次世代Javaの動向 ２ ..
334:デフォルトの名無しさん
06/06/10 18:43:02
>>323
>タイプセーフenumの実現も可変長引数の実現も拡張forの実現も
>みなGenericsのお陰で可能になったことなんだよ。
なんで？
for (String str: list) {
...
}
を
for (Iterator $it = list.iterator(); $it.hasNext(); ) {
String str = (String)$it.next();
...
}
に展開するだけだと思うんだけど、Generics関係なくね？
335:デフォルトの名無しさん
06/06/10 18:59:16
>>324
おまえはtype safeという意味がわからんのか？
336:デフォルトの名無しさん
06/06/10 18:59:49
>>320
おれの記憶だとparameterised typingが希望されてて、その例としてC++のテンプレートが挙げられていた。
C++のテンプレートそのままが欲しいやつっていたのかな。欲しかったのはあくまで型引数がつかえることじゃない？
でも昔はGenericsとかGeneric Programmingという言葉はあまり浸透してなかったから、
話としては「テンプレートみたいなのが欲しい」という表現がよく使われていた。
つまりC++のテンプレートが欲しいんじゃなくて、型引数が欲しかったということ。
だから
>>172
>いっておくがC++のtemplateとJavaのgenericsとはまったく別もんだよ。
のようなのには、なんというか話がずれてるように思える。
どっちもparameterized typingなんだからおんなじじゃん？実現方法を問題にしてるんじゃないんだよ。
C++のtemplateは否定してJavaのgenericsは肯定してるやつらって。
まあいつものことか。
337:デフォルトの名無しさん
06/06/10 19:12:04
>>336
templateを否定してgenericsを肯定してるやつらは
template固有の話を問題にしているんだから、
>>336と話が合うはずがないよ。
とｵﾓﾀ。
338:デフォルトの名無しさん
06/06/10 19:15:50
>>336
実現方法を問題にしてたんだよ。
339:デフォルトの名無しさん
06/06/10 19:18:29
6.0って構文に関するなんかって変わるっけ？
5.0と7の間にあるバージョンだから、印象が薄すぎて・・・
340:デフォルトの名無しさん
06/06/10 19:23:50
5と7の間だとなぜ薄いのかよく分からない
341:デフォルトの名無しさん
06/06/10 19:33:15
そらおまえ、GenericsだのXMLリテラルだのキモイ仕様てんこもりじゃないか
342:デフォルトの名無しさん
06/06/10 19:37:36
>>335
流れおかしくないか？
343:デフォルトの名無しさん
06/06/10 19:44:29
>>340
5と7は変更が大きいからね。
6はもともと5.1になる予定だったわけだし。
344:デフォルトの名無しさん
06/06/10 19:55:18
5.0は言語仕様の変更は大きいけどAPI的に1.4とくらべてたいした進化はない
せいぜいコンカレントまわりくらい
６は結構大きい変更が多いので楽しみ
中でもSwingの大規模修正はびっくりなくらいでは？
345:デフォルトの名無しさん
06/06/10 19:57:32
あのバタ臭い見た目は何とかして欲しいけどな。
346:デフォルトの名無しさん
06/06/10 20:22:20
デフォルトのLAFはSystemLAFでいいようなきがするな
347:デフォルトの名無しさん
06/06/10 20:22:49
お前はバタ子さんに恨みでもあるのか
348:デフォルトの名無しさん
06/06/10 23:06:59
>>344
Swingの大規模修正ってどんなの？
あんまり詳しくないので純粋に聞いてみる。
最近Swingに興味を持ったもので....
349:デフォルトの名無しさん
06/06/10 23:50:35
>>334,335
foreachに関してはともかくtype safe enumは
Genericsのおかげで「簡単になった」。
タイプセーフの実装は、自分で色々書けば出来たよ。
Effective Javaとか読んでみないか？
350:デフォルトの名無しさん
06/06/10 23:53:57
>>348
えーっと、漏れは>>344じゃなくて何が大きいか何とも言えないが、
個人的に助かってるのは
・GroupLayoutの搭載
・WindowsLAFの改善
・サブピクセルAAレンダリング
あたりかな？中では最適化がかなりゴロゴリありそうだけどよくしらない。
351:デフォルトの名無しさん
06/06/11 00:05:12
>>349
type safe enumを定義するのに、Genericsはほとんど使わないわけだが・・・。
352:デフォルトの名無しさん
06/06/11 00:06:10
enum A{ ONE, TWO, THREE}
のどこでGenericsがいるのだろうか。
353:デフォルトの名無しさん
06/06/11 00:19:01
>>351
>>352
Java 5.0のAPIドキュメント見ればわかるけど、列挙型の基底クラスである
java.lang.Enumの定義自体にGenericsが使われているよ。
354:デフォルトの名無しさん
06/06/11 00:23:07
>>353
Effective Javaのtypesafe enumの実装みたことあるのか?
