Visual Studio 2005ス ..
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562:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:56:33
COBOLと違ってVBはMSに捨てられたらそれまでだからなぁ

563:デフォルトの名無しさん
06/08/06 07:21:06
まぁ会社にはVBで作られたうんこコードが山ほどあるだろうからなんとかなるだろう。
カワイソス(・ω・)

564:デフォルトの名無しさん
06/08/06 07:24:07
今でも企業とかはVBが多いの?

565:デフォルトの名無しさん
06/08/06 08:27:44
俺のプログラムは .NET framework というより Windows を静的リンクして配布したいです。
ライセンス的に問題ないでしょうか?

566:デフォルトの名無しさん
06/08/06 09:43:06
>>565
君のギャグセンスに問題がある。

567:デフォルトの名無しさん
06/08/06 10:43:47
>>558
VB.NETとC#は構文が違うだけで似たようなもんだと思うぞ。

568:デフォルトの名無しさん
06/08/06 10:59:19
>>562
捨てるには、あと10年ほどかかるんジャマイカ。
16bitコードをやっと捨てようとしているぐらいなんだから。

569:デフォルトの名無しさん
06/08/06 11:44:28
>>568
10年って長いようで短いからなぁ

570:デフォルトの名無しさん
06/08/06 11:54:18
で、その10年間にVB.NETで業務系システムがこんもりと作られたとして、
10年後に皆さん一斉に全部廃棄してください、と。
あるあr・・・ねーよw

571:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:02:22
COBOL.NET

572:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:10:47
汎用機等と違ってPC/Windowsを(部分的にでも)使ったシステムは
その分H/WやOSのリプレイスの方が早く来てS/Wのリプレイスサイクルも短いと思う。
システム屋は「ここ数年持ってくれればおk」な作りしか出来ないから
よほど短命なものでなければ.NETだろうが何だろうが構わんと。

573:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:12:56
>>572
意味が分かりません。

574:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:14:59
俺はわかる
例外も多いだろうが概ね

575:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:17:20
>>574
あんたすげーよ。
まぁ取るに足りない意見だろうから、詳しく知りたいとも思わんが。

576:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:22:48
574じゃないけど、別に普通に読めるだろ

しかし、ドドネトの議論みてもそうだが、
どう考えてもPGでもなんでもないタダのパソヲタ風情がかなりの割合で紛れ込んでるなw

577:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:25:34
自分が理解できないことは取るに足りない意見かよwww

578:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:27:32
得てしてそういうもんだ。

579:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:27:54
俺も良くわからん。最後の一行の意味が。

580:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:30:28
おれのことか

581:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:30:44
Basic系言語は、ゲイツの思い入れの深い言語だから、絶対に無くならないという
噂だったが、肝心のゲイツがいなくなっちゃったからなぁ

582:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:32:32
VBで何が悪いかと聞かれて、悪いところって実はほとんどないんだよなあ。
逆になんで干されることになっちゃったのかね。

583:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:35:05
え?君のまわりでは、干されてることになっちゃってるの?

584:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:35:39
いや、普通に現役だけどさ…

585:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:42:24
>>582
純なVBなら
実行スピードは?
それとランタイムが必要。
あとはVBで作るとC/++系プログラマから阿呆扱いされること。


586:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:56:29
DBサーバに金も負担も掛けたくないからストアド使うなビュー使うなとか
言っておいて言語にはVB指定しておいて、遅いから端末アプリで何とかしろと
言う訳判らんユーザが多いことといったらもうね・・・
だいたいあっちにもこっちにも使わねーインデックス張り過ぎなんだよな。

587:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:17:30
VBでも自力でCreateWindowしてメッセージループ回したりできるんだけどな(´・ω・`)
RADの側面だけが目立ってるけどSDKベッタリな使い方もできる。

Publicメソッドでユーザー定義型を引数にできないのは致命的だが。

588:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:21:12
>あとはVBで作るとC/++系プログラマから阿呆扱いされること。

これ、半ば以上言いがかりだよな。
習得が楽な言語で楽して何が悪いのかって話だろうに。
やっぱこの手のもんは、ある程度アカデミックな方面にも求心力がないと駄目なんかね。

589:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:25:03
C#は馬鹿にされないVBとしてつくられたのかな

590:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:37:53
その通り

591:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:38:41
「C」って文字が入ってるしな
でもJavaのパクリなんだけどな

592:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:42:20
Cに挫折してVB逝った奴も多いからな。
馬鹿にされるのは当然というか必然というか。


593:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:51:55
>>592
え〜、Cがわからない奴がVBに行ってもどうしようもないコードしか書けないんじゃないの。

594:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:52:37
C++の強大無比さと情け容赦の無いメモリーリークに負けてC丼行くのはOKなのか?


595:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:52:48
>>588
レトルトのトマトソースをゆでてスパゲティの上に載せただけで美味しいパスタ料理ですといってるようなもんだろ。VBっつーのは。
イタリヤ料理人から見るとチャンチャラおかしい。

596:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:54:49
Cがわからない奴==ポインタが理解できない奴
VBにはポインタがないから。


597:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:56:22
Borland C++Builderから移行してきました。
BCBではEurekaLog(URLリンク(www.eurekalog.com))というものを使っており、
EXEファイルに組み込み、エラーが発生すればログファイルが生成される
もので、重宝していました。このようなツールかライブラリはVisualStudio
にはありますか? 通常実行では実行速度にまったく影響を与えません。

598:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:57:48
>>595
たとえ手作りソースでもチャンチャラおかしいだろ。
パスタとソースはパンで絡めて仕上げるもの。


599:デフォルトの名無しさん
06/08/06 14:02:49
>>596
参照とか、インスタンスとか言われても理解できないんじゃ、VB.NETもやっていけないんじゃね。

600:デフォルトの名無しさん
06/08/06 14:18:24
言語はTPOで使い分けるのが常識だろ。
.NETやJavaは業務アプリ向けだと思うけどね。パッケージソフトや日曜プログラマが好む
ユーティリティ系のプログラムには向いてない。
逆に販売管理のようなものをC++でやれっていわれたら遠慮するわ。

