Visual Studio 2005スレ Part9

Visual Studio 2005ス ..

2:デフォルトの名無しさん
06/01/31 19:39:44
.NET Frameworkダウンロードページ（SDK、再頒布可能ファイル）
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

VS2005評価kit
URLﾘﾝｸ(s.microsoft.com)
Windows2003 R2 ダウンロード
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
SQL Server 2005
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

Microsoft .NET Framework 1.1 と 2.0 (ベータ版) の互換性
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Windows Server 2003による無償ASP.NETホスティングサービス
URLﾘﾝｸ(europe.webmatrixhosting.net)

Visual C++ 2005 Express Edition と Microsoft Platform SDK を一緒に使う
（Win32APIを使った開発には必須）
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

Visual C++ 2005 Express EditionでWTLを使う
URLﾘﾝｸ(groups.yahoo.com)

God DOT NET
URLﾘﾝｸ(www.gotdotnet.com)

F#（
URLﾘﾝｸ(research.microsoft.com)

Cω（Comega）とか
URLﾘﾝｸ(research.microsoft.com)

3:デフォルトの名無しさん
06/01/31 19:40:40
CD イメージからのインストール方法
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

仮想ＣＤ総合スレッド　3枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

DaemonTools Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)

DAEMON Toolってどうやって使うか教えて！
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)

4:デフォルトの名無しさん
06/01/31 19:41:11
■ Visual Studio 2005 評価版の提供開始時期について
以下のスケジュールで提供を開始させていただきます。

2006 年 1 月中旬より、Visual Studio 2005 評価版の受付をオーダーセンターにて開始
オーダーセンター URL : URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
2006 年 1 月下旬より、Visual Studio 2005 評価版の発送を開始予定
※オーダーセンターでは、各種製品の評価版を実費 (送料等) にてご購入いただけます。

■ Visual Studio 2005 評価版の内容について
Visual Studio 2005 では、下記の評価版を提供させていただきます。

『Visual Studio 2005 Team Suite 180 日限定評価版』 (DVD-ROM)
『Visual Studio 2005 Team Suite 180 日限定評価版』では、
「Visual Studio 2005 Team Suite 180 日限定評価版」 (DVD) の他に、
「Visual Studio 2005 Team Foundation Server Beta 3 Refresh」 (CD)、
「SQL Server 2005 Enterprise Edition 評価版」 (DVD)、ならびに
「Windows Server 2003, Enterprise Edition Service Pack 1 適用済み
180 日間限定評価版」 (CD) の 4 枚セットとなります。

『Visual Studio 2005 Professional Edition 180 日限定評価版』 (CD-ROM)
『Visual Studio 2005 Professional Edition 180 日限定評価版』では、
「Visual Studio 2005 Professional Edition 180 日限定評価版」 (CD 2 枚)、
および「MSDN ライブラリ日本語版」 (CD 4 枚) の 6 枚セットとなります。

5:デフォルトの名無しさん
06/01/31 19:48:28
乙じゃなんだしな、ここは甲で。

6:デフォルトの名無しさん
06/01/31 20:11:23
>>1
小津
URLﾘﾝｸ(lets-go.hp.infoseek.co.jp)
もテンプラに入れてもいいのでは？

7:デフォルトの名無しさん
06/01/31 20:46:57
>>1
丙

8:デフォルトの名無しさん
06/01/31 20:52:02
いつの間にやらwww.jdance.comがなくなってるなぁ。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)

9:デフォルトの名無しさん
06/01/31 21:08:32
非常に驚いたこと。
リソースコンパイラがリソースのヘッダのEOFの直前に改行が無いだけでエラー吐いてとまること。
何日悩んだと思ってるんだ！！XP

>>1
乙

10:デフォルトの名無しさん
06/01/31 21:16:51
>>9
それが普通だと思ってた。

11:デフォルトの名無しさん
06/01/31 21:18:08
>>1(992)
乙

12:デフォルトの名無しさん
06/01/31 23:49:43
>>10
いやね。初めて手書きでリソーススクリプト書いたんですよ。
そしたらそのわなにハマってしまってもう半泣きですよ。
でも、次からは大丈夫かな。

>>自分。
プギャー。

13:デフォルトの名無しさん
06/01/31 23:55:54
ちなみにC/C++も規格ではソースファイルの最後に改行が無い場合コンパイラの挙動は未定義になる。

14:デフォルトの名無しさん
06/01/31 23:59:36
>>13
え！？
な、何だってーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

あー、叫び足りない。
勉強になります。

15:デフォルトの名無しさん
06/02/01 00:06:02
>>14
お前、一回規格書嫁

16:デフォルトの名無しさん
06/02/01 00:14:08
規格なんて全部知ってる奴いるの？

17:デフォルトの名無しさん
06/02/01 00:17:53
質問なのですが、日本語版だと 1041 というディレクトリができますよね？
1041 って日本をあらわしていると思うのですが
これが米国だと何番になるのでしょうか？

18:デフォルトの名無しさん
06/02/01 00:19:12
>>17
1033

19:デフォルトの名無しさん
06/02/01 00:19:34
>>16
そりゃ居るだろ
規格の策定に1から10まで関わった奴とか
ぼろぼろになるまで規格書読んだ奴とか

>>17
103[0,9]だった希ガス

20:16
06/02/01 00:35:28
>>19
>規格の策定に1から10まで関わった奴とか

そう言われると身もフタもないが、一般のプログラマに要求することでもないと思うが

21:デフォルトの名無しさん
06/02/01 00:42:53
>>17
チェロキー語(米国) 1116
英語(米国) 1033
ハワイ語(米国) 1141
スペイン語(米国) 21514

