の中で最もリスクの高い「Extremely Critical」に分類している。
これを修正するパッチはまだ公開されていない。

URLﾘﾝｸ(www.japan.cnet.com)

65:名称未設定
06/03/08 23:48:08 EyvZy17b0
>>64
その後
Security Update 2005-001
が出てますがそれでも駄目ですか？

66:名称未設定
06/03/09 04:50:28 3ORCPHGU0
バカには自分に都合のいいニュースしか目に入らないから
そもそもcnetとか

67:名称未設定
06/03/09 12:29:06 gB5LRLlx0
都合良くIEとか分かれてるからねWindowsって。塞がれてない穴ばっか。
XPに付属するもの全部足すと幾つになるんだ？

Microsoft Windows XP Professional
Product Affected By: 130 Secunia Advisories
Currently, 28 out of 130 Secunia advisories, are marked as "Unpatched" in
the Secunia database.
URLﾘﾝｸ(secunia.com)

Microsoft Internet Explorer 6.x
Product Affected By: 93 Secunia Advisories
Currently, 23 out of 93 Secunia advisories, are marked as "Unpatched" in
the Secunia database.
URLﾘﾝｸ(secunia.com)

Microsoft
URLﾘﾝｸ(secunia.com)

68:名称未設定
06/03/09 17:48:39 JhrAm/sa0
ウインドウ閉じようと思って赤ボタンクリックしようとすると隣の黄色ボタンが誤作動するのどうにかならんかね

69:名称未設定
06/03/09 18:00:13 afLo6jLp0
>>68
それはきっと、あなたの操作が下手なのだと思います。

70:名称未設定
06/03/09 18:39:03 M441Mt0O0
>>68
最近９からＸに移行しつつある人ですか？
ほんとは気持ちの上で３つボタンがそろった事に反感があるだけで、
間違って押したりしないでしょ？

71:名称未設定
06/03/09 23:32:38 E4LMRKB90
シュートカットキー

ウィンドウを閉じる　　コマンド+W
はあるが・・・

しまう　　　　　　　　コマンド+M
が無い！(>_<)

72:名称未設定
06/03/09 23:48:32 5JMuO+6z0
システム環境設定のキーボードショートカットで設定しちゃいなよ

73:名称未設定
06/03/10 00:39:33 5HnpWDyH0
>>71
コマンドHでいいじゃん。

74:68
06/03/10 04:45:39 n6lDITq/0
Xは3年ぐらい使ってるけど。
でもそんなゆったりと操作してる時ばっかじゃないしせっかちなので未だに押し間違えます。
厳密には赤押したつもりでも右横にわずかにズレてておかしいなって思ってもっかいクリックしちゃうのね。

75:名称未設定
06/03/10 05:13:28 f4b53awJ0
左手でコマンドWで閉じる
タイトルバーダブルクリックでしまう
ズームは滅多に使わない

76:名称未設定
06/03/10 09:33:46 vRtR1vIJ0
>>68
手が震えてるんじゃないの。
中風かなんか？

77:名称未設定
06/03/10 18:39:58 Tr8125700
>>76
中風って何かわかんなくって，調べてみた

ウチは中気って言うんだが，どの辺の方？

78:名称未設定
06/03/10 20:09:59 nWtC117P0
痛風にy押しちゃったのかと思ってた

79:名称未設定
06/03/11 00:24:22 +KZ7Fy6l0
>>74
3つ並んでるから、押し間違えないように意識が誤動作を招くってのは確かにあるとは思うんだが、いい加減
慣れても良さそうなもん。ただ、漏れも黄色狙うと外しやすい。ほとんどタイトルバーDCで済ませるからって
のもあるが。

とりあえず、使ってるマウスどこのやつ？付属ドライバの出来が悪いとかってのはないの？

80:名称未設定
06/03/11 18:06:41 cpPOX1Rw0
色覚に問題があって×－＋の色が見えないので困ってます

81:名称未設定
06/03/11 18:14:30 9/9bkiCq0
>>80
右、真ん中、左と覚えとけばいい。

82:名称未設定
06/03/11 18:15:28 7qF/VAT80
左：クローズ
中：しまう
右：ズーム

83:名称未設定
06/03/11 18:16:37 OGyylMjs0
>>80
カーソル重ねたら記号が出るだろ

84:名称未設定
06/03/11 18:19:10 H6RzRaAe0
あえてグラファイトにしてるけど

85:名称未設定
06/03/11 20:38:08 6yaEqMVZ0
知能に問題があって左右の区別がつかないので困ってます

86:名称未設定
06/03/11 21:18:03 a+2lBppn0
コマンドw

87:名称未設定
06/03/12 02:18:50 JclMFrHVO
スクリーンセーバーから復帰できません。
キーを押してスクリーンセーバーが終わりましたが、
出てくるはずのパスワード入力が出てこないで、
真っ黒背景に矢印ポインタのみの表示で
キー入力をするとエラー音がします。
虹グルでしばらく待たされる事はしばしばありますが、
今回のケースは初めてです。
一旦電源ボタンでスリープさせて復帰を試みても同様です。
PowerMac G4 MDDです。どうすれば良いのやら…

