Visual Studio 2005スレ Part14

Visual Studio 2005ス ..

472:デフォルトの名無しさん
06/08/04 10:02:19
あんなの知らなくても恥でもないけどなｗ

473:デフォルトの名無しさん
06/08/04 15:29:37
.NETはこれからのプログラムの形のひとつのあり方だとは思うがなー

474:デフォルトの名無しさん
06/08/04 15:30:54
VS2005Proだけどエディタ上でカーソルを上に押し続けるだけでなんであそこまでもっさり出来るんですか?

475:デフォルトの名無しさん
06/08/04 16:08:11
>>474
チミのＰＣがヘボなだけ

476:デフォルトの名無しさん
06/08/04 16:28:07
>>472-473
俺も、初めてTurbo-C使ったときは、printfリンクしただけで10k bytes超えるような
クソ言語、誰が使うか、やっぱ TASMだ、と思ってた。

Vistaが広まるころには、通常のGUIツールとかは.NET言語製があたりまえになるよ。
C#からだと、P/Invokeでインポートライブラリみたいなの無しで簡単に
DLL内のルーチン呼べるから、シビアなチューニングがいるところはC/C++
で書いてDLL化。多様性が必要なウワモノはC#かC++/CLIだろうな。

477:デフォルトの名無しさん
06/08/04 17:50:53
>>475
その点Eclipseは廃スペックだろうが、低スペックだろうが容赦なくモサるな。

478:デフォルトの名無しさん
06/08/04 18:02:46
アスロン６４　３２００+でも低スペックの範疇ですかのう･･･

479:デフォルトの名無しさん
06/08/04 18:07:52
>>478
いや十分・・・・なんだけど今じゃ10000万円を余裕で切るんだよなー・・・・・
何も知らなかった頃にセロリンノートを15万で掴まされた俺は・・・・orz

480:デフォルトの名無しさん
06/08/04 18:26:20
そりゃぁ、1億もつめば余裕で買えるだろうよ。

481:デフォルトの名無しさん
06/08/04 18:30:56
個人用で一億を超えるマシンの方が珍しい

482:デフォルトの名無しさん
06/08/04 18:53:28
>>477
NativeのEclipseがあるだろ。

483:デフォルトの名無しさん
06/08/04 22:11:28
>>476
C++でマネージドホゲホゲ使うくらいなら最初からC#の方が遙かに小回り効くし楽だし問題でない

484:デフォルトの名無しさん
06/08/04 22:26:27
>>483　おマイ文章読めないでしょ?

485:デフォルトの名無しさん
06/08/04 22:40:54
C++

リソースエディタどこやねん
どっかで拾う必要あるのか！？
もしくは自分で・・・・・

486:デフォルトの名無しさん
06/08/04 22:49:02
>>476
クソ言語だと思っていたら、やっぱりクソで終わった言語の方が多いけどな

487:デフォルトの名無しさん
06/08/04 22:50:37
>>485
つStandard Edition

488:デフォルトの名無しさん
06/08/04 22:55:59
>487
アーーーー！
MSめ！
中途半端に無料にしやがって。

489:デフォルトの名無しさん
06/08/04 23:02:55
>>488
つ自作

だってMSは.NETを普及させたいんだもん

490:デフォルトの名無しさん
06/08/04 23:17:59
そのためのExpress

491:デフォルトの名無しさん
06/08/04 23:25:08
つXN Resource Editor

492:デフォルトの名無しさん
06/08/04 23:37:16
>>488
大人しくC#使えよ
もしくはフリーのリソースエディタ

493:デフォルトの名無しさん
06/08/04 23:52:42
別にどうということもないけど、C#に慣れるともうC++いや。
速度も遅くないっていうか、何倍も早く同じ機能を実装できるので
その分最適化に時間回せるんだよね…。
問題はVistaまでの配布だけだよ本当。WPFがかなり速いらしいのも嬉しい。

…と、MFCのソフトいじりながら愚痴。

494:デフォルトの名無しさん
06/08/05 00:06:11
C++とC#ってどう違うの？
C#のコードっぽいの見たこと歩けどなんかVBみたいな感じがプンプンした。

495:デフォルトの名無しさん
06/08/05 00:23:42
Java + VB = C#

496:デフォルトの名無しさん
06/08/05 00:24:07
Fortran + Pascal = C#

497:デフォルトの名無しさん
06/08/05 00:28:02
父：C++　　　母：Java
　┃　　　　　　　.┃
　┗━┳━┛
　　　　　 ┃
　┏━┻━┓
　┃　　　　　　　.┃
姉：VB.NET　　妹：C#

498:デフォルトの名無しさん
06/08/05 00:30:31
VistaがWinの過半を超えるのは、３年後くらいかな。
ちなみに、C#感覚でC++でプログラミングできるのが、C++Builder。
MSがC++BuilderレベルのC++言語を出してくれればいいのだが。
あるいはネイティブを吐くC#

499:デフォルトの名無しさん
06/08/05 06:23:47
VB、VC、ADO.net、MFC知ってたらC#はまだ手をつけなくてもいい？
それとも別の言語としてちょっとは勉強してみるべきかな。

500:デフォルトの名無しさん
06/08/05 07:18:52
知らんがな

501:デフォルトの名無しさん
06/08/05 08:17:40
>>498
ngen.exe

502:デフォルトの名無しさん
06/08/05 10:18:00
>あるいはネイティブを吐くC#
ネイティブコード吐いたところであの言語仕様じゃ
リンクするライブラリ(VM.DLL?)は軽くならないだろうし
意味がないと思うがな

503:デフォルトの名無しさん
06/08/05 12:08:31
っていうか、そもそもそんなに.NETが遅い重いとか思えないけど。
起動とWinフォームのコントロールの表示が重いだけじゃん。