22:デフォルトの名無しさん
06/02/01 00:45:52
規格規格いうやつは口先だけの仕事できないやつ

23:デフォルトの名無しさん
06/02/01 00:46:05
どうでもいいが、わざわざディレクトリ作るようなことなのかな

24:デフォルトの名無しさん
06/02/01 00:47:09
全部知ってる必要は無いが、疑問が生じたときに自分で調べられない奴は(ry

25:デフォルトの名無しさん
06/02/01 00:48:19
みなさんありがとうございました。
1033でよかったようです。
とても助かりました。

26:デフォルトの名無しさん
06/02/01 01:05:24
外部ツールを登録して、引数に$(ProjectDir)とかを使うと、
パスの最後に\が2つ付くのはバグでつか？

27:デフォルトの名無しさん
06/02/01 02:41:19
パッケージ版とうとう２月３日発売か。
それにしても、大幅値上げのぼったくり価格だな。
価格帯は、約２倍に値上げになってるな。
キャッシュバックキャンペーンとかも、今回は無いみたいだな。
2002のときなんて２万円もキャッシュバックしていたのにな。

28:デフォルトの名無しさん
06/02/01 03:52:08
> および「MSDN ライブラリ日本語版」 (CD 4 枚) の 6 枚セットとなります。

これが気になるんだけど・・・。

ExpressのMSDNじゃ.NET Frameworkのドキュメントしかない気がする。
Win32 APIや、いまさらだけどVS6用のなるべく新しいドキュメントがほしい。
オンラインのMSDNライブラリはなんかもっさり感を感じるんだよなぁ。

29:28
06/02/01 03:54:03
おっと、気になるのは、どんな内容なのか、Expressの奴とは違うのか、
とこれはベータ版じゃないのか、使用期限はないのかってこと。

30:デフォルトの名無しさん
06/02/01 03:59:03
毎スレで同じ質問が出てくるな何とか汁！

31:デフォルトの名無しさん
06/02/01 05:49:49
何とかして進ぜよう。
全員過去スレ読め。
以上。

32:デフォルトの名無しさん
06/02/01 05:57:15
>>28
「MSDN ライブラリ日本語版」 (CD 4 枚)
は使用期限はないが、VS６からは参照できない。
VS６用のMSDNライブラリと共存はできるが、
相互利用はできない。

33:デフォルトの名無しさん
06/02/01 06:11:08
M$に聞けば？

34:デフォルトの名無しさん
06/02/01 07:59:04
Win32APIのまぬあるは、PlatformSDKを落として入れればいい。

35:デフォルトの名無しさん
06/02/01 09:27:37
>>27

Expressで無料で配った分や、くそガキに無料で配布した2005Proの分の
本来はいる利益を失ったので代わりにとれるところからぼったくるんだろう

36:デフォルトの名無しさん
06/02/01 09:32:51
携帯電話の新規契約が格安なのに、機種変はバカ高いのと同じ原理

37:デフォルトの名無しさん
06/02/01 09:47:49
>>35 すまん、おれ、そのクソガキだ。

38:デフォルトの名無しさん
06/02/01 10:19:36
ああもうパッケ版発売か
MSDN会員には発売前に送ってこいや
無理か

39:デフォルトの名無しさん
06/02/01 10:54:56
俺は去年のうちに、1万円キャッシュバックキャンペーンを使って
VS Enterprise with MSDN アップグレード(16万)を使ってMSDNに入ったので
今はそのままTerm Edition for Software Developersを使えてるぜ

40:デフォルトの名無しさん
06/02/01 11:24:06
VISIOのアッパー版みたいなの入れてくれるならこの値段でも即買いするんだがなあ

41:デフォルトの名無しさん
06/02/01 12:41:53
theSpokeユーザーのVS2005proキャンペーンって
２月末までですか？
それともパッケージ版発売の２月３日まで？

42:デフォルトの名無しさん
06/02/01 12:45:05
それ漏れも知りたい。

43:デフォルトの名無しさん
06/02/01 12:52:57
>>41
2月末まで

44:デフォルトの名無しさん
06/02/01 13:45:50
なぬ！
2/3 までと思って急ぎ買いしたオレの立場は…

45:デフォルトの名無しさん
06/02/01 14:55:44
theSpoke＝囲い込み

46:デフォルトの名無しさん
06/02/01 15:01:05
theSurrounded

47:デフォルトの名無しさん
06/02/01 15:03:27
theEnclosure

48:デフォルトの名無しさん
06/02/01 15:06:06
旧VSユーザー向けの「先行特別パッケージアップグレード」は明日までだよ。

49:デフォルトの名無しさん
06/02/01 15:34:11
Team Editionだけのやつ？

50:デフォルトの名無しさん
06/02/01 15:49:13
俺が出した結論はこうだ！
Visual C# for Win64API
Visual C# for JVM
つまり.NETはいらない。
ﾈｲﾃｨﾌﾞとｼﾞｬｳﾞｧｳﾞｧｰﾁｬﾙﾏｼｰﾝで動くC#が最高。
そういうこと。

51:デフォルトの名無しさん
06/02/01 16:42:17
ﾜﾛｽﾜﾛｽ

52:デフォルトの名無しさん
06/02/01 16:43:51
Standard買うくらいなら、Expressで充分なのかな？
Proは高くて買えない。

53:デフォルトの名無しさん
06/02/01 16:49:16 BE:208137492-
ネイティブはいいけどJavaVMとか勘弁

54:デフォルトの名無しさん
06/02/01 16:54:04
>>52
Pro評価版180日　1500円　ｗ

55:デフォルトの名無しさん
06/02/01 17:03:57
C#VM

56:デフォルトの名無しさん
06/02/01 17:59:27
OSデュアルブートにして、片方にBeta版をインストール。
もう片方でOSブートして、評価版のインストール先をBeta版と同じフォルダにする。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰってなるかも。(VS.NET2002ではうまく逝った。)

57:デフォルトの名無しさん
06/02/01 18:10:58
TotalUninstallで180日後に再インストールて駄目かな？

58:デフォルトの名無しさん
06/02/01 18:18:50
ライセンス無視するなら割れと同じだからな。
意味ねぇ

59:デフォルトの名無しさん
06/02/01 20:02:41
>>50
.NETって評判が悪いね。本当に世界的にこんな感じなんだろうか？？？そうだとしたら、
MSとしても打てる手は少ないよね。