355:デフォルトの名無しさん
06/06/11 00:37:25
>>350
一番大きいのはAWTスレッドがとまっていてもウインドウが描画されることかと
あとはJava2DでOpenGLパイプラインがLinux系でデフォになるようでクライアント分野も
DirectX使ってるWindowsに速度的に追いつくかなと
ただ、5.0のOpenGLサポート見てると非常に期待が出来ないのだけれども
JOGL使ってるなら大丈夫かな
つーかJOGL標準APIにしてください
>>354
そういうこといってるわけじゃないだろ？たぶん
356:デフォルトの名無しさん
06/06/11 00:49:22
>>354
そりゃもちろん見たことある。というか、何故Effective Javaのtypesafe enumの
話になる？Java 5.0のtypesafe enumがEffective Javaのそれが元になっている
のは知ってるが、全く同じというわけじゃない。
357:デフォルトの名無しさん
06/06/11 01:00:42
>>356
そりゃGenericsがなくてもtypesafe enumが作れるからだろ
GenericsがないとJava 5.0と全く同じものはつくれないけど
typesafe enum自体はつくれる
Genericsのおかげで作れたなんて変だって話でしょ
358:デフォルトの名無しさん
06/06/11 01:18:45
>>357
いや、そりゃtypesafe enum自体はGenericsが無くても作れるけど、
Enum同士のcompareToによる比較などが型安全にできないでしょ？で、>>349は
そういうのを指して
> foreachに関してはともかくtype safe enumは
> Genericsのおかげで「簡単になった」。
と言っていると思ったんだが。あ、もちろん>>323の言っている
ことは変だと思ってるけど、>>351や>>352は>>349に対する言及
だと思ったので。
359:デフォルトの名無しさん
06/06/11 02:07:13
Generics とか enum とか、Tigerで追加された機能の話題はこっちでやったら？
【JavaFive】C＃からJ2SE5.xへ進化【TigerShot】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
360:デフォルトの名無しさん
06/06/11 02:50:30
いいんじゃないの？ここで。
361:デフォルトの名無しさん
06/06/11 03:31:27
Generics とかは現行世代の機能だから次世代スレでやるのは筋違いでしょ。
362:デフォルトの名無しさん
06/06/11 04:28:00
流れってもんも大切だし、極端に筋違いなわけではないし、そもそもこのスレの「次世代」というのは、Mustangスレの次スレをTigerスレでやろうかという意見があったときに、じゃあ次世代Javaというスレをたててまとめてというのがあったわけだし。
363:デフォルトの名無しさん
06/06/11 04:29:13
それに、enumとかGenericsとかについて意見が食い違うという時点で、次世代ということにしてもいいと思うわけで。
364:デフォルトの名無しさん
06/06/11 08:59:34
>>358
compareTo以外に何かある？
365:デフォルトの名無しさん
06/06/11 13:03:25
なんか一人genericsが嫌いなやつがいるようだな
366:デフォルトの名無しさん
06/06/11 15:11:08
>>325
それはWeakest Post Conditionという奴か？
ならば、Template Method パターンまたはアスペクト指向で
実現できまいか？
367:デフォルトの名無しさん
06/06/11 15:15:06
>>334
展開する前の前処理にGenericsが関与してるに1バイト
368:デフォルトの名無しさん
06/06/11 15:23:10
>>351-352
EnumクラスのJavadocを見ると
Enum<E extends Enum<E>>
使われて無くはない。
Genericsが使われているかいないかで
Javaのenumの仕様がかなり異なってくる。
C/C++のようなtype unsafeなenumにするわけにはいかないから
Genericsを導入するまでenumを導入するわけには
いかなかった理由がよくわかる。
369:デフォルトの名無しさん
06/06/11 15:24:19
>>357
Genericsのお陰で作りやすくなった
以前より比較的正しいenum実装ができるように
なった、とでも言うべきだろう。
370:デフォルトの名無しさん
06/06/11 15:29:58
>>364
equals(), clone(), hashCode(), toString(), valueOf()
371:デフォルトの名無しさん
06/06/11 15:47:30
>>362
そのMustangの話題ですらないわけだが。
372:デフォルトの名無しさん
06/06/11 15:55:01
今後はもうベンチマークに期待できなくなってくるのかな
Swing周りの改良は今後も進むかもしれないけど、業務では変わらない？
JVM統合の流れになっていくのかな
373:デフォルトの名無しさん
06/06/11 16:14:19
>>367
くわしく
374:デフォルトの名無しさん
06/06/11 17:15:01
>>372
業務でSwing使えばいいじゃない
すでに社内システムはWEBアプリは衰退していてリッチクライアントが普及してきているよ
不特定多数ならWEBアプリだけど、開発効率が段違いにわるいので
コスト増が問題になってるという感じ
375:デフォルトの名無しさん
06/06/11 20:23:42
今更であれだけど、Genericsっていいの？
コンテナに間違ったモノ突っ込むなんてバグはもとから経験無いけどなぁ。
376:デフォルトの名無しさん
06/06/11 20:50:16
キャストが要らないからそのままメソッド呼べたり、すっきりするってのが一番の恩恵でしょ。
377:デフォルトの名無しさん
06/06/11 20:58:09
自分だけで作ってるとあまり恩恵はないね
他人の作ったコード呼ぶ部分でListとだけ書かれてると困るので助かる
JavaDocとか整備されてないライブラリとかで泣きながらソースよんで苦労することが減った・・・
List<Map<Key,Value>>とか業務系だと頻繁に使うしね
大規模開発こそ結合部のドキュメント系が必要なのに整備されている率が低い傾向にあるのはどういうことだろう
ウォーターフォールの出来上がってくる設計書類にそんなものがまったくないという
少人数でライトウェイトな開発していればまずインターフェース作りましょうとかドキュメントは
大事なところだけ書いてあとはJavaDocにガンガン記述していきましょうとかそういうのが多いな
とりあえず何も考えなくてもよくなるEnumはかなり恩恵があるのは確かだが
378:デフォルトの名無しさん
06/06/11 21:09:27
>>370
valueOf はそうだけど、他は関係ないような気がするよ。
379:デフォルトの名無しさん
06/06/11 21:13:13
>>377
そのList<Map>構造の部分、今度はXMLになるかもね
また構造わかんねｗｗｗｗ
380:デフォルトの名無しさん
06/06/11 21:16:08
>>375
例えばMapでキーや値の型を仕様変更した場合に、
根っこの一箇所変えれば
コンパイルエラーがどこを直せばいいか教えてくれるのが楽。
ってのもある。
381:デフォルトの名無しさん
06/06/11 21:18:59
>>372
JVM統合って何？
382:デフォルトの名無しさん
06/06/11 21:23:26
-serverオプションが消えるとか
383:デフォルトの名無しさん
06/06/11 21:36:46
>>375
間違ってダウンキャストしなくて済むし
いちいちドキュメントにこの型にはこれ以外入れるなとか
書かなくて済む。
384:デフォルトの名無しさん
06/06/11 21:38:12
>>378
Enumの中に入れ子になっているオブジェクトの型が一致しなかったら
あれなのでequals()とか、hashCode()も重要
385:デフォルトの名無しさん
06/06/11 23:04:03
業務系のソフトウェアでは、Mapの中にMapが入っていて、しかもそのMapの要素は
Listが３つ、なんてざらにある。
で、そのListに何が入っているのかはドキュメント化されてないし、うっかりしてると
Mapを入れるべきところにListを入れてしまったり....と、orzになる機会は山ほどある。
genericsについていろいろ言われているようだけど、Collectionフレームワークの型
安全性を高めるという点について「ｲﾗﾈ」と言ってたﾔﾂを俺はしらないな。
Goslingﾀﾝもそこをとても重視していたみたいだよ。ソースが見つからないがそんな
こと言ってた。
386:デフォルトの名無しさん
06/06/11 23:19:53
genericsいらないって言っていた馬鹿は探せばいるだろ。
どんな馬鹿でもいるもんだから。
そんな馬鹿が手のひらを返してgenerics便利だと言ったところで一体なんだというのだ?