504:デフォルトの名無しさん
06/08/05 13:40:10
VM＝遅い重いってイメージはやっぱ強いよね。JavaVMのせいで。
それを押しのけられるか、潰されてしまうか。
パフォーマンスを上げ始めたActionScriptあたりに追い抜かれる可能性もある。

505:デフォルトの名無しさん
06/08/05 14:33:54
過度にパイプライン化が進んだきょうびのCPU事情鑑みると、
VMの実行コストは隠蔽されてしまう可能性もあるんだよな。
Javaが生Cの速度抜いた事例みたく、中間コードの質が高ければ
速度的にも逆転しちまう可能性すらないわけじゃない。

506:デフォルトの名無しさん
06/08/05 14:53:04
もう今頃何年遅れの議論してるんだろうか。頭が悪いにも程があるというもの

.NETがVM？
いや、知らなかったよw

507:デフォルトの名無しさん
06/08/05 14:55:16
俺もしらなかたた。
>>506がご高説をたれてくださるぞ。

508:デフォルトの名無しさん
06/08/05 14:57:17
みなのもの静まれ
今から>>506がJavaのVMと.NETがどう違うか説明して下されるぞ。

509:デフォルトの名無しさん
06/08/05 15:19:14
先言っておくがJITのことならJavaだって同じだろ。

510:デフォルトの名無しさん
06/08/05 15:23:59
JavaのVMのイメージを引きずらないようにMSはVMという言葉を使わないんだろうな

511:デフォルトの名無しさん
06/08/05 15:44:31
Sunって事実上、スクラッチからOS作ってないのでは？間違ってたらごめん。

512:デフォルトの名無しさん
06/08/05 15:45:37
パクリと思われたくないからだろ
Javaと構想がほぼ同じな2番煎じだしな

513:デフォルトの名無しさん
06/08/05 15:46:25
「スクラッチからOSを作る」の定義を聞こうか。

514:デフォルトの名無しさん
06/08/05 15:51:45
微妙にスレ違い風味ですね

515:デフォルトの名無しさん
06/08/05 16:08:45
フルスクラッチって言いたかったんじゃないの？w

まあフルスクラッチという言葉自体、和製英語っぽい、
かなり意味不明感のある言葉だけどね。

516:511
06/08/05 16:09:43
>>513
すまん。Solaris（本物のUNIXでそ？）しか浮かんでなかった…

517:デフォルトの名無しさん
06/08/05 16:22:48
え、.net って COM のローダの改良版でしょ？

518:デフォルトの名無しさん
06/08/05 17:29:35
.NETがJava並みと考えていたとは……

Windowsは重さと技術と互換性をバランスしているに違いない

519:518
06/08/05 17:31:40
また変な事言ってまった…

×Windowsは重さと技術と互換性をバランスしているに違いない
○Windowsは先進性と重さと互換性をバランス良く実現させているに違いない

ってか。

520:デフォルトの名無しさん
06/08/05 17:54:12
>>516
Sunの設立経緯を調べれば何やってた連中だか一発なんだがなぁ。

夏の中坊というより本当に若いだけなんだろうなorz

521:デフォルトの名無しさん
06/08/05 20:04:11
VisualC++2005で関数名や変数名なんかのシンボルにマウスポインタを
合わせるだけでそいつを宣言したときのコメントが現れるようにするには
どんな風にコメント書けば良いのでしょうか

522:デフォルトの名無しさん
06/08/05 20:22:26
VC++でCEdit使っていてフォントを
font.CreatePointFont(120, "ＭＳＰゴシック")にすると、
表示は大丈夫だけどIME変換中のキャレットが馬鹿でかくなって
変換中の文字は見えないし、変換候補で出てくるリストも白文字で
左斜め120度にひっくり返ったリストになって出てくるんだけど、

どうしろと言うんじゃＭＳｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ

523:デフォルトの名無しさん
06/08/05 21:47:36
>>521
タブ入れるとダメらしぃ

524:デフォルトの名無しさん
06/08/05 22:50:11
>>521
XML ドキュメントコメントの形式で書けば便利かも

525:デフォルトの名無しさん
06/08/06 00:20:58
>>501
ngen.exeってほんとにネイティブなexeを作ってくれるの？
.net frameworkのない環境にexeを移してもつかえるの？

526:デフォルトの名無しさん
06/08/06 00:27:01
>>525
ネイティブコードに変換したキャッシュを作る。
起動時にJITコンパイラを動かす必要がない。

527:デフォルトの名無しさん
06/08/06 00:28:09
>>526
へえ。
じゃあ
> .net frameworkのない環境にexeを移してもつかえるの？
みたいなことは無理なんだね。さんくす。

528:デフォルトの名無しさん
06/08/06 00:35:52
俺の開発環境
URLﾘﾝｸ(f42.aaa.livedoor.jp)

529:デフォルトの名無しさん
06/08/06 00:47:41
横になげえな、おい

530:デフォルトの名無しさん
06/08/06 00:48:29
>>527
なんていったってクラスライブラリが必要だからな。
.NET　Frameworkを抜きに動かすことはできない。

531:デフォルトの名無しさん
06/08/06 00:52:06
>>527
それが出来れば誰も.NETなんて使わんわな。

532:デフォルトの名無しさん
06/08/06 01:12:13
どうせwindowsでしか動作しないのだからライブラリをスタティックリンクできる選択肢も用意してくれればいいのに。
ファイルが肥大化するだろうけど、単独起動できるメリットの方が大きい。
メモリもディスクもいっぱいあるのだから。

533:デフォルトの名無しさん
06/08/06 01:21:16
>>532
アップデートはどうすんの

534:デフォルトの名無しさん
06/08/06 01:24:54
アップデートしたらしたで、互換性の問題が出るわけだけっども

535:デフォルトの名無しさん
06/08/06 01:25:50
セキュリティの問題があるから、フレームワークは自動更新されるほうがいいな

536:デフォルトの名無しさん
06/08/06 01:33:47
昔と比べてネットの速度が上がったとはいえ
全部リンクさせた実行ファイルとかを
ダウンロードすんのは鬱陶しいと思うが。

