Visual Studio 2005スレ Part6

Visual Studio 2005ス ..

41:デフォルトの名無しさん
05/12/17 23:56:17
質問です。
Spoke買って登録すれば、VS2005の開発が完了次第
いち早くダウンロードできるって聞いてたのですが・・・。
もしかして、Spokeユーザー用はまだでしょうか？

42:デフォルトの名無しさん
05/12/17 23:59:12
>>29
どうやってるのか知らんが、SQLConnection使って
"server=(local);Integrated security=true ;";を接続文字列にしてつながってるぞ。
Expressだと(local)の跡に\\SQLExpressがいったようなきがする。

43:デフォルトの名無しさん
05/12/18 00:04:45
"Server=.\\SQLEXPRESS;Integrated Security=SSPI"

44:デフォルトの名無しさん
05/12/18 00:07:00
>>42
データソース構成ウィーザード使いたかったんですがダメなんですよね
SQLConnection使うしかないんですかねぇ
そこはやっぱりExpressEdtionってことなので割り切るしかないのかな

45:デフォルトの名無しさん
05/12/18 00:09:45
>>41
そんな話聞いたこと無いぞ？
もしそうだとしたら、MSDNはともかくExpressより後に公開されるって事はありえないだろうから
なんかのガセネタじゃないの？

46:デフォルトの名無しさん
05/12/18 00:10:53
>>44
余計なツール覚えたくなかったので構成ウィザードとかよく知らんです。

47:デフォルトの名無しさん
05/12/18 00:12:51
>>40
> IIS6を入れたらいいんじゃないの。それは。

XP Proなんですけど、IIS6は入れられますか？

48:デフォルトの名無しさん
05/12/18 00:13:16
>>45
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昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

49:デフォルトの名無しさん
05/12/18 00:14:38
エンタープライズマネージャーないじゃん。アホか

50:デフォルトの名無しさん
05/12/18 00:17:26
Win32アプリを作るには以下の手順でいいのかな。
1) VC++を入れた。
2) 「PSDKのダウンロード」(Platform SDKな)をクリックした。
3) 出てきたヘルプ画面のStep 2をクリックした。
4) 出てきた画面の下の方にある「PSDK-x86.exe」をダウンロード／実行した。
5) 必要そうなものを入れた。
　(Windows Installer SDKが入ってるみたいだぞ>>22)
6) (3)のページに戻ってStep 3を見た。いろいろ書いてあるが、
　スタートメニューから、
　「Microsoft Platform SDK for Windows Server 2003 SP1」
　→「Visual Studio Registration」
　→「Register PSDK Directories with Visual Studio」
　を実行すれば同等かなー、と考えてこれを実行した。
7) Step 4, 5を実行した。ただし、AppSettings.htm があるのは…\1033\
　ではなくて、…\1041\だった。
8) Visual Studioを再起動後、「スタートページ」タブで
　「最近使ったプロジェクト」ペインの「新規」のよこにある
　「プロジェクト(P)」をクリック、プロジェクトの種類にWin32」を選択、
　テンプレートに「Win32 コンソールアプリケーション」を選択、
　プロジェクト名に「hello」(お約束)を入れて「OK」「次へ」「完了」
9) とりあえず Hello worldしてお茶を濁してみた。一応動いているようだ。

ところで、VSExpressってMFCアプリは作れないの?

51:デフォルトの名無しさん
05/12/18 00:17:47
>>41
開発完了次第じゃなくて、2005年内の予定だが？

52:50
05/12/18 00:20:39
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
MFCとATLは無いって書いてあったorz

53:デフォルトの名無しさん
05/12/18 00:23:08
myかわいいよmy
myかわいいよmy
myかわいいよmy
myかわいいよmy
myかわいいよmy

54:デフォルトの名無しさん
05/12/18 00:24:15
>>46
ようやく理解できました！！
SQLServer2005っていわゆるAccessのMDBのようにデータベースが
１ファイルで構成されていてどこにでも配置可能なんですね
VS2005から新しいDBを作成したらEnterpriseManagerや
SQL　Server　Management　Studio　Express　からまったく管理
されていないDBが作成されました
でもDBが動作してるんですよ
SQLServer2000の時の様にEnterpriseManagerにすべてのDBが
存在すると思っていたのでビックリです

55:デフォルトの名無しさん
05/12/18 00:25:31
pgodb80.dllを入れればExpressでもPGOが使えるのかな？

56:デフォルトの名無しさん
05/12/18 00:37:19
>>54
なんか知らんが勘違いしてると思う。

＞SQLServer2000の時の様にEnterpriseManagerにすべてのDBが
存在すると思っていたのでビックリです
特にこの辺。

57:デフォルトの名無しさん
05/12/18 00:43:08
>47
動くよ。XPのディスクに入ってるから
追加コンポーネントのインストールで入れればOK。

58:デフォルトの名無しさん
05/12/18 00:43:24
>>56
確かに理解しきれてないのですがそんな感じなのです

VBのデータソースウィーザードから自分で作っておいた
DBに接続しようとしたのですが、どうしても使用中と出て
ダメだったので、試しにDB名に存在しない名前(test)を
入れたら、プロジェクトファイルが保存されているﾌｫﾙﾀﾞに
test.mdfができてDBとして稼動し始めたんです
でもEnterpriseManagerから見てもそんなの表示されなくて
アタッチしたらEnterpriseManagerからも操作できるように
なりましたが
違うのかなぁ

59:デフォルトの名無しさん
05/12/18 00:51:30
新しいの収録する書籍情報求む

60:デフォルトの名無しさん
05/12/18 00:54:32
>>57
ありがとうございます。
ディスクに入っているのですか、知りませんでした。

61:デフォルトの名無しさん
05/12/18 00:58:06
Spokeユーザー用のProダウンロード開始ｷﾀｰｰｰｰｰｰ

62:デフォルトの名無しさん
05/12/18 01:06:58
ｺﾈｰ

63:デフォルトの名無しさん
05/12/18 01:10:37
騙されて探しまくっちゃったじゃないか!