387:デフォルトの名無しさん
06/06/11 23:21:55
しかし今頃この話題が出てきたということは6が出そうなこの時期に
やっと5.0つかった開発がスタートしはじめているということだろうか
388:デフォルトの名無しさん
06/06/11 23:24:02
>>386
何でもない
いや、それがこの話の結論のはずなんだが
それで納得できない暴れたい盛りのやんちゃ坊主がたくさんいてな・・・
前向きでない議論は無駄。
現行Genericsの不備点を挙げて、こうなればいいのに・・・とかいう話ならまだ広がるんだが・・・
389:デフォルトの名無しさん
06/06/11 23:31:53
>>387
そろそろドカティもJava5に入り始めるんじゃない？
390:デフォルトの名無しさん
06/06/12 00:03:01
>>389
・)ﾉｼ
1.3で開発してるドカティが来ましたよ
こんな太古のアプリ改造するくらいなら新規で作れよそもそも設計からして腐ってんだからさぁとか言いながらコード書いてますよ
5で書きたいよぅ>>377が言ってる問題にぶちあたりまくりで元からバグバグなコードいじる度にビクビクしなきゃならんのは嫌だ
391:デフォルトの名無しさん
06/06/12 00:18:57
>>390
そういうなおいらは去年ようやく1.1から1.4へのUpgradeに成功した
2年ほど前に出した見積がようやく日の目を見たって所だ
392:デフォルトの名無しさん
06/06/12 00:26:07
保守的な奴らが居るとうんざりするときあるな
1.4.2で作ってるんだが、_??の部分までぴったり合わせるよう指定が来る
いやいや、それってバグフィクスのバージョンだろと突っ込みたくでも突っこめない
仮にバグっててもそれのお陰でうまく動いてるのを当てにするんだろうな
393:デフォルトの名無しさん
06/06/12 00:27:19
>>391
なんか生き残れるのか心配になるようなローペースさだな。
394:デフォルトの名無しさん
06/06/12 00:50:10
>>389
J2SE5.0使ったシステム2つうけてるけど、ついていける人とついていけない人がやはり現れますな
勉強し理解する人は5.0すごくよくなってるといい、勉強しないで分からないというだけの人は
なんでこんなバージョンにしたの?といってくる
知的労働者なんだからまったくついていけないようだったら首を切るのを勧めたほうがいいだろうね
そういうのはだいたいCOBOLメンテしてきてVBやってる人に多いかと思えばそんなことはなく
COBOLもしってCもやれてJavaもきっちりしってる人も割と多い
言語の得て不得手をしっかりと理解できているかどうかはが大事
逆にJavaやCでずっとWEBアプリ業務でやってきましたという人種でもかなり危険なやつらが多い
1メソッド数百行をスコープ範囲狭めることなく平気で書くのが特徴だから分かりやすいといえばそうなのだが
395:デフォルトの名無しさん
06/06/12 01:34:52
>>392
涙が出るほど共感を覚えるが、スレ違いではあるまいか
396:デフォルトの名無しさん
06/06/12 01:46:24
雑談スレだし、いいんでないの？
397:デフォルトの名無しさん
06/06/12 02:19:45
いったいいつから雑談スレに.....orz
398:デフォルトの名無しさん
06/06/12 03:55:55
_XXを気にするなんて、まともな所なら常識だろ。
_XX変えたらテストやり直し。保守的とかじゃなくてブロの常識。
399:デフォルトの名無しさん
06/06/12 04:23:10
まともなところとかまともじゃないところとかは関係ないと思うな。
常識かどうかも。
そこまでの信頼性が求められるかどうかだと思われ。
信頼性もとめるなら、まだJava2SE5.0は使えないんじゃないかな。
400:デフォルトの名無しさん
06/06/12 04:32:56
ただ、障害が出たときのサポートと、サポート期間考えると最新使わないわけにもいかない
5年単位の利用期間に対して、それ以前にSUNのサポートが切れるJVM使うのもできないし・・・
1.4.1のGCのバグで散々な目にあったよ・・・orz
しかし、Tigerはそろそろ使えるようになってると思うんだが・・・
Mustangが出るってのに2世代前しか信頼できないって状況はないんじゃない？
というか、信頼性なんて自分たちで確かめるもんだし。
401:デフォルトの名無しさん
06/06/12 05:56:32
ハイエンドのサポートはSunだけじゃないからな。
自分達で確かめれる程度の信頼性なら、自分達で確かめればいいと思う。
402:デフォルトの名無しさん
06/06/12 06:13:52
使う範囲で信頼できれば十分だからね。
403:デフォルトの名無しさん
06/06/12 10:58:35
>>398
それにかかるコストを誰が払っていると思っているんだ。
誰も払わなければやるだけ無駄でSunに踊らされているだけだろ。
ちょっとバージョンアップしたくらいでまたそのバージョンに
遭わせて無駄に過剰テストして無駄に管理を厳しくするのは
コストの無駄。テストの自動化もできない奴がそういうことをしたがる。
404:デフォルトの名無しさん
06/06/12 11:09:35
自分の常識が世の中全体の常識と思ってるヤツがいるな。
405:デフォルトの名無しさん
06/06/12 11:24:21
>>403
問題が出てからの対処で良いならその考え方もあるが
何でか知らないが開発会社に全てのコストを押し付ける顧客が多すぎるよな
やって欲しいならそれに見合う金を払えってんだ
406:デフォルトの名無しさん
06/06/12 12:30:30
>>403
おまいは、安かろう(品質)悪かろうのシステムしか経験がないのかも知らんが、
それを一般化するなよ。>>399の言う通り、どこまで品質が求められるかどうかがポイント。
自分の基準で過剰テストだの無駄だの、安物PGにしか見えないからあまり言わない方がいいよ。
だいたい、テスト自動化となんの関係があるんだか…。
407:デフォルトの名無しさん
06/06/12 13:19:56
>>406
ひとこと言わせて貰うと、お前は考え方が古い。
20年くらい前のCOBOLerが大好きながむしゃら管理手法で
やっている。
Java5でないとうごかない製品ももうすでにかなり出ている。
すでにJava5は実績としてはかなりのものだ。
408:デフォルトの名無しさん
06/06/12 13:39:06
もはや Generics の話題ですらないな。
説教したい/されたいならマ板でどーぞ。
409:デフォルトの名無しさん
06/06/12 13:45:06
