BREW(Binary Runtime ..
685:デフォルトの名無しさん
06/04/13 21:51:51
>>677氏
スゲエ、神。今日会社で動作確認してきたけど、ばっちし動いたよ
アプレットのIModuleだけOSと自身が通信して、あとはmod内部にバイパスしてんのね、これ
modイメージの前8バイトにヘルパーのバージョンとポインタ入れてるよね
何で何だ、って追いかけていったら、確かにヘッダAEEStdlibの箇所にあったよ
こんなところまでよくヘッダ追いかけていったなあ。
俺のちまちま容量削減の結果と比べて泣けてくる
というかmodファイルの最初のバイトってAEE_ModLoadのコードだったんだww
686:デフォルトの名無しさん
06/04/13 22:43:37
これって実行イメージとしては、この「ブートローダ」がコード領域に、
んで本物のmodがヒープに乗って……ﾌﾟｽﾌﾟｽﾌﾟｽ
687:デフォルトの名無しさん
06/04/14 03:11:30
>>685
> というかmodファイルの最初のバイトってAEE_ModLoadのコードだったんだww
gccだと違うような
688:デフォルトの名無しさん
06/04/14 09:42:13
>>687
んじゃ BREW のローダはどうやって gcc で make したバイナリをロードしてるんだ？
689:デフォルトの名無しさん
06/04/15 03:01:08
>>688
BREW はローダがリロケートを行わないから、
gcc の場合は先頭にリロケートを行うコードが入る。
AEE_ModLoad に飛ぶのはその後だよ。
逆アセンブルして読めよ。
690:デフォルトの名無しさん
06/04/16 04:28:34
なんか難しい話になってきたなあ。
またデザインパターンの話でもしようぜ。
691:デフォルトの名無しさん
06/04/16 05:31:52
デザインパターン信者とかSTL信者とかｲﾗﾈ
692:デフォルトの名無しさん
06/04/16 08:00:09
アセンブリなんて例え書けなくても読むくらいは出来るっっしょ
リファレンスだってそこらへんで手に入るし
693:デフォルトの名無しさん
06/04/16 08:58:18
>>690
スレ違い
694:デフォルトの名無しさん
06/04/16 09:28:16
シングルトン死ね
695:デフォルトの名無しさん
06/04/16 12:36:00
>>690
別に難しい話ではない。試した経験があるか無いか、知ってるか知らないかの差だ
話変わるが、企画に複数のアプリがあるとき、barファイルとクラスIDだけが
違うmodを大量に作らなきゃならんのだが、CreateInstanceのところで
if( ClsId == AEECLSID_APP1 || ClsId == AEECLSID_APP2 || ClsId == AEECLSID_APP3
...
)
とかやって検証通した人はいる?
2.1/3.1両対応・複数ビルドﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
696:デフォルトの名無しさん
06/04/16 15:16:37
>>695
それで通ったよ。
697:デフォルトの名無しさん
06/04/16 15:50:01
2.1用と3.1用って同一アプリならクラスID分ける必要なかったんじゃ？ うちは分けてない。
論点違うかもしれんが。
698:デフォルトの名無しさん
06/04/16 16:30:32
おまいら今日は日曜だぞｗｗ朝からってｗｗ大好きｗｗ
>>695
漏れならめんどくさいけど21用,31用のmakefile作って、バッチファイル作ってやるかな。
ってそれがめんどいんか…
699:デフォルトの名無しさん
06/04/16 18:26:22
携帯の転送モードなんらかの誤作動かわからんけどかわっちまった
B app使えねぇorz
こうゆう場合ってまたＫに携帯送りなおしなの？
勘弁してくれよＫ....
700:デフォルトの名無しさん
06/04/16 23:45:18
ｵｰﾙリセット試してミタですか？
701:デフォルトの名無しさん
06/04/17 00:36:50
流れと関係ないんだけど、サスペンドするときに処理の復旧って
どおやってするの？サスペンド無い機能使う場合って自前で書きたいんだけど
どうすりゃいいんだろう
702:デフォルトの名無しさん
06/04/17 00:40:52
↑誰か解読してくれ
703:デフォルトの名無しさん
06/04/17 00:46:41
エスパーじゃないので無理です
704:デフォルトの名無しさん
06/04/18 18:57:47
端末ラインアップ
料金プラン
通話品質
アプリのラインアップ
コンテンツの質
その他、あらゆる点において…
ド コ モ 以 外 は 糞
ただそれだけwww
705:デフォルトの名無しさん
06/04/18 22:19:57
さしぶりに沸いてでてきた
706:デフォルトの名無しさん
06/04/18 22:24:31
普通にスルー
707:デフォルトの名無しさん
06/04/18 23:27:53
仕様書をTeXで作ってる勇者いる？
708:デフォルトの名無しさん
06/04/19 02:44:40
テンプレート使わなくてもいいの？
709:デフォルトの名無しさん
06/04/19 03:56:54
勇者ってか、ワードじゃないとダメじゃないとか、そのへんは？
710:デフォルトの名無しさん
06/04/19 11:41:54
BREWの勉強をしようと思い、
BREWプログラミング実践バイブル と BREWアドバンスト・プログラミング の
どっちか１冊をまず買おうと思っていますが、ずばりどちらがお勧めでしょうか？
711:デフォルトの名無しさん
06/04/19 14:01:37
むしろどっちも買っておくとか。
個人的には前者の方が使える気はする。
っていうか、結局端末仕様とＡＰＩの理解が最大限に大切なので
普通にＣ＋＋知ってるんならどっちもどっちかも。
712:デフォルトの名無しさん
06/04/19 14:57:59
やはり両方買うべきですかね～。
手始めに前者の方から購入してみることにします。
ありがとうございました！
713:デフォルトの名無しさん
06/04/19 16:46:28
どっちも金をドブに捨てるようなもんだよ。
714:デフォルトの名無しさん
06/04/19 21:15:16
質問です。
IHTMLViewerを入力用のインタフェースで使用しようと思っているの
ですが、radioボタンのどれが選択されているかをソフトキーなどを
押下したタイミング(submitじゃなくて)で取得したいのですが、可能
でしょうか？
IHTMLVIEWER_GetAttrValueなどでcheckedなどを指定してみても
何もとれないのですが、無理なのですかね？
715:632
06/04/19 21:49:40
>>710
どっちも会社でみましたけどー
僕と同じぐらいな初心者レベルだったら、
実践バイブルのほうが読みやすかったですー(＞＜)
だけど、こっちのほうが勉強になったですよ(＾＾
URLﾘﾝｸ(www.s-cradle.com)
716:デフォルトの名無しさん
06/04/19 21:57:26
実践のほうは買ったけど、やめたほうがいい。
俺の知り合いならあげてもいいよ
717:デフォルトの名無しさん
06/04/19 23:43:09
>>715
俺も最初のとっかかりはそこだった。あとはリファレンスとここ。ここありがとうございます。
718:デフォルトの名無しさん
06/04/20 00:26:22
>>714
取得できますが、ラジオボタンなら自作した方が無難です。
719:デフォルトの名無しさん
06/04/20 02:33:56
遠回りでよければWin32SDKのプログラムを勉強した方が一石二鳥になりそうな気がしないでもない
むしろ経験があったから二冊の本、どっちも役にたたんかったわ
SDKヘルプとサンプルだけで充分だった
720:デフォルトの名無しさん
06/04/20 05:32:08
どこにあったかわすれたけど、プログラミングtips PDF。
あれも読んでおくといいよ。
721:デフォルトの名無しさん
06/04/20 05:36:30
あ、ふつうにWebにあった。
プログラミングガイドもちゃんと読むんだぞ。
URLﾘﾝｸ(www.brewjapan.com)
722:デフォルトの名無しさん
06/04/20 05:42:55
うおっ、寝ぼけてるな自分… >>1 のテンプレで充実してるｼﾞｬﾏｲｶ…。
723:デフォルトの名無しさん
06/04/20 09:38:09
>>718
どうもです｡
SetNotifyFn()で設定した関数内でチェック
状態の遷移を管理するとかでしょうか?