64:デフォルトの名無しさん
05/12/18 01:11:40
XPってIIS５じゃなかった？

65:デフォルトの名無しさん
05/12/18 01:14:55
>>64
5.1

66:デフォルトの名無しさん
05/12/18 01:17:39
リソースの編集できねーのあきゃｓｆぢおｓｙふぁｓｄ

67:デフォルトの名無しさん
05/12/18 01:40:49
XPはどっちにしろIIS6じゃないんだろ？
じゃASP.NET2.0は使えないじゃん

68:デフォルトの名無しさん
05/12/18 01:41:11
じゃあIIS6はどこから手に入れれば良いのよ？

69:デフォルトの名無しさん
05/12/18 01:44:09
Windows Server 2003

70:デフォルトの名無しさん
05/12/18 01:47:00
>>69
まじすっか。
どっかからダウンロードできないのでしょか？

71:ﾌﾟﾆｬ ◆Pu/81197/2
05/12/18 01:47:44
やっぱ Visual Web Developer 役に立たないじゃん (´･ω･`)

72:デフォルトの名無しさん
05/12/18 01:48:50
Spoke用ダウンロードってどこ？
おまえら、ここで公開すると自分がダウンロードしてる速度落ちるからって隠すなよ！！

73:デフォルトの名無しさん
05/12/18 01:49:53
Spokeは来年の12月あたりじゃないのかな。

74:デフォルトの名無しさん
05/12/18 01:52:08
XPについてるIISで普通に動くぞ？
動かないってのはサイトのプロパティで
ASP.NETバージョンを2に設定するのを忘れてるとかじゃないか？

75:デフォルトの名無しさん
05/12/18 01:53:41
とりあえず　Express Edition使ってるよ(´･ω･`)

76:ﾌﾟﾆｬ ◆Pu/81197/2
05/12/18 01:55:49
Win 2000の IIS 5 でも、ASP.NET 2.0 使える？ (´･ω･`)
MSのサイト見ても、そういうの全然書いてないよ。
「ASP.NET 2.0 と IIS 6.0 で素晴らしいパフォーマンスが」―みたいな書き方してるから、
てっきり IIS 5.x では ASP.NET 2.0 使えないのかと思ってたけど (´･ω･`)

77:デフォルトの名無しさん
05/12/18 02:01:40
>>22
作れたよ
つかEXEを作れない
インストーラしか作れない（たぶん）

78:デフォルトの名無しさん
05/12/18 02:07:47
>>76
試してないけど大丈夫だろ？
ASP.NETはWIN2Kで使えないなんて話は聞いたことないし。

79:デフォルトの名無しさん
05/12/18 02:16:24
急激に盛り上がってるな。
漏れは大人しくC#で遊ぼう。

80:デフォルトの名無しさん
05/12/18 02:31:27
VC++2005Expressで作ったプログラムを別のマシン（WinXP）で
動かすにはどのDLLを持っていけばいいんだろう？

81:デフォルトの名無しさん
05/12/18 03:00:22
>>80
.NET Framework 2.0

82:デフォルトの名無しさん
05/12/18 03:00:55
.Net 2.0入れても1.1って残しておかないとマズいの？

83:デフォルトの名無しさん
05/12/18 03:17:42
>>81
あぁごめん、そっちじゃなくてWin32アプリ。

84:デフォルトの名無しさん
05/12/18 03:53:53
>>83
ランタイムをスタティックリンクすればいらないと思うよ。

85:デフォルトの名無しさん
05/12/18 04:02:03
DirectX 9.0 SDKのサンプルをリビルドしてみたんだけど（Release - Win32）

1>dxutmisc.obj : error LNK2019: 未解決の外部シンボル __imp__DialogBoxIndirectParamW@20 が関数 "void __cdecl DXUTDisplaySwitchingToREFWarning(void)" (?DXUTDisplaySwitchingToREFWarning@@YAXXZ) で参照されました。

なんて感じのが山ほど出てしまった。
VC2005 Express Editionではビルドできないの？
MFCないからダメとか？

86:デフォルトの名無しさん
05/12/18 04:03:57
>>85
User32.libとかは加えてある？

87:デフォルトの名無しさん
05/12/18 04:25:46
ageますね。

88:デフォルトの名無しさん
05/12/18 06:21:44
>>85
Dec2005のSimpleProjectでビルドできることを確認。
そちらの設定不足でしょう。

89:デフォルトの名無しさん
05/12/18 07:14:49
>>85
ちゃんとパス通してないんじゃねーのか？

90:デフォルトの名無しさん
05/12/18 10:14:08
>>58
SQLServer2000と2005を両方インストールしててどっちで動いているか把握できてない感じだな。
EnterpriseManagerからみえてるのは2000の方だけだと思うぞ。
Express版の制限でデータベースエクスプローラから操作できるデータベースはSQL2005の接続時にAttachするタイプのみ。
SQLSever2000に接続したい場合は、SQL2000からデタッチして適当な場所にコピー。
元のファイルはSQLSever2000にアタッチしなおしておく。
これをデータベースエクスプローラの接続の追加で指定すればC#/VB Expressから使える。
アプリが完成したらプログラムソース上で接続文字列をSQL2000用に書き換えれば出来上がりだ。

91:デフォルトの名無しさん
05/12/18 11:28:42
>>57
嘘教えんなｗ
XPだとIIS5.1だろ。XP(ｘ６４）はIIS6.0だが。

>>76
使える。
ASP.NETとは違うとこでできないことはあるけど。

92:デフォルトの名無しさん
05/12/18 12:20:38
複数のCDイメージの内容を好きな組み合わせで一つにまとめる方法がわかったんだけど知りたい人いますか？

93:デフォルトの名無しさん
05/12/18 12:22:38
>>92
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)