88:名称未設定
06/03/12 02:23:47 jDC9WAR70
>>87
電源長押しで強制再起動しかないんじゃない？

うちはスリープから復帰しないことは経験したことあるけどね・・・
強制再起動後は一応ディスクユーティリティで検証しておいた方がいいよ。

89:名称未設定
06/03/12 03:09:31 JclMFrHVO
>>88
レスありがとう。結局強制終了しました。
ディスクの検証では問題なくて一安心です

90:87
06/03/12 19:46:11 JclMFrHVO
まただ…

91:名称未設定
06/03/13 00:05:17 gtJE91HJ0
>>90
シングルユーザーモード？で入って
/sbin/fsck -f

92:名称未設定
06/03/16 03:22:46 2byxHYSo0
>>91
まじありがとう。
ジャガー・パンサー・タイガーをそれぞれHDに
インストールしてて3個内蔵HDがあるんですけど、
タイガーで起動するとなぜかジャガーのHDが
マウントされていなかったのが（それ自体
忘れてたのをsystem.logを見て思い出した）、
FSCKの代わりにセーフブートしたらマウントされました (･∀･)

93:名称未設定
06/03/19 21:08:39 NbdVohF80
10.4.5にアップデートした直後はゴミ箱フリーズ直ってなかったけど
さいきんゴミ箱を空にしてもフリーズしなくなった。
たぶん、セキュリティアップデートしてからだと思うけど
まだフリーズしてる人いる？

94:名称未設定
06/03/19 21:27:33 y1vmKO/40
(´-ω-`)昨日、フリーズしたがな、、、

95:名称未設定
06/03/19 21:38:27 zRLP1GvW0
一回もなったこと無いな

96:名称未設定
06/03/21 00:29:12 fWYMhbIT0
>>94
もしかしてフリーズしたとき
アクティブモニターを常駐させてない？

97:名称未設定
06/03/21 00:30:28 Yti77ZdR0
アプリの応答無しはたまにあるが
フリーズなんてしない

98:94
06/03/21 01:48:55 Rcqg6DTT0
>>96
アクティビティモニタのコト？
だったら常駐させてないし、フリーズした時も
起動させてないよ。

99:名称未設定
06/03/21 08:05:33 fWYMhbIT0
>>98
MainMenuの「強制的にゴミ箱を空にする」というのを２、３度やったら
通常のゴミ箱を空にするでもフリーズしなくなったよ

100:名称未設定
06/03/21 08:32:00 Rcqg6DTT0
>>99
ありがと
Onyxでそれやってみるわ

101:名称未設定
06/03/21 19:59:20 lysESiO80
>>87
モジュールによっては復帰時にそうなる事あるな。

102:名称未設定
06/03/21 20:16:46 F0l1W32M0
>>96
アクティビティモニタの常駐って良くないの？俺常に起動させてるんだけど。

103:名称未設定
06/03/21 20:40:56 lysESiO80
>>102
悪くはないけど、ものすごいcpu喰わない？
なんとなく監視するならmenumeterとかのほうがいいかと。

104:名称未設定
06/03/21 23:45:50 F0l1W32M0
>>103
どんなとき？ウチではほとんど喰わないけど。せいぜい2～2.5％

105:名称未設定
06/03/22 21:21:19 FaQCycA90
>>103
CPU なんか喰わない！（キッパリ）

106:名称未設定
06/03/22 21:54:08 9Fng3qFt0
>>102
>アクティビティモニタの常駐って良くないの？俺常に起動させてるんだけど。

フリーズ監視ならTerminalからtopのほうが良くね？

107:名称未設定
06/03/23 04:42:32 TEOCCIXz0
>>106
監視するだけならtopコマンドの方が軽くていいかもしれないけど、
仕事とかしてて重くなった時に「ん？」て言いながら
複数アプリ（のCPU使用率）をグラフィカルに見れるし
通信状況とかもわかるし、おれはアクティビティモニタがいいけどね

アクティビティモニタがハングしたらターミナルから見るけど
トラブル時だからあんまし負荷をかけないようにps使うし
topはロードアベレージをダンプするとかじゃないと使わない鴨

108:名称未設定
06/03/24 10:32:24 RRqaBUCD0
つか、ファイルのカットが出来ないのはまぁ、昔からだから許せるけど
最近になってファイル名変更時のカットまで出来なくなっちまってるじゃネーか。
おめーらどうよ。