擬似的にsubmitを実行できれば､取得が楽
なのですけれど｡
724:718
06/04/20 10:30:21
>>723
どうしてもやるならGetViewState()かと思います。
725:デフォルトの名無しさん
06/04/20 11:06:30
>>724
どうもです｡
GetViewState()で取得できますね｡
すみませんでした｡
APIリファレンスとプログラミングはみてた
のですが､ビュー的な情報がとれるだけだ
と勘違いしていました｡
あいがとうございました｡
726:デフォルトの名無しさん
06/04/20 16:00:42
普通にＣ＋＋理解してればプログラミングガイドとサービスガイドが一番最初に読むべきドキュメントな希ガスｗ
727:デフォルトの名無しさん
06/04/20 17:41:21
c++つーかWindowsと似たようなイベント処理のプログラムじゃね？
728:デフォルトの名無しさん
06/04/20 23:47:13
独自コールバックの実装の仕方がわからんのじゃよ
ファイル書き込みをReadのように非道鬼的に死体んですが
プログラミングガイドだけではよくわかりまそん
どなたかご教示おながいします
729:デフォルトの名無しさん
06/04/21 00:11:49
日本語書けよチョン
730:デフォルトの名無しさん
06/04/21 00:18:35
そんなの Write の中でタイマをセットしてコールバック先で書き込めばいいだけじゃね？
731:デフォルトの名無しさん
06/04/21 01:16:07
>>730
Writable()なかったっけ？
732:デフォルトの名無しさん
06/04/21 10:54:14
ここの住人はみんなプロか業務の人か？
素人が作っても転送できなきゃ意味ないしましては審査に通るわけがないな…
733:デフォルトの名無しさん
06/04/21 11:29:59
ひやかし以外は何らかの形で商売にかかわってるだろ
734:デフォルトの名無しさん
06/04/21 12:47:44
大学とかで研究目的で作ってる人はどうやって審査を通ったんだろう。
別枠があるのかいな。
735:デフォルトの名無しさん
06/04/21 13:05:10
>>734
どういう意味?
アプリの審査じゃなくて、それ以前の話?
736:デフォルトの名無しさん
06/04/21 13:16:34
実機で作るための審査？
737:デフォルトの名無しさん
06/04/21 13:27:31
売るわけでもない研究用のアプリを
わざわざ審査に通す意味なんて無いだろうから、
>>736 って事?
大学は法人だから契約できるんじゃね?
それかどこかの企業との共同研究にするとか。
738:デフォルトの名無しさん
06/04/21 13:27:40
そもそもBREWの研究をやる大学って一体・・・
739:デフォルトの名無しさん
06/04/21 14:04:33
学生に携帯に関わるつらさを教えたら、業界にきてくれなくなるよ・・・
740:デフォルトの名無しさん
06/04/21 14:45:06
>>739
Writable()はありません＿ﾄ￣|〇
741:デフォルトの名無しさん
06/04/21 14:57:18
>>740
そうですね
742:デフォルトの名無しさん
06/04/21 15:01:51
あ、ほんとだ。
失礼。
743:デフォルトの名無しさん
06/04/21 21:06:02
>>737
技術ライブラリを作るためだけでも実機動作は必要になるじゃないか
R&D部門、共同研究、既存の物をBREW上で動かすだけでも必要な要素なんて満載じゃないか
744:デフォルトの名無しさん
06/04/21 22:01:37
へえ
745:デフォルトの名無しさん
06/04/21 23:39:25
リファレンス板買ってすませてるよ。金のある研究機関はね
746:デフォルトの名無しさん
06/04/22 00:04:25
>>743
だから、デバッグ機があれば十分だろ。
747:デフォルトの名無しさん
06/04/22 00:14:35
>>745
研究機関になんか売ってくれませんよ
チップを買うメーカーしか相手にしてない
748:632
06/04/22 11:58:28
>>745
リファレンス版ってなんですか？
ぅぇ・・・二日酔い・・・
749:デフォルトの名無しさん
06/04/22 15:28:03
////三三人三＼
| 川リ━━i
| ﾘ ＼/ ､／ |
| ノ <・ヽ /・> |
|（6|| ＼ 〉
| | （_n,,,,n）./
| ヽ ..,,,,,.. ,, / ＜もはや、あう・糞塚持ってる香具師は池沼。
ゝ .,.- ＼;;;;;;;(三)/
/ ／ '''''''''､ヽ.