94:デフォルトの名無しさん
05/12/18 12:30:15
>>93
今回ダウンロードできるCDイメージにはSetup.iniってファイルは入ってないんだけど、この方法使えるの？

95:デフォルトの名無しさん
05/12/18 12:44:34
Visual Studio 2005 Team Suite Trial Edition の DVD イメージをダウンロードして
Visual SourceSafe 2005 だけ入れた俺は勝ち組

96:デフォルトの名無しさん
05/12/18 12:56:36
VBでデバッグ開始しようとしたら
---------------------------
Microsoft Visual Studio
---------------------------
プロジェクトを実行しようとしているときにエラーが発生しました: デバッグを開始できません。

結合ハンドルが無効です。

---------------------------
OK
---------------------------
ていうメッセージボックスが出た。なんで？
教えてエグい人

97:デフォルトの名無しさん
05/12/18 12:58:52
VBだから

98:デフォルトの名無しさん
05/12/18 13:05:41
URLﾘﾝｸ(gedo-style.com)

99:デフォルトの名無しさん
05/12/18 13:33:22
↑ウイルス注意

100:デフォルトの名無しさん
05/12/18 13:41:25
VBvsC#は同族嫌悪だな。

101:デフォルトの名無しさん
05/12/18 13:49:11
VB2003だと、メソッドをoverloadすると、overridableでマークしていても、
なぜか派生クラスでoverridesできない（overloadsはできる)のだが、
2005だと、ちゃんとoverridesできるね。

102:デフォルトの名無しさん
05/12/18 14:16:29
オーバーライドとオーバーロードって違わね?

103:デフォルトの名無しさん
05/12/18 14:21:21
>>101
new のインテリセンスの動作がいまいち理解できん、俺も。

104:デフォルトの名無しさん
05/12/18 14:28:18
>>96
俺もそうなる
C# Expressなんだが

105:デフォルトの名無しさん
05/12/18 14:32:24
お前らbeta使ってなかったくせにいまさら文句言うなよ

106:デフォルトの名無しさん
05/12/18 14:35:14
>>105
すげぇ理屈だなｗ

107:デフォルトの名無しさん
05/12/18 14:38:04
お前ら選挙行ってなかったくせにいまさら文句言うなよ

108:デフォルトの名無しさん
05/12/18 14:39:13
それは正しいと思う

109:デフォルトの名無しさん
05/12/18 15:33:16
普通にデバッグビルドでプロパティからトレースするにして
ブレークポイントいれたらデバッグできるけど?

110:デフォルトの名無しさん
05/12/18 16:06:41
Win32アプリを作ろうと　VC++2005Express + PlatformSDK を入れた

：　（手順は >>50な感じ）

プロジェクトのテンプレートに、「Win32コンソールアプリ」しかないのは何故？
普通のWindowsアプリを作りたいわけだが‥‥

111:デフォルトの名無しさん
05/12/18 16:09:07
>105 ｹﾞｲﾂに無償でこき使われてるのにも気づかない従順な奴隷

112:デフォルトの名無しさん
05/12/18 16:17:36
>>110
Win32コンソールアプリを選択すると、WizardでWindowsアプリを選択できる。

113:50
05/12/18 16:37:33
50だとNGな部分があったので追加。
(6)だとうまくないみたい。
「ツール」
→「オプション」
→「プロジェクトおよびソリューション」
→「VC++ディレクトリ」
を選び、「ディレクトリを表示するプロジェクト」の、以下の項目にそれぞれ
ディレクトリを設定する必要がある。
・「実行可能ファイル」← Step 3の「Executable files」
・「インクルードファイル」← Step 3の「Include files」
・「ライブラリファイル」← Step 3の「Library files」

>>110
上をやった後にそれを選べ。その後のダイアログで「次へ」を選ぶと「アプリケーションの種類」のところに「Windowsアプリケーション」が出てくる。プロジェクトだけ作ってビルドしたら、とりあえず空のウィンドウが出た。

114:デフォルトの名無しさん
05/12/18 16:49:37
Windowsかコンソールかなんて、プロジェクトの設定弄ればどうにでもなるんだがな。

115:デフォルトの名無しさん
05/12/18 16:57:11
それがめんどうだから人はIDEやWizardを使うんだよ

116:デフォルトの名無しさん
05/12/18 17:00:54
やっぱりもっと枯れてからいじろうかね。

117:デフォルトの名無しさん
05/12/18 17:46:46
PSDKって、旧版と異なるフォルダに入れても旧版が削除されるのか…
VC6用に入れてあったSDK 2003-Feb版が消えたよ

ﾌﾙｲﾉ､ｲﾚﾅｵｼﾀﾞ (ノ゜Д゜)ノ ==== ┻━┻

118:デフォルトの名無しさん
05/12/18 17:49:07
なんか異常に重いんですけど軽くするtipsとかないすか？

119:デフォルトの名無しさん
05/12/18 17:51:04
>>117
なんでふるいの必要なの？

120:デフォルトの名無しさん
05/12/18 17:54:16
よく寄せられる質問

・軽くする方法を教えてください。

　最新のマシンを買ってください。

121:デフォルトの名無しさん
05/12/18 17:57:21
>>120
よくある思考停止レスでつか

122:デフォルトの名無しさん
05/12/18 17:57:57
Win32アプリケーション作れるけどリソースの編集すらできないじゃねえか！
Spokeユーザー向けまだかよ…

123:50
05/12/18 18:00:57
>>122
ほんとだ……。
「リソースの編集は Visual C++ Express SKU でサポートされていません。」
orz どーしても.NET使わせたいらしいな……。

124:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:01:55
つーか、Spokeユーザー向けがまだとか・・・。
このためにSpoke買ったユーザーなめてんの？

125:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:04:26
ヘルプが重いよぉ。

126:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:04:36
>>119
VC6に対応しているSDKは2003-Febが最終版で、それ以降のは使えないのよ。
2005用にSDK 新版を手動コピーして使うとするか…。

127:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:07:38
俺は.NET 2003のPlatform SDKをVC6用に使ってるなぁ…

128:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:11:30
Windows Server 2003 SP1 Platform SDKと2003 Febの違いって何？

129:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:13:47
DL開始が遅れるのは良いから、
「遅れてスマンコ」ってメールの1通くらい送れと

130:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:18:52
なんでCDが２月まで出ないんだ。
やる気のある印刷屋に持っていけば一週間でできるだろ。

131:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:19:51
>>96
前スレぐらい嫁

132:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:19:52
>>130
おまえ、MS製品の出荷数なめすぎ

133:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:19:59
>>130
Delphiのユーザー数じゃあるまいし、そんなに早くできないっつーの。

134:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:20:49
Delphiｗ

135:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:24:18
リソース編集させろ糞

136:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:25:29
.NETアプリでリソースエディタ作ればいいだろ。

作り終わる頃には、もうWin32ネイティブなんてどうでも良くなってるけどな。

137:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:27:26
約一名だけが必死で擁護してるように見えるんだが

138:110
05/12/18 18:27:35
>>113
THX（´∀｀）ﾉ
とりあえず、雛形生成してコンパイルできるまでにはなったが、
それしか出来ないなｗｗｗ

Standard版買えばリソース編集できるようになるんだろうか‥‥

139:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:29:29
製品版発売までには、もうちょっとまともな、Editionごとの比較表作ってくれるよなあ・・・
無料だから今はいいけど、有料で販売するようになってからこれじゃあ不味いだろ

140:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:30:13
.NETってアイコンとかないの?

141:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:34:10
Image Libraryだかなんだかが

142:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:34:56
VC使う奴はこっち行けよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

じゃま

143:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:44:12
>>138
URLﾘﾝｸ(msdn2.microsoft.com)(en-US,VS.80).aspx
リソースエディタはStandard以上には付いてる

144:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:57:12
Windows Server 2003 Developer Editionってどんなん？

145:デフォルトの名無しさん
05/12/18 18:58:27
Spoke版を買おうかと思うのですが、
アクティベーションがよくわからなくて不安です。
Spokeのサイトを見ても、プロダクトアクティベーションについて
詳しく書かれているのを見つけられませんでした。

Adobeみたいな方式なら楽なのですが、
MSのはあるPCでの使用を停止させる・・みたいな手続きは
出来ませんよね？

3台までインストールできるということですが、
アンインストールをしても、3回のインストールが済んでしまえば、
それ以降は電話認証等の手続きが必要になるということでしょうか？

146:デフォルトの名無しさん
05/12/18 19:02:11
>>142
VB使い乙

147:デフォルトの名無しさん
05/12/18 19:05:57
>>142
>>98

148:デフォルトの名無しさん
05/12/18 19:10:29
/G7とかって何で廃止されたん？

149:デフォルトの名無しさん
05/12/18 19:29:28
>>98
りしゃこに笑われるなら本望

150:デフォルトの名無しさん
05/12/18 19:33:02
VS2003では、実行中にデバック/ウィンドウ/スレッドから実行中の特定スレッドにフォーカスを
当てる事が出来たが、VS2005では出来ないのか？
さっきから探しているのだが、ぜんぜん見当たらない。
マルチスレッドのデバックはどうすればよいのやら・・・

151:デフォルトの名無しさん
05/12/18 19:39:55
Proはあるぞ。Debug->Window->Threads

152:150
05/12/18 19:42:50
>>151
Express Edition では、無いのか・・・orz

153:デフォルトの名無しさん
05/12/18 20:11:32
VS2005では、ODBCでPostgreSQLに繋がりませんでした。
VS2003なら繋がったのに。

154:58
05/12/18 20:17:46
>>90
ありがとうございます
おっしゃられてる通りなようです
SQL2005Expressってそういう制限があったとは勉強になりました

155:デフォルトの名無しさん
05/12/18 20:27:25
IDEはほどほどに動いてるが、ドキュメントが遅いわ未整備だわでまだまだ。
MSSQL2005の開発に使えるレベルのドキュメントは別途Books Onlineをダウンロードする必要あり。

156:デフォルトの名無しさん
05/12/18 20:38:52
>>141
これのこと？

URLﾘﾝｸ(www.ailight.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.wankuma.com)
URLﾘﾝｸ(www.ailight.jp)

(・ω・　三　・ω・) ﾄﾞｺﾄﾞｺ？

157:デフォルトの名無しさん
05/12/18 21:22:34
>>77
普通にビルドした時にできるやん

158:デフォルトの名無しさん
05/12/18 22:09:58
>>131
前スレ読んだら解決しました
さんくす

159:デフォルトの名無しさん
05/12/18 22:19:15
C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\Microsoft .NET Framework 2.0 SDK - JPN
と
C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\Microsoft Visual C# 2005 Express Edition - JPN

は削除していいかな～?
セットアップファイルみたいだし500Mもあるんだよね

160:デフォルトの名無しさん
05/12/18 22:23:15
大丈夫くさいけど、アンインストーラが起動できなくなったりしない?