109:名称未設定
06/03/24 13:15:33 UH+Popoa0
いや、それはできるよ。

110:名称未設定
06/03/24 13:44:07 55Uh2DvA0
いや、Finderがリスト表示の時はファイル名のカットができない。
コラム表示とアイコン表示なら無問題。
リスト表示の時はコンテクストメニューに、選んでも機能しない
「ヘルプ」メニュー項目が表示されるという問題もあったりする。

111:名称未設定
06/03/24 14:03:21 XttOGzNk0
リスト表示は日付や容量見たり、それでソートしたい時しか使わないから知らなかった。
そんなのどんどんフィードバックしなきゃ。

112:名称未設定
06/03/24 16:27:56 55Uh2DvA0
当然してるけど、直る気配がないんすよ

113:名称未設定
06/03/25 08:51:22 FLWEG4lR0
今OSX10.2.8をiBook Dual USB (G3,7##Mhz)で使ってて、
Quick Time Proにアップグレードしたいんだけど
Appleのサイトでは現行のバージョン７のProキーしか
入手できなくてどうしようか迷ってるんだけど・・・。
今使ってるiBookにTiger入れたら重くなる？

114:名称未設定
06/03/25 09:16:52 zQqMLYS10
dmgファイルをマウントさせて複製ができません。
10.3の頃はできたのですが、タイガーでは無理なのでしょうか？エラーが出てしまいます。
それと、dmgの検証が初回マウント時は検証されるのですが、2回目以降はされないのですが、普通のことでしょうか？10.3の頃は常に検証してました。

115:名称未設定
06/03/25 12:21:47 LO9Mb4vT0
>>113
QT自体が７は再生が重い。DivXのコンポーネント入れてaviの再生する場合とか。

116:名称未設定
06/03/25 12:24:01 LO9Mb4vT0
>>114
> マウントさせて複製
どういう事がやりたくてどういう操作をしたのか、もう少し詳しく。

117:名称未設定
06/03/25 14:37:11 E9P16fKS0
>>114
dmg をコピーして複製すればいいじゃん。

118:名称未設定
06/03/25 22:10:52 srLoJOoE0
>>116-117
dmgになっているアプリはマウントさせて丸ごと複製して保存して使っていました。(readmeとアプリ本体など同時に)
こうすると、マウントされたファイル名で丸ごと入ったフォルダができるので
今まで(10.3.9)そう使っていました。

ひとつひとつのファイルを名前つけてフォルダ作ってドラッグする手間を省きたいんです。

マウントされたものを丸ごと複製するとタイガーではエラーが出てしまうので、フォルダを作って名前をつけて、いちいち一つ一つファイルをドラッグしないとダメなんでしょうか？

119:名称未設定
06/03/25 22:16:01 LO9Mb4vT0
>>118
単にそのdmgファイルがおかしいだけじゃないの？
「コンピュータ」の階層で、白ハンペンをサイドバーの「アプリケーション」にoption + ドラッグですよね？
できますよ。

120:名称未設定
06/03/25 22:30:46 VWt9MxbB0
>>118
Tiger になってからコンテクストメニューの
「複製」は、エラーになって使えんよ。不便やね。

オレも、アンタと同じ様に丸ごとコピーやっとったから
この点は、残念や。

option + ドラッグでやっってみなはれ。

121:名称未設定
06/03/25 22:45:11 srLoJOoE0
>>119
即レスどうもありがとうございます!!!!!
そうです。その白ハンペン丸ごとです！
119さんの方法でやってみたらできました。

10.3のときはいつも、Finderのメニューバーのファイルから複製でやっていました。しかし10.4では、どのアプリのdmgでもそのやり方では無理だったんです。
アプリは、VLCとか、TinkerToolなどいろいろです。使わなそうなアプリもダウンロードさせて頂きいろいろ試したんですがorz
しかも、Finderのメニューバーのファイルから複製でエラー( 予期しないエラーが起こりました(エラーコード-8058) )が出て失敗すると、丸ごとコピーできないどころか、Finderを終了させない限りアンマウントできないんです。
119さんの方法は恥ずかしながら今まで全く知りませんでした。
ほんとありがとうございます。
119さんはオレにとっての救急車(119番)でした！

122:名称未設定
06/03/25 22:52:38 srLoJOoE0
>>120
書き込んでいるうちにレスありがとうございます!!!!!
120さんもどうもありがとうございます！

昨日OSを新しくしたので、いろいろアプリを入れてました。dmgのアプリはなんでダメなんだろうと昨日ずっとやってました。120さんの言う通りに、ほんと不便です！

option + ドラッグでこれからやっていきます！
みなさんほんとサンクスです!!!!!