FLET'S
でKing of Saitamaが750
750:デフォルトの名無しさん
06/04/22 16:23:49
>>632 うぜぇ
751:デフォルトの名無しさん
06/04/22 19:02:01
case EVT_APP_START:
while(1){}
752:デフォルトの名無しさん
06/04/22 19:03:10
>>751
移動機リセット
753:デフォルトの名無しさん
06/04/23 11:44:09
>685
古い話で申し訳ないが、次の手順で試したがどうも上手くいかない。
・helloworld.dll(固めるやつ)をgzipで圧縮
・普通にウィザードでBREWアプリを作成
・提供ソースを組み込んでAEEModGen.cをプロジェクトから外す
・コンパイル
UnZipStreamで上記dllは確かにメモリ上に展開されてるけれど
return _AEEMod_Load( pIShell , ph , &pModule->_pIModule );
した後、オチる。
DLLはだめでMODしか成功しないとか・・？
754:デフォルトの名無しさん
06/04/23 12:39:14
dllとmodは別モンだろ・・・
755:デフォルトの名無しさん
06/04/23 12:52:10
普通に開発して、最終で提出するときに名前を変えて提出すればおｋ。
例えば sample.mod という名前の mod を提出するのであれば、
sample.mod を GZIP で圧縮して、名前を mod.bin に変更
>>677 の mod を sample.mod に変更
で、これを実機に入れて実行するだけ。
エミュで開発するときは >>677 の mod を使う必要はないよ。
756:デフォルトの名無しさん
06/04/23 12:53:41
スマソ
実機(mod)でしか成功しないなら、今手元に環境がないから諦めるかと思ったので
757:デフォルトの名無しさん
06/04/23 16:16:27
おいおい、何だこの低レベルな質問。
758:デフォルトの名無しさん
06/04/23 17:01:01
そろそろデザインパターン（ｒｙ
759:デフォルトの名無しさん
06/04/23 17:07:32
longjumpとかつかったら怒られたなんで？
760:デフォルトの名無しさん
06/04/23 17:33:13
>>759 漏れの浅い知識で考えるに、そんなコーディングしないでね、ってことだと思う。
761:デフォルトの名無しさん
06/04/23 18:10:59
>>759
実装されてないからだよ。
762:デフォルトの名無しさん
06/04/23 19:22:57
おいおい、何だこの低レベルな質問。
763:デフォルトの名無しさん
06/04/23 20:12:08
４月になって、新人さんがＢＲＥＷさわりだしたのかな
764:デフォルトの名無しさん
06/04/23 20:27:37
かわいそうに。いきなり左遷か
765:デフォルトの名無しさん
06/04/23 21:01:02
素人考えで>677のmod使って検証だして、
ヒープ使用量で落っこちると見た。
766:デフォルトの名無しさん
06/04/23 23:50:25
>>765
使用するヒープは、展開する瞬間に GZIP の展開のための 32KB があるけど、これは瞬間的だし失敗したらローダ側でエラーを出すから問題ない。
あとは >>677 の mod があるけど、ADS1.2 だと 660byte。ほとんど無視出来る。
しかもヒープが足りなかったらローダがエラーを出してくれるし、何も考える必要は無いと思うが。
あるとすればファイル名とファイルサイズを書き出す項ぐらいか？
767:デフォルトの名無しさん
06/04/24 01:39:13
もともとのmodに問題がある、ってこったな。
768:デフォルトの名無しさん
06/04/24 04:06:48
BREW3.1端末同士で直接通信する方法を探したんだけど
IIrObexは廃止された？ それとも3.1用のAPI提供待ち？
何か方法ないかな。
769:デフォルトの名無しさん
06/04/24 06:44:08
IrObexは赤外線ついてる限り乗っているよ。
770:デフォルトの名無しさん
06/04/24 08:17:46
間に鯖建ててマッチングすればいいやん
771:768
06/04/24 13:50:49
ん、意味が通じなかったな。ちゃんと説明する。
BREW2.1も3.1も端末に赤外線通信のサービスが付いてることは分かっている。
→ではアプリから操作するための具体的なAPIはどれ？
→BREW2.1では拡張APIで提供された。（IIrObexという名のAPI）
→BREW3.1の拡張APIには入ってない。説明もない。
→BREW3.1では赤外線通信を操作することは、仕様から削除されてしまったか？
それともまだ提供準備中の段階で、そのうち提供されるのか？
って考えた。
＞間に鯖建ててマッチング
そういう方法があるのはもちろんわかってるけど、
今は端末同士で直接通信する方法を探してみてる。
なけりゃないで、「そうか、ないか」でおしまい。
まだ開発入ってないんで（調査段階）気楽にー
772:デフォルトの名無しさん
06/04/24 13:57:04
スキルがあるなら SD カードインタフェイス使って端末間で通信もできるよ。
BREW とは全然関係ない世界だけど。
773:デフォルトの名無しさん
06/04/24 14:57:03
BREW開発でユニットテストやってる人いる？
774:デフォルトの名無しさん
06/04/24 19:00:22
>IrOBEX対応
赤外線搭載機なら使えるかも
詳しくは各端末仕様書参照しとくれ
>2.1と3.1のAPIの違い
基本的にないお
3.1の方がすこしAPIが増えてるぐらい
リファレンスは知らんがプログミングガイドにいろいろ書かれてる
>外部メモリ
DFなら使えるんじゃね？
PCフォルダを侮痢楡菟から使える端末は少ないお
775:デフォルトの名無しさん
06/04/24 19:44:53
ネイティブで改行つきの文字列を
改行つきで表示する方法をだれか教えてください(^_^;)
776:デフォルトの名無しさん
06/04/24 19:45:48
パチンコ＆スロットを自分で解析してみませんか？
一般には読み込み不可能とされていた
LE-4280(V4),2280(V2ライト),2080(V2)チップがPC上で解析可能に
詳しくはこちらまで・・・
URLﾘﾝｸ(www.3-you.com)
777:デフォルトの名無しさん
06/04/24 19:51:11
>>775
っ［IHTMLViewer]
778:デフォルトの名無しさん
06/04/24 19:52:28
まちがえた
HTMLだと改行は無視されるじゃん...('A`)
preタグかplaintext使えば行けるかもしらんが
779:デフォルトの名無しさん
06/04/24 20:14:40
つITEXTCTL
780:デフォルトの名無しさん
06/04/24 20:59:45
>>>777 >>778
早速ありがとうござまーす。うぅーん・・・。
それだとhtml埋込になりますよねぇ・・・。
>>779
打ち込んだのを、そのままITextCtlに渡して
表示・・・改行コードは何故か消えませんか・・・？
Brewたんの認識できる改行コード(HEX)・・・orz
781:デフォルトの名無しさん
06/04/24 21:39:26
てめぇで改行入れろや
iアプリだってやってくれんぞ。
782:デフォルトの名無しさん
06/04/25 11:52:00
IHTMLVIEWERを使用してformタグ内にinputタグ(type=text)をひとつだけ用意
して､valueに長めの文字列いれてスクロールさせようとしています｡
このhtmlをHTMLVIEWERに設定するとなぜか､テキストボックスの横に改行マーク
の入ったボタンが表示されてしまいます｡
formタグ内にもうひとつinputタグを入れると表示されなくなるのですが､その他にこのボ
タンを表示させない方法はありませんでしょうか?