フォルダ名変えて試行きぶぉんぬ

161:デフォルトの名無しさん
05/12/18 22:27:41
>>159
アンインストールできなくなるょ。
ただアンインストールしたい時にまた戻してあげれば問題ナッシング。

162:デフォルトの名無しさん
05/12/18 22:33:26
>>148
iccからも消えるから。

163:デフォルトの名無しさん
05/12/18 22:35:25
下手に最適化が旨く行ってマネージコードよりずっと
高速だったら誰もドトネトに移行してくれなくなるから。
これからはネイティブコードより速いです、ということにしないと
困るんです。

164:デフォルトの名無しさん
05/12/18 22:36:48
>>163
> ネイティブコードより速い
同等にはなるかもしれないけれども、それはないでしょう？

165:デフォルトの名無しさん
05/12/18 22:38:28
どうやったら、変換機と直接で
変換機の方が高速になるなんて事になるんだかｗ

166:デフォルトの名無しさん
05/12/18 22:40:56
ネタにマジレス

167:デフォルトの名無しさん
05/12/18 22:44:11
G7無くなったってどのEditionでもそうなのか？

168:デフォルトの名無しさん
05/12/18 22:57:12
JAVAはネイティブコードより速いことがあるって
聞いたことあるような……

169:デフォルトの名無しさん
05/12/18 23:00:06
>>168
.NETも同じだが、スレの流れが読めないから口にしちゃいけないような感じではあるな。

170:デフォルトの名無しさん
05/12/18 23:01:29
VMが環境に合わせて最適化するってこと？

171:デフォルトの名無しさん
05/12/18 23:03:15
ヒント：JIT

172:デフォルトの名無しさん
05/12/18 23:14:10
ヒント：MFC

173:デフォルトの名無しさん
05/12/18 23:16:41
ヒント：SEX

174:デフォルトの名無しさん
05/12/18 23:22:05
コミュニティー機能はうまく機能するだろうか

175:デフォルトの名無しさん
05/12/18 23:28:56
俺にまかせろ

176:デフォルトの名無しさん
05/12/18 23:29:37
>>165
本気で言っているのか？その直接の出来が悪かったら変換機の方が
むしろ速いこともあるぞ。今まさにMSがやろうとしているのは、そういう類のこと。
>>168
確かにJavaの方が微妙に速いこともあるよ。でもそれは特殊なケースだ。
具体的に言うと、forとかwhileのループで関数を頻繁に呼ぶようなコードが多いと
CよりJavaが同じか微妙に速い。Cだと関数呼び出しのコストが高いのかねぇ。
Javaはそのあたりを上手くやってるのかもしれない。

177:デフォルトの名無しさん
05/12/18 23:30:40
＞＞１６５
VB6よりVB.NETの方が速いですが、何か？

178:デフォルトの名無しさん
05/12/18 23:32:40
あれじゃね？
NETライブラリがうまいことキャッシュするんじゃよ

179:デフォルトの名無しさん
05/12/18 23:36:30
JITだと、関数やメソッドの境界を超えて最適化を行うことができるのと、
動作傾向に応じて最適化戦略を切り替えることが可能になる。
コンパイル時の最適化だとこれが難しい。
VS2005の上位のエディションだと、プロファイラの出力を食わせて最適化
する機能もあるようだけど。

180:デフォルトの名無しさん
05/12/18 23:38:22
そういやPGOはどんな感じ？＞買った人

181:179
05/12/18 23:45:40
>>176
一般的に、externalな関数やメソッドは、言語毎の呼び出し規約に縛られる。
パラメータをどのように受け渡すのか、どのレジスタが破壊可能でどの
レジスタを保存しないといけないのか、返り値はどのように渡すのか。
でもJITだと、「このレジスタはどうせ破壊するから保存しなくていいや」
とか、「パラメータが少ないからレジスタで渡してしまえ」とか、
「呼び出し先のコードが短いからインライン展開してしまえ」とか、
そーゆー技が使えるんだと思う。(想像だけど)

182:デフォルトの名無しさん
05/12/18 23:46:01
何か昨日今日と祭りだったみたいですね。

183:デフォルトの名無しさん
05/12/18 23:46:53
後の祭り

184:デフォルトの名無しさん
05/12/18 23:52:51
後の祭り
URLﾘﾝｸ(gogen-allguide.com)

185:デフォルトの名無しさん
05/12/18 23:53:51
お舞らがすでに後の祭りだ

186:デフォルトの名無しさん
05/12/19 00:40:20
>>181
だいたいあたり。
JIT方式のさらなる利点はPGOをその場で繰り返し行えるということ。
動作状況に応じてコードを書き換えていくなんてカッコイイね！

187:デフォルトの名無しさん
05/12/19 00:40:49
>>181
そんな判断ロジックなんかグチャグチャ走ってる分遅くなるだけジャン
176も含めてめでてーやつらだな

188:デフォルトの名無しさん
05/12/19 00:46:34
>>187
夢がない

189:デフォルトの名無しさん
05/12/19 00:49:52
JITって変換処理があるから起動が遅くなるんじゃないっけ？

190:デフォルトの名無しさん
05/12/19 00:54:32
NGENがある

191:デフォルトの名無しさん
05/12/19 00:57:46
つーか思うんだけどさ
実行時に最適化するくらいなら、コンパイル時にやってくれよ。
そしたら起動も早いじゃん。
環境に合わせるっつっても、世の中IntelCPUが殆どじゃないの？

192:デフォルトの名無しさん
05/12/19 01:02:26
どこまで細かい最適化するのかは知らないが
HDDも違えばRAMも違うしChipsetだって違う。
そんな多種多様な環境全てに対応できる最適化を
コンパイル時に出来ると思ってる191はDQN

193:デフォルトの名無しさん
05/12/19 01:06:57
>>192
そんな細かい最適化してるわけねーじゃんｗ
メモリサイズに合わせてとかだとしても、んなVMやら起動してたらそいつらにメモリ喰われるしｗ

194:デフォルトの名無しさん
05/12/19 01:08:18
CPUがVM支援をするようになるから

195:デフォルトの名無しさん
05/12/19 01:08:42
いやなら.NET使うな

196:デフォルトの名無しさん
05/12/19 01:09:18
>>195
使いたくなくても、使わせる方向に持っていくのがMSクオリティー

197:デフォルトの名無しさん
05/12/19 01:10:49
PGOは実行時に最適化するんじゃなくて、一回実行して情報を集めてから
改めて最適化コンパイルするんじゃなかったっけ。