123:名称未設定
06/03/25 23:00:34 VWt9MxbB0
>>122
アンマウントは、ディスクユーティリティでできるよ

124:名称未設定
06/03/26 11:04:19 V3C3Pelr0
>>120-122
ん？ﾌｧｲﾙメニューの「複製」って、コピペのコピーじゃなくて、
その場でﾌｧｲﾙ・ﾌｫﾙﾀﾞの複製を作るでしょ？前はディスクイメージの複製が作れちゃってたんだ？！

125:名称未設定
06/03/26 19:30:10 a138yT9l0
>>124
最近使い始めた私からすると今の動きの方が統一されてる気がするけれど、UIは難しいね。

126:名称未設定
06/03/26 19:57:05 Z2Ymbu/d0
QuickAccessCMをつかえばdmgもコンテクストメニューから
マウス操作だけで好きな場所にコピーできるよ

127:名称未設定
06/03/26 20:00:57 V3C3Pelr0
入れなくてもコピー＆ペーストによる複製はできるはず。
ただ今回はcommand + Cじゃなくてcommand + Dでやろうとしてうまく行かなかったという話。

128:名称未設定
06/03/26 20:01:55 V3C3Pelr0
>>127
…だと思ったんだけど、違うのかな。

129:名称未設定
06/03/26 20:43:00 7j6oGgm50
>>120 123
そうだったんですね！それも知りませんでした！

>>124
そうなんですよ！以前(10.3.9)は全て複製でやってました！

ご助言どうもありがとうございます！

130:名称未設定
06/03/26 23:33:13 m6MakO9O0
>>126
サンクス。できたわ。

131:名称未設定
06/03/29 22:14:09 tj7kcRX00
すいません、OSX10.3.9　Macmini初代を使っています。
今更ながらTigerにアップグレードしようと思うんですが、
前に一部のアプリが動かない、遅いという話を聞いたことがありました。
手元でillustrator10とPhotoshop Elements2.0を使っていますが
これらは現在のTigerでの動作は問題ないでしょうか。
使用している方がいましたら教えてください。よろしくお願いします。

132:名称未設定
06/03/29 22:42:48 2iMU8G2L0
>>131

133:名称未設定
06/03/29 22:43:31 2iMU8G2L0
>>131
間違えた、ゴメン

[人柱]Tigerで動作する・しないアプリの報告[10.4]
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

こっちで聞いた方がいいんじゃね？

134:名称未設定
06/03/30 17:01:19 Br00KKvP0
>>133
規制で書込み出来ませんでした。
すいません、スレがあったんですね。どうもです。
illustrator10は動くみたいなので、Tiger購入を検討してみます。

135:名称未設定
06/03/30 18:04:51 4vDHPQH/0
私の10.4.5にはイラレ10がちゃんと入りませんでした。
インストできてもツールが歯抜けになりました。
正常に動く人と動かない人がいるみたいですね。

136:名称未設定
06/03/30 18:26:20 +04er/IY0
インストール済みのOS9のシステムをClassic用に指定すれば、改めてインストールする必要はないな。

137:131
06/03/30 21:48:22 o8LkS/bb0
最後まで読んだら、illustrator10もPhotoshop Elements2も未対応の扱いなんですね・・。
現状のまま使い続けて、intel MacとOSが安定した頃に本体ごと一気に買い換えて
アプリはアップグレードしたほうがいい気がしてきました。
アドバイスありがとうございました。

138:名称未設定
06/04/02 18:58:58 LiPDTsWk0
タイガーのゴミ箱を空にする時のサウンドが
耳障りなので、変更したいのだが
元fileはどこにあるんだろうか？

おすえてくれ！

139:名称未設定
06/04/02 19:06:58 FfEM8Im20
ゴミ箱を空にするというよりは紙を丸める音だよね

140:名称未設定
06/04/02 19:22:40 byU3BT7d0
>>138
たしかにあれ、イラネ

141:名称未設定
06/04/02 19:24:49 c3DKZOYk0
おれもそれ変えたい

142:名称未設定
06/04/02 21:35:21 JCoWGEdW0
ライブラリでも漁ってろ

143:名称未設定
06/04/03 09:09:46 B5gPlelT0
前は音なくなったのが寂しい言われていたが、
音が付いたら付いたで嫌な人も居るんだな。

144:名称未設定
06/04/03 17:52:33 wNJaXvTf0
つか9から退化した
UI操作時の効果音が未だに標準でサポートされてないのが分らない。

145:名称未設定
06/04/03 18:52:00 b4/d5SGh0
そんなものいらん。
退化じゃなくて進化したと思ってるんだが。

146:名称未設定
06/04/03 20:02:58 lD/TIvvp0
あんなもんお遊びだろ。

147:名称未設定
06/04/03 21:06:23 QR6T/dqp0
メニューバーのフォントサイズを小さくしたいのですが
出来ますか？

148:名称未設定
06/04/03 21:15:41 B5gPlelT0
音によるフィードバックは必ずしもお遊びだけではないでしょ。
でも９のプラチナサウンドとか、一々音が鳴り過ぎだったよね。
結果、音が削られ、ゴミ箱の音はリクエストが多くて復活したんでしょう。