783:デフォルトの名無しさん
06/04/25 12:11:33
>>782
ありません。仕様です。
784:デフォルトの名無しさん
06/04/25 12:17:22
今日もBREWたんハァハァ(´ω｀)
785:デフォルトの名無しさん
06/04/25 14:09:10
>>783
どうもです｡
できないのですか､残念です。
タイマーを使用して少しずつ描画をずらすのが一般的なのでしょうか｡
786:デフォルトの名無しさん
06/04/25 15:10:31
WIN端末でIWebでデータ送信したいのですが、1度の送信で送れる最大バイト数って
あるんでしょうか？
（１日に送受信できる上限サイズはサービスガイドに見つけたのですが）
よろしくおながいします。
787:デフォルトの名無しさん
06/04/25 15:25:09
>>786
ソケットバッファサイズ分までしか送れないって話だったと思った。
788:デフォルトの名無しさん
06/04/25 15:35:04
>>785
自動でずらすならタイマー、手動でずらすならキーイベント。
>>786
フォーラムをPOSTで検索。
789:デフォルトの名無しさん
06/04/25 15:36:50
VC6のメニューの「ツール」に、BREW ARM Makeが無いのですが
どうすればいいでしょうか？
790:デフォルトの名無しさん
06/04/25 15:39:19
SDKのsrcフォルダの中にnmake用のMakefileテンプレートがあるので自分で作る。
791:789
06/04/25 15:43:29
>>790
GenerateARMMakefileをつかってmakefileは作れました。
その後、コンパイルするメニューがどれか見つからないのです・・・
792:デフォルトの名無しさん
06/04/25 15:44:33
>>791
KDDIの全資料を「BREW ARM Make」で検索。
793:786
06/04/25 15:55:25
>>787,>>788
ありが㌧。
フォーラムを検索し、IWebの制限で64KBytesまでということがわかりますた。
助かりました。
794:789
06/04/25 17:21:50
ツールのカスタマイズでBREW ARM Makeを作り実行したのですが、
Fatal Error: Makefile Not Found
Create Makefile from AddIn tool bar
ﾂｰﾙは次のｺｰﾄﾞを返しました: 3
となってしまいます。パスの設定が間違っているのでしょうか。
795:デフォルトの名無しさん
06/04/25 17:44:57
>>794
SDKのドキュメントを「Makefile Not Found」で検索。
フォーラムを「Fatal Error Makefile」で検索。
796:デフォルトの名無しさん
06/04/25 18:07:18
「Create Makefile from AddIn tool bar」を日本語に訳す
797:デフォルトの名無しさん
06/04/25 18:50:53
ITextでマルチライン有効にしたら
\nつかえる？
798:デフォルトの名無しさん
06/04/25 19:11:23
その程度のことを自力で試さない理由は？
799:デフォルトの名無しさん
06/04/25 19:56:00
>>798
1.自宅に環境ない。
2.仕事時間に調べる時間短縮w
ｺﾞﾒw ｽﾞﾙｲ俺w
またROMるよ。
800:デフォルトの名無しさん
06/04/25 23:12:48
できますん
801:デフォルトの名無しさん
06/04/25 23:37:23
なんでARMコンパイルにVC使うの？バッチファイルでいいじゃない
一度に2.1用と3.1用が出たり認証有り無しが出たりデバッグ有り無しが出たりするよ
802:デフォルトの名無しさん
06/04/26 01:17:11
じゃあくれよ
803:デフォルトの名無しさん
06/04/26 01:56:29
shakerが端末依存でうまく設定できないことってある？
804:デフォルトの名無しさん
06/04/26 09:38:01
brew自体端末依存なので、余裕であり得ます。
805:デフォルトの名無しさん
06/04/26 19:03:41
今日はBREWたんのこと少しわかった気がする_(._.)_
ｶﾞﾝｶﾞﾛ ﾉｼ
806:デフォルトの名無しさん
06/04/26 20:24:38
ADS1.2 でコンパイルしたオブジェクトファイルは RVCT1.2 でリンクできないのだろうか。
なぜか undefined refarence to <関数名> になってしまう。
807:デフォルトの名無しさん
06/04/27 01:01:26
>>804
ふーんそうなんだ。
不便だねぇ。
808:sage
06/04/27 18:17:58
空きメモリの容量を調べる方法ってある？
デバックモードの###3#でやってみたけど
アプリ実行したりすると逆に増える・・・
なんで？
809:デフォルトの名無しさん
06/04/27 19:13:42
ARMコンパイラをインスコして、BREW Addinsをインスコしたあとに、
「Generates the makefile which can be used to compile with ARM Compiler」ボタンを
クリックしたのですが、何も反応がなく、Makefileも生成されていないようです。
BREW SDKを再インスコしたり、いろいろやったのですが、上手くいきません。
BREW Addinsでこのような問題に遭遇した方・・・解決法をご存じないでしょうか？
810:デフォルトの名無しさん
06/04/27 19:28:11
テンプレ使ってmakefileを自分で作り
コマンドラインでコンパイル
ずっとそうしてる。
811:デフォルトの名無しさん
06/04/27 19:35:55