537:デフォルトの名無しさん
06/08/06 01:47:22
まあ、事実上.NETFrameworkは標準搭載に近いわけだし、静的リンクにこだわる必要は薄いわな。

ときに不勉強の俺に教えていただきたいんだけど、.NETFrameworkのWindows以外への移植とかって
進んでたりするんでしょーか。
はじめっからそういう方面は志向してないのかな。

538:デフォルトの名無しさん
06/08/06 01:50:57
MS は Mac OS X と Free BSD 向けの .NET 1.0 を出していた
だけど Windows 以外の環境では Mono の方が出来がいいから
MS 製の .NET Framework を使っているやつはいないだろう

539:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:03:58
>>533
必要なら、プログラム作成者が再リンクしてプログラムをアップデートすればいいじゃん。

540:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:10:32
>>539
どう考えても本末転倒だろ。
作者のメンテ労力が無駄すぎる。

541:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:12:16
馬鹿いっちゃいかんよ

配布の手間はユーザ数に比例し
ユーザのアップデートの手間はソフト数に比例する

動的リンクならば手間はユーザ数だけで決まる

542:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:16:25
msの目論見～.NET Frameworkをインストールしなければ最新技術の結晶であるC#のバイナリが動作しない。だから皆NET Frameworkを入れるに違いない。
現実～.NET Frameworkなんてよくわからないけど怪しいから入れない。.NET Frameworkが必要なプログラムは嫌われる使われない。

543:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:20:36
>>540 >>541
プログラム自体のバグでも作者のメンテ労力の無駄とか言ってアップデートしなさそうだな

544:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:21:00
まあ、その状況もいい加減変わりつつあるわけだが。
MS製品自体が普通に.NET Framework要求したりするようになって久しいし、
開発する側からしてもC#の有用さは認めるところだし。

545:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:24:39
C#は作りやすいけど使いづらい。つまり作る側の都合の世界でありアプリユーザには何のメリットもない。
Officeは絶対に.NET Frameworkを要求しないことがすべてを表している。

546:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:27:04
>>543
そんなんは作者のモラルに聞いてくれ。
作ってる奴からすれば、自分の責任の及ばないところで勝手に使ってるコンポーネントが
差し換わっちまうことに拒絶反応示したくなるところなんだろうが、時代錯誤もいいとこだ。

もちろん更新対象がある程度枯れていて、バージョンアップが無駄に悪影響引き起こさないことが
前提ではあるわけだが…少し前ならいざ知らず、最近のはいい加減合格点くれてやってもいいべ。

547:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:34:40
>>545
作る奴が最大能力を発揮できる環境がユーザーにメリットをもたらさないって、明らかに主張が変だぞ。
それに馬鹿いっちゃいかん、Officeは.NET Framework要求しまくりだ。特にネットワーク連携関連。
個人で使う分には出番が無いとか言うなよ、Officeは企業ユースで使われてなんぼのアプリなんだから。

548:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:38:30
C#だと最大能力を発揮できてC++だと最大能力を発揮できないって・・・
論理破綻しているな。

549:デフォルトの名無しさん
06/08/06 02:48:16
>>547
>作る奴が最大能力を発揮できる環境がユーザーにメリットをもたらさないって、明らかに主張が変だぞ。
いくら作る奴が最大能力を発揮できてもその結果がユーザーの要求と異なればそれはただのオナニーだ。
ユーザー側にメリットは無い。

550:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:02:59
>>548
>C#だと最大能力を発揮できてC++だと最大能力を発揮できないって・・・
>論理破綻しているな。

してないよ。同程度の熟練度のプログラマが作業するなら、C++とC#を使って
同じ労力で発揮できる生産性には、明らかな開きがある。
ここで指す「最大能力」が、実行時のスループットのことのことを指すなら話は別だが、
それだってC#で開発時間を短縮して、後の最適化に作業リソースを割り振る選択がある。
このスレの中でも、そういうスタンスで作業してる奴の話が出てきてる。

そもそも使いづらいってなんだよ。
他の環境にもってきづらいのは間違いないから、いろんな政治的理由なんかも含めて
C#を使わない、使えない状況があるのはわかるが、使える環境で片意地張って使わないのは
単にアホの所業だ。
俺が知らない＝使いづらいとか、そういう理由だったら笑うぞ。

551:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:05:40
>いくら作る奴が最大能力を発揮できてもその結果がユーザーの要求と異なればそれはただのオナニーだ。

それは言語系の責任じゃないな。
何使ってもオナニーしかしないやつはオナニーしかできんってだけの話だ。

552:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:05:52
C++と同等のスキルを持ったC#プログラマを集めにくいという意味で使いづらい

553:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:08:15
開発側じゃなくてユーザーが使いづらい、ってことじゃないの？

554:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:10:11
まあ、それはそれなりに同意。
つっても、最近のC#人口も無視できない勢力だしな。

C#の何が悪いって、他の処理系から見たら存在しないも同然の規格なんで、
組み込みだのゲームだの、生バイナリ出力必須なC++一択連中からしたら、
乗り換えの選択肢にものぼりゃしないことなんだよな。

プラットフォーム非依存のコード書くなら、普通Java使うだろうし。

555:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:14:19
多くのVBプログラマもC#への乗り換えにメリットを感じないと思うぞ。
多分、だけどな。

556:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:18:13
それはまあ、VBが無駄に進歩しちゃってるからなあ…
言語にうるさい手合いは色々言うんだろうが、あれはあれで確実に成功した言語だよな。
言語体系がCやC++、C#とも違いすぎるんで、移行する勉強が大変だって主張もあるらしいし。
でも、VBは切り捨てが発表されたんじゃなかったっけ？

557:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:24:42
Visual Basic 6.0 IDE は、延長サポートの一環として、2008 年 3 月まで Windows Vista でサポートされます。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

558:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:25:15
まあ業務系プログラマはVB.NET使ってろってことだ

559:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:28:35
他人事ながら、VB使いの人の将来が微妙に心配だな…

560:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:42:02
>>559
COBOLerと同じ道を歩んでいくんじゃないのか？

561:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:43:00
ならまあ、ある意味安泰ではあるな。

って、マジカ！？

562:デフォルトの名無しさん
06/08/06 03:56:33
COBOLと違ってVBはMSに捨てられたらそれまでだからなぁ

563:デフォルトの名無しさん
06/08/06 07:21:06
まぁ会社にはVBで作られたうんこコードが山ほどあるだろうからなんとかなるだろう。
ｶﾜｲｿｽ（･ω･）

564:デフォルトの名無しさん
06/08/06 07:24:07
今でも企業とかはVBが多いの？

565:デフォルトの名無しさん
06/08/06 08:27:44
俺のプログラムは .NET framework というより Windows を静的リンクして配布したいです。
ライセンス的に問題ないでしょうか？

566:デフォルトの名無しさん
06/08/06 09:43:06
>>565
君のギャグセンスに問題がある。

567:デフォルトの名無しさん
06/08/06 10:43:47
>>558
VB.NETとC#は構文が違うだけで似たようなもんだと思うぞ。

568:デフォルトの名無しさん
06/08/06 10:59:19
>>562
捨てるには、あと10年ほどかかるんジャマイカ。
16bitコードをやっと捨てようとしているぐらいなんだから。

569:デフォルトの名無しさん
06/08/06 11:44:28
>>568
10年って長いようで短いからなぁ

570:デフォルトの名無しさん
06/08/06 11:54:18
で、その10年間にVB.NETで業務系システムがこんもりと作られたとして、
10年後に皆さん一斉に全部廃棄してください、と。
あるあｒ・・・ねーよｗ

571:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:02:22
COBOL.NET

572:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:10:47
汎用機等と違ってPC/Windowsを（部分的にでも）使ったシステムは
その分H/WやOSのリプレイスの方が早く来てS/Wのリプレイスサイクルも短いと思う。
システム屋は「ここ数年持ってくれればおｋ」な作りしか出来ないから
よほど短命なものでなければ.NETだろうが何だろうが構わんと。

573:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:12:56
>>572
意味が分かりません。

574:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:14:59
俺はわかる
例外も多いだろうが概ね

575:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:17:20
>>574
あんたすげーよ。
まぁ取るに足りない意見だろうから、詳しく知りたいとも思わんが。

576:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:22:48
574じゃないけど、別に普通に読めるだろ

しかし、ドドネトの議論みてもそうだが、
どう考えてもPGでもなんでもないタダのパソヲタ風情がかなりの割合で紛れ込んでるなw

577:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:25:34
自分が理解できないことは取るに足りない意見かよｗｗｗ

578:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:27:32
得てしてそういうもんだ。

579:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:27:54
俺も良くわからん。最後の一行の意味が。

580:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:30:28
おれのことか

581:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:30:44
Basic系言語は、ゲイツの思い入れの深い言語だから、絶対に無くならないという
噂だったが、肝心のゲイツがいなくなっちゃったからなぁ

582:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:32:32
VBで何が悪いかと聞かれて、悪いところって実はほとんどないんだよなあ。
逆になんで干されることになっちゃったのかね。

583:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:35:05
え？君のまわりでは、干されてることになっちゃってるの？

584:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:35:39
いや、普通に現役だけどさ…

585:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:42:24
>>582
純なVBなら
実行スピードは？
それとランタイムが必要。
あとはVBで作るとC/++系プログラマから阿呆扱いされること。

586:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:56:29
DBサーバに金も負担も掛けたくないからストアド使うなビュー使うなとか
言っておいて言語にはVB指定しておいて、遅いから端末アプリで何とかしろと
言う訳判らんユーザが多いことといったらもうね・・・
だいたいあっちにもこっちにも使わねーインデックス張り過ぎなんだよな。

587:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:17:30
VBでも自力でCreateWindowしてメッセージループ回したりできるんだけどな(´･ω･`)
RADの側面だけが目立ってるけどSDKベッタリな使い方もできる。

Publicメソッドでユーザー定義型を引数にできないのは致命的だが。

588:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:21:12
>あとはVBで作るとC/++系プログラマから阿呆扱いされること。

これ、半ば以上言いがかりだよな。
習得が楽な言語で楽して何が悪いのかって話だろうに。
やっぱこの手のもんは、ある程度アカデミックな方面にも求心力がないと駄目なんかね。

589:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:25:03
C#は馬鹿にされないVBとしてつくられたのかな

590:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:37:53
その通り

591:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:38:41
｢C｣って文字が入ってるしな
でもJavaのパクリなんだけどな

592:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:42:20
Cに挫折してVB逝った奴も多いからな。
馬鹿にされるのは当然というか必然というか。

593:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:51:55
>>592
え～、Cがわからない奴がVBに行ってもどうしようもないコードしか書けないんじゃないの。

594:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:52:37
C++の強大無比さと情け容赦の無いメモリーリークに負けてC丼行くのはOKなのか？

595:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:52:48
>>588
レトルトのトマトソースをゆでてスパゲティの上に載せただけで美味しいパスタ料理ですといってるようなもんだろ。VBっつーのは。
イタリヤ料理人から見るとチャンチャラおかしい。

596:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:54:49
Cがわからない奴==ポインタが理解できない奴
VBにはポインタがないから。

597:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:56:22
Borland C++Builderから移行してきました。
BCBではEurekaLog（URLﾘﾝｸ(www.eurekalog.com)）というものを使っており、
ＥＸＥファイルに組み込み、エラーが発生すればログファイルが生成される
もので、重宝していました。このようなツールかライブラリはVisualStudio
にはありますか？　通常実行では実行速度にまったく影響を与えません。