おれはJavaSE5が使えんとは書いてないが…。
運用トラブルリスクはそっちのけで安価・短期が最優先という考え方もアリだろう。
だが、システムの必要品質を確保するのに、古いも新しいもない。全然理屈になってないよ。
そんな事言ってると、底辺PGとバレるから気を付けた方がいいぞ。
というか、テスト自動化されてんなら、テストやり直しに何でファビョってんの？
410:デフォルトの名無しさん
06/06/12 15:26:14
商用アプリサーバのＳＥ５のサポートって
最近じゃない？
やっとベンダにとって、サポートコストがぺイするレベルに枯れてきたって事か。
411:デフォルトの名無しさん
06/06/12 15:34:32
どっちがファビョってるんだか。
たまにJavaすれにVBあがりのドトネト厨が
割り込んで来ることがあるけどそれ系の厨かなw
412:デフォルトの名無しさん
06/06/12 15:36:07
>>410
商用じゃなきゃ信用できない
なんていったらLinuxがアップデートされるたびに
過剰テストにものすごく無駄に時間をかける羽目になるんだが。
Java5の枝番号が変わっただけでその都度細かいテストするのも
まさに効率悪い。
413:デフォルトの名無しさん
06/06/12 16:19:10
全員スレタイ見直してくれ・・・頼む・・・orz
414:デフォルトの名無しさん
06/06/12 17:28:41
まあ、この手の素人PGが次世代Javaのバグ出しをしてくれて、
堅いシステムにも使える様にしてくれる、と言うことで。
415:デフォルトの名無しさん
06/06/12 18:04:05
素人PGがまともにBugParade登録出来るとも思えないけど。
Genericsの現実的な使いどころって、
コンテナ（ぽい）オブジェクトの中身の明示以外どんなのがある？
416:デフォルトの名無しさん
06/06/12 20:10:02
>>412
おまえ、ハイエンドの品質の厳しさわかってる？
417:デフォルトの名無しさん
06/06/12 20:10:44
>>413
次世代Java厨の動向
418:デフォルトの名無しさん
06/06/12 20:15:15
>>415
type safe enumだろ (以下ループ
419:デフォルトの名無しさん
06/06/12 20:38:31
>>415
Observer/Observableを型安全に使えるようにするとか。
残念ながらJava5のそれは、Generics対応になってないが。
あとは、コンテナと無関係ではないが、型に依存しないアルゴリズム
のライブラリ化とか。C++のtemplateみたいに、今までできなかったことが
できるわけじゃないので、今まで型安全にできなかったこと(Object型で代用して
いたこと)を型安全に行えるようにする、というのが主な使い道じゃないかなあ。
420:デフォルトの名無しさん
06/06/12 21:30:17
仮定のない品質など議論する意味はない。
>>419
俺もそう思う。
Objectを突っ込みまくっていた部分を見直して
綺麗なロジックが書きやすくなるという部分かな、と。
アスペクトとまでは行かないけれど、ロジックだけを切り出して
実装できるのも、何という機能というわけじゃないけど面白い。
言ってみれば、Map,ListなどGenericsの恩恵を直に受けたライブラリは
そのMap,Listという振る舞いを型に依存しないで実装できたいい例だったということだから。
421:デフォルトの名無しさん
06/06/12 23:09:20
で、ながれを戻そうとしてもなぜ現世代Javaの動向に戻るんだ？
次世代はどうした。
422:デフォルトの名無しさん
06/06/12 23:39:48
んじゃ次世代らいく・・・
お馬さんのJava2Dレンダリングどーなってるの？
Windows版はデフォはDirectXのまま？
あいかわらずほとんどの描画がアクセラレーションきかないの？
423:デフォルトの名無しさん
06/06/13 02:31:28
>>421
次世代Javaプログラマの動向
424:デフォルトの名無しさん
06/06/13 10:33:25
そもそもJavaプログラマの定義なんて曖昧。
煽ってる奴やJavaが嫌いな奴はJavaプログラマ＝Javaしかできないプログラマと
脳内変換して話を進めたがるから話が当然噛み合わないわけだし。
実際に、Javaの仕事をするときにJavaしか知らないでは、まったく
仕事ができないものだが。
425:デフォルトの名無しさん
06/06/13 10:35:03
>>424
実際にJavaしか知らないって奴がいっぱい居るじゃん
まあそういう奴はJavaすら知らないって事が多いけど
426:デフォルトの名無しさん
06/06/13 11:04:30
だから
Javaしか知らない奴
という表現は論理的に矛盾していると
427:デフォルトの名無しさん
06/06/13 12:17:24
続きはマ板で。
本当に底辺野郎じゃなければ
もっと融通が利いているはず。
428:デフォルトの名無しさん
06/06/14 00:10:18
なんだが、Genericsを否定したい奴がいちゃもんつけてるようにしか見えないな。
彼の主張は「C++Templateはいらないと言ってい他奴がGenericsは欲しいと言いだした」
ということらしいがな。
彼の脳内ではC++Template == Generics
でないと気が済まないようだ。
429:デフォルトの名無しさん
06/06/14 00:34:43
もうGenericsは入ったんだから便利に使おうぜ。
それよか、久々にMustang案内入れるか・・・
Mustang b87
URLﾘﾝｸ(download.java.net)
URLﾘﾝｸ(www.java.net)
changeを見ると壊れてんのかな？と思うが新しいフィーチャーはない。
Java SE 6.0 Release 1 Developer Preview 3
URLﾘﾝｸ(connect.apple.com)
Appleも追従してDeveloperPreviewを出してきている
こちらはb82ベース
NewFeatureは
* Applet support (plug-in)
* Java Web Start
* Java SE 6 Java Preferences utility
PowerPCのJITはまだらしい。
430:デフォルトの名無しさん
06/06/14 01:12:23
>>429
> PowerPCのJITはまだらしい。
というかMacはもう…
431:デフォルトの名無しさん
06/06/14 10:30:43
えーと、CocoaにはJavaAPIの新規追加はもうない、って話かしら?