>>810
レスありがとうございます。
Makefileに詳しい方でしたらそれも悪くないとは思います…。
実は今、原因が分かりました。
プロジェクト名にスペースが含まれていると、「Generates (中略) ARM Compiler」ボタンが
うまく動かないみたいです。スペースをなくしたら動きました。
お騒がせしました…。
812:デフォルトの名無しさん
06/04/27 20:25:11
ﾏｼﾞｶﾖ。それは初耳だった
813:デフォルトの名無しさん
06/04/27 23:10:04
あの自動生成Makefile、内容の80%以上が依存関係記述だもんなー
814:811
06/04/28 11:21:54
>>812
すみません、嘘書いてしまいました。
スペースは関係ありませんでした。
*.projファイルの名前とVC上でのプロジェクト名を変えていると駄目みたいです。
まあ、この予想も間違ってるかもですが。。。
815:デフォルトの名無しさん
06/04/28 11:28:19
>>814
それで多分正解
816:デフォルトの名無しさん
06/04/28 13:05:15
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
あるBREW開発者の苦悩
817:デフォルトの名無しさん
06/04/28 13:22:29
ユーザーが機種の設定でボリュームを下げてるのに、
アプリ側で自由に最大ボリュームで鳴らせるような
そんな自由度いらねＥＥＥＥＥＥＥ
818:デフォルトの名無しさん
06/04/28 13:42:24
>>817
アプリ使ってMAXの音量出すと、携帯ってここまで大きい音なるのかって驚くよな。
初めてやったときすげーあせったよ(´・ω・｀)
819:デフォルトの名無しさん
06/04/28 19:22:42
>>816
いや3ヶ月って長いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
820:デフォルトの名無しさん
06/04/28 19:25:24
>>816
飴と鞭
821:デフォルトの名無しさん
06/04/28 20:26:45
まぁ検査するほうがいいものにはなるんだけどねぇ・・・
822:デフォルトの名無しさん
06/04/28 20:29:43
あまりにも糞アプリがわんさか出てくると死にます
823:デフォルトの名無しさん
06/04/28 22:33:44
検証開始日が決まるまでの期間が書かれてないぜオヤジ
824:デフォルトの名無しさん
06/04/28 23:01:07
>KDDIの答えは、「審査に1カ月、検証に3カ月というのは最も長くかかったパターンだろう」というもの。
このスレでも>>162が2.5ヶ月待ちだからあながち間違いでもないようだｗ
でも、クリスマスにアプリ出したかったらそろそろ始めないとダメかもね(´・ω・｀)
825:デフォルトの名無しさん
06/04/28 23:18:12
むしろ実装・移植一日とか無茶な馬車馬プログラムをしなくてすむので
俺は心から今の状況をよろこんでいるのだが、そういうことは
経営者や企画には言えないw
826:デフォルトの名無しさん
06/04/28 23:44:42
誰か！>>825に削除依頼を(；ﾟДﾟ)
まぁ、冗談はともかくとして、何も知らない素人会社は
３キャリアでアプリ出したいとか言うんだけど、
BREWがネックになってどれも話しが進まないことがある(´・ω・｀)
827:デフォルトの名無しさん
06/04/28 23:55:08
>>826
あるあるｗ
828:デフォルトの名無しさん
06/04/29 00:24:55
>>826
最近は結構分かる会社が増えてきたみたい。
企画ものなんかでは、最初から「docomoとvodafoneでBREWは無しね」
とauは最初から除外されてるケースが多い。
auは「しょぼいけど(ちゃんとしたゲームは無理だけど)auはflashで」という話
も出てきたし。
829:デフォルトの名無しさん
06/04/29 08:56:45
MISRA-Cに遵守したプログラム書くと
動かないし遅いし困ったもんだ
830:デフォルトの名無しさん
06/04/29 13:24:51
大体ロクなアプリ作れもしないんだから
たかが6ヶ月掛かるぐらいでグダグダ言うなよ。
831:デフォルトの名無しさん
06/04/29 13:35:49
現場としては、検証待ち自体は別にいいんだけどな。
ただ、すっかり忘れたころに、ドキュメントの不備に突っ込まれたりバグ報告が
上がってくるのが嫌なぐらいで(ｗ
832:デフォルトの名無しさん
06/04/29 14:09:27
検証待ちと検証は短いに越したことはないよ。
６ヶ月もあれば担当が退職して次の仕事見つけるくらいの
時間は余裕であるしね(´・ω・｀)
他の仕事にも影響与えるからBREWで出すなら
検証期間を十分に予測しないといけない。
833:デフォルトの名無しさん
06/04/29 14:15:39
検証なんかより企画審査をなんとかしてくれよ
開発に着手するタイミングつかめねえよ
834:デフォルトの名無しさん
06/04/29 14:25:45
どこのCPも面白い企画ばかりを提出すれば企画審査の時間は縮まるさ
835:デフォルトの名無しさん
06/04/29 17:44:50
審査してるのがバカしかいないからしょうがない。
書類は全部ひらがなで書いてやれ
836:デフォルトの名無しさん
06/04/29 18:10:59
いっそ白い紙提出して
「ばかにはみえないおもしろいきかくがかいてあります」
ってメモ付けたら通るんじゃね？
ってーか、審査して売れるアプリが分かるならKが自分で作れってｗ
837:デフォルトの名無しさん
06/04/29 21:50:05
紙に書かれた企画書読んで、面白いかどうか判断しようとするなんて馬鹿だが...
