Java⇔RDBのMapping-Frameworkを語るｽﾚ Vol.4

Java⇔RDBのMapping-F ..

446:デフォルトの名無しさん
06/11/04 01:07:56
>>444
すまん。勘違いしていたらすい。
リフレクションAPI直叩きだね。

447:デフォルトの名無しさん
06/11/04 01:07:56
複数のサーバとは限らないけど、1つのDBに対して、複数の接続が発生するのが普通では？

キャッシュってのは、DBの複製的な情報を、アプリ側で保持するわけでしょ。
検索→キャッシュ生成→（他スレッドなどがDB更新）→キャッシュの値は更新前の値のまま
もちろん、ORMを使わず更新するとかが、論外なのは分かっているけど。

ここまで書いてきて気づいたのだけど、
1つのDB接続セッション内で、キャッシュされるのかと思ったけど、
全体でキャッシュを共有して持っているということ？
それならば、「更新前のデータを見ない」という意味は、理解できる。

448:デフォルトの名無しさん
06/11/04 01:30:13
そもそも>>443みたいな設計がおかしいんじゃないか？
それともEJBのことを指しているのか？だとしたら意味が違うと思うが

449:デフォルトの名無しさん
06/11/04 01:31:24
＞検索→キャッシュ生成→（他スレッドなどがDB更新）→キャッシュの値は更新前の値のまま
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これ何よ。こんなことするなよ。

450:デフォルトの名無しさん
06/11/