432:デフォルトの名無しさん
06/06/14 11:04:34
PowerPC終了でしょう？
433:デフォルトの名無しさん
06/06/14 12:31:07
>>428
どうしてもtemplate!=genericsにしたいようだが
parameterized typeという点ではどっちも同じ
仕組みが違うのはあたりまえ
434:デフォルトの名無しさん
06/06/14 12:37:43
Javaから見たらgenerics≒templateで良いじゃないか
435:デフォルトの名無しさん
06/06/14 13:04:04
>>433
いや、違いすぎるだろ。
C++ templateはかなり独特だから。
436:デフォルトの名無しさん
06/06/14 13:32:58
>>428 >>433 >>435
3人ともtemplate!=genericsと言ってるのに論争になるのﾜﾛｽ
437:デフォルトの名無しさん
06/06/14 13:49:42
ところで、>>1のマルチタスクの実現ってのはどうなったんだ？
既に実装済み？
438:デフォルトの名無しさん
06/06/14 14:26:33
>>436
template<genericsとtemplate>genericsとtemplate>>>genericsじゃ論争になるだろ
439:デフォルトの名無しさん
06/06/14 14:38:50
template<genericとtemplate> generics
と区切ってしまい、何のことかわからんくなってた。
440:デフォルトの名無しさん
06/06/14 15:55:59
それぞれどういう意図で発言しているかがつかみずらいが、
もし、templateとgenericsが実現の仕組みが**多少**違うくらい
で、同じようなものだと思っている人がいるとしたら、もうちょっと
(C++の)templateのことを勉強した方がいいと思った。実際、
templateとgenericsはある程度までは同じ目的で使えるが、
かなり違うセマンティクスを持っている。優劣をここで述べる
つもりは無いが、それだけは確かだ。
441:デフォルトの名無しさん
06/06/14 16:19:17
>>439
おまえまだgenericsに慣れてないな。
「genericsとtemplate」を扱えるtemplate<?>型のgenericsという変数を宣言しているのだよ。
442:デフォルトの名無しさん
06/06/14 17:00:18
お前ら、頼みがある。Genericsに関しては既に実装された機能だから、他のところでやってくれないか。
せっかく新ネタ持ってきてくれてる人がいるのに、いつまでも粘着しないでおくれ。
443:デフォルトの名無しさん
06/06/14 17:06:45
>>442
劣勢だな。
流れだし、いいんでねぇの？
444:デフォルトの名無しさん
06/06/14 17:22:21
>>443
マ板的なネタで盛り上がるぐらいなら閑散としてたほうがマシ。
445:デフォルトの名無しさん
06/06/14 17:39:26
そうかなぁ
446:デフォルトの名無しさん
06/06/14 18:25:45
>>438
templateクラスがgenericsとtemplate型をパラメータに持って
と思ったらなんだその文法わ
447:デフォルトの名無しさん
06/06/14 18:48:06
6のSwingはWindowsOSにも恩恵はありますか？
448:デフォルトの名無しさん
06/06/14 19:31:09
恩恵ってなんですか
449:デフォルトの名無しさん
06/06/14 19:36:55
トレイが使えるようになる。
Desktop#browse, mail, edit, open, printなどができた。
450:デフォルトの名無しさん
06/06/14 19:40:37
レンダリングに関しては別にって感じですか。
まあそれらの機能だけでも十分かもしれませんね。
451:デフォルトの名無しさん
06/06/14 20:06:43
>>449
全部 AWT の機能だけど。
452:デフォルトの名無しさん
06/06/14 21:00:43
Genericsとかの話用にスレ立てた。
何かすっきりしないと思ったんだよね。
現世代Javaの動向 1
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
【JavaFive】C＃からJ2SE5.xへ進化【TigerShot】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
はどうすんだって話はあるけど、ま、Mustangリリース後は、
ここがDolphinの話題になって、現世代にMustangが含まれる、でいいかと思って
453:デフォルトの名無しさん
06/06/14 21:13:48
>>447
フォントのAAがヒントに従ってかかるようになった。
5のswing.aatext=trueのように、UI Gothicにまでかかることはなく、tahomaなんかには
なにもしなくてもAAがかかる。
454:デフォルトの名無しさん
06/06/14 21:24:23
( ﾟдﾟ)､AAだと!