601:デフォルトの名無しさん
06/08/06 15:12:13
つーか、別に一つの言語だけでソフトを組む必要性もないしな。

.NETでありがたいのは、配布パッケージを何種類も作らなくて済むことかな。
配布後の起動時のJITにまかせていくから何気に便利。最初のキャッシュを
みかけ早くするためだけにngen使うとダメだが。



602:デフォルトの名無しさん
06/08/06 15:22:09
>>600
Javaはともかく.NETは趣味プログラミングに向いてると思うけど。


603:デフォルトの名無しさん
06/08/06 15:29:07
好きな言語を使えばいいと思うよ

604:デフォルトの名無しさん
06/08/06 16:02:49
>>603
そう思って今C丼の本を斜め読みして入門コードを書いたが
まだ不気味で馴染めない
1)スコープ解決演算子が. やっぱ::じゃないと吐き気がする
2)includeもしてないファイルのクラスオブジェクトがなぜ使える?
(これはVSが奇妙なのかも知れんがキモイ)
3)C++/CLIもそうみたいだが、何故か勝手にbaseクラスがある(爆笑)
MSってマジにバカ集団なのか?
それとも俺が低脳なのかw


605:デフォルトの名無しさん
06/08/06 16:07:40
お前が低脳

606:デフォルトの名無しさん
06/08/06 16:07:52
>>604
言わずもがな

607:デフォルトの名無しさん
06/08/06 16:15:07
throw std::runtime_error("もういやだ。");
のように例外を投げてこれを捕捉しなかった場合、
デバッガで例外の発生を検知して例外が発生した行を
表示すると言うことはできますか?

今試しに例外を投げてみたら、単に例外が発生した旨を
示すダイアログがでるだけです。このダイアログは
Visual Studio の中からではなくターゲットプロセスを
単独で実行しても表示されるので、ランタイムか OS が
表示させているものだと思うのです。

608:デフォルトの名無しさん
06/08/06 16:34:27
例外を窓から投げ捨ててるのね

609:デフォルトの名無しさん
06/08/06 17:24:24
「好きな言語を使えばいい」というのはアマチュアの考え。
プロはJavaだろうがVBだろうがC#だろうが、
複数の言語を使えなければ仕事が来なくなる。

610:デフォルトの名無しさん
06/08/06 17:42:52
>>607
メニューのデバッグ→例外から、デバッグ中に例外が投げられた時どうするかを選べる。
中断を選んでおけば、例外が投げられたらその箇所で停まる。後は必要なら呼出履歴を見て遡れ。

611:デフォルトの名無しさん
06/08/06 18:04:46
>604
> 1)スコープ解決演算子が. やっぱ::じゃないと吐き気がする

そりゃ、蓮コラの見すぎだ。


612:デフォルトの名無しさん
06/08/06 18:24:17
C#には名前空間エイリアス修飾子演算子 :: があるよ

613:デフォルトの名無しさん
06/08/06 18:28:18
VC++2005Expをインストールしている環境に、ProやStdを入れても
問題ないでしょうか?

IDEの設定(ツールバーの配置とか)を後からインストールした
バージョンが引き継いでくれると楽なんだが…。

614:デフォルトの名無しさん
06/08/06 18:29:15
やはり俺が低脳だったんだなw
つかさ、C++もろくに出来んヘタレに生意気言われるのってココでしか味わえない貴重な経験だよな


615:デフォルトの名無しさん
06/08/06 18:45:31
>>604
> 2)includeもしてないファイルのクラスオブジェクトがなぜ使える?
> (これはVSが奇妙なのかも知れんがキモイ)

Visual Studioが奇妙〜ってくだりは、「君はいったい何でC++組んで来たんじゃい」
っておもた。

616:デフォルトの名無しさん
06/08/06 19:22:18
>>604
1〜3全て言語設計の結果、それなりに利点があると思われたから。
言っておくが、俺はC#マンセー派ではないぞ。

617:デフォルトの名無しさん
06/08/06 19:37:19
>>604
言ってることが意味不明だよあんた。
C++プログラマが馬鹿と思われるじゃないか。


618:デフォルトの名無しさん
06/08/06 19:40:07
え?w

619:デフォルトの名無しさん
06/08/06 20:02:43
C++のincludeは色々と面倒なとこがあるし、変えるのはあまり不思議じゃないな。

620:デフォルトの名無しさん
06/08/06 20:04:35
煽り合うのをやめろ!

621:デフォルトの名無しさん
06/08/06 20:10:11
>>620
わかった!!!

622:デフォルトの名無しさん
06/08/06 21:01:45
Visual Studioの次のバージョンではUIがOffice2007みたいなリボンになるの?

623:デフォルトの名無しさん
06/08/06 23:20:43
それはねーべー

624:デフォルトの名無しさん
06/08/06 23:21:30
2.の回答。
mscorlib.dllが標準で参照されるようになっているから。もちろんオフにもできる。

625:デフォルトの名無しさん
06/08/07 00:10:12
いやそれちょっと違うし、本質的な回答じゃないでしょw

本質的な回答は「プロジェクト」っていう仕組みを利用することで
間接的にコンパイラにオプション指定しているから。

626:デフォルトの名無しさん
06/08/07 00:55:50
質問させてください。
VisualStudioでC++のヘッダーファイルからCPPファイルの
メソッド等のスケルトンを自動的に生成するというような
ことはできないのでしょうか?

627:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:00:32
できません。

628:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:03:08
>>625
それも本質的ではないだろ。
ヘッダをインクルードすると言う概念を捨てた
(バイナリであるアセンブリにC++のヘッダに相当する情報を埋め込んである)
と言うことこそ本質ではないだろうか。

629:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:08:55
>627
そうなんですね...。
そうすると皆さんいちから手書きでCPPファイルを書いているのですか?
このあたり自動化できたらはるかに実装の手間が減ると思うのですが。

630:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:19:28
>>629
一部のCaseツールでは、設計内容から*.hと*.cppのスケルトンを作ってくれるものもあります。
*.hを先に書くスタイルの人で、*.cppのスケルトンを作りたい人は、自作のスクリプトを作っているものと思われます。

631:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:24:28
>>628
カッコ内の説明は自作したクラスにも当てはまる?
まぁ、Javaのパッケージまねしたからって回答でもいい気もする。

632:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:31:18
>>629
ヘッダから作るってのは無いんじゃね?
お望みの機能とは違うとは思うが、一応メンバ関数の追加ウイザードって奴がある。
ヘッダ上の宣言とcpp上の定義とを自動で作成してくれるぞ。
殆どの場合手で書いた方が早いとは思うが。

633:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:48:59
コンパイルしてエラーになったら、半自動でヘッダに関数定義を追加してくれる機能があってもいいとは思うな。


634:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:55:32
やめてくれw
悪くするとウイルスみてえなもんだぞ、それ。

Javaとかの書き方に慣れると、なんでもかんでもヘッダにぶちまけたくなったりはするけどなー。

635:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:18:08
皆さんありがとうございます。
>630,632
なるほど参考になります。
ちょっと試してみますね。

636:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:21:06
>>635
VSのクラスビュー周辺は、強力な割にはあまり使いこなされて無い機能のはずだ。
是非触ってみた感触とかをレビューしてくれ。

637:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:31:39
>>634
ウィルスって・・・
eclipse使ったこと無いの?

638:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:35:22
あるけど、JDTにもCDTにもそんな変態な機能あったっけ?

639:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:36:23
俺の開発環境うp
URLリンク(f42.aaa.livedoor.jp)

AthlonX2 4200+ 65W
ATI X1900
Dell 24インチワイド
サムソン1GBメモリ
HDD SATA320GBシーゲート

640:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:39:07
出たな横長野郎

641:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:46:29
>>638
エラーになったときに、メソッドのスケルトンを書いてくれる機能とかがなかったっけ?

642:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:50:25
>>641
記憶に無いなあ。俺が知らないだけなんだろうが。
つか、エラーが出てる時点でその定義が正しいものなのかどうかすら怪しいだろうに、
それを勝手に補完するのって、えらく危険な機能な気がするんだが…。
マジでそんな機能あったの?

643:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:51:41
VS2005だと、普通にstrcpy使うだけでエラーになるんだな。
つまり「_s」を入れないといけない。

644:デフォルトの名無しさん
06/08/07 03:19:09
ダイアログボックスの文字列をコピーするソフトなどで、
「起動しているソフトのコントロールにアクセスする」
みたいな説明文を稀に見かけるのですが、
Win32API使わずに、.NETクロスライブラリで
他のソフトのラベルやテキストボックスにアクセスって出来るんすか?


645:デフォルトの名無しさん
06/08/07 08:24:08
>>643
なんか適当なマクロを定義しておけばその警告を表示させないようにすることができるはず。

646:デフォルトの名無しさん
06/08/07 08:45:40
pragmaじゃないの?

647:デフォルトの名無しさん
06/08/07 09:04:27
URLリンク(msdn2.microsoft.com)
_CRT_SECURE_NO_DEPRECATE

もちろんpragmaも使えるようだ。

648:デフォルトの名無しさん
06/08/07 09:32:32
>>593
禿銅

649:デフォルトの名無しさん
06/08/07 10:05:41
つーかエラーと警告の見分けも付かないカスは引っ込め。

650:デフォルトの名無しさん
06/08/07 14:42:55
うちのVS2005、プログラムが複雑すぎてコンパイルできませんとか
言うんだけど誰か喝入れてやってくれないか。

651:デフォルトの名無しさん
06/08/07 14:50:57
大沢と張本にでもやってもらえ

652:デフォルトの名無しさん
06/08/07 16:20:55
>>651
奴らにコンパイルさせたら何年かかることか。

653:デフォルトの名無しさん
06/08/08 00:14:06
MSDN入っている人バグレポートお願いします。

// KanjiBug.hUTF-8
class CKanjiBug
{
C2001()
{
CString cstr("り");// C2001 or compile error
};
CKanjiBug() { };
~CKanjiBug() { };
}

654:デフォルトの名無しさん
06/08/08 00:20:26
>>653
お前はまともにバグレポートもかけないのか

655:デフォルトの名無しさん
06/08/08 00:26:17
窓口分かりません。教えてもらえませんか?
2005でもエラーでますか?(UTF-8で保存した物)

656:デフォルトの名無しさん
06/08/08 00:28:42
実際に使用しないとエラー出ません。下のようなファイル作ってください。
//main.cpp UTF-8
main()
{
CKanjiBug kanjibug;
}

657:デフォルトの名無しさん
06/08/08 00:41:58
釣りにしちゃレベルが低すぎるな。ゴミだ。
燃えるゴミは今日の朝のうちに持って来いよ。

658: ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
06/08/08 00:44:52
         ,. -ー冖'⌒'ー-、
        ,ノ         \
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ
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    ノ\ |::::::|            |::::::|

659:デフォルトの名無しさん
06/08/08 00:48:07
それをsageて書き込むと一部の専ブラで悲しいことになるからやめろと小一時間(ry

660:デフォルトの名無しさん
06/08/08 01:00:34
>>656
ちったあ口の利き方考えろ。

それはさておき、UTF8のソースをBOM無しで保存してるからそういう目にあう。
BOMつけて保存しなおしてからビルドしてみろ、問題なく通るから。

それと、オンラインのMSDNは別に会員じゃなくてもアクセスできる。
C2001でググってみろ。普通にひっかかるぞ。

改行が〜って出て直接の原因じゃないように見えるだろうが、
恐らく文字化け起因だろうということはこの時点でわかる。

これでいいか?