198:デフォルトの名無しさん
05/12/19 01:12:00
そうだよ

199:デフォルトの名無しさん
05/12/19 01:12:06
>>196
マイクロソフトは歴史の偏差値が50以下でも入れるんだろうか

200:デフォルトの名無しさん
05/12/19 01:21:26
>>197
んで、その集める情報ってのはコードの実行パターンとかそういうののはず。
よく使われる部分がなるべく速く動くようにって感じだね。

201:デフォルトの名無しさん
05/12/19 01:44:01
>>191
っLLVM

202:デフォルトの名無しさん
05/12/19 02:41:33
>>200
インラインニングやループ展開一つ例に挙げれば分かりやすい。
インライン化、ループ展開は確実に速くなるけど、すべてのところでやると、
実行ファイルサイズが爆発する。そのために「ここぞ」というところでやるわ
けなんだが、ここで「よく実行される」つー情報は非常に有益。

つかPGOだけど、>>197も書いているように実際に実行してプロファイルを
作ることが必要。つまりユーザーの模範的実行パターンを組んで実際に
実行してそしてプロファイルを作る必要がある。
こんなめんどくさいことしなきゃならんし、あくまで「一般システム」以上の
最適化が出来なくてユーザーや環境ごとの最適化は無理なのでJITに比
べて不利。まぁJITはJITで実行コストとの戦いになるがな。

203:デフォルトの名無しさん
05/12/19 05:51:00
今のJITがどの程度の環境別最適化をしてるかの資料ってある？

204:デフォルトの名無しさん
05/12/19 06:40:37
公式からフィードバックセンターへのリンクが消えている？

205:デフォルトの名無しさん
05/12/19 07:11:17
ていうかー、ぶっちゃけJITなんかよりもその他の要因のほうが多いし、パフォに
与える影響大なので、大してコストのかからんJITを攻撃するのはずれてる罠。
ネイティブだろうが1回目と2回目の起動速度が全然違うのから「何が」ボトルネッ
クなのかはすぐ想像できるじゃんよ。何そのJIT拒否反応としか思えん。

206:デフォルトの名無しさん
05/12/19 07:18:02
Officeなんかはアホみたいに起動速くしてあるし
.NETアプリもそこらへん何とかして欲しいね。
たったこれだけのことでユーザーの印象が全然違うし。

207:デフォルトの名無しさん
05/12/19 07:39:24
あらかじめ常駐しておけば

208:デフォルトの名無しさん
05/12/19 09:10:05
ヒント：それでもNGENがある理由

209:デフォルトの名無しさん
05/12/19 09:13:23
ヒント：ngen使ったところでもっさりはもっさり

210:デフォルトの名無しさん
05/12/19 09:54:38
fread()関連のバグ直ってるかな・・・
たまに無茶苦茶な数がバッファに入って読めない事あるんだよね。

211:デフォルトの名無しさん
05/12/19 10:21:17
あと、CPU毎の最適化の有無もあるよ

ネイティブでP3とかでも動作させたい場合
P4専用のオプティマイズはコンパイル時にかけられないけど
JITなら実行環境に合わせて最適化できる
CPUに汎用化したネイティブコードよりも
実行時のCPUIにあわせた最適化が出来るJIT系の法が早くなる場合がある。

212:デフォルトの名無しさん
05/12/19 10:52:04
もうそろそろ軽くなるかなと思ってたんだが
VCExpressもVC#Expressも全然落ちてこねーよアホタレ > MS
いい加減にしろ、28kbytes/secって舐めてんのか
てかbittorrent使えよ…時代後れすぎだボケが！！！

213:デフォルトの名無しさん
05/12/19 10:59:05
ﾓﾁﾂｹ

214:デフォルトの名無しさん
05/12/19 11:11:32
大雪のため、お客様には大変ご迷惑をお掛けしております。

215:デフォルトの名無しさん
05/12/19 11:27:00
漏れはProのパッケージ版が出るまで待つよ・・

216:デフォルトの名無しさん
05/12/19 12:36:28
誰かまとめサイト作って

217:デフォルトの名無しさん
05/12/19 12:42:05
URLﾘﾝｸ(onigiri.s3.xrea.com:8080)

218:デフォルトの名無しさん
05/12/19 12:42:26
document and settingsのtempフォルダにインストールログのゴミが100M。
頼むよMS

219:デフォルトの名無しさん
05/12/19 13:25:58
クイックコンソールがないんだけど

220:デフォルトの名無しさん
05/12/19 14:32:18
>>216
何をまとめんだよｗ
お前の情報収集スキルが低いだけ。

221:デフォルトの名無しさん
05/12/19 14:55:29
VS2005PROをDVDに焼いてインスコをしているけど、VS2005のインストール途中で
htmllite.dllのインストールで「ディスク Visual Studio 2005 DVD を挿入してください」とメッセージが出るorz

DAEMON Toolsでマウントし直すかな。

222:デフォルトの名無しさん
05/12/19 15:03:56
DAEMON Toolsでisoをマウントしても同じくhtmllite.dllのインストールでDVDを要求してきやがった。
vsフォルダを丸ごとHDDにコピーしてそこからインストールするしかないのか？

って、東証終わってしまったorz

223:デフォルトの名無しさん
05/12/19 15:10:21
なんでE:ドライブにインスコ指定してんのに必要容量のほとんどがC:ドライブになるんだ？

224:デフォルトの名無しさん
05/12/19 15:16:40
>>221-222
ダウソ失敗してんじゃね？

ハッシュあってるか調べてみたらどーよ

225:デフォルトの名無しさん
05/12/19 15:36:11
>>224
ビンゴ！ダウンが失敗していたよ。SQL Server 2005 Devだけ成功だっとはorz
でも、HDDにコピーしてからインストール出来たけどね。
心配だからやり直そう。

226:デフォルトの名無しさん
05/12/19 15:49:49
TeamEditionを16時間くらいかけてやっとダウソ
焼くかと思ったら、パソに書き込みソフトが入れるの忘れてたorz

227:デフォルトの名無しさん
05/12/19 16:02:13
VS2005Proの再ダウンロード完了。MSDN Lib for VS2005も破損していたのでダウンロード中・・・
DVDが２枚無駄になったなぁ。

228:デフォルトの名無しさん
05/12/19 16:03:48
このスレ眺めてたら久しぶりに「すくつ」という言葉を思い出した。

229:デフォルトの名無しさん
05/12/19 16:06:39
VisualStudio 2005 SRD/PROはP2P(Share)にもアップされているんだね。
こういうのを落として無料で使うやつもいるんだろうなぁ・・・

230:デフォルトの名無しさん
05/12/19 16:14:14
スキルｗｗ

231:デフォルトの名無しさん
05/12/19 16:15:38
>>229
何でそんなことお前が知ってるの?
>こういうのを落として無料で使うやつもいるんだろうなぁ・・・
お前の事じゃないの?