455:デフォルトの名無しさん
06/06/14 21:28:53
>>453
ビットマップ情報使えるサイズの場合はアンチエイリアスかからないだけなんでは？
456:デフォルトの名無しさん
06/06/14 23:31:36
個人的にはAAはどうでもいいかな。
browseとトレイはありがたいね
457:デフォルトの名無しさん
06/06/15 11:50:22
>>452
スレ違いを文句いいながら、板違いのスレ建てるわけか。
458:デフォルトの名無しさん
06/06/15 14:13:46
無駄に重複してるだけに見えるがな
459:デフォルトの名無しさん
06/06/15 23:07:20
一時的なスレ違いのために、永続的な重複スレを建てるヤツ
460:デフォルトの名無しさん
06/06/16 10:08:20
たいてい重複スレのほうが長生きするんだよね。レスがないから。
461:デフォルトの名無しさん
06/06/17 00:01:52
Mustang beta2
URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
Top 10 Things You Need to Know
1. Web Services
簡単にWebService書けるようになってな、アノテーションで簡単やねん
2. Scripting
PythonとかRubyとか使えるし、みんな使えよ
3. Database
JDKにApacheDerby入るで。@Query(sql="select * from user")とかのアノテーションでSQL埋め込めるし。
4. More Desktop APIs
沢山デスクトップ用改良入ったから期待しとけよ。
JTableとかソートとかフィルタとかできんねよ、すごいやろ？
5. Monitoring and Management
何も考えんでもモニタとかできるようになったで。
Jhatっちゅうヒープ分析ツールも入れといたさかいにあんじょう使うてや。
6. Compiler Access
JSPとかPHP作る人には便利になったやろうなぁ。うごいとる時にコードの
コンパイル動的してJavaCodeにできるんや。
7. Pluggable Annotations
アノテーション自分で付けれるようになってみんなニコニコだお（ ＾ω＾）
8. Desktop Deployment
GUI綺麗に簡単になったで。まぁそれはそのゴニョゴニョや。
9. Security
XML署名とか入ったり、セキュリティの管理簡単になったの。
10. The -ilities: Quality, Compatibility, Stability
まぁ、なんや、みんな、これまで通りよろしゅうな
462:デフォルトの名無しさん
06/06/17 00:28:51
VMで動いてるんだからVMwareみたいにSuspend/Resumeできればいいのに
463:デフォルトの名無しさん
06/06/17 07:03:58
>JDKにApacheDerby入るで。
うわぁマジで？俺も使ってるけど標準はやりすぎだろ…
HSQLのが速いし組み込む目的ならこっち
464:デフォルトの名無しさん
06/06/17 07:20:30
HSQLDBは、通らないSQLが多いからなぁ。
まあ、IBMの政治力の勝利ってことでしょう。
DB2互換だし。
465:デフォルトの名無しさん
06/06/17 07:22:48
Apache Derbyじゃなくて「Java DB」が組み込まれるということになってるけどね。
NetBeans5.5のメニューが「Derby DB」から「Java DB」に変わったときから気になってた。
466:デフォルトの名無しさん
06/06/17 07:25:44
DerbyといえどSQL92に完全準拠してるわけではないよな
JVMのベンダー互換が崩れるきっかけになりそうでやだな
JDOQLだかに準拠させる規格でもあるのかな
467:デフォルトの名無しさん
06/06/17 08:09:14
JDOはもう死んでるでしょ。
それを言うならJPQL(旧EJB-QL)かな。
IBMの意図はわかるけど、Sunの意図がわからない。
468:デフォルトの名無しさん
06/06/17 10:05:42
PersistenceAPIのためだろ
469:デフォルトの名無しさん
06/06/17 10:44:55
OJB＆Derbyで標準化して、実際使うときはHibernate＆HSQLにするということだね
470:デフォルトの名無しさん
06/06/17 10:51:17
HSQLDBはスタンドアロン用だからな
まったくターゲットが違うしJDBCドライバサポートが1.0レベルだったようなきが
HSQLDBの後継のやつはシンプルさが失われてるらしいのがちと心配
スタンドアロンアプリで付属DBとしてならHSQLDBのほうが楽かと
Windowsの業務系スタンドアロンパッケージのほとんどがMSDE使ってるのと同じような感じで
あちらは将来MSSQL鯖にかえるのが目的にもなってるが
471:デフォルトの名無しさん
06/06/17 13:38:37
Mustang b88
URLﾘﾝｸ(download.java.net)
URLﾘﾝｸ(www.java.net)
MSVC 2005 Expressでのビルドエラーが解消されている。
只でビルド環境そろえられるって素晴らしい。
日本語ドキュメントのレビューがしたい方はこちら
URLﾘﾝｸ(jdk-api-ja.dev.java.net)
472:デフォルトの名無しさん
06/06/18 12:58:55
>>471
俺は、
> 6382711JComboBox incorrectly rendered with alternate WinXP theme
がうれしい。
473:デフォルトの名無しさん
06/06/18 20:27:38
>>461
> 1. Web Services
> 簡単にWebService書けるようになってな、アノテーションで簡単やねん
Java EE絡みのものがなぜかJava SEでできると？
> 3. Database
> JDKにApacheDerby入るで。@Query(sql="select * from user")とかのアノテーションでSQL埋め込めるし。
これは凄い。なんでHSQLDBじゃなかったんだろう。
機能性の高さからかな？ 採用されたのは背後でIBMの関与でもあったのかな？
Appletからメモリ上にテーブルを作成してクエリ呼び出すようなことできるのかな？
> 9. Security
> XML署名とか入ったり、セキュリティの管理簡単になったの。
簡単になるのか。Javaのポリシーファイルはなんだかイマイチだったのか
嬉しいかも。
署名がXMLってどういうこと？ genkeyで作るものはバイナリでは？
ポリシーファイルがXMLになるだけ？
474:デフォルトの名無しさん
06/06/18 20:28:51
>>466
> DerbyといえどSQL92に完全準拠してるわけではないよな
> JVMのベンダー互換が崩れるきっかけになりそうでやだな
そのうちSQL92互換になってゆくのではないかと。
SQL99互換になればいいんだけどねえ
475:デフォルトの名無しさん
06/06/18 20:43:02
Mustangｇが出たとき、
HSQLDBを搭載しているJBossはどのような動きを
示すのか？
HSQLDBをJBossから外してゆくのかな？
476:デフォルトの名無しさん
06/06/18 20:46:49
BEAは面白くないだろうなJava6シリーズは。
477:デフォルトの名無しさん
06/06/18 21:04:14
>>473
XML署名ってRFC3075のことでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.w3.org)
URLﾘﾝｸ(www.ietf.org)
この辺り、XMLで統一的に扱えるように。
URLﾘﾝｸ(www.w3.org)
URLﾘﾝｸ(www.w3.org)
URLﾘﾝｸ(www.w3.org)
URLﾘﾝｸ(www.w3.org)
478:デフォルトの名無しさん
06/06/19 00:58:30
>>473
SEでWEBサービスが、というのはクライアントの話だろ？
JDBCやRMI、クライアントのソケットと同じでは？
479:デフォルトの名無しさん
06/06/20 12:55:00
XMLパージングとJavaオブジェクトマッピングを、
アノテーションを使って簡単に。ってことみたいだな。
今時クライアントサイドでも色々やりたいしな。
480:デフォルトの名無しさん
06/07/02 18:41:14
Bata2 に ApacheDerby って入ってるの？
インストールしてみたけど、
どこにあってどう使うのかがわからん。
481:デフォルトの名無しさん
06/07/02 19:42:57
>>480
さぁ？アレ適当に訳したから。
原文は、
final Mustang development kit(JDKだね) will(だからまだかも) co-bundle....