auの本音はそうではなくて、
検証が破綻しているから、検証に行く本数を減らす為に半分ほど落しているのでは。
838:デフォルトの名無しさん
06/04/29 23:19:39
企画書.pdfを読み込みおもしろかったらOKと表示
そうでなければNGというソフトを作れば検証もすぐ終わるという夢を見た。
839:デフォルトの名無しさん
06/04/30 01:33:33
おい、知ってるか？
ＧＷ始まってるぞ
840:デフォルトの名無しさん
06/04/30 03:04:59
何ch？
841:デフォルトの名無しさん
06/04/30 08:09:13
糞塚の統合先、あうは、
年割率糞すぎ
マジで通話料高すぎ
無料通話少なすぎ
指定割の件数少なすぎ
学割廃止の改悪
繰り越しができない
パケあえない
パケ割にすると無料通話分にパケ代使えなくなる
Cメールのみ（家族）無料って写真も送れない糞
デュアル登場でかすむダブル定額（ライト含む）
機種変高すぎ
TV電話できない
SIMカードでないため機種変大変
および旧携帯は使えなくなり気分によってその日に持つ端末が変えられない
端末性能がどれも中途半端でショボイ（WIN含む）
子供向けのおもちゃっぽいデザインばかり
3G中最低の通話音質で通話中ゲロゲローと蛙声になる
使えたと思ったら直ぐ充電切れ電池食い過ぎ
利用料金表示がいい加減
糞BREWアプリでゲームは貧弱
サポセン対応悪
ウリが着うただけ
凸凸凸凸凸 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┳┳┳┳┳ : : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
┻┻┻┻┻ ::::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､ .来年のKDDIはどうなってしまう・・・
｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・ ﾟ｡ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;:: ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
￣￣￣l;;;;;;::: /￣￣知らねーよ￣￣￣￣￣
842:デフォルトの名無しさん
06/05/01 01:15:56
企画通るようなプログラム打て、ってのは難しいよな。
843:デフォルトの名無しさん
06/05/01 11:41:32
>>841が、問題点を追求しまくって本当にあうを潰してくれるんなら、
ある意味問題は解決するから、褒めてやってもいいくらいだが。
何もできゃしないくせに、下らない書き込みをするんじゃない。
あ、しまった、構っちゃった。
844:デフォルトの名無しさん
06/05/01 23:51:33
なあ、連休の間で暇だったからさ、前から興味あってDhryStone V2.1でベンチ取ってみたんだよ
そしたら最適化なしの出力で80MIPS、Tが100MIPS。
前にN901でやった時で30MIPSくらいだったから、やっぱ演算速度は速いんだな
というかARMよりThumbの方が値が(僅かだが)高いんだがどうよ
メモリ速度の差か?
845:デフォルトの名無しさん
06/05/02 01:41:07
>>844
メモリアクセスが遅いから、
キャッシュが効かない場合だと命令長が短い方が有利なんだろ。
846:デフォルトの名無しさん
06/05/02 01:48:37
画像の転送も 8bit Index を転送するより、
4bit Index の方が速いこともあるしな。
847:デフォルトの名無しさん
06/05/02 12:31:57
>>844
どうせベンチマークやるなら。
1 ワッチドッグタイマーでリセットが掛る以上の長時間やる
(リセットされないように作る)
2 ベンチマーク中でもちゃんとresumeとsuspendができる
この条件を満たさすようにベンチマークプログラムを改造してやらないと
java機との比較は無意味になってしまうよ。
848:デフォルトの名無しさん
06/05/02 23:59:54
zip圧縮中にサスペンドしたいのですがどうすれば
いいのですか？
849:デフォルトの名無しさん
06/05/03 01:17:48
圧縮処理を分割すれば？
850:デフォルトの名無しさん
06/05/03 01:55:21
>>848
どういう理由でそのような要求が出てくるのか疑問に思うんだが。
851:デフォルトの名無しさん
06/05/03 02:02:25
圧縮中に電話やメールが来ることがあるからです
852:デフォルトの名無しさん
06/05/03 02:32:31
だから処理を分割しろよ。
それ以外に方法無いだろうが。
853:デフォルトの名無しさん
06/05/03 02:58:45
いえそれは無理なんです。どんな処理が発生しても100％
サスペンドできることが上からの命令のため
教えてください。
854:デフォルトの名無しさん
06/05/03 03:05:21
誰か日本語になおしてくれ
855:デフォルトの名無しさん
06/05/03 03:16:58
GW 中もお仕事とはご苦労様です。
856:デフォルトの名無しさん
06/05/03 05:36:09
上様のご命令とあっては何としても実現せぬわけには参りませぬな。
857:デフォルトの名無しさん
06/05/03 05:50:28
分割すればいいじゃない
858:850
06/05/03 06:22:34
>>848=851
何かしらの処理中に着信があることくらい自分も分かっている。
そのときは端末がアプリにサスペンド発生（EVT_APP_SUSPEND）を通知してくるので、
アプリはそれをキャッチしてサスペンド移行の処理をすればいいだけのこと。
逆に、アプリが自発的にサスペンドを発生させたい理由なんて、ちょっと思い浮かばない。
にも関わらず>>848では、アプリから自発的にサスペンドしたいと言っているので
「どういうことだ？」と疑問を持ったわけ。
もし、「EVT_APP_SUSPENDをキャッチした瞬間に（ZIP圧縮の）処理を中断して
端末に制御を渡したい」ということなら、「じゃぁそういうふうに作ればいいだけだろ」となる。
>>849>>852の通り、現在の処理をいつでも中断できるような作りにするしかない。
ついでに>>853(=848=851)
>どんな処理が発生しても100％サスペンドできることが～
上記最初に説明した通り、
サスペンドが発生すればアプリは必ずサスペンド状態へ遷移できるものなんだってば。
859:デフォルトの名無しさん
06/05/03 09:05:54
俺はzip圧縮は未経験なのだが、
PCの圧縮ツールで、圧縮中にプログレスバーが出せるということは、
zip圧縮自体は、分割処理できる仕組みなんだろうな。
860:デフォルトの名無しさん
06/05/03 09:25:06
んにゃ、デフォルトのAPIは未対応
861:デフォルトの名無しさん
06/05/03 11:09:18
>>859
なんで PC と BREW を同一視できるのか小一時間問い詰めたい。
862:デフォルトの名無しさん
06/05/03 14:43:16
どうして PC で出来ることが BREW で出来ないと思っているのか小一時間問い詰めたい。
863:デフォルトの名無しさん
06/05/03 14:57:03
>>862
ということは、おまいさんは BREW で zip 圧縮の処理を行いつつ