隠れて酒でも飲むか。。。

60:デフォルトの名無しさん
06/02/01 20:07:44
>>59
日本語書籍が異常に少ないからだろ
オライリージャパンとか「.NET」カテゴリが作られていないほど少ないし

61:デフォルトの名無しさん
06/02/01 20:10:52
>>50
おしいな。和香すぎだ。

62:デフォルトの名無しさん
06/02/01 20:15:03
日本語書籍が異常に少ない原因は市場の要求が（ｒｙ

63:デフォルトの名無しさん
06/02/01 20:24:16
2005の評価版に付くMSDN Library使用制限ないね

64:デフォルトの名無しさん
06/02/01 21:09:08
次回作のVS.NETのVC++ではｲﾝﾗｲﾝｱｾﾝﾌﾞﾗを搭載しないとか。

65:デフォルトの名無しさん
06/02/01 21:09:36
ビルドすると、複数のファイルを全部コンパイルしようとするけど、
最初にエラーが出た時点で移行のファイルはコンパイルせずに
停止するようには出来ないでしょうか？

66:デフォルトの名無しさん
06/02/01 21:24:42
express 落として、C#やってみたんだけど、何で人気ないの？
気に入ったのに、本とかサイト少ないし・・・

67:デフォルトの名無しさん
06/02/01 21:26:28
>>64
ml.exeが付いてるじゃん。

68:デフォルトの名無しさん
06/02/01 21:26:32
コードが丸見えだから

69:デフォルトの名無しさん
06/02/01 21:28:55
>>64 マジで？VS2005 を大事に使い続けよう。
>>66 いや、俺も気に入ってるよ。
俺変態だから C++/CLI の方が好きだけど。

70:デフォルトの名無しさん
06/02/01 21:40:16
>>69
感じとしてはBasicとかDelphiの後継なんだろうけど、
実際に使ってるひとって初心者とか日曜PGとかよりも本職の人が多そうなイメージ
みんな移行しよ・・・

71:デフォルトの名無しさん
06/02/01 21:45:36
しかしC#の仕事はさっぱり見ない罠

72:デフォルトの名無しさん
06/02/01 21:54:04
>>67
「次回作」の話だろ
VS9の仕様がもう公開されているならともかく

73:デフォルトの名無しさん
06/02/01 21:56:56
>>71
VBで間に合ってるのに危険を冒してあえてC#でやる必要ないだろ。
あと、コードが丸見え。

74:デフォルトの名無しさん
06/02/01 22:01:51
そのうちネイティブアプリを作れるのは
Pro以上とかTeam Suiteだけとかやってきそう。

75:デフォルトの名無しさん
06/02/01 22:07:02
>>74 Standard 以下は Visual Basic と C#
だけ、って言うことになるかもね。
まぁ一般的なアプリを作るぶんには
それで十分だと思うけど。

76:デフォルトの名無しさん
06/02/01 22:25:54
今更C#気に入ったとか言ってるやつは今まで何してたんだ？

77:デフォルトの名無しさん
06/02/01 22:28:40
>>76
ゆとり教育を受けてたに決まってるじゃないか。

78:デフォルトの名無しさん
06/02/01 22:36:03
>>71
最近某鉄道会社がやってるという話を聞いた

79:デフォルトの名無しさん
06/02/01 22:39:24
>>76
Expressが無料でDLできるってんで、
新たにプログラミング始める人がいるんだろ。

80:デフォルトの名無しさん
06/02/01 23:08:43
じゃあも前ら普段どんな言語使ってんの？
C++とかJavaとかPHP？

81:デフォルトの名無しさん
06/02/01 23:10:11
COBOL

82:デフォルトの名無しさん
06/02/01 23:13:07
COBOL .NET 最強！

83:デフォルトの名無しさん
06/02/01 23:17:06
>>79
Javaと一部のCユーザーが熱烈。
JavaプログラマーはJavaで得た知識が生かせて、かつ非常に高い生産性が気に入ってるらしい。
で、Cプログラマーの大半は.NETが気に入らないのと生産性の高さに嫉妬してる。他の人は好きみたいだね。

84:デフォルトの名無しさん
06/02/01 23:49:32
なんかヘルプの内容がBorlandっぽくなってない？

xxxのヘルプ→xxxを設定または取得します。

・・・違うんだ、俺の知りたいのはxxxを設定したらどうなるかを知りたんだ・・・orz

85:デフォルトの名無しさん
06/02/02 00:19:07
MSの人の書いてる英語のブログでもMSDNのそういうのを責めてたな。

86:デフォルトの名無しさん
06/02/02 00:42:39
>>75
むしろ、ヘボプログラマはVBかC#を使うべきだと言いたい。
「ポインタが～」とか言いながら書かれたバグバグのC++アプリを
メンテさせられるのはもう沢山だ。

87:デフォルトの名無しさん
06/02/02 00:46:31
MSはヘルプもHPも上下関係が分かりづらいので、「あれ、さっき見たなぁ」というパターンによくなる。
これにさらに糞翻訳が加わり、最強となる。

88:デフォルトの名無しさん
06/02/02 00:51:06
ない（某）よりまし。

89:デフォルトの名無しさん
06/02/02 00:52:07
確かにMSDNを効率よく回るには慣れが要るな

90:デフォルトの名無しさん
06/02/02 00:57:30
MSDNを使い易くしたらM$以外の企業の開発効率が上がってしまうから、わざと使い難くしてる

91:デフォルトの名無しさん
06/02/02 01:03:24
>>83
何かのキャッチフレーズみたいなレスだな。
まあ、.NETやC#が嫌いな連中はネイティブC++しか興味がない日曜プログラマだろ。

92:デフォルトの名無しさん
06/02/02 01:15:40
>>91
あなたのご職業は何でしょうか？

93:デフォルトの名無しさん
06/02/02 01:33:20
>>91
まともなプログラマは、どんな言語もちゃんとケースバイケースで
それぞれの特徴を活かしたプログラムが作れるけど、ヘボプログラマに限って