ってなってるからまだ入ってないかもよ。
482:デフォルトの名無しさん
06/07/02 20:00:33
URLﾘﾝｸ(www.javalobby.org)
β２ってb84だったような・・・
483:デフォルトの名無しさん
06/07/02 22:15:01
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
の辺りの記事では
Beta2 に入ってるっぽく書いてあるんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.in-vitro.jp)
のように
%JAVA_HOME%/db
には入ってなかった
484:デフォルトの名無しさん
06/07/03 01:10:44
せっかくweekly buildされてんだから、β２にこだわらず、最新build使うってのがいーんじゃない？
485:デフォルトの名無しさん
06/07/03 02:50:44
b90 のインストールに失敗するんだよね
「変換するときにエラーが発生しました。
指定された変換のパスが有効であることを確認してください」とかいわれる。
jdk-6-rc-bin-b90-windows-i586-30_jun_2006.exe って奴を
3回落としてきてるんだけど、3回とも同じメッセージが出て駄目だった。
b89 だったらインストールできるんだけど。
486:デフォルトの名無しさん
06/07/03 03:10:10
>>485
漏れも出る。
インストーラのアイコンも変わってるし、
何か派手な事またしてんのかなーっと思って、b89入れ直しました
487:デフォルトの名無しさん
06/07/04 09:31:22
b90でRhino削除されてないか？
488:デフォルトの名無しさん
06/07/04 20:51:34
時給１０００円でＪａｖａ教えてくださるかたを募集します
場所 所沢（池袋・高田馬場から直通）
よろしくおねがいします
ｉ−ｗａｎｔ−ｔｏ−ｓｔｕｄｙ−ｊａｖａ＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏ．ｊｐ
489:デフォルトの名無しさん
06/07/05 02:20:38
コンビニのバイトより安いですが、よろしくお願いします。
490:デフォルトの名無しさん
06/07/05 02:42:38
この時給って事は、その分、生徒が夏帆みたいな子なんだよな？
491:デフォルトの名無しさん
06/07/07 20:39:21
URLﾘﾝｸ(jdk-api-ja.dev.java.net) で
APIドキュメントの翻訳進行中
492:デフォルトの名無しさん
06/07/12 00:26:45
b90でコケて(?)以来、snapshotがとまったな。
493:デフォルトの名無しさん
06/07/12 02:29:38
>>492
いや、forumではannualだからビルドねーよ、とのこと
SUNWは７月から会計年度始まるからな
494:デフォルトの名無しさん
06/07/12 03:01:13
>>492
> There won't be a promoted build on July 6th because of 4th-of-July holidays. [July 3, 2006]
495:デフォルトの名無しさん
06/07/12 08:41:36
>>490
所沢に行くとチーマーに拉致監禁されて
出会い系サイト作らされてｒｙ
496:デフォルトの名無しさん
06/07/12 09:46:35
>>488-489
なんだその安すぎる時給は。なめとんのかｺﾞﾙｧ！
時給5000円以上じゃないと絶対に引き受けない。
497:デフォルトの名無しさん
06/07/12 10:12:48
>>496
毎回手作りケーキと紅茶が付くとしても？
498:デフォルトの名無しさん
06/07/12 10:14:23
>>497
だれの手作りかによる
まずは写真とプロフィール（略
499:デフォルトの名無しさん
06/07/12 10:37:40
>>497
割に合わんな。毎日同じもん食っても飽きる。
毎日中華丼やキムチ食わされたらさすがにキレる。
そんな子供だましなことに乗せられる騙される奴は餓鬼や新人や新卒くらい。
そんな給料で結婚子育て生活ができるとでも思っているのか！！！！！！！！！！！！
二人の子どもを大学院に行かせる金も用意できないだろがゴルァ！
授業料がいくらかかると思っているのか貴様！
ケーキが100円、紅茶が150円だとして、時給1000円
だとしても、
一日8時間勤務だとしたら、日給8250円相当にしかならない。
500:デフォルトの名無しさん
06/07/12 17:52:25
>>499より>>498に賛同する。
人間、夢を持てよ。
501:デフォルトの名無しさん
06/07/12 17:59:56
>>499
ケーキが欲しいんじゃない、人はケーキの向こう側に夢を見るんだよ
502:デフォルトの名無しさん
06/07/12 18:18:09
>>499
> ケーキが100円
「手作り」ということを忘れている。Priceless
503:デフォルトの名無しさん
06/07/12 18:27:45
そうか・・・・
>>499 は今が幸せなんだな・・・・
手作りケーキがタダのケーキとして扱える位に・・・ちくしょう・・・orz
こんな小さな幸せでも拾いたいのは不幸せということか・・・
504:デフォルトの名無しさん
06/07/12 18:35:16
小さなことを幸せに感じることができるのは幸せなことだと思うぞ。
505:デフォルトの名無しさん
06/07/15 11:51:22
うーん、jdk-6-rc-bin-b91-windows-i586-13_jul_2006.exe もインストール失敗する。
いろいろ弄って、
C:\Documents and Settings\username\Application Data\Sun\Java\jdk1.6.0\jdk1.6.0.msi
を使うと英語版のインストーラが起動して、インストールできるっぽい。
っても、無理やり動かしてるからちゃんとインストールできてるかちょっと不安だけど。
ちなみに、エラーメッセージ出た直後に OK 押してインストーラ終了させちゃうと、
ファイルが揃ってない事があった。そのまま OK 押さずに放置して
〜\Application Data\Sun\Java\jdk1.6.0 に 12個 52M のファイルが
出来るのを待つのがコツっぽい。12個 52Mってのは b91 の場合ね。他は知らん。
b91 とか b90 とか普通に exe でインストールできてる人いるんだろうか？
506:デフォルトの名無しさん
06/07/15 23:11:22