598:デフォルトの名無しさん
06/08/06 13:57:48
>>595
たとえ手作りソースでもチャンチャラおかしいだろ。
パスタとソースはパンで絡めて仕上げるもの。

599:デフォルトの名無しさん
06/08/06 14:02:49
>>596
参照とか、インスタンスとか言われても理解できないんじゃ、VB.NETもやっていけないんじゃね。

600:デフォルトの名無しさん
06/08/06 14:18:24
言語はTPOで使い分けるのが常識だろ。
.NETやＪａｖａは業務アプリ向けだと思うけどね。パッケージソフトや日曜プログラマが好む
ユーティリティ系のプログラムには向いてない。
逆に販売管理のようなものをC++でやれっていわれたら遠慮するわ。

601:デフォルトの名無しさん
06/08/06 15:12:13
つーか、別に一つの言語だけでソフトを組む必要性もないしな。

.NETでありがたいのは、配布パッケージを何種類も作らなくて済むことかな。
配布後の起動時のJITにまかせていくから何気に便利。最初のキャッシュを
みかけ早くするためだけにngen使うとダメだが。

602:デフォルトの名無しさん
06/08/06 15:22:09
>>600
Javaはともかく.NETは趣味プログラミングに向いてると思うけど。

603:デフォルトの名無しさん
06/08/06 15:29:07
好きな言語を使えばいいと思うよ

604:デフォルトの名無しさん
06/08/06 16:02:49
>>603
そう思って今Ｃ丼の本を斜め読みして入門コードを書いたが
まだ不気味で馴染めない
１）スコープ解決演算子が. やっぱ::じゃないと吐き気がする
２）includeもしてないファイルのクラスオブジェクトがなぜ使える？
（これはＶＳが奇妙なのかも知れんがキモイ）
３）C++/CLIもそうみたいだが、何故か勝手にbaseクラスがある（爆笑）
MSってマジにバカ集団なのか？
それとも俺が低脳なのかｗ

605:デフォルトの名無しさん
06/08/06 16:07:40
お前が低脳

606:デフォルトの名無しさん
06/08/06 16:07:52
>>604
言わずもがな

607:デフォルトの名無しさん
06/08/06 16:15:07
throw std::runtime_error("もういやだ。");
のように例外を投げてこれを捕捉しなかった場合、
デバッガで例外の発生を検知して例外が発生した行を
表示すると言うことはできますか？

今試しに例外を投げてみたら、単に例外が発生した旨を
示すダイアログがでるだけです。このダイアログは
Visual Studio の中からではなくターゲットプロセスを
単独で実行しても表示されるので、ランタイムか OS が
表示させているものだと思うのです。

608:デフォルトの名無しさん
06/08/06 16:34:27
例外を窓から投げ捨ててるのね

609:デフォルトの名無しさん
06/08/06 17:24:24
「好きな言語を使えばいい」というのはアマチュアの考え。
プロはJavaだろうがVBだろうがC#だろうが、
複数の言語を使えなければ仕事が来なくなる。

610:デフォルトの名無しさん
06/08/06 17:42:52
>>607
メニューのデバッグ→例外から、デバッグ中に例外が投げられた時どうするかを選べる。
中断を選んでおけば、例外が投げられたらその箇所で停まる。後は必要なら呼出履歴を見て遡れ。

611:デフォルトの名無しさん
06/08/06 18:04:46
>604
> １）スコープ解決演算子が. やっぱ::じゃないと吐き気がする

そりゃ、蓮コラの見すぎだ。

612:デフォルトの名無しさん
06/08/06 18:24:17
C#には名前空間エイリアス修飾子演算子 :: があるよ

613:デフォルトの名無しさん
06/08/06 18:28:18
VC++2005Expをインストールしている環境に、ProやStdを入れても
問題ないでしょうか？

IDEの設定（ツールバーの配置とか）を後からインストールした
バージョンが引き継いでくれると楽なんだが…。

614:デフォルトの名無しさん
06/08/06 18:29:15
やはり俺が低脳だったんだなｗ
つかさ、Ｃ＋＋もろくに出来んヘタレに生意気言われるのってココでしか味わえない貴重な経験だよな

615:デフォルトの名無しさん
06/08/06 18:45:31
>>604
> ２）includeもしてないファイルのクラスオブジェクトがなぜ使える？
> （これはＶＳが奇妙なのかも知れんがキモイ）

Visual Studioが奇妙～ってくだりは、「君はいったい何でC++組んで来たんじゃい」
っておもた。

616:デフォルトの名無しさん
06/08/06 19:22:18
>>604
1～3全て言語設計の結果、それなりに利点があると思われたから。
言っておくが、俺はC#マンセー派ではないぞ。

617:デフォルトの名無しさん
06/08/06 19:37:19
>>604
言ってることが意味不明だよあんた。
C++プログラマが馬鹿と思われるじゃないか。

618:デフォルトの名無しさん
06/08/06 19:40:07
え？ｗ

619:デフォルトの名無しさん
06/08/06 20:02:43
C++のincludeは色々と面倒なとこがあるし、変えるのはあまり不思議じゃないな。

620:デフォルトの名無しさん
06/08/06 20:04:35
煽り合うのをやめろ！

621:デフォルトの名無しさん
06/08/06 20:10:11
>>620
わかった！！！

622:デフォルトの名無しさん
06/08/06 21:01:45
Visual Studioの次のバージョンではUIがOffice2007みたいなリボンになるの？

623:デフォルトの名無しさん
06/08/06 23:20:43
それはねーべー

624:デフォルトの名無しさん
06/08/06 23:21:30
2.の回答。
mscorlib.dllが標準で参照されるようになっているから。もちろんオフにもできる。