「Javaは遅すぎてｸｿｽ」とか
「C#の存在意義なんてゼロ」とか
「VBなんてガキの使う言語」とか

自分が好きな特定の言語以外を頭から否定してかかる。

94:デフォルトの名無しさん
06/02/02 01:35:35
>>93
じゃあVBをバカにしない

95:デフォルトの名無しさん
06/02/02 01:36:22
>>94訂正
-----------------------------------
>>93
じゃあVBをバカにしない？
-----------------------------------

96:デフォルトの名無しさん
06/02/02 01:59:09
>>82
そういやなんでＭＳはCOBLには手を出さなかったんだろうな。
職業プログラマーの半数以上がコボラーなのは日本だけなのか？
Winクライアント用モジュールまでコボルで書かせるのは日本企業だけなのか？

97:デフォルトの名無しさん
06/02/02 02:02:16
>>96
>職業プログラマーの半数以上がコボラーなのは日本だけなのか

どこの統計だよそれ。

ITゼネコンの団塊プログラマの統計か何かか？

98:デフォルトの名無しさん
06/02/02 02:25:27
経験上Delphi>>>>VBはガチ

99:デフォルトの名無しさん
06/02/02 02:32:15
>>97
情報処理試験とかの統計じゃない？

でも結局VB6とJAVAくらいしかみないような
VB.NETは2005から移行が始まるのかな
C#はでてきた時は本命だと思ってたんだけど、VBは滅びると…
最近のVBの優遇を見てると、もうC#はだめかもしれないと思える
個人的には、無駄に拡張とかしないで細々とサポートしてくれればいいと思ってるのだけどｗ

MSもVistaではC#が標準ですって言ってくれないかな
.NETやVBよりもC#の方が聞こえがいいだろｗ

100:デフォルトの名無しさん
06/02/02 02:33:21
>>99
C#って国際ナントカ言語ってやつに選ばれなかったっけ？

101:デフォルトの名無しさん
06/02/02 02:41:30
>>100
ECMA-334並びにISO/IEC 23270:2003で標準化されてる

102:100
06/02/02 02:42:14
>>101
全然違った・・・

103:デフォルトの名無しさん
06/02/02 02:48:44
>>99
とりあえずMS自身がVistaとOFFICEの大半をC#で書いてみせなけりゃ
全然説得力無いし

104:デフォルトの名無しさん
06/02/02 02:52:17
C#はさぁ、中途半端なのよ。
C++と比べると縛りが多過ぎて非力、VBと比べると厳密過ぎ(Office弄るときの
引数の数たるやこれがもう・・・)。
両方のいいとこ取りしようとしたんだろうけど、二兎を追うものはってやつの典型。

105:デフォルトの名無しさん
06/02/02 02:58:36
>>103
C#はframework上で動くからOSに使うのは無理でしょ

106:デフォルトの名無しさん
06/02/02 03:00:04
>>105
管理ツールＵＩやアクセサリには充分使える

107:デフォルトの名無しさん
06/02/02 03:05:02
>>106
そういうことか。
マインスイーパーがC#で作られるかもよｗ

108:デフォルトの名無しさん
06/02/02 03:16:27
さすがにまだofficeはC#にできないだろう。古いマシン切り捨てて
いいならできるのかもしれんが。

109:デフォルトの名無しさん
06/02/02 03:25:27
>>108
Win2000以上が走れば導入できるだろ
そもそもそんなに古いマシンをまだ使ってるようなところはわざわざoffice
更新したりしない。

110:デフォルトの名無しさん
06/02/02 03:31:10
確かにOfficeは古いPCだと使用は酷

111:デフォルトの名無しさん
06/02/02 03:41:01
コード丸見えになっちゃうからC#でOfficeは絶対にないよ。
難読化ほどこしても核心部分がモレてしまう。

112:デフォルトの名無しさん
06/02/02 03:50:31
>>111
それじゃC#は商用アプリには不向きということで
やっぱりどうしようもないな。

113:デフォルトの名無しさん
06/02/02 03:52:21
オープンソースには最高…じゃないなｗ

114:デフォルトの名無しさん
06/02/02 03:54:43
冷静にC#を商用アプリに使えない理由を整理。

・framework上で動く
・コード丸見え
・重っっ!!

他にまだあるかな

115:デフォルトの名無しさん
06/02/02 03:57:01
>>114
言語仕様が発展途上。というか進化中。
なので、せっかくため込んだ資産がムダになる可能性が高い。

116:デフォルトの名無しさん
06/02/02 03:59:17
C#2.0を触る前にC#3.0の仕様を説明されたりすると正直、鬱。

117:デフォルトの名無しさん
06/02/02 04:35:04
結局C#は叩かれると…
こういう話の展開20回ぐらい見たぞｗ

118:デフォルトの名無しさん
06/02/02 04:37:56
別にC#が優れていないわけじゃないよ

>>83と>>101の例もある。
用は可能ならば場合に応じて言語を使い分けましょう。ってことだよ

119:デフォルトの名無しさん
06/02/02 06:13:48
>>96
COBOLなんてメインフレーム以外で使ってるとこあるの？
日本以外はメインフレームなんて捨てる傾向にあるから、
COBOLも先がないと思ってMSも捨ててんじゃない？

120:デフォルトの名無しさん
06/02/02 06:29:00
COBOLか・・・・
俺にとっては名前しか聞いたことがない都市伝説だな。
え～っと、あれだ、セックスとかと同じ奴だろ。
あれも都市伝説だろ？

121:デフォルトの名無しさん
06/02/02 08:37:25
コード丸見えってなんとかならないのかねえ
Reflectionなんて頻繁に使うものでもないのになあ