149:名称未設定
06/04/07 00:36:14 F9bXtjsW0
age

150:名称未設定
06/04/08 11:48:54 n11gfGtj0
お遊び
いいんでないの

151:名称未設定
06/04/08 20:27:12 IE//AqCl0
>>148,150
あたいは Xounds はいってる

152:名称未設定
06/04/12 21:36:45 bZ+IpRhl0
保守

153:名称未設定
06/04/14 00:06:42 lKT0CN+J0
なんかさDVD入れてそのままにしてたらさ
その中身のファイルをFinderでクリックしたら消えていくんだけど
他の人どう？

時々なる・・・
まぁ、入れなおせば直るけどさ・・・

154:名称未設定
06/04/14 00:43:07 rVeOLPMc0
プロテクト

155:153
06/04/14 01:05:57 y4NlmEOy0
>>154
自分へのレス？
なら関係ないと思う。自分で焼いたRだから。

156:名称未設定
06/04/14 09:36:12 hiELatFb0
>>138
MooSBを使えば

157:名称未設定
06/04/14 19:25:38 xLgbOspc0
今日Tigerデビューしました。

ファイル名の拡張子を変更すると、おせっかいTigerさんが「本当に変更する？」
って聞いてきますが、これを聞かないようにするにはどうすれば良いんでしょうか？

158:名称未設定
06/04/14 19:31:14 EffvS3i70
聞いてきたらオプション連打

159:名称未設定
06/04/14 20:43:06 m16lHHj60
>>158
横レスすまむ
何もおこらない…

160:名称未設定
06/04/14 20:44:45 XELKz1KW0
おこるまい。

161:名称未設定
06/04/14 23:59:15 DkT/2Wf/0
>157
マジレスすると Terminalから
% mv filename.{old.new}

でOK。

162:名称未設定
06/04/15 00:16:08 Uh3F3Ad40
-bash: fg: %: no such job

になります。orz

163:名称未設定
06/04/15 01:12:28 3e76XYkZ0
>>162
おぬしやりおるな

164:157
06/04/15 01:36:23 CUCAHh1g0
>>161
マジでコマンドラインからしか解決方法はないですか？ orz
OS9からのファイルの受け渡しが結構あって拡張子を付け直さないと
開けないファイルがあるからなぁ

165:名称未設定
06/04/15 01:48:43 ZkVtH05Y0
>>164
おれはPHPでやってる

166:名称未設定
06/04/15 01:55:20 t7k/wgl40
>>157
コマンドラインが嫌なら、リネーム系のソフトを使う。

167:名称未設定
06/04/15 02:24:38 YlYvJop70
>>164
Automator

168:名称未設定
06/04/15 03:17:15 jRFji0iW0
>>164
Finder＞環境設定＞詳細で
すべてのファイル拡張子を表示『しない』設定にすると、
拡張子を変更してもいちいち尋ねてこなくなる。
間違えないようにちゃんと書くと『しない』設定にするのでチェックを外すこと。

ところで、これって挙動おかしい…よな？

169:名称未設定
06/04/15 03:31:40 L0YbjH+q0
>>168
それ、変更できたように見えて、元の拡張子が見えない状態で付けられるとかではなく？

170:名称未設定
06/04/15 03:59:07 jRFji0iW0
>>169
そうなのか orz
>>164
正直スマンカッタ。

171:名称未設定
06/04/15 04:09:15 L0YbjH+q0
というか、確認しようと思って今試してみたら、隠していても、
拡張子が見えないファイルに拡張子を付けようとすると、変更してよいのか聞かれるな。

172:名称未設定
06/04/15 08:37:49 Lbbderwx0
聞かれるからなんなんだよと
シェルスクリプトでも書いて解決汁

173:名称未設定
06/04/15 08:55:25 L0YbjH+q0
いや利便性を考えると今の所>>166でFAでいいと思うが。
リネームソフト使うとコメントが消えるんだっけ？

174:名称未設定
06/04/15 09:08:47 IWZlPz4Q0
console.log のバックアップ作業って、どこで管理されてるの？

175:名称未設定
06/04/15 09:10:28 wMmr+5Ip0
>>173
消えるのもあるけど、消えないのもある。
例えば俺の使ってるshupapanはコメントが消えないように引き継ぐ設定や
拡張子を保護する／しない設定などなど、細かく設定できて便利。