232:デフォルトの名無しさん
05/12/19 16:20:28
>>221-222>>225 >>227です。
無事、再ダウンロードが終わりました。ハッシュも一致しました。
どうもお騒がせしました。

233:デフォルトの名無しさん
05/12/19 16:31:29
>>231
いや、MSDNユニバーサルメンバなんでその必要はないんだが、
P2Pの方がダウンロード速度は速いかもしれんと思ったのは事実。

234:デフォルトの名無しさん
05/12/19 16:45:17
>>233
金持ちだな。

さてそろそろspokeのproダウソもくる
頃だろうが、まだか

235:デフォルトの名無しさん
05/12/19 17:07:02
>>233
同じくMSDN会員です。P2Pは知らないけど、今回は企業回線の方が速かったですよ。
Microsoft File Transferで比較する限り、同じBフレッツでもハイパーファミリーより
Bフレッツビジネスタイプの方が10倍近く速かったですよ。

まぁ、10倍速くてもファイルが破損していては駄目だけどねorz

236:デフォルトの名無しさん
05/12/19 17:22:13
>>235
ちょっとどっちが早いか試して見る。どの道落とすだけなら法律上も問題なかろう。

237:デフォルトの名無しさん
05/12/19 17:23:58
Visual Studio Team SystemのWinny用のハッシュ

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

238:デフォルトの名無しさん
05/12/19 17:24:19
こんな奴らのためにExpress無償公開に踏み切ったのかと知ったら
担当者はさぞがっかりするだろうな・・・

239:デフォルトの名無しさん
05/12/19 17:28:00
マイクロソフト製のP2Pってまだなんだっけ？

240:デフォルトの名無しさん
05/12/19 17:48:35
MSDNをP2Pで配布するというのも一考だと思うがな。ダウンロードが済んだPC
からダウンロードできるわけだから、サーバーの負荷も飛躍的に軽減されるだろう。
もちろんライセンスを持たない者が解凍できないようにパスワードをかける必要がある。
パスワードが流出したら意味がないが、現実に誰かがISOをまるごとアップロード
しているわけだから同じことだな。

241:デフォルトの名無しさん
05/12/19 18:00:37
BT使えばいいのに

242:デフォルトの名無しさん
05/12/19 18:20:33
>>241
確かにBTには英語版がフルで流れてますね。
でもさすがに日本語版はBTには流れないでしょう。

243:デフォルトの名無しさん
05/12/19 18:28:23
落としたところでインストール時に認証とか無いの？

244:デフォルトの名無しさん
05/12/19 18:40:26
ダウンロードと認証は完全にわかれてる

245:デフォルトの名無しさん
05/12/19 18:48:15
Office製品にはVL版、VS製品にはMSDN版という認証不要のバイナリがあるわけで・・・
まあ、その道の人たちには都合の良い製品になってるわけだ。

246:デフォルトの名無しさん
05/12/19 18:58:07
MSDNのOfficeも認証不要にしてほしい。
Adobe方式とやらはよく知らないが
消すときに停止処理出来るならそっちを採用してくれ。

247:デフォルトの名無しさん
05/12/19 19:24:06
Visual Studio Team SystemのWinny用のハッシュ

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

248:デフォルトの名無しさん
05/12/19 19:26:49
Share版
5fc39cef38ade8808bcf50a1ffb6ab6e049491d1

249:デフォルトの名無しさん
05/12/19 19:30:47
↑日本語版？認証不要？

250:デフォルトの名無しさん
05/12/19 19:44:42
>>249
おいおい、ちょっとあなた。だめですよｗｗｗｗ

251:デフォルトの名無しさん
05/12/19 19:44:58
ダウソ厨はよそ池よ

252:デフォルトの名無しさん
05/12/19 19:46:47
>>249
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)

253:デフォルトの名無しさん
05/12/19 19:49:40
>>252
ウンコ注意（オレは平気だったが）

254:デフォルトの名無しさん
05/12/19 19:49:54
>>252
ちょうどきゅうりに味噌付けて食ってるところだったのに、何すんだよ！

255:デフォルトの名無しさん
05/12/19 19:54:13
味噌を使ったヤラセだ罠

256:デフォルトの名無しさん
05/12/19 19:57:06
5fc39cef38ade8808bcf50a1ffb6ab6e049491d1
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
[和デブゲイ無修正] -デビ- 好奇心いっぱいのおデブちゃん 181cm102kg30才.mpg

257:デフォルトの名無しさん
05/12/19 19:58:36
>>256
MS社員必死だなｗ

258:236
05/12/19 20:06:25
ダウンロード速度比較終了しました。
Share(P2P)の方がMicrosoft File Transferよりも約半分の時間でダウンロードを完了しました。
ダウンロードしたものはProfessionalのDVD ISO（rar圧縮3分割）です。
比較試験終了後、ダウンロードしたファイルは速やかに削除いたしました。以上。

259:デフォルトの名無しさん
05/12/19 20:26:07
そんな実験どうでもいい
File Transfer Managerの40KB/sをなんとかしてくれ