>>500-502
相手が男だったら夢も潰れるよ。
それだったら高い給料から
差し引いて自分の金でケーキを買って食べるよ。
ついでに彼女にケーキをプレゼントする。
ケーキもらって喜ぶのは男より
女の子のほうだからな。
男はケーキより金のほうがいいに決まってる。
ケーキの上や中に不味いものや嫌いなものや
むさ苦しい男の手垢によって付着した黄色ブドウ球菌が
入っていたらそれだけで嫌な気分になるどころか
食中毒を起こして治療費負担が増大するからな。
それだったら自分でケーキを買った方がマシ。
>>497はせいぜい女を騙して働かせるんだな。
507:デフォルトの名無しさん
06/07/15 23:12:17
>>504
線香花火のように長続きしない幸せだ。
そんなことで幸せを感じるのは貧乏人や女だけ。
馬鹿な経営者に洗脳されて長時間労働させられて
幻覚を見ているだけだ。
508:デフォルトの名無しさん
06/07/15 23:44:57
幸せを感じる力は一種の才能
埋もれるほどの財を得ても他人を呪い明日の裏切りに怯える悲惨な人生もある
509:デフォルトの名無しさん
06/07/16 00:40:55
>>499=>>506は人格障害気味だな。
結婚子育てとか言ってるけど、無縁じゃないの？
510:デフォルトの名無しさん
06/07/16 12:28:52
>>508
カーネギーやナポレオンヒルやロックフェラーはそんなに悲惨かね。
堀江被告みたいなバカじゃあるまいし。
511:デフォルトの名無しさん
06/07/16 12:29:40
>>509
うーむ、そうやって人を見た目で判断しちゃ逝けないなー
512:デフォルトの名無しさん
06/07/16 14:13:59
>>506
何かいやな事があったんだな・・・強く生きていこうぜ・・・
で、俺もb90,b91のインストール状況は気になる。
b90で、
Eliminate installshield dependency for JDK offline msi installer
って言ってる変更が気になるんだよな・・・
513:デフォルトの名無しさん
06/07/16 18:44:24
会社で給与交渉や重労働のことで
都合が悪くなると昇給する代わりに
飯を奢って食わせてどうにか凌ぐ社長って奴じゃね？
半年に一回5000円の飯奢って貰うんだったら
昇給として月収5万アップして貰って自分の金で
伊勢海老なりフランス料理なり食った方がましってことだろう。
514:デフォルトの名無しさん
06/07/17 11:45:34
Rhinoの質問していいでしょうか。
JDK6にむけてRhinoの勉強をしているんですが、int値がかってにdouble値になって困ってます。
具体的には、int値をもつ変数に対して演算をすると、int + int => double になります。
import org.mozilla.javascript.*;
public class RhinoTest {
public static void main(String[] args) {
Context context = Context.enter();
Scriptable scope = context.initStandardObjects();
String code = "var x = 3;¥n"
+ "var y = 3 + 2;¥n"
+ "var z = x + 2;¥n"; // int + int が double になる
context.evaluateString(scope, code, "(filename)", 1, null);
String[] varnames = { "x", "y", "z" };
for (int i = 0; i < varnames.length; i++) {
String var = varnames[i];
Object value = scope.get(var, scope);
String cname = value.getClass().getName();
System.out.println(var + ": class=" + cname + ", value=" + value);
}
}
}
実行結果：
x: class=java.lang.Integer, value=3
y: class=java.lang.Integer, value=5
z: class=java.lang.Double, value=5.0 # ← doubleになってる
どなたか、解決方法を教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。
515:デフォルトの名無しさん
06/07/17 11:51:56
ECMAScriptの数値型って浮動小数点型しかないから、
むしろxとyがint型なのがおかしい気がする……
516:デフォルトの名無しさん
06/07/17 16:38:11
>>515
ありがとうございます。
>ECMAScriptの数値型って浮動小数点型しかないから、
そうなんですか。初めて知りました。
それだとすごく困りました。どうしよう。
517:デフォルトの名無しさん
06/07/17 17:25:42
Excelも浮動小数点しかないから誤差だしまくりだし
イコールでの数値判定は危険
だが、Excelは使われてる
もちろんそれが困る用途もあるが
要は用途による割り切りかたかと
518:デフォルトの名無しさん
06/07/17 20:15:34
>>517
誤差がどうとかではなくて、型が勝手に変わってしまうのを問題にしています。
JavaScriptを設定ファイルがわりに使おうと思ってたんですけど、型が勝手に変わるとなんぎします。
x = 1;
y = x + x;
で y が double になってしまうなんて。
for (i = 0; i < n; i++) {
...
}
で i がdoubleだなんて。
どうしたものやら。
519:デフォルトの名無しさん
06/07/17 20:55:17
時給１０００円でＪａｖａ教えてくださるかたを募集します
場所 所沢（池袋・高田馬場から直通）
よろしくおねがいします
ｉ−ｗａｎｔ−ｔｏ−ｓｔｕｄｙ−ｊａｖａ＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏ．ｊｐ
教える対象は超初心者です。
専門学校などでJavaを勉強されていて夏休みだけ教えたいという方も歓迎です
520:デフォルトの名無しさん
06/07/17 21:12:37
==使わない限りDoubleでさほど問題ないのでは？
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