122:デフォルトの名無しさん
06/02/02 08:49:09
>>121 コード丸見えって？
ディスコンパイル可能ってこと？

123:デフォルトの名無しさん
06/02/02 08:54:15
>ディスコンパイル

コンパイル破壊かよ。

124:デフォルトの名無しさん
06/02/02 09:02:12
>>119
富士通なんかサーバーがＣＯＢＯＬで、クライアントがＪＡＶＡなんてのが現実にある。

125:デフォルトの名無しさん
06/02/02 09:02:46
Pro版高杉
バージョンアップ版で６５０００円くらいか。
ＭＳＤＮ付きだと１３００００円くらいだな。
キャッシュバックキャンペーンもなしみたいだな。

126:デフォルトの名無しさん
06/02/02 09:06:15
なぁ、COBOL ってそんなに便利なのか？
なんでリプレースされてもまた COBOL なん？

127:デフォルトの名無しさん
06/02/02 09:16:37
>>125
禿同。
買いたいけど、半年とか１年とかで廉価キャンペーンがあると思うと、
なかなか手を出せない。

M$は社会人趣味プログラマを大切にしてほしい。学生優遇されすぎ。

128:デフォルトの名無しさん
06/02/02 09:17:54
ヒント：青田買い

129:デフォルトの名無しさん
06/02/02 09:39:45
明日か

130:デフォルトの名無しさん
06/02/02 09:39:47
俺は買わんぞ、絶対に

131:デフォルトの名無しさん
06/02/02 09:41:29
>>126
未だにコボラーが多い理由

１．累積資産が多いので保守要員も依然多い。
　　故に大手メーカー系の保守プロジェクトにぶち込まれてコボラー化する
　　新人もまた多し。

２．とりあえず文系派遣社員でもちょっと教えればそこそこいじれる

132:デフォルトの名無しさん
06/02/02 10:17:56
＠IT > Insider.NET > 特集 > Visual Studio 2005エディション比較
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

＠IT > Insider.NET > .NET Tools > .NET逆コンパイラとコードを難読化するDotfuscator
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

133:デフォルトの名無しさん
06/02/02 10:19:35
何気に不毛。

134:デフォルトの名無しさん
06/02/02 12:36:22
>>124
メインフレームの資産引き摺ってるんだよね。
古いシステムに仕様書がないなんてざらだからなぁ。
ソース解析するよりそのままコンパイルしちゃって動くようにしたほうが楽という・・

135:デフォルトの名無しさん
06/02/02 12:43:26 BE:553123878-
全くの初心者ですが注文したぜ。アカデ（ｒｙパック
ｈｔｍｌ書く位の知識しかない俺が果たして使えるようになるのかな。

136:デフォルトの名無しさん
06/02/02 12:59:50
>>135
言語は何を中心に使うつもり？

137:135
06/02/02 13:18:19 BE:237053546-
>>136
どれにしようかなぁ
っていうかそれぞれの特徴も良くつかめてない位の低脳です。
VBが無難なのか？それともVCに挑戦するべきか？悩みます。
WEBアプリも興味あるし・・・・

138:デフォルトの名無しさん
06/02/02 13:32:38
>>137
C++を視野に入れてるんだったら、C#から始めればいいと思うよ

139:デフォルトの名無しさん
06/02/02 13:37:08
これでもＣ丼？

＞71 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/01(水) 21:45:36
＞しかしC#の仕事はさっぱり見ない罠

＞C＃で仕事ある？
＞ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:509番)
＞Win32とCOMもクチャクチャだったけど、
＞さらにドトネッツを混ぜて”みつどもえ”とかいうやつ？
＞
＞人間の理解を超えてるお。
＞カンベンして欲しい。

140:デフォルトの名無しさん
06/02/02 13:42:57
まあ、それでもC#だろ。

141:デフォルトの名無しさん
06/02/02 13:46:37
Dよりは仕事あるしなｗ

142:デフォルトの名無しさん
06/02/02 13:47:00
実際に使われているかは別にして、
C#を勉強すればC++やJavaに移行しやすいから、
プログラミングの勉強には向いてる。
まあ、VSにこだわらなければJavaがいいと思うけどね。

143:デフォルトの名無しさん
06/02/02 13:50:16
そしてJavaの開発環境でまた悩むハメになると

144:デフォルトの名無しさん
06/02/02 13:58:23
＞実際に使われているかは別にして、

趣味、仕事、教育、全てにスルーされてるＣ丼を勧めるとは。。。

145:デフォルトの名無しさん
06/02/02 13:59:21
教育に使われるのはPascalと一部Basic、今の時代だとPascalまたはJava、かな？

146:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:03:15
Ｃ＋＋を覚えれば問題なし。

147:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:04:21
最近VB.NETの仕事がいぱーい入ってくるよ。
VB6アプリのリプレイス案件。
コンバータが糞だから全部作り直しｗ

148:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:14:45
C/C++, C#, VB, J# だよね。サンプルやユーザー・本などが多くて学び易いのから選んだら？
今のところ、2003のサンプルとかしかないけどね。

2003Pro高かったから色々違うみたいだけど、2005で削られたところの報告もよろ。

149:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:16:58
>>147
それデジドカ路線まっしぐら。

150:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:20:54 BE:414843067-
学生じゃないんだけどアカデ身買っても兵器だよね？
他ジャンルの一応通信教育受けてるから無理やり学生だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! って
言えば平気だよね？

151:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:21:51
店が売ってくれるかどうか次第。

152:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:23:03
>>150
MSにアカデミックで買える学校の検索が出来るからそれで検索しろ

153:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:26:08
通りすがりの中学生に千円札渡せ

154:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:29:20 BE:296316465-
>>138-149
４日に届くのでそれまでに決めようかと思っとります。
いやぁー悩みますね。ある程度基本ができるまでは言語変えないほうが良さそうなんで
最初が肝心ですよね。

>>151-153
ama(ryで普通にアカデで注文しました。代引きで
このまま何事もない事を願います。

155:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:33:52
VS2005というよりは、.NET Framework 2.0 の話なのですが、
J#2.0 にVerUpされたみたいですが、J#1.1がSunJDK1.1.4相当
だったのに対して、J#2.0はSunJDKの何相当になったのでしょうか?

156:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:34:46
確か過去に不正インストールで莫大な賠償金取ったそうな。

157:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:35:57
>>155
1.1.4 + .NET 2.0
つまり独自路線

158:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:36:46
>>135,154かな？
VCは難しすぎでVBもイメージが悪いってのならC#から始めればいいと思う。
ネットで検索してもVBだと6が引っかかるし、VCは使えるようになるのに時間かかるしね。
まあ将来、仕事や勉強使う予定がないのならなんでもいいけどね。

>>144
　　趣味　VC　C#　VB
　　仕事　VB　JAVA　COBOL
　　教育　C　JAVA　C#
趣味なら何でもいいんじゃないか。教育はC#でもいいと思うよ。使えるかは別として…

>>145
普通はCかJAVAかな。でもCは情報メインじゃない学部で共通科目扱いかな。

最近よく止まるってニュースで出てくるシステムは、ほぼCOBOLなの？
それを今から作り直すとして、新規発注してもCOBOLなの？

159:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:48:35
デジドカも悪くないお

160:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:49:04
をいをい、仕事なら断然絶対圧倒的にC++だろ。
C++出来れば他言語なんて朝飯前だし、食いっぱぐれなし。

161:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:50:06
>>135
プログラミング上達すれば数年後にVSの価値が分かってくるかも。
学割効くうちに買っておいたほうが(･∀･)ｲｲ!!。

言語もろくにわからない状態で、五年くらい前にVB6.0とVC++6.0バラで買ったんだが、
VBは全然使わず放置。Cの方が向いてた。

Cやっとけば潰しがきく。

162:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:51:09
>>154
それで気になるんだが、通販ってどうやって
アカデミックパックの該当者性を確認するんだ？

163:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:53:41
>>157
>1.1.4 + .NET 2.0
>つまり独自路線

ますます J# の存在価値無いじゃん。
だいたい JDK 5 と互換がないと意味ないと思うんだが。
Java プログラマを .NET に取り込むためなのか？
しかし Java プログラマなら C# すぐわかると思うが。
不完全なソース互換性なんてあっても利用価値なさそう。

って、 J# 好きだぁ～って人いたらごめんな。

164:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:54:14
確認方法はちゃんと書いていたが？

165:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:55:33
>>132
>アセンブリの中を見るためのツール。見られないためのツール。
製造元が同じですか。どう見てもマッチポン(ry
本当にありがとうございました。

166:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:56:39
＞430 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 02:18:07
＞ついにねんがんのVS6.0をてにいれたぞ！
＞
＞会社の倉庫に眠ってたのを譲り受けた。
＞で開けたら「VISUAL J++」だけ未開封。
＞
＞(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

泣いた

167:135
06/02/02 14:58:10 BE:138281827-
なんだかC++に挑戦したくなって来ました。
一日２時間ぐらいは出来るので地道にやって行こうと思います。
>>162
どうなんだろね。しないんじゃないの？

168:デフォルトの名無しさん
06/02/02 14:59:31
>Cやっとけば潰しがきく。

その代わり大変なプロジェクトでこき使われて潰される、と（ｗ

169:デフォルトの名無しさん
06/02/02 15:03:28
>>168
レス無茶苦茶杉。

C言語は基本。使うかどうかは別にして。
ま、組み込みになったら１００％C/C++だけど。

170:デフォルトの名無しさん
06/02/02 15:04:05
やっぱ、Ｃ丼はやめとけ。

171:デフォルトの名無しさん
06/02/02 15:06:23
>>154
こんなところで不正購入をカミングアウトすんなよ
見ている俺らが胸糞わるくなる

172:デフォルトの名無しさん
06/02/02 15:06:31
昔のTechEdで、J#2.0は Swingサポートとかいろいろとエンハンスされる
というアナウンスをしていたようだが、その時 Ask the Speaker コーナーで
詳細を尋ねても、スピーカーは何も答えてくれませんでした。トホホ。

173:デフォルトの名無しさん
06/02/02 15:08:34
何事もない事を願うなら、わざわざこんなとこに書かなきゃいいのに。

174:132
06/02/02 15:09:06
単なる噂ですが、C言語全盛時代にプログラマ人口が増えすぎて賃金下落したり就職難など
大変なことになりそうだっただかで、難しくて簡単には使いこなせず習得しづらい言語としてC++
を作ったそうです、。ソースは古い話なのでなし。

175:デフォルトの名無しさん
06/02/02 15:10:43
アカデミックってよくかんがえたらアクチ必要なんだよな
そこまでしてアカデミック版買う意味がわからない

176:デフォルトの名無しさん
06/02/02 15:12:35
>174
それはこじつけの嘘。
なぜなら、C++の言語仕様を見れば一目瞭然。

177:デフォルトの名無しさん
06/02/02 15:15:44
単なる噂ならこんなのさえある。

＞URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向にある。
> URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

＞URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
＞ドトネッツ特集記事が原因か？

178:デフォルトの名無しさん
06/02/02 15:16:34
>>167
もし何もなかったら教えておくれ。a(ryで買うよ

179:デフォルトの名無しさん
06/02/02 15:19:12
>>178
氏ね

>>174
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
この偽インタビューのおかげで広まったジョークだからそれ

180:デフォルトの名無しさん
06/02/02 15:20:54
>>179
別に学生だから問題ないのよね。

181:デフォルトの名無しさん
06/02/02 15:31:16
学生なら無料のEclipseとかFreePascal使えば良いのに。
Win専用ならDelphi無料版とか。

182:132,174
06/02/02 15:46:53
>>179
ありがとさん、それブックマークし忘れて困ったんだよ～
ジョークらしいですが、本当に思えてしまうのはC++が
難しいからでしょうかね？

>>180
学生が言いだしっぺなんだ。色々サンクスです。

183:デフォルトの名無しさん
06/02/02 15:49:00
中途半端にＭ＄囲い込みされたデジドカせーがくより、
大学でLinux使っててオプソ使いまくりのんが有望なような。