260:デフォルトの名無しさん
05/12/19 20:27:51
ライセンスを持っていればメディアの入手方法は問われないんじゃなかったけ？

261:デフォルトの名無しさん
05/12/19 20:55:12
>>259
File Transfer Managerがどーにもなんねーから実験してやったのに、何だその態度は！！！
>>260
それはそうだけどP2Pで入手したアプリを使ってると思われたくはないからね。
漏れのプライドが許さねーんだよん。

262:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:06:42
>>261
なに嬉しそうにP2Pの話してるの？

263:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:08:51
>>262
嬉しいのはお前だろ？

264:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:10:34
中途半端にP2P使ってるやつってやらしいね

265:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:14:10
コンピュータというのはTCOを削減する為のツールである以上
開発ツール自体のコスト低減に努めるのもプログラマの立派な仕事なわけで
P2Pを闇雲に否定するのは自己矛盾に陥っていると指摘せざるを得ないな。

266:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:14:42
てめーらが困るわけじゃねーだろ
ならＯＳのようにアクチ必衰にすれよ

267:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:17:07
お前ら、まだ落とし終わってないのかよｗ

268:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:19:18
馬鹿、俺なんて16時間かけて二回も落としたよ。

269:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:19:26
> 実験してやった

誰も頼んでないのに、なんでこんなに偉そうに語ってるんだこの人？

270:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:20:40
じゃあ、実験してやるからハッシュを(ry

271:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:23:15
俺が見つけたのは全部で４種類。３つが必要なものだけをRipした縮小版？
残り１つがフルDVD ISO。ハッシュなくても検索ですぐに引っ掛るよ。

272:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:25:20
ていうか、そんなにあわてて落として何がしたいんだよ、キミら。

273:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:25:45
近頃の糞ガキどもはﾁｮｿ並みにモラルが低下してきたな
おめーらみたいなのは環境ホルモン摂取しまくって精子死滅して絶滅汁

274:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:27:41
>>273
スマン。もう部下の女の子を２人も孕ませてしまったっす。

275:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:27:47
デバッグ開始したら、
プロジェクトを実行しようとしているときにエラーが発生しました：デバッグ開始できません。
結合ハンドルが無効です。

何も貼ってないフォームなのに・・・ (´д`)ﾅﾆｺﾚ

276:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:28:03
P2P使いながらプライドが許さないとか言ってるキモイのを何とかしてください。

277:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:29:29
>>275
P2Pから落としたのを使ってるからだよ。いーけないんだ！

278:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:30:18
>>1-276
この貧乏人どもが！！！！！！！
自費でTeam System買ったオレは勝ち組

279:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:32:17
>>278
180日限定版をCrackした無期限版に胸をときめかせている漏れは負け組み・・・

280:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:32:36
まだ売ってないし

281:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:33:39
>>280
金だけ支払ったって意味じゃね？

282:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:38:29
>>281
どっちかと言うとネタっぽいが。

283:278
05/12/19 21:41:58
ネタでしたすいませんまだVC++6.0使ってますニートです。

284:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:46:21
select契約ですが
Team Edition は辞めたいと思ったよ

285:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:49:11
今はdevかuniからの無償バージョンアップだろ
次回更新時にpro+premire相当にすればいい。
teamは今年だけで十分

286:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:55:46
>>283
安心しろ。俺なんかまだMicrosoft C ver4.0 MS-DOS版を使ってる。

287:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:57:14
>>266
実際困ってるだろ
回線速度の1/100も出ないっておかしい
MSはブロードバンドを有効に活用する義務がある

288:デフォルトの名無しさん
05/12/19 21:57:59
ねーよ

289:デフォルトの名無しさん
05/12/19 22:14:54
>>287
だからP2Pを活用したらどうかと小一時間問い詰めたい・・・

290:デフォルトの名無しさん
05/12/19 22:18:13
ああぁサガ様が！サガ様が虚ろな目で何かぶつぶつ言っている！

291:デフォルトの名無しさん
05/12/19 22:29:35
the spoke プレミアムからVS 2005 Proへ無償バージョンアップする俺は勝ち組

292:デフォルトの名無しさん
05/12/19 22:32:18
windows.hは入ってないの?

293:デフォルトの名無しさん
05/12/19 22:33:32
SDK入れろ

294:デフォルトの名無しさん
05/12/19 22:35:23
PlatformSDKがいるのか...

295:デフォルトの名無しさん
05/12/19 22:36:57
安心しろ。そう思ってるのは君だけだ

296:デフォルトの名無しさん
05/12/19 22:38:01
こんなレベルの奴らが使ってるのか・・・

297:デフォルトの名無しさん
05/12/19 22:46:15
C#が出てきてからかなりの数の馬鹿が流入してきたな

298:デフォルトの名無しさん
05/12/19 22:47:26
馬鹿はVBだけにしてくれよな。

299:デフォルトの名無しさん
05/12/19 22:49:18
ダブルポインタ使える俺は勝ち組

300:デフォルトの名無しさん
05/12/19 22:50:52
そんなの高校生でも（ｒｙ

301:デフォルトの名無しさん
05/12/19 22:52:36
ダブルクリック使えない俺は負け組

302:デフォルトの名無しさん
05/12/19 22:58:36
>>275
スレぐらいよめ

303:デフォルトの名無しさん
05/12/19 22:59:29
>>299
あれってダブルポインタって言うのか？
ポインタのポインタだと思ってた俺は負け組み・・・

304:デフォルトの名無しさん
05/12/19 22:59:45
softice使える俺は勝ち組

305:デフォルトの名無しさん
05/12/19 23:01:18
OllyDbg　使える俺も価値組み

306:デフォルトの名無しさん
05/12/19 23:01:30
>>304
sofficeに見えた。

307:デフォルトの名無しさん
05/12/19 23:01:49
ダァボォーポインｯトゥアｧとネイティブ発音できる俺は勝ち組

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