リネームソフトを立ち上げるまでもない時なんかは、Finderで
「変更しますか？ ".xxxを使用" ".yyy"を保持」って聞かれたら
tabキー押して青い枠をデフォルトから移動させてスペースバーで決定してます。

176:名称未設定
06/04/15 09:12:17 L0YbjH+q0
>>175
> tabキー押して青い枠をデフォルトから移動させてスペースバーで決定
うんうん。１個、２個ならそうするよね。

177:166
06/04/16 01:38:24 MDj457zn0
>>175
ちなみに私もshupapanを使っています。
ほとんどエロ動画の結合の拡張子削除の為ですが。

178:名称未設定
06/04/17 14:19:28 eOes1JfB0
shupapanインストールしたけど
起動途中でクラッシュする…

179:名称未設定
06/04/18 11:39:23 sRk6J7Je0
shupapanってこれ、大文字を小文字に置換とかって出来ないな。困った

180:名称未設定
06/04/18 15:01:09 ia1H7MPN0
2回置き換えれば？

181:名称未設定
06/04/19 02:52:50 36Wtoz/O0
>>179
大文字<->小文字　変換　ではなくて？

182:名称未設定
06/04/19 14:20:42 ziz+DhWM0
超初心者的な質問ですみません。。
MacOSにおいてゴミ箱を経由せず選択したターゲットファイルを
直接「削除」(抹消)する方法はあるのでしょうか？
Windows系だとターゲットファイル選択後にShift+DEL等で可能なんですが・・。

183:名称未設定
06/04/19 14:28:29 8gdyM8Uy0
>182
terminalで
rm FileName

184:名称未設定
06/04/19 23:06:25 vwj+Pl/n0
板違いデ申し訳ないんですが、ひらなが入力できなくなって困ってます。
ヘルプにあることは試したんですが、分かりません。
今は片仮名デ書いて変換シテマス。
誰か助けてください。ヨロシクオネガイシマス

185:名称未設定
06/04/20 00:54:21 LOBJ5iqn0
>>184
メニューバー右端あたり、"ア"になってるんじゃないの
そこクリックして"ひらがな"選択、くらいで直りそうな気がするPanther ユーザ。

186:名称未設定
06/04/20 07:46:44 LDbkFfLd0
それができないんですよ・・・。

187:名称未設定
06/04/20 08:38:42 qpgUYt/S0
>>184,186
マルチするなボケ。質問は１度に１つの所まで。それがネットのルール。

188:名称未設定
06/04/20 17:48:46 xbQhgVCu0
再起するとかね、それくらいね、してもね、いいかとね、思うのですよ。

189:名称未設定
06/04/21 00:25:25 ly+BiyfQ0
クイックシルバーのＧ４使ってるんですけど、
外付けＤＶ機からでもインストールできますかね？

190:名称未設定
06/04/21 00:39:17 FFaveD2t0
iTunesは、airmac経由で、光ケーブル接続の外部スピーカから音を出せますが、
ＤＶＤプレイヤを再生しているとき、音だけを同様にairmac経由で外部スピーカに出せないものでしょうか？

191:名称未設定
06/04/21 04:04:17 Ue/NFuFl0
>>190
AirMacスレのテンプレにある。

192:名称未設定
06/04/21 18:45:31 4cp+HCkb0
ごみ箱フリーズの件
たぶんFirefoxが原因だと思う

使うのやめたらフリーズしなくなった
フリーズしない人はサファリ使ってない？

193:名称未設定
06/04/21 19:11:26 GNMfMWDU0
Firefoxは使ってない。Safari。
ゴミ箱フリーズしたことない。

194:名称未設定
06/04/21 19:13:16 +kD8UQK60
>>192
絶対違う。

195:名称未設定
06/04/22 06:45:53 6UDGvqLM0
ずっとFirefox使ってたがゴミ箱固まった事なかった。
機種変えたら、使うソフトはほぼ同じ構成だけど、何度か見た。
最近は見ない。

196:名称未設定
06/04/23 22:04:26 abPzk6wr0
ゴミ箱フリーズしたことない。
Camino使ってる。Safari,Firefoxは滅多に立ち上げない。
関係あるかどうかしらんけど、一応情報として。

197:名称未設定
06/04/24 05:58:14 UAeZXZl60
ゴミ箱フリーズは、インストール等で旧ファイルを自動的に
ゴミ箱に移動だけして、空にしないタイプの作業後に
起る事が多い。
10.4.5にしたら、無かった気がするけど
10.4.6でまた復活・・・

198:名称未設定
06/04/24 06:29:32 tpyPuV2O0
>>197
10.4.5でも1度、出てました。10.4.6で直ったかな？と思ってたら
先日とうとう起きてしまいました。
確かに色々アプリをインストールしてますね。再現性が特定されると
いいんだけど。