661: ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
06/08/08 01:10:55
         ,. -ー冖'⌒'ー-、
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662:デフォルトの名無しさん
06/08/08 01:17:55
このバグレポートは日本のテクニカルサポートだと思うのですが、非会員でも出来ますか?C2001はググっても見つかりませんよ。
今度からBOM付けてみます。ありがとうございました。

663:デフォルトの名無しさん
06/08/08 01:29:46
>>662
日本語
URLリンク(msdn2.microsoft.com)
英語
URLリンク(msdn2.microsoft.com)

うだうだ言ってる暇があったら「MSDN C2001」でググれ!
3秒で見つかるわ!

664:デフォルトの名無しさん
06/08/08 01:37:10
>>663
BOM問題の解には見えないのですが…バカですか?すみません。

665:デフォルトの名無しさん
06/08/08 01:41:53
>>664
手取り足取り教えてやらないとわからないのかよ…
改行が狂ってるってコンパイラがお怒り(C2001の時点でこれが判明)なら、
文字コード回りを疑うわけだろ、普通。
その後は UTF8 VisualStudio でググレば一撃で答えがでるじゃねえか。
この程度の味噌も片付けられねえ癖して何抜かしてやがんだ。アホらしい。

666:デフォルトの名無しさん
06/08/08 02:05:21
>665

おまえ、親切だな。


667: ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
06/08/08 02:07:03
         ,. -ー冖'⌒'ー-、
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       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、
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    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
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  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ
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    ノ\ |::::::|            |::::::|

668:デフォルトの名無しさん
06/08/08 02:26:41
VS2005のC++でメソッドやクラスのコメントの
スケルトン作成コマンドってあるんでしょうか?
C#のスラッシュ三つ打つみたいやつです。

669:デフォルトの名無しさん
06/08/08 02:34:45
なんか昨日も似た様な話題が出た様な

クラスウイザード関連に頑張ってもらうしかないんじゃないかな
そのものズバリはやってくれないけど、関数の追加コマンドとかは
一応行コメントの準備くらいはしてくれるはず

670:デフォルトの名無しさん
06/08/08 03:49:15
>>665
文字コードの具合でUTF16->UTF8 BOM付きに戻したけどエラーじゃないか。死ね。

671:デフォルトの名無しさん
06/08/08 04:20:58
もうね

672:デフォルトの名無しさん
06/08/08 04:31:14
他のMSDNサブスクリプション入っている方バグレポートお願いします。

673:デフォルトの名無しさん
06/08/08 04:35:40
う財から、UTF8じゃなくしてもでるのか。
ほかのそーすをUTF8にしてもでるのかやってこい。


674:デフォルトの名無しさん
06/08/08 05:58:45
>>655
>2005でもエラーでますか?(UTF-8で保存した物) 
といってるってことはVC2005は使ってないということだな?
コンパイラのバージョンはなんだ。VC6はShift_JIS(ANSI)しか受け付けないぞ。

675:デフォルトの名無しさん
06/08/08 06:10:55
またお前か。テストもしないくせに大口出鱈目叩くだけならひっこんでろよ。

2003
.Net framework1.1のバグかもしれん

676:デフォルトの名無しさん
06/08/08 07:30:32
>>653
ところで、関数定義の後にセミコロンは要らないぞ。

677:デフォルトの名無しさん
06/08/08 08:16:35
ていうかここ2005スレだし

678:デフォルトの名無しさん
06/08/08 08:26:31
class CKanjiBug 
{ 

~CKanjiBug() { }; < 余計なところにあるのに
}    <肝心なところにない

1.1のならUTF-8は問題ない。
16進ダンプを取れるならKanjiBug.hの先頭16バイトほどここにアップしてみたらいいよ。

679:デフォルトの名無しさん
06/08/08 08:56:11
VCってUTF-8正式サポートして無くなかったっけ?

680:デフォルトの名無しさん
06/08/08 09:30:12
徹夜明けだからミス勘弁してくれ。
2005もたぶん同じバグ持っている?、後々迷った人向け道しるべ、バグレポート希望。投稿したけど無駄だったようだな…(´-`).。oO(もうしらね)

681:デフォルトの名無しさん
06/08/08 09:58:13
Express Edition 落として自分で試せよwww

682:デフォルトの名無しさん
06/08/08 11:39:44
>>680
VS2005では出ないし、2003でも出ねえよ。
保存の仕方間違えてるんじゃねえのか?

#include <stdio.h>

int main(int argc, char argv[])
{
printf("り");
return 0;
}


「Unicode (UTF-8 シグニチャなし) - コードページ 932」で保存->
error C2001: 定数が 2 行目に続いています。
error C2143: 構文エラー : ')' が 'return' の前にありません。

「Unicode (UTF-8 シグニチャ付き) - コードページ 932」で保存->
エラー 0、警告 0

どうやったらそんな簡単な問題が、2年以上使われてるソフトで放置されてるなんて
おめでたい思考に行き着くんだか、親の顔が見てみてえよ。
上司でも先生にでも聞いて笑われて来い。

683:デフォルトの名無しさん
06/08/08 13:02:10
WindowsXP
VisualC#2005ExpressEdition

フォームにdatagridviewを貼り付けて
datamember とか、datasorceとかを設定してdatasetと結びつけて(?)
使ってます。

AllowUserToDeleteRowsをTrueにしているのに、
行をDeleteキーで消すことができません。

このDataGridViewにKeyPressイベントを設けて、
DataGridViewがフォーカストされてるときに押された
Deleteキーが認識されているのかをチェックしてみたのですけど、
KeyPressイベントがきませんでした。
リターンキーを押したら、KeyPressイベントがちゃんときました。

何から手を付けたらよいのか、ご教示賜りたく
宜しくお願い申し上げます。

684:683
06/08/08 13:17:43
「解説 DataGridView がデータにバインドされている場合、このプロパティと IBindingList.AllowRemove プロパティの両方が true に設定されていれば、ユーザーは行を削除できます。」

という記載をMSDNで発見しました。
私の場合は、
(1)DataGridViewがデータにバインドされています。
(2)このプロパティ(AllowUsertoDeleteRows)はTrueです。
(3)IBindingList.AllowRemove がTureかFalseか確認できません。