184:135
06/02/02 15:53:01 BE:118527034-
アクチ必要？とのことなので
ケチらずにスタンダード版に注文差し替えました。
２万チョットで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたくないし・・・・

185:デフォルトの名無しさん
06/02/02 15:59:07
>>183
それはそれで視野狭窄のような。

186:デフォルトの名無しさん
06/02/02 15:59:34
>>183
英語がばっちりならね。

187:デフォルトの名無しさん
06/02/02 16:07:05
オプソ使いまくり…ってそれプログラマじゃないじゃん

188:デフォルトの名無しさん
06/02/02 16:09:16
プログラマがオプソを作ってんだお。
オプソに関われないようではマではなくコーダー。

189:デフォルトの名無しさん
06/02/02 16:13:43
>>184
えっ？theSpoke買うんじゃないの？
C#やVBなら別にExpressでもいいのに…

190:デフォルトの名無しさん
06/02/02 16:20:09
>>183
>

191:デフォルトの名無しさん
06/02/02 16:20:36
>>189
>>184 は、
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
でいう学生じゃないってことだろ

192:デフォルトの名無しさん
06/02/02 16:21:57
オプソに関わるのはもちろん無償の労働だわな
で、その元をどこで取るかといえばオプソ製品のサポート等だ
（サポート代金をせしめるためにわざと
難しくしてるんじゃないかとか勘ぐるのはまた今度にしよう）
要するにプログラム作成で儲けているわけじゃない
だからプログラマとはいえないのではないか？

193:デフォルトの名無しさん
06/02/02 16:22:54
あ、学生の話か
読み違えてたよｽﾏﾝ

194:デフォルトの名無しさん
06/02/02 16:23:43
＞オプソに関わるのはもちろん無償の労働だわな

現実を知らないみたいだけど、ＩとかＦとか大企業に勤めてる人が、会社としてオプソに関わってるお。

195:デフォルトの名無しさん
06/02/02 16:26:46
すんまそん。スクロールボタンで書き込まれちまった。。。

>>183
> 大学でLinux使っててオプソ使いまくりのんが有望なような。
今、EclipseとJ2SE1.5.0をダウソしてサーフしてみてふと考えたけれど、何かしらプロジェクトで
成果を挙げなければ、ただオープンソースでソース改良してました、Linux扱えますではね。

196:デフォルトの名無しさん
06/02/02 16:30:08
脱線から転覆へ

197:デフォルトの名無しさん
06/02/02 16:31:16
＞ただオープンソースでソース改良してました、Linux扱えますではね。

大丈夫だ、オプソに英文メールで関わってソースチェックイン出来るなら、
それだけで学生エヴァンゲリオンなんて霞んじゃうぞ。

というか、学生エヴァは社内にＭ＄製品大量購入しそうでマイナスイメージ。

198:デフォルトの名無しさん
06/02/02 16:40:37
PCの仕事が減って組み込みまたはサーバー再度なら、
ますますC/C++～Java、ITRON～Linux系（ちょっと断絶がある”～”だな）が重要になる悪寒。

199:デフォルトの名無しさん
06/02/02 16:46:38
やっぱ、Ｏ＄のポーティングくらい出来ないとマと言えないか。

自分やったことないOTL

200:デフォルトの名無しさん
06/02/02 16:52:10
正直、自分から見るとSpokeはイメージ悪いな。
学生で仕事のやり方とか言語、環境を強く主張する野師ﾔﾀﾞ。
めちゃくちゃ先進的とか高度なら別にして。
Ｃ丼程度じゃなくて、オブジェクトベース言語selfとか。

201:デフォルトの名無しさん
06/02/02 16:55:59
>>200 1行目と2行目がどう関係するのか分からん。
theSpoke に参加してる奴は言語や環境を強く主張する？
そんなことはないと思うけどなぁ。

202:デフォルトの名無しさん
06/02/02 17:02:01
>>201
破格の値段で2005proを手に入れられるから妬んでいるんだよ。

203:デフォルトの名無しさん
06/02/02 17:04:04
>>201
元々マとかコーダーってのは自分の知ってる環境を強く主張する　例＞ﾌﾞﾋﾞﾁ（ｒｙ

204:デフォルトの名無しさん
06/02/02 17:10:11
>>203
ここ最近のレスでオプソ環境の主張がなされているのもいい例だな。

205:デフォルトの名無しさん
06/02/02 17:11:05
オプソの主張ならおｋなんだけどね。
ﾄﾞﾄﾆｰﾄ系に拘られたらどうするよ。

206:デフォルトの名無しさん
06/02/02 17:13:08
オプソはオプソで利用するけど、あれは金にならんからな。

207:デフォルトの名無しさん
06/02/02 17:30:16
大体、オープンソースって英語が必修でないとならないし、入り口で色々押し付け
がましい論理で教えるのを拒むけれど、相手の為って言いながら言いたいことは
ネットサーフの仕方のみではないかね？自分が酷く苦労したストレスをぶつけている
ようにしか思えないんですけれど。

中に入るくらい知識と実力をつけると、そんな人殆どいないと思うんだけれどね。
それをつけるのに言ってるんだって言うんでしょ？じゃ君はどこでつまづいているの？
って。

こんなこと「ガー」って言って弾きものにされるんだ俺って。。。

208:デフォルトの名無しさん
06/02/02 17:35:05
もまえら「Team Edition 先行特別パッケージ」受付は今日までですよ。

209:デフォルトの名無しさん
06/02/02 18:31:03
>>206
オプソが利用出来ることをマイナスに捉えなくても良いんじゃない？

Ｃ丼とか、ﾌﾞﾋﾞ、MFCではオプソ無いけど。

210:デフォルトの名無しさん
06/02/02 18:34:53
>>202
破格と言ってもMSDNもSQLも無しだから実際はStandardにアドインがある程度だけどな

211:デフォルトの名無しさん
06/02/02 18:36:38
theSpokeで入手した奴には、市販ソフト作れないとか縛りは無いの？
アカデミックは駄目だったよね？