>>196
僕はSafariとシイラだけです。

199:名称未設定
06/04/25 02:11:14 nJOGVixj0
知らないうちに10.4.6が発売されとる
しかもパッケージちっちゃくなったんだな
Pantherでも特に不満は無いけど
Tiger専用アプリが増えてきたし(´･ω･`)
そろそろ買ってみようかな

200:名称未設定
06/04/25 13:39:11 1Uz4VSMq0
パッケージちっちゃくなったのか・・・
それはそれで、それだけでも、また買ってもいいかなと思ってしまった。

201:名称未設定
06/04/26 02:44:56 2I53hYVe0
リネームはOSX(10.4)標準で十分。

202:名称未設定
06/04/29 11:18:00 uD+PPUc90
ガイシュツだと思うんだけど
キューブアクション無くなったのはtigerから？
前みたいにすぐにユーザーチェンジってできない？

203:名称未設定
06/04/29 14:55:19 TkHxc16k0
は？

204:名称未設定
06/04/29 15:16:24 PF6RONJo0
い？

205:名称未設定
06/04/29 22:30:26 QeV+WEV10
次？

206:名称未設定
06/04/30 15:46:22 S83McmlW0
>>202
各々のユーザーが使っている解像度が違うと、
解像度を変更が優先されるのか、
キューブアクションは見られないようです。

変更時のブルーの画面を見ながら今回っているんだなと
想像しております。

207:202
06/05/02 02:49:27 almczAmQ0
>>206
thx

ﾛｸﾞｲﾝｵﾌﾟｼｮﾝってのがあるのがﾜｶﾀ
203もthx

208:名称未設定
06/05/04 16:42:00 pD8dGG2m0
ibookですが、外付けDVDで10.4.3をインストールの画面が立ち上がらず
普通に起動してしまいます。
説明書に書いてあるように起動ディスクを選択したりCキーを押してるのですがうまく行きません。
MACは主にインターネット用なのでまったくわかりません。。
ソフトの関係上最新にすることになりました><

209:名称未設定
06/05/04 16:48:01 ECzO/AiR0
とりあえず、そのDVDドライブの型番を晒してみ。
つか、iBook G3？

210:208
06/05/04 16:56:35 pD8dGG2m0
>>209
ドライブはDVD8216と書いてあります。
箱はMAC OS8.6以上対応です
ibook G3 600Mhz USB2個でvram16MBです。メモリー384MB

211:208
06/05/04 19:48:21 pD8dGG2m0
ＧＷにやりたかったけど
疲れたのでCD交換サービスにします・・

212:名称未設定
06/05/07 15:03:15 veRIz4v+O
>>211　亀だけど、
HDで起動した後にはマウントできてるの？
マウントできるならそのDVDドライブがブートできないドライブかと
付属のCDでそのドライブからブートできるかも試してみたら
原因特定できると思うけど、CD交換だろうね

213:名称未設定
06/05/11 05:27:22 pLah4O2q0
おれはPantherだが仮想メモリはだいたい４、５Gを推移。
しかし店頭のTigerMacは１０Gとか仮想メモリが占有している！
無論起動アプリの総計は500M程度。。。
いったいどうなってるの？

214:名称未設定
06/05/11 12:51:17 Y1Pzn+KY0
現行機G5で外付けHDに(USB接続純正23モニター経由)OS9インスト
しましたが、システム環境設定から起動しません。
Classicで使用されるMacOS9システムフォルダーを含む
ボリュームがありません。と表示されてます。
外付けからは起動しないのですか。
教えてくださいよろしくお願いします。

215:名称未設定
06/05/11 16:29:33 LfS9LyEp0
>>214
> USB接続純正23モニター経由
このへんが、何でそんな悪条件をわざわざ？って感じですが、
HDDはマウントはしているのですか？
HDDのフォーマットは？

216:名称未設定
06/05/13 10:47:23 /7AZKul20
>>213
どこの値を見て「仮想メモリ」って言ってるの？

217:名称未設定
06/05/13 12:52:31 Wk02QjRN0
アクティビティモニタのシステムメモリのVMサイズとか？

218:名称未設定
06/05/15 05:33:37 G4j25FBt0
困ってるんで教えてください

Tiger再インスコしたらゴミ箱にファイル入れると即削除されるようになってしまいました
どうしたら解除できますか？

どなたかよろしくお願いいたしますm(_ _)m

219:名称未設定
06/05/15 10:50:14 IJWcFKdy0
>>218
Finderの環境設定から「詳細」へ。そこで設定できます。

220:名称未設定
06/05/15 11:05:17 bZimidcG0
>>218
HDDに空きが無いとそうなるけど…、そういうわけじゃないよね？

221:219
06/05/15 11:24:51 IJWcFKdy0
ごめん。質問を読み違えていた。

222:名称未設定
06/05/15 11:42:12 0G0ktmYk0
ATOK入れてるか、ゴミ箱のアクセス権がrootになっているというよくある話。
>>218の末尾の媚びた顔文字が癪に触る上、スレ違いなので答えない