IBindingList.AllowRemove をMSDNで検索すると、
URLリンク(msdn2.microsoft.com)
「Remove または RemoveAt を使用してリストから項目を削除できるかどうかを示す値を取得します。 」
とだけは書いてあります。
取得はできるけど、設定はできないようです。

上記(3)だけ解消すればうまくいくような気がします。

躓いてしまいました。諸先輩方、宜しくお願い申し上げます。

685:デフォルトの名無しさん
06/08/08 13:19:34
>>682
糞うぜえ夏厨だな。低スキルなら低スキルらしくママのおっぱいでもしゃぶってろよ。
それがどうやったら使えるのか、3階からヘッドバッドしながら聞いてみたい。

686:デフォルトの名無しさん
06/08/08 15:06:24
>>684
バインドしてるデータはDataSetそれともDataView?
DataViewのAllowDeleteとかそれっぽいが。

687:683
06/08/08 15:41:10
>>686
レスさんくすです。
System.Data.DataSetです。

688:デフォルトの名無しさん
06/08/08 17:17:39
ボタン1を押すとPictureBox1の画像が反転(色が。白が黒になるように)したいんですけど

private: System::Void button1_Click(System::Object^ sender, System::EventArgs^ e) {    }

カッコの中はどのように書けばいいんでしょうか?漠然な質問で申し訳ありませんがどうかよろしくお願いします><
本当にわからないんです。・゚・(ノД`)・゚・。


689:688
06/08/08 17:26:48
ちなみに画像はBMPファイルです。。。高さ、横の長さが取得したいです・・・

690:デフォルトの名無しさん
06/08/08 18:49:07
>>689
ヘッダ嫁

691:デフォルトの名無しさん
06/08/08 19:15:00
>>688
そもそもVS2005ではなく、BCBな希ガス

692:デフォルトの名無しさん
06/08/08 19:23:20
C++/CLIだろ

693:688
06/08/08 19:30:17
>>690
>>691
>>692
まあ自分でもよくわからんのですが、VS2005のC++でござんす。

int x=pictureBox1->Width;
int y=pictureBox1->Height

適当にこんなんやってみたんだけどこれでforでまわしたらちゃんと色の反転できるのかしら?
てか色の制御はどうやるんざましょ?255−自分の値で反転するのはわかるんですがどう書けば・・・
RGBをいじるにはどうしたらいいんでしょうか??

694:デフォルトの名無しさん
06/08/08 19:44:11
>>693
ピクセル単位でなんてやる必要は無い。この辺を参考に。
URLリンク(msdn2.microsoft.com)

695:デフォルトの名無しさん
06/08/08 21:50:56
>>685
で、結局できたのか?

>>678
>16進ダンプを取れるならKanjiBug.hの先頭16バイトほどここにアップしてみたらいいよ。

は試したか?

696:デフォルトの名無しさん
06/08/09 00:04:00
>>695
ソースがUTF-8でもUTF16でもコンパイルは通る。
ただ、MBSCでもコンパイラは文字列をASCIIへ変換しない、Lのような識別子も無い。

#ifdef _UNICODEで文字列毎に2A変換マクロか、UNICODE一本(必然的に9x系斬り捨て)、もしくは_T("\xAA\xBB")(ASCII)しかない。

UTF-8が必要になるような多言語ソースはMBSCでは(Win 9x向けには)書けない。

(´-`).。oO(仕様?)

697:デフォルトの名無しさん
06/08/09 00:06:01
日本語リソース含んでいると、英語Windowsではエラーでるんだよな(禿藁)
1041フォルダ掘れってことか…(´-`).。oO(・・・・・)

698:デフォルトの名無しさん
06/08/09 00:24:00
>>696
>ただ、MBSCでもコンパイラは文字列をASCIIへ変換しない、Lのような識別子も無い。 
これは初耳。VC2002-2005はソースのエンコードがどれでも "xx" はANSI文字列、
L"xx"はUNICODE(LE)にコンパイルされると思ったが違うの?

699:デフォルトの名無しさん
06/08/09 00:41:16
>>698
いや、それで正しいはずだ。
なんか>>696の目的としているところがはっきりしないんだが、まず

1・コンパイルは通るようになったんだよな?
最初は通らなかったようだったが、どーやって通るようになったの?

2・通した後で、どんな動作を期待してるんだ?
特定の文字列リテラルをのエンコードを何らかの方法で指定したいの?

700:デフォルトの名無しさん
06/08/09 00:42:59
えへへ、マルチバイト設定になってた。設定なしでコンパイル通った。スマソ。


701:デフォルトの名無しさん
06/08/09 00:48:47
>>700
s/コンパイル通った/ASCIIに変換されるようになった/

702:デフォルトの名無しさん
06/08/09 00:49:30
>>700
つまりなんだ。
結局全部解決したのか?

703:デフォルトの名無しさん
06/08/09 00:54:57
>>702
解決。
(´-`).。oO(MBSCでなぜUTF-8になっていたのか疑問は残るけど…MBSCと設定なしの違いって何?)

704:デフォルトの名無しさん
06/08/09 00:56:56
つか、MBSCって何?

705:デフォルトの名無しさん
06/08/09 01:01:30
揚げ足取るなよ厨房。MBCS

706:デフォルトの名無しさん
06/08/09 01:13:16
揚げ足も何も、略語間違えられたんじゃ意味が通らんわ。
つーかマルチバイト文字セットがUTF-8って時点でおかしいんだぞ。
マルチバイト文字セットは非UNICODEなんだから。
なんだか知らんが期待通りの動作になってるみたいだから、
よかったねとしか言うことがないが。

707:デフォルトの名無しさん
06/08/09 01:15:25
あれ…MBSCでも動く。夢でも見たのか??
確かにりが3バイトあったはずなのに・・・?