別のスレッドで描画処理を行えると思ってるのか？
864:デフォルトの名無しさん
06/05/03 15:06:50
えっ、できないの？
865:デフォルトの名無しさん
06/05/03 15:09:49
>>690
デザインパターンは極めるとＢＲＥＷよりも
難しいぞ
866:デフォルトの名無しさん
06/05/03 15:39:02
ageてまで言う程ことかよ
867:デフォルトの名無しさん
06/05/03 15:53:13
>>707
BREW開発はしたことがないけどTeXは普通に使っている
868:デフォルトの名無しさん
06/05/03 21:40:04
ＴｅＸなら高校で習った
869:デフォルトの名無しさん
06/05/05 00:18:52
IUNZIPASTREAM_Read( pIUnzipStream, pBuf, 1024)
位で呼び出して、(余力でプログレスバーでも表示して)
ISHELL_Resume()で再度自分を呼び出して繰り返し。
途中でEVT_APP_SUSPENDが来たら
IUNZIPASTREAM_Cancel()
IUNZIPASTREAM_Release()
でいいと思うケド。
870:デフォルトの名無しさん
06/05/05 00:31:43
>>869
>>848の流れだと思うけど
IUNZIPASTREAMは圧縮じゃなくて解凍だし
Cancel()したら途中から再開できないよ。
871:デフォルトの名無しさん
06/05/05 01:51:36
>>870
ZIP圧縮は分割可能なので、>>859を読んで回答かと勘違いしました。
すません。
板汚しついでに。
IFILE_Seek()して、IUNZIPASTREAM_SetStream()すれば、途中再開できると思う。
だけどサスペンド中は可能な限りメモリを開放しろとあるので、仕様で許されるなら開放したほうが良いと思う。
試験も楽になるし。(一番重要かも)
SUSPEND時に途中処理のステートを保存すると、また沢山評価項目が出来てしまって大変そう。
872:デフォルトの名無しさん
06/05/05 06:44:24
IFILE_Seek() するとヘッダやらバッファやらが飛ばされるから無理に決まっておろうが。
途中から開始するんだったら IUNZIPSREAM_Read() で空読みするぐらいしかない。
もしくは IUnzipAStream を解放しない。こっちの方が楽だし速いと思うけどな。
873:デフォルトの名無しさん
06/05/05 12:04:50
>>872
IFILE開放しないからK検証落ちるよ
874:デフォルトの名無しさん
06/05/05 13:12:52
IUNZIPSTREAM_SetStream() を使用した時点で IFile の参照カウントが増えるから、
IFILE_Release() しても IUNZIPSTREAM_Release() をしなければ問題ない。
ただ、IFile をサスペンド時に解放しなければならない理由は「メモリの節約のため」なんだけど、
この場合はメモリ節約にはならないという罠。
まあ、この方法が許されないのであれば、やっぱり空読みするか最初からやり直すしかないな。
どっちも展開しながらだから速度的には変わったもんじゃないけどな。
875:デフォルトの名無しさん
06/05/05 15:18:41
なるほど、今更ながら流れが解った。
その上様はgzip圧縮中（もしくは展開中か）にサスペンドしたら
レジュームは続きからしろと言ってるのだな。
上様は無茶言うなぁ・・・
876:デフォルトの名無しさん
06/05/05 16:52:08
うん>>875で合ってる。
ARM_で始まる非公開関数しようしてはいけないって
いうしアセンブラもＮＧだっていうしどうすればいいんでしょうね
877:デフォルトの名無しさん
06/05/05 18:12:29
>>874
IFILEを開放しているかどうかはＫではAddRef()の戻り値による
参照カウンタ数でしか見れないので、IUNZIPSTREAMをRelease
していない時点で外部からはIFILEを開放していないのと同じにしか見えない。
従ってＫ検証脱落の罠に落ちるのでは？
>>876
開放だ、開放
変なところで引っかかってＫ検証落ちでもしたら２～３ヶ月また放置されるぞ
878:デフォルトの名無しさん
06/05/05 18:20:47
なあ、流れをぶった切って悪いんだが、開放じゃなくて解放だろ？
879:デフォルトの名無しさん
06/05/05 18:29:07
途中再開したいなら、IUNZIPSTREAM_Release()しなければOKですよ。
IFILEはRelease()しないといけないので、一旦メモリに読み込んでIMEMASTREAMを使う必要はあります。
もちろん検証も通ります。
880:デフォルトの名無しさん
06/05/05 18:59:50
やめとけ評価工数が増えるだけだ。
ガイドライン上、出来ないと上様には美味く、っとと、上手く言っておけ。
881:デフォルトの名無しさん
06/05/05 19:45:27
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) そうだ、圧縮しなければいいんだ
ノヽノヽ
くく
882:デフォルトの名無しさん
06/05/05 19:46:05
>>881
おまえ、あったまいいな！
883:デフォルトの名無しさん
06/05/05 19:50:09
>>881
グッジョブ。
ついでに上様にはなんていっとけばヨイ？
アイディア募集
884:デフォルトの名無しさん
06/05/05 19:53:14
どうでもいいがまず作らせてくれ
885:デフォルトの名無しさん
06/05/05 20:51:53
そろそろ次の話題、どうぞ
886:デフォルトの名無しさん
06/05/08 23:18:12
エミュのソフトキーがキーボードから押せないとかスクロールしないとボタンが出てこないとか
どうにかなりませんか？なんでQは放置しますか？バカですか？死ぬ？死ぬ？
887:デフォルトの名無しさん
06/05/08 23:53:23
また変なの現れたな
888:デフォルトの名無しさん
06/05/09 00:08:13
>>886
禿同。
あとサスペンドとリジュームもキーボードから出来るようにして欲しいよな。
889:デフォルトの名無しさん
06/05/09 00:28:53
>>888
alt+T→S
890:デフォルトの名無しさん
06/05/09 01:28:55
ソフィアクレイドルのWebで、第21回の講座Upされたよー＾＾
891:デフォルトの名無しさん
06/05/09 02:14:00
SFXDate？こんなの２～３時間あれば作れるんじゃね？
892:デフォルトの名無しさん
06/05/09 09:14:40
さて、今日から VC6 -> VC.NET2003 に移行してみるぜい
893:デフォルトの名無しさん
06/05/09 09:20:21
俺は今日のカンファレンス行ってくる
Qのロードマップにwktk
894:892
06/05/09 10:11:40
>>893
俺もー。もしかしたらすれ違うかもしれないな。ｗ
895:デフォルトの名無しさん
06/05/09 10:35:08
カンファレンスって何の話やる奴？(´・ω・｀)
896:デフォルトの名無しさん
06/05/09 10:39:55
と思ったら自己解決
URLﾘﾝｸ(www.brewjapan.com)
↑の奴か。
Kのコンテンツ戦略ってのはちょっと興味あるなｗ
897:デフォルトの名無しさん
06/05/09 10:41:36