212:デフォルトの名無しさん
06/02/02 18:37:57
んにゃ、MS製品のアカデミック版は、商業利用OKOK
VS2003のアカデミック版だと最適化が効かないというのはあったけどなー

それに引き替え、Borland製品のアカデミック版はケチすぎだ

213:デフォルトの名無しさん
06/02/02 18:39:02
>>194
企業が業務としてオプソ開発を命令した場合、賃金は発生する
そして会社はその製品で儲けるわけだ
どこが無償なんだ？

214:デフォルトの名無しさん
06/02/02 18:40:46
SQLサーバやらなんやらは使わないが
３DCGプログラムに使いたい。（業務用）
ってな用途な場合にStdで十分なのかな？
（C++で十分な最適化ができれば問題なし）
MSのサイトやここの記事みる限り十分なようだけど
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
あまりにProと価格が違うのでなにか罠があるような気がしてならない。
誰か背中を押してくれまいか？

215:デフォルトの名無しさん
06/02/02 18:43:28
64bitアプリを開発するにはpro以上でなければダメだからな。

216:デフォルトの名無しさん
06/02/02 18:45:42
そういえばこの比較表、テンプレに追加されてないな。
URLﾘﾝｸ(msdn2.microsoft.com)(en-US,VS.80).aspx

217:デフォルトの名無しさん
06/02/02 18:46:41
６４bit対応が普通に業務で要求されるにはあと数年はかかると見てるので
そこはとりあえず問題ないかな。

218:デフォルトの名無しさん
06/02/02 18:49:23
業務に使うなら、素直にPRO以上買えばいいのに…

219:デフォルトの名無しさん
06/02/02 18:50:02
業務用だったらMSDN付きProをおねだりしたほうが良いんじゃないの
Vistaベータとか手に入りやすくなる気もするし

220:デフォルトの名無しさん
06/02/02 18:51:37
>>217
M$もそんなこと言ってなかったっけ？

221:デフォルトの名無しさん
06/02/02 18:56:07
>>216
ﾄﾝｸｽ。
痛そうなのはこのへんか。

MASM (Ml.exe)　インラインアセ使えればいいや？
Profile Guided Optimizations　効果未知数

迷うなぁ・・

>おねだり
買ってくれるもんなら自腹で買わないよ。
2003が既にあるしね。

222:デフォルトの名無しさん
06/02/02 18:57:55
>>221 MASM は DDK に入ってたんじゃないかな。

223:デフォルトの名無しさん
06/02/02 18:59:42
2003持ってるんなら、MASMは流用できるんでない。

224:デフォルトの名無しさん
06/02/02 19:06:50
アップデート版ならライセンス上、問題有るんじゃね？

225:デフォルトの名無しさん
06/02/02 19:22:54
>>221
＞Profile Guided Optimizations　効果未知数
効果は確認されてるが決定打というほどでもないのが残念

226:デフォルトの名無しさん
06/02/02 19:33:07
PGOを有効にするには、ユーザーの方で、.NET Framework 2.0を
インストールしなくちゃいけないってのは面倒だな

しかも、本当に必要なのは、
.NET Framework自体じゃなくて、それにしか入っていないdllとかってのが。

227:デフォルトの名無しさん
06/02/02 19:35:55
>>226
はあ？　PGOと.NET Framework 2.0何も関係ないだろーが

228:デフォルトの名無しさん
06/02/02 19:38:40
>>227
関係ないけど、実際必要例があるんだから困る

229:デフォルトの名無しさん
06/02/02 19:39:48
リファクタリングの全機能を利用するには「Professional」が必要だと、
確かに俺はMSのサポートから返事を貰ったんだ……。

なのにオイ、これはどういう事だコラァーーーーッ！
Standardでも利用可能だと！？
くそっ、問いつめてやる！小一時間問いつめてやる！

230:デフォルトの名無しさん
06/02/02 19:40:25
>>227 は、実際にPGOを使ったことのないニワカ

実際例：
URLﾘﾝｸ(marilab.hp.infoseek.co.jp)

231:デフォルトの名無しさん
06/02/02 20:13:08
>>230
理屈を説明してくれ。

PGOで最適化された後はただのEXEだろ？　たまたま.NET Framework 2.0
と一緒に配布される何かをその例が使ってるだけなんじゃねーの？

おれのプログラムはPGOでのビルド後に.NET Framework 2.0が必要になんかならね。

232:デフォルトの名無しさん
06/02/02 20:15:04
>>228
例があるってことはそうじゃない場合もあるのか？>>226は.NET2.0が
必須のように読めるのが駄目だろ

233:デフォルトの名無しさん
06/02/02 20:16:14
俺も、>>226を読んでPGOは.NET2.0必須になる糞機能かと思ってしまった

234:デフォルトの名無しさん
06/02/02 20:18:52
まったく
PGOで作ったものの実行時に.NET2.0必須なんて馬鹿なこと広めるなよ

235:デフォルトの名無しさん
06/02/02 20:21:35
むしろPGOはネイティブコンパイル時にしか使うことが出来ない。

C#やVBでは使えないということだ。.NET2.0からはむしろ縁遠い
機能なんだよ。まあ、こいつらはJITだから不要なんだろうがな。

236:デフォルトの名無しさん
06/02/02 20:24:26
つーか、なんでMSは、msvcr80.dllといったランタイムを
.NET Framework 2にしか同梱してないんだろうな。

単独で配布しろよ。

237:デフォルトの名無しさん
06/02/02 20:34:19
C#とVBがどうしようもなく被っている。
それが問題だ！
VBとしてはランタイムより.NETのほうがマシと思えたのだろう。
そしてオブジェクト指向に完全に対応したことで進化したと。
しかし結果的にウェブ関連でC#と食い合うことになり、Javaを利することになったし、
難しくなったことで、初心者用いう特権が失われてしまった。
思うに.NET対応はC#だけでよかったのではないか？

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