708:デフォルトの名無しさん
06/08/09 01:16:00
UTF-8 は MBCS だと思うけどなぁ・・・

709:デフォルトの名無しさん
06/08/09 01:16:46

以上厨房の真夏の恐怖体験でした。

710:デフォルトの名無しさん
06/08/09 01:17:22
>>708
そうね。すまん。

711:デフォルトの名無しさん
06/08/09 01:25:05
>>707は結局何がどうしたいんだ。

712:デフォルトの名無しさん
06/08/09 01:25:07
鮮明に確認した記憶があるのに再現しない。
ゾクゾク(;´Д`)もう寝よ…

713:デフォルトの名無しさん
06/08/09 01:29:35
>>712
お前な、再現もなにも、そもそも何にトラぶってたのかすら誰もわからんままだぞ。
あんだけ一人で騒いでおいて、どんな放置プレイなんだよ。
まあいいや。おやすみ。

714:デフォルトの名無しさん
06/08/09 01:31:45
>>711
外人もいじる多言語ソースだからUTF-8かUnicodeで保存したかった。
ただ9xもサポートしないといけないから必然的にASCII。
UTF-8に勝手に変換され、おかしいからバグレポートしたかった。

MBCSはちゃんと確認した。アセンブラ間違い無く3バイトのUTF-8だった・・・でも再現ではASCIIに変換されてるし…俺軽くやばいのかな?orz
みなさんすいませんでした。もう寝ます

715:デフォルトの名無しさん
06/08/09 01:35:47
あーもう嫌だ。涙がぼろぼろ出てきた。
BOM付けてマルチバイトなのにC2001、C1057が出る。
ソースは晒せないし、、、もう寝る。俺は逃げるぞーーーーー!!!!!!

716:デフォルトの名無しさん
06/08/09 02:24:10
連投スマソ。バグっぽいので最後にまとめておく。未解決。

MBCS、設定なし、両方でUTF-8のまま、変換されない場合がある。UTF-8(unicode?)文字列扱い。そのため_T()使うとエラー。日本語各3バイト(発動条件は不明)
MBCS、設定なし、両方でASCIIに変換してくれる場合もある。この場合はASCIIに変換され、日本語各2バイト。

俺がUTF-8 BOM付きソース、MBCSでASCIIに変換されない場合にしたこと:
そのソースのみUTF-8 BOM付きだったので、すべてのソースをUTF-8 BOM付きに変換。リコンパイル。→失敗。ASCIIに変換されない。

UTF-8は呪われてる。みんな気をつけたほうがいいよ。

717:デフォルトの名無しさん
06/08/09 02:32:55
安心しろ。呪われてるのはお前だけだ。

718:デフォルトの名無しさん
06/08/09 02:39:48
断言してもいいがお前だけだな。
そもそもASCIIに変換されないってどこの段階の話だよ。

719:デフォルトの名無しさん
06/08/09 02:42:59
未確認だがUTF-16でも同じ症状が出た気がする。
多言語扱わないといけない人は一緒に呪われようぜ^^

720:デフォルトの名無しさん
06/08/09 02:45:15
>>718
どこの段階って?頭が朦朧として理解できね。
ASCIIか?確認はデバッガでアセンブラコード確認すると分かる。+_T("")でC2001が出る。

721:デフォルトの名無しさん
06/08/09 02:47:52
よく考えるとWTL使いなんだが、WTLのソースの文字コードの加減ってことはないよな…

722:デフォルトの名無しさん
06/08/09 02:48:28
ないない。

723:デフォルトの名無しさん
06/08/09 02:58:29
お払いしようかな…

printf("り");
100224B4 push offset string "\xe6\xb0\x97\xe5\x85\xa5" (10057580h)
100224B9 call @ILT+4105(_printf) (1001D00Eh)
100224BE add esp,4

724:デフォルトの名無しさん
06/08/09 03:19:31
うわぁやっぱ呪われてる。
↓バグ再現専用別プロジェクト

printf("り");// C2001 or compile error
00415FB8 push offset string "\x82\xe8" (435024h)
00415FBD call @ILT+2710(_printf) (411A9Bh)
00415FC2 add esp,4

725:デフォルトの名無しさん
06/08/09 03:28:55
「り」はUTF-16で 0x308A、UTF-8で 0xE3, 0x82, 0x8A、
Shift-JISなら 0x82, 0xE8、
ひとつもヒットしないっつーか、文字コードがどうあれ、そもそも
"\xe6\xb0\x97\xe5\x85\xa5"の時点でおかしいじゃねーか。
UTF-8にしたって別の文字だぞ。
そもそもなんで6バイト入ってんのさ。


うちだと普通にこうなる。

char a[] = "り";
0041350E mov ax,word ptr [string "\x82\xe8" (415640h)]

wchar_t c[] = L"り";
00413521 mov eax,dword ptr [string L"\x308a" (41563Ch)]

printf("り");
0041352B push offset string "\x82\xe8" (415640h)

wprintf(L"り");
00413542 push offset string L"\x308a" (41563Ch)

ソースコードのエンコードはUTF-8、16、ShiftJISで試したが、全て結果は同じ。
他言語版のVisualStudio使ってるとか、ロケールの設定で何か変なことしてるとか、その辺じゃねえ?
使ってんのが外人のマシンだとか言ったら笑うぞ。

726:デフォルトの名無しさん
06/08/09 03:33:15
>>724
合ってるじゃん。
バグ再現って、どこがバグってんのさ。

それと、エラーが出てビルドが通らないものの
逆アセンブルコードをどこから引っ張ってきた。

727:デフォルトの名無しさん
06/08/09 03:34:41
ソフトは全部日本語VC2003
正常な方はコマンドライン、MBCS
異常な方はATL,WTLばりばりのWinDLL, MBCS (設定なしでも同症状って調べようと思ったら直りやがった。MBCSのままで。まったく同じところに同じソース再現しただけなのに・・・


printf("り");
100224B4 push offset string "\xe3\x82\x8a" (10057580h)
100224B9 call @ILT+4105(_printf) (1001D00Eh)
100224BE add esp,4