>>894
>>893 には気を付けろ。
>>893 はヤの付く人だ。
898:892
06/05/09 10:50:35
>>897
語呂合わせかよｗ ちょっと焦ったｗ
899:デフォルトの名無しさん
06/05/09 11:54:50
いま昼休み。
カンファレンスのレポうpよろしくです(>_<)
900:デフォルトの名無しさん
06/05/09 22:48:08
なにがよろしくだ>_<なんてきもいもん書きやがって。自分でみろ
URLﾘﾝｸ(www.brewjapan.com)
このセミナー参加したの初めてだったけど、なかなか濃い内容が多かったな
Kの人の話は聞いてたら、BREWに対する意気込みに不思議と共感し始めてきたぜ
しかし公開スライドには普及端末数とか、ターゲット層に関するもんは
綺麗に削除されてんなww。一応メモってきといてよかった
ロードマップももうちょいソフト側に関する話してくれりゃよかった
次期BREWはカーネル+ドライバ+アプリのモデル化
メモリ保護とプリエンプティブマルチタスク導入で2007年予定
ますますWindows化してきやがったが、ドライバ管理化で
サスペンドしたらリソース開放とか自動でやってくれるようになるんかな
901:デフォルトの名無しさん
06/05/09 23:08:38
なりません
902:デフォルトの名無しさん
06/05/10 01:34:09
>>900
やさしいなww
903:デフォルトの名無しさん
06/05/11 10:47:06
カンファレンス行った。
>>900 がレポしてるから詳細は略。
メモリプロテクトを実装したらメモリリークの問題は
OS側がうまくやってくれてかなり楽になるのだろうか。
プリエンティブマルチタスクが実装されるのはいいことだが、
アプリ内でスレッド（またはfork）のサポートと
現状非同期APIの同期APIがほしいと思う今日この頃。
あーあとはあれだ。例外のサポートをなんとかしてほしいね。
ところでサスペンド時にリソースが勝手に解放されるとして、
アプリはリソースが解放されたことをどうやって検知するんだ？
904:デフォルトの名無しさん
06/05/11 10:57:03
>>903
> ところでサスペンド時にリソースが勝手に解放されるとして、
> アプリはリソースが解放されたことをどうやって検知するんだ？
これって、サスペンド中のアプリが強制終了されるって事じゃなかったっけ？
905:903
06/05/11 15:47:43
>>904
う～ん、>>900 が言ってるリソース解放はそういうことじゃない気がする。。
906:904
06/05/11 15:54:22
あう、ごめん。完全に勘違いだた。
907:デフォルトの名無しさん
06/05/11 17:35:58
今日のトリビア：
バーコードリーダーはJANコードにも対応している
908:デフォルトの名無しさん
06/05/11 22:21:36
ヘェ
909:デフォルトの名無しさん
06/05/12 01:13:05
へぇ
910:デフォルトの名無しさん
06/05/12 01:24:01
ﾄﾚｻﾋﾞによく使うEAN128には？
911:デフォルトの名無しさん
06/05/12 11:09:49
>>910
JAN8とJAN13のみなので不可
912:デフォルトの名無しさん
06/05/12 11:27:26
今日のトリビア：
バーコードリーダーはJANコードにしか対応していない
913:デフォルトの名無しさん
06/05/12 14:06:26
>>912
バーコードバトラーとかの話じゃなくて？
914:デフォルトの名無しさん
06/05/12 19:25:56
BREWたんに今日ハァハァしたおww
915:武龍
06/05/13 00:08:03
なによ変態ね
916:デフォルトの名無しさん
06/05/13 01:46:55
brew.qualcomm.comに置いてあったプログラミングTipsのpdfが見あたらないのですがどこへ行きましたか？
しょぼい方のサイトにあるのって古いですよね。
917:デフォルトの名無しさん
06/05/13 08:40:09
URLﾘﾝｸ(www.brewjapan.com)
918:デフォルトの名無しさん
06/05/13 11:57:16
BREWたんって、名前からしてスカトロしていそう
919:デフォルトの名無しさん
06/05/13 12:32:37
そろそろ新スレ行くか...。
皆の衆立てたらスレ埋めタノム。
920:デフォルトの名無しさん
06/05/13 12:37:20
>>919
この早漏め！
>>970 よろ
921:デフォルトの名無しさん
06/05/13 12:41:22
970ですが、なにか？
922:デフォルトの名無しさん
06/05/13 13:24:31
>>919はおそらく我々とは時間軸が違う１日３スレ消費のようなスレにいたんだろう。
923:デフォルトの名無しさん
06/05/13 13:29:59
限りある資源を大切にしないと、ね。
924:デフォルトの名無しさん
06/05/13 13:36:37
わかったわかった。
【レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。】
とか出るとどうもモヤモヤしてな。
ぐわゎーとぶわゎーと新スレ立てたくなるんだよ。
ゆるしてくれ、つーかＢＲＥＷの話に戻してくれ、すまん
925:デフォルトの名無しさん
06/05/13 16:34:08
検証アプリ数が900を超えています。1000を超えると検証できなくなるよ。
899番目のアプリ自体も順番が来るのは１２ヶ月後ごろだよ。
926:デフォルトの名無しさん
06/05/13 17:10:16
↑
そんなに早い訳がない
927:デフォルトの名無しさん
06/05/13 22:42:43
BREWはソケットが使えるというのが売りの一つにありましたが、
実際ゲームで使われているのはパズルボブルくらいしか知りません。
なにか作る、リリースするに当たって問題があるのでしょうか？
BREWには移植しか出さないだけ？
928:デフォルトの名無しさん
06/05/14 00:20:31
>>927
> 実際ゲームで使われているのはパズルボブルくらいしか知りません。
無知ってカワイソス
929:デフォルトの名無しさん
06/05/14 00:31:49
>>927
こちらにどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(appli板)l50
930:デフォルトの名無しさん
06/05/14 03:24:34
成る程。PeerToPeer対戦したところで大して話題にならないと言うことですね。どうもありがと。
931:デフォルトの名無しさん
06/05/14 16:48:41
Fx スレでこんなのあった。
> From: [770] 名無しさん＠お腹いっぱい。 <>
> Date: 2006/05/14(日) 03:25:12 ID:xHWDOJ4I0
>
> URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> ↑
> スーパープログラマーなろうと希望に胸を膨らませて、
> 大学院を中退したpmokyだが、やねう企画の実態は…
> ↓
> URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>
> ブラック企業のタコ部屋だった。
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