625:デフォルトの名無しさん
06/08/07 00:10:12
いやそれちょっと違うし、本質的な回答じゃないでしょw

本質的な回答は「プロジェクト」っていう仕組みを利用することで
間接的にコンパイラにオプション指定しているから。

626:デフォルトの名無しさん
06/08/07 00:55:50
質問させてください。
VisualStudioでC++のヘッダーファイルからCPPファイルの
メソッド等のスケルトンを自動的に生成するというような
ことはできないのでしょうか？

627:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:00:32
できません。

628:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:03:08
>>625
それも本質的ではないだろ。
ヘッダをインクルードすると言う概念を捨てた
（バイナリであるアセンブリにC++のヘッダに相当する情報を埋め込んである）
と言うことこそ本質ではないだろうか。

629:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:08:55
＞627
そうなんですね...。
そうすると皆さんいちから手書きでCPPファイルを書いているのですか？
このあたり自動化できたらはるかに実装の手間が減ると思うのですが。

630:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:19:28
>>629
一部のCaseツールでは、設計内容から*.hと*.cppのスケルトンを作ってくれるものもあります。
*.hを先に書くスタイルの人で、*.cppのスケルトンを作りたい人は、自作のスクリプトを作っているものと思われます。

631:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:24:28
>>628
カッコ内の説明は自作したクラスにも当てはまる？
まぁ、Javaのパッケージまねしたからって回答でもいい気もする。

632:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:31:18
>>629
ヘッダから作るってのは無いんじゃね？
お望みの機能とは違うとは思うが、一応メンバ関数の追加ウイザードって奴がある。
ヘッダ上の宣言とcpp上の定義とを自動で作成してくれるぞ。
殆どの場合手で書いた方が早いとは思うが。

633:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:48:59
コンパイルしてエラーになったら、半自動でヘッダに関数定義を追加してくれる機能があってもいいとは思うな。

634:デフォルトの名無しさん
06/08/07 01:55:32
やめてくれｗ
悪くするとウイルスみてえなもんだぞ、それ。

Javaとかの書き方に慣れると、なんでもかんでもヘッダにぶちまけたくなったりはするけどなー。

635:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:18:08
皆さんありがとうございます。
＞630,632
なるほど参考になります。
ちょっと試してみますね。

636:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:21:06
>>635
VSのクラスビュー周辺は、強力な割にはあまり使いこなされて無い機能のはずだ。
是非触ってみた感触とかをレビューしてくれ。

637:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:31:39
>>634
ウィルスって・・・
eclipse使ったこと無いの？

638:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:35:22
あるけど、JDTにもCDTにもそんな変態な機能あったっけ？

639:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:36:23
俺の開発環境うｐ
URLﾘﾝｸ(f42.aaa.livedoor.jp)

AthlonX2 4200+ 65W
ATI X1900
Dell 24ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞ
ｻﾑｿﾝ1GBﾒﾓﾘ
HDD SATA320GBｼｰｹﾞｰﾄ

640:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:39:07
出たな横長野郎

641:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:46:29
>>638
エラーになったときに、メソッドのスケルトンを書いてくれる機能とかがなかったっけ？

642:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:50:25
>>641
記憶に無いなあ。俺が知らないだけなんだろうが。
つか、エラーが出てる時点でその定義が正しいものなのかどうかすら怪しいだろうに、
それを勝手に補完するのって、えらく危険な機能な気がするんだが…。
マジでそんな機能あったの？

643:デフォルトの名無しさん
06/08/07 02:51:41
VS2005だと、普通にstrcpy使うだけでエラーになるんだな。
つまり「_s」を入れないといけない。

644:デフォルトの名無しさん
06/08/07 03:19:09
ダイアログボックスの文字列をコピーするソフトなどで、
「起動しているソフトのコントロールにアクセスする」
みたいな説明文を稀に見かけるのですが、
Win32API使わずに、.NETクロスライブラリで
他のソフトのラベルやテキストボックスにアクセスって出来るんすか？

645:デフォルトの名無しさん
06/08/07 08:24:08
>>643
なんか適当なマクロを定義しておけばその警告を表示させないようにすることができるはず。

646:デフォルトの名無しさん
06/08/07 08:45:40
pragmaじゃないの?

647:デフォルトの名無しさん
06/08/07 09:04:27
URLﾘﾝｸ(msdn2.microsoft.com)
_CRT_SECURE_NO_DEPRECATE

もちろんpragmaも使えるようだ。

648:デフォルトの名無しさん
06/08/07 09:32:32
>>593
禿銅

649:デフォルトの名無しさん
06/08/07 10:05:41
つーかエラーと警告の見分けも付かないカスは引っ込め。

650:デフォルトの名無しさん
06/08/07 14:42:55
うちのVS2005、プログラムが複雑すぎてコンパイルできませんとか
言うんだけど誰か喝入れてやってくれないか。

651:デフォルトの名無しさん
06/08/07 14:50:57
大沢と張本にでもやってもらえ

652:デフォルトの名無しさん
06/08/07 16:20:55
>>651
奴らにコンパイルさせたら何年かかることか。

653:デフォルトの名無しさん
06/08/08 00:14:06
MSDN入っている人バグレポートお願いします。

// KanjiBug.hUTF-8
class CKanjiBug
{
C2001()
{
CString cstr("り");// C2001 or compile error
};
CKanjiBug() { };
~CKanjiBug() { };
}

654:デフォルトの名無しさん
06/08/08 00:20:26
>>653
お前はまともにバグレポートもかけないのか

655:デフォルトの名無しさん
06/08/08 00:26:17
窓口分かりません。教えてもらえませんか？
2005でもエラーでますか？（UTF-8で保存した物）

656:デフォルトの名無しさん
06/08/08 00:28:42
実際に使用しないとエラー出ません。下のようなファイル作ってください。
//main.cpp UTF-8
main()
{
CKanjiBug kanjibug;
}