223:名称未設定
06/05/15 11:59:01 bZimidcG0
>222はﾂﾝﾃﾞﾚ。
という事は、OSのディスクで起動してディスクユーティリティーでアクセス権の修復？

224:名称未設定
06/05/15 12:15:18 0G0ktmYk0
>>223
「アクセス権の修復」でどういう処理がされるのか、イメージだけじゃなくて
ちょっと知った方がいいよ。雑誌でも繰り返し簡単な解説が載ってるし。
バカの一つ覚えのディスクユーティリティは無意味。

それにしても、手軽にメンテできるように装って、技術情報でアクセス権の修復の
必要性を否定してるのはアポはどういうつもりなのか。ま、使わないのでいいけど。

225:名称未設定
06/05/15 12:21:27 bZimidcG0
>>224
そうなんだ。すまん。最近Macの雑誌買わないもんで…。
どっかのサイトに解説ないかな。

226:名称未設定
06/05/15 12:38:37 0G0ktmYk0
>>225
あのさあ、煽る気はないんだけど、知らない事を勉強するときに
よくウェブだけを頼ろうとできるね　リテラシーて言葉知ってる？
雑誌や本が正しいともいえないけど、それなりのプロが関わってるが
ウェブなんかどこにも信用性がないでしょ。これはごく基本的な話で。
それなりに知識がある人なら例え中途半端な情報でも自身で判断でき
るがそうじゃない。ウェブで一から十まで解説している慈善事業など
あるはずがない。何でもかんでもGoogle検索はアホに拍車をかけるよ

227:名称未設定
06/05/15 12:40:29 7nwFAz+v0
つーか
知ってるんだったら素直に書け
書けないのは知らない証拠

228:名称未設定
06/05/15 12:42:02 bZimidcG0
リテラシー【literacy】
読み書き能力。転じて，ある分野に関する知識。「コンピューター～」

229:名称未設定
06/05/15 12:47:50 bZimidcG0
>>224で言っていた
> 「アクセス権の修復」でどういう処理がされるのか
というのは、
URLﾘﾝｸ(til.info.apple.co.jp)
に書いてあるような、
/Library/Receipts/にある.bomファイルを元にして修復が行われるんだよって話？
つまり、ちょっと回りくどいなあと思ったけど、
>>224のタイミングでああいう発言があったという事は、
ゴミ箱のアクセス権はディスクユーティリティーでは修復できないという確信があるって事なのかな？

230:名称未設定
06/05/15 12:53:14 0G0ktmYk0
>>227
スレ違いだし。ググればすぐに出てくるから教えてやれば？
ターミナルって何ですか？わかりません！！！とかグズグズになるだろけどw

>>228,229
通じてないね。一々貼らなくていいから。余計なこと言ったな。。
>読み書き能力。また，ある分野に関する知識やそれを活用する能力。
言葉足りてなかったが「メディアリテラシー」ってこと

OSの話になるからスレ違いでもないか。それに見るならID:106712 だろ
"修復"でゴミ箱治るのか、ゴミ箱をrootにして自分で検証したらいいよw

231:名称未設定
06/05/15 12:54:33 0G0ktmYk0
bZimidcG に絡まれてもちっとも面白くないです
どうせならターミナル厨のひとに叩かれたい

232:名称未設定
06/05/15 12:56:42 bZimidcG0
すまん。何か知ってそうだから、それなりの敬意を感じていたんだが、
そんなに痛さを振りまかれると、どうしていいのかわかりません。
絡むっていうか、単に知ってる事を教えてほしいだけなんですが…。
あなたの日ごろのうっぷんは飲み屋とかで発散してください。
情報だけくれ。

233:名称未設定
06/05/15 12:58:53 0G0ktmYk0
>>232
>情報だけくれ。
何だよ敬意って。自分で何ーんも調べてないじゃん。
辞書とTILだけで何でもわかった気になれるほうが痛いよ　あほかと

234:名称未設定
06/05/15 13:01:41 hZwBPirH0
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235:名称未設定
06/05/15 13:21:39 tm83r4SS0
>>0G0ktmYk0さん
煽りでないのなら、あなたの「自分で調べる」って行為が
どういうことを指すのかをはっきりさせたほうがよかですよ。

236:名称未設定
06/05/15 18:59:03 emRPObVy0
どこまでおんぶにだっこするつもりなんだか。呆れる

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