もうね。マイ糞ソフト死んでいいよ。

728:デフォルトの名無しさん
06/08/09 03:35:40
>>726
> ↓バグ再現専用別プロジェクト

729:デフォルトの名無しさん
06/08/09 03:45:11
最適化かなんかコンパイラのバグだろ。もうお手上げ。パラメタ晒しておく。

/Od /D "WIN32" /D "_DEBUG" /D "_WINDOWS" /D "_USRDLL" /D "PROJECT_EXPORTS" /D "_WINDLL"
/D "_ATL_STATIC_REGISTRY" /D "_MBCS" /Gm /EHsc /RTC1 /MTd /Yu"stdafx.h" /Fp"Debug/PROJECT.pch"
/Fo"Debug/" /Fd"Debug/vc70.pdb" /W3 /nologo /c /Wp64 /ZI /TP

/OUT:"Debug/project.dll" /INCREMENTAL /NOLOGO /DLL /DEF:"project.def" /DEBUG /PDB:"Debug/project.pdb"
/SUBSYSTEM:WINDOWS /IMPLIB:"Debug/project.lib" /MACHINE:X86 kernel32.lib user32.lib
gdi32.lib winspool.lib comdlg32.lib advapi32.lib shell32.lib ole32.lib oleaut32.lib uuid.lib odbc32.lib odbccp32.lib
"\Program Files\Microsoft Platform SDK\Lib\Version.Lib"
"\Program Files\Microsoft Platform SDK\Lib\Kernel32.Lib" "\Program Files\Microsoft Platform SDK\Lib\User32.Lib"
"\Program Files\Microsoft Platform SDK\Lib\Gdi32.Lib" "\Program Files\Microsoft Platform SDK\Lib\WinSpool.Lib"
"\Program Files\Microsoft Platform SDK\Lib\ComDlg32.Lib" "\Program Files\Microsoft Platform SDK\Lib\AdvAPI32.Lib"
"\Program Files\Microsoft Platform SDK\Lib\Shell32.Lib" "\Program Files\Microsoft Platform SDK\Lib\Ole32.Lib"
"\Program Files\Microsoft Platform SDK\Lib\OleAut32.Lib" "\Program Files\Microsoft Platform SDK\Lib\Uuid.Lib"
"\Program Files\Microsoft Platform SDK\Lib\odbc32.lib" "\Program Files\Microsoft Platform SDK\Lib\odbccp32.lib"

730:デフォルトの名無しさん
06/08/09 04:12:27
VS2005でhypotやstrcmpなんかで
warning C4996: 'hypot' was declared deprecated
warning C4996: 'strcmp' was declared deprecated
Message: 'The POSIX name for this item is deprecated. Instead, use the ISO C++ conformant name: _strcmp. See online help for details.'
と、警告が出ます。
もうCの関数は使わないほうがよいのでしょうか?
GCCではアンダーバーをつけると怒られそうな気がします


731:デフォルトの名無しさん
06/08/09 04:54:58
>>730
警告に出てるまんま、POSIX名の関数じゃなくって
ISO C++標準の関数を使えってだけのことだから、普通は大丈夫。

といいたいところだけど、一部引っかかる場合はある。
基本的には従うべきだけど、引っかかったらご愁傷様。

732:683
06/08/09 09:25:27
宜しくお願いします。

733:デフォルトの名無しさん
06/08/09 10:26:05
100くらい前からVC2003コンパイラのバグ書いた奴です。
そういえばこのエラーの前にも不可解なエラーに遭遇しました。関係あるかも。

test.cpp
/*__declspec(thread)*/ TCHAR szText[100];//グローバル変数
test.h
/*__declspec(thread)*/ extern TCHAR szText[100];//グローバル変数
func () { szText[0]=NULL; }

でヘッダからszText参照するとアドレスが0になって参照できなかった。コンパイラはエラーワーニング無し。例外で落ちる。
リビルドしてるから関係無いかもしれない。

(´-`).。oO(VC2005に移行したほうがいいかもしれん。2005は快適?)

734:デフォルトの名無しさん
06/08/09 10:27:51
>>733
訂正。
__declspec(thread)付けた場合、szText[0]の場所が0になる。コメントアウト。
付けない場合は正常。問題無い。

735:デフォルトの名無しさん
06/08/09 10:34:38
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     (゚∀゚)
     ノヽノヽ
       くく
   そうだ!あきらめよう!

736:デフォルトの名無しさん
06/08/09 10:37:01
>>735
出来るならそうしたい…orz
ちなみにこの0x0000例外問題はASCIIでテキストを保存してた頃。UTF-8のソースは1つもない。
上2つの問題はデバッグでコンパイルしているから、最適化はやっぱ関係ない。

ゲロゲロ…

737:デフォルトの名無しさん
06/08/09 10:48:49
クラスの中から確か参照してたような。

class CClass {
func() {szText[0]=NULL; }
}

ボスケテ

738:デフォルトの名無しさん
06/08/09 12:04:03
紛らわしいので2003 の話は別スレッドでやるか、毎回2003であることを明記してほしい。
うっかり読んじゃって時間を無駄にしちゃうから。

739:デフォルトの名無しさん
06/08/09 12:53:33
つーかここVisual Studio 2005スレなんですけど…

740:デフォルトの名無しさん
06/08/09 12:55:41
2003も2005もコンパイラそんなにバージョン違わないだろ…2005もきっと…

Microsoft(R) 32-bit C/C++ Optimizing Compiler Version 13.10.3077 for 80x86
Copyright (C) Microsoft Corporation 1984-2002. All rights reserved.

741:デフォルトの名無しさん
06/08/09 13:05:46
.NET 2003はVC++ 7.1 (MS C++ 13.1)で、2005はVC++ 8.0 (MS C++ 14.0)。

742:デフォルトの名無しさん
06/08/09 13:10:46
そんなことは知ってるがそんなに違うのか?
2003/04/01 20:11 933,888 c1.dll
2003/04/01 20:11 2,207,744 c1xx.dll
2003/04/01 20:11 1,867,776 c2.dll
2003/04/01 20:11 86,016 cl.exe

743:デフォルトの名無しさん
06/08/09 13:39:22
VC7.1は、微妙な点において変だったりする。
いやまあ、テンプレートテンプレートパラメータなんて、
あまり使わないだろうけど。

744:デフォルトの名無しさん
06/08/09 18:55:44
>>733-734
どうして__declspec(thread)を外すなんて思考に行き着いたのかは知らんが、
そんなもんが付いてる以上は、それってTLSだろ?
ブチ落ちてたのはDLLの中の話だったりしないか?
ランタイムで後から読み込んだDLLの中で__declspec(thread)使ってると
オブジェクトの内容なんか保証されないぞ。
URLリンク(msdn2.microsoft.com)
の一番最後のところだ。

__declspec(thread) char sz[1000];
BOOL APIENTRY DllMain( HANDLE hModule, DWORD ul_reason_for_call, LPVOID lpReserved)
{
for(int i=0; sizeof(sz)/sizeof(sz[0])>i; ++i) sz[i] = 0;
return TRUE;
}

こんなDLLをLoadLibrary()するだけで落とせる。
落ちない可能性もあるが、いずれにせよsz周辺のメモリは確保なんかされてないので、
動いててもただの偶然だ。

745:デフォルトの名無しさん
06/08/09 19:04:44
自分のプログラムの不備を棚において、コンパイラのバグと騒ぎ立てるような奴が、
C++でスレッをド使ってる時点で既に自殺行為。
こいつがアップしてるコードでバグが再現したためしはない。バグだといいたいならちゃんと再現するコードをアップしろ。

746:デフォルトの名無しさん
06/08/09 19:18:22
>>745
何かの釣りなのだろうか。

747:デフォルトの名無しさん
06/08/09 19:21:16
UTF-8に関するレスの人とTLS の仕組みも知らないで自爆してる人って同一人物ですか。
だったらしばらく控えてくれると、ここに1人喜ぶ人がいます。

748:デフォルトの名無しさん
06/08/09 19:32:54
>>747
いちいち下らんこと書き込むな。
読み流せ。

749:デフォルトの名無しさん
06/08/09 19:42:45
>>744
参考になった

750:デフォルトの名無しさん
06/08/09 20:50:25
求むレポ

VS2005で最良のレポート開発環境は?

有料(10万まで)、無料問わず

・DB接続可
・バーコード出力可
・デザイナツール

VS2005Proでクリレポ使ってんだけどデザイナもイマイチ使いづらく
実行時に結構(30〜50MB)メモリ食っている模様

んでTureWinReports(グレープシティ)を使ってみたらデザイナも結構使いやすく
実行時のメモリ食いが15MB程度

これにしようかと思ってるけど、より良いツールがあったら詳細キボン


751:コンパイラバグ、__declspec発端人
06/08/09 20:54:09
__declspecは俺が間違ってる。
単にdll何回か呼び出されるだろうから変数の値共有されるならヤバイ。
ここみて
URLリンク(www.sado.co.jp)
> __declspec( thread ) int iVal;と書けば良いだけである。
でその後読んでなかった。スマソ。>>744とても参考になった。

ただコンパイラバグは別だぞ。あれはやばい。手元のソースでも再現したりしなかったりだけど。

752:デフォルトの名無しさん
06/08/09 20:58:14
なんにしろ他の人の環境で再現できないとなんともコメントできない。
へんなウイルスが侵入してるとかないのかね。

753:コンパイラバグ、__declspec発端人
06/08/09 21:21:44
発動条件分かった。(実証ソースできた)
でもゲイツに送れば金一封くれるのかな?

754:デフォルトの名無しさん
06/08/09 21:35:35
糞むかつく4分間に5回も落ちやがってセーブも出来やしない。

755:デフォルトの名無しさん
06/08/09 21:44:23
一瞬「>>753」って書いたが
レスしたら頭悪くなりそうだからもうぬるぽ

756:コンパイラバグ、__declspec発端人
06/08/09 21:51:04
>>723なら金一封でてもおかしくないだろ。

757:コンパイラバグ、__declspec発端人
06/08/09 21:53:37
>>755
ガッ!

758:デフォルトの名無しさん
06/08/09 21:57:43
ずっと阿呆に私物化されてたのね、ここ。

759:コンパイラバグ、__declspec発端人
06/08/09 22:08:54
せっかく貴重な時間を3日も徹夜して割いたのに、ひどいなぁ。
もうしーらね。おまえらも苦しめばいいと思うよw99%分からないと思うけどw

760:デフォルトの名無しさん
06/08/09 22:11:54
2003なんかもう使わんからどうでもいいや

761:コンパイラバグ、__declspec発端人
06/08/09 22:15:01
ハードディスク1Gしかないからテストできないが、これは2005でもたぶん出るな。ご愁傷様。

762:デフォルトの名無しさん
06/08/09 22:16:33
いつまで居たいのか知らんけど、これ以上は迷惑だと思うお。
何か新しい情報とか出す気もないんでしょ。

邪魔

763:デフォルトの名無しさん
06/08/09 22:17:34
>>762
そういうこと言い出すと、こういう輩は喜んで食いついて煽ってくるからやめれ。

764:デフォルトの名無しさん
06/08/09 22:18:42
発動条件だと思ってたのが仕様だったりしたら笑える。

765:デフォルトの名無しさん
06/08/09 22:21:09
結局UTF-8問題はなんなのかさっぱり理解できなかった。
そんな俺にもう1度1から教えてくれ。

766:デフォルトの名無しさん
06/08/09 22:35:33
理解しようとするだけ時間の無駄だからほっとけ

767:コンパイラバグ、__declspec発端人
06/08/09 22:59:25
なんか食らいついてくる奴気にくわないが報告してやるよ。
多言語扱う奴、困ってるみたいだし。
窓口ってどこ?


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