657:デフォルトの名無しさん
06/08/08 00:41:58
釣りにしちゃレベルが低すぎるな。ゴミだ。
燃えるゴミは今日の朝のうちに持って来いよ。

658:￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
06/08/08 00:44:52
　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　＼
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､
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　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　〃　/
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　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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659:デフォルトの名無しさん
06/08/08 00:48:07
それをsageて書き込むと一部の専ブラで悲しいことになるからやめろと小一時間（ｒｙ

660:デフォルトの名無しさん
06/08/08 01:00:34
>>656
ちったあ口の利き方考えろ。

それはさておき、UTF8のソースをBOM無しで保存してるからそういう目にあう。
BOMつけて保存しなおしてからビルドしてみろ、問題なく通るから。

それと、オンラインのMSDNは別に会員じゃなくてもアクセスできる。
C2001でググってみろ。普通にひっかかるぞ。

改行が～って出て直接の原因じゃないように見えるだろうが、
恐らく文字化け起因だろうということはこの時点でわかる。

これでいいか？

661:￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
06/08/08 01:10:55
　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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662:デフォルトの名無しさん
06/08/08 01:17:55
このバグレポートは日本のテクニカルサポートだと思うのですが、非会員でも出来ますか？C2001はググっても見つかりませんよ。
今度からBOM付けてみます。ありがとうございました。

663:デフォルトの名無しさん
06/08/08 01:29:46
>>662
日本語
URLﾘﾝｸ(msdn2.microsoft.com)
英語
URLﾘﾝｸ(msdn2.microsoft.com)

うだうだ言ってる暇があったら「MSDN C2001」でググれ！
３秒で見つかるわ！

664:デフォルトの名無しさん
06/08/08 01:37:10
>>663
BOM問題の解には見えないのですが…バカですか？すみません。

665:デフォルトの名無しさん
06/08/08 01:41:53
>>664
手取り足取り教えてやらないとわからないのかよ…
改行が狂ってるってコンパイラがお怒り（C2001の時点でこれが判明）なら、
文字コード回りを疑うわけだろ、普通。
その後は UTF8 VisualStudio でググレば一撃で答えがでるじゃねえか。
この程度の味噌も片付けられねえ癖して何抜かしてやがんだ。アホらしい。

666:デフォルトの名無しさん
06/08/08 02:05:21
>665

おまえ、親切だな。

667:￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
06/08/08 02:07:03
　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､
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668:デフォルトの名無しさん
06/08/08 02:26:41
ＶＳ2005のＣ++でメソッドやクラスのコメントの
スケルトン作成コマンドってあるんでしょうか？
Ｃ＃のスラッシュ三つ打つみたいやつです。

669:デフォルトの名無しさん
06/08/08 02:34:45
なんか昨日も似た様な話題が出た様な

クラスウイザード関連に頑張ってもらうしかないんじゃないかな
そのものズバリはやってくれないけど、関数の追加コマンドとかは
一応行コメントの準備くらいはしてくれるはず

670:デフォルトの名無しさん
06/08/08 03:49:15
>>665
文字コードの具合でUTF16->UTF8 BOM付きに戻したけどエラーじゃないか。死ね。

671:デフォルトの名無しさん
06/08/08 04:20:58
もうね

672:デフォルトの名無しさん
06/08/08 04:31:14
他のMSDNサブスクリプション入っている方バグレポートお願いします。

673:デフォルトの名無しさん
06/08/08 04:35:40
う財から、UTF8じゃなくしてもでるのか。
ほかのそーすをUTF8にしてもでるのかやってこい。

674:デフォルトの名無しさん
06/08/08 05:58:45
>>655
＞2005でもエラーでますか？（UTF-8で保存した物）　
といってるってことはVC2005は使ってないということだな？
コンパイラのバージョンはなんだ。VC6はShift_JIS(ANSI)しか受け付けないぞ。

675:デフォルトの名無しさん
06/08/08 06:10:55
またお前か。テストもしないくせに大口出鱈目叩くだけならひっこんでろよ。

2003
.Net framework1.1のバグかもしれん

676:デフォルトの名無しさん
06/08/08 07:30:32
>>653
ところで、関数定義の後にセミコロンは要らないぞ。

677:デフォルトの名無しさん
06/08/08 08:16:35
ていうかここ2005スレだし

678:デフォルトの名無しさん
06/08/08 08:26:31
class　CKanjiBug　
{　
略
~CKanjiBug()　{　};　＜　余計なところにあるのに
}　　　　＜肝心なところにない

1.1のならUTF-8は問題ない。
16進ダンプを取れるならKanjiBug.hの先頭１６バイトほどここにアップしてみたらいいよ。

679:デフォルトの名無しさん
06/08/08 08:56:11
VCってUTF-8正式サポートして無くなかったっけ？

680:デフォルトの名無しさん
06/08/08 09:30:12
徹夜明けだからミス勘弁してくれ。
2005もたぶん同じバグ持っている？、後々迷った人向け道しるべ、バグレポート希望。投稿したけど無駄だったようだな…(´-`).｡ｏＯ（もうしらね）

681:デフォルトの名無しさん
06/08/08 09:58:13
Express Edition 落として自分で試せよｗｗｗ

682:デフォルトの名無しさん
06/08/08 11:39:44
>>680
VS2005では出ないし、2003でも出ねえよ。
保存の仕方間違えてるんじゃねえのか？

#include <stdio.h>

int main(int argc, char argv[])
{
printf("り");
return 0;
}

「Unicode (UTF-8 シグニチャなし) - コードページ 932」で保存->
error C2001: 定数が 2 行目に続いています。
error C2143: 構文エラー : ')' が 'return' の前にありません。

「Unicode (UTF-8 シグニチャ付き) - コードページ 932」で保存->
エラー 0、警告 0

どうやったらそんな簡単な問題が、2年以上使われてるソフトで放置されてるなんて
おめでたい思考に行き着くんだか、親の顔が見てみてえよ。
上司でも先生にでも聞いて笑われて来い。

683:デフォルトの名無しさん
06/08/08 13:02:10
WindowsXP
VisualC#2005ExpressEdition

フォームにdatagridviewを貼り付けて
datamember とか、datasorceとかを設定してdatasetと結びつけて（？）
使ってます。

AllowUserToDeleteRowsをTrueにしているのに、
行をDeleteキーで消すことができません。

このDataGridViewにKeyPressイベントを設けて、
DataGridViewがフォーカストされてるときに押された
Deleteキーが認識されているのかをチェックしてみたのですけど、
KeyPressイベントがきませんでした。
リターンキーを押したら、KeyPressイベントがちゃんときました。

何から手を付けたらよいのか、ご教示賜りたく
宜しくお願い申し上げます。

684:683
06/08/08 13:17:43
「解説　DataGridView がデータにバインドされている場合、このプロパティと IBindingList.AllowRemove プロパティの両方が true に設定されていれば、ユーザーは行を削除できます。」

という記載をMSDNで発見しました。
私の場合は、
(1)DataGridViewがデータにバインドされています。
(2)このプロパティ(AllowUsertoDeleteRows)はTrueです。
(3)IBindingList.AllowRemove がTureかFalseか確認できません。

IBindingList.AllowRemove をMSDNで検索すると、
URLﾘﾝｸ(msdn2.microsoft.com)
「Remove または RemoveAt を使用してリストから項目を削除できるかどうかを示す値を取得します。」
とだけは書いてあります。
取得はできるけど、設定はできないようです。

上記(3)だけ解消すればうまくいくような気がします。

躓いてしまいました。諸先輩方、宜しくお願い申し上げます。

685:デフォルトの名無しさん
06/08/08 13:19:34
>>682
糞うぜえ夏厨だな。低スキルなら低スキルらしくママのおっぱいでもしゃぶってろよ。
それがどうやったら使えるのか、３階からヘッドバッドしながら聞いてみたい。

686:デフォルトの名無しさん
06/08/08 15:06:24
>>684
バインドしてるデータはDataSetそれともDataView？
DataViewのAllowDeleteとかそれっぽいが。

687:683
06/08/08 15:41:10
>>686
レスさんくすです。
System.Data.DataSetです。

688:デフォルトの名無しさん
06/08/08 17:17:39
ボタン１を押すとPictureBox1の画像が反転（色が。白が黒になるように）したいんですけど

private: System::Void button1_Click(System::Object^ sender, System::EventArgs^ e) {　　　　}

カッコの中はどのように書けばいいんでしょうか？漠然な質問で申し訳ありませんがどうかよろしくお願いします＞＜
本当にわからないんです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

689:６８８
06/08/08 17:26:48
ちなみに画像はBMPファイルです。。。高さ、横の長さが取得したいです・・・

690:デフォルトの名無しさん
06/08/08 18:49:07
>>689
ヘッダ嫁

691:デフォルトの名無しさん
06/08/08 19:15:00
>>688
そもそもVS2005ではなく、BCBな希ガス

692:デフォルトの名無しさん
06/08/08 19:23:20
C++/CLIだろ

693:６８８
06/08/08 19:30:17
>>690
>>691
>>692
まあ自分でもよくわからんのですが、VS2005のC++でござんす。

int x=pictureBox1->Width;
int y=pictureBox1->Height

適当にこんなんやってみたんだけどこれでforでまわしたらちゃんと色の反転できるのかしら？
てか色の制御はどうやるんざましょ？２５５－自分の値で反転するのはわかるんですがどう書けば・・・
RGBをいじるにはどうしたらいいんでしょうか？？

694:デフォルトの名無しさん
06/08/08 19:44:11
>>693
ピクセル単位でなんてやる必要は無い。この辺を参考に。
URLﾘﾝｸ(msdn2.microsoft.com)

695:デフォルトの名無しさん
06/08/08 21:50:56
>>685
で、結局できたのか？

>>678の
>16進ダンプを取れるならKanjiBug.hの先頭１６バイトほどここにアップしてみたらいいよ。

は試したか？

696:デフォルトの名無しさん
06/08/09 00:04:00
>>695
ソースがUTF-8でもUTF16でもコンパイルは通る。
ただ、MBSCでもコンパイラは文字列をASCIIへ変換しない、Lのような識別子も無い。
↓
#ifdef _UNICODEで文字列毎に2A変換マクロか、UNICODE一本（必然的に9x系斬り捨て）、もしくは_T("\xAA\xBB")(ASCII)しかない。
↓
UTF-8が必要になるような多言語ソースはMBSCでは(Win 9x向けには）書けない。

(´-`).｡ｏＯ（仕様？）

697:デフォルトの名無しさん
06/08/09 00:06:01
日本語リソース含んでいると、英語Windowsではエラーでるんだよな（禿藁）
1041フォルダ掘れってことか…(´-`).｡ｏＯ（・・・・・）

698:デフォルトの名無しさん
06/08/09 00:24:00
>>696
＞ただ、MBSCでもコンパイラは文字列をASCIIへ変換しない、Lのような識別子も無い。　
これは初耳。VC2002-2005はソースのエンコードがどれでも　"xx"　はANSI文字列、
L"xx"はUNICODE(LE)にコンパイルされると思ったが違うの？

699:デフォルトの名無しさん
06/08/09 00:41:16
>>698
いや、それで正しいはずだ。
なんか>>696の目的としているところがはっきりしないんだが、まず

１・コンパイルは通るようになったんだよな？
最初は通らなかったようだったが、どーやって通るようになったの？

２・通した後で、どんな動作を期待してるんだ？
特定の文字列リテラルをのエンコードを何らかの方法で指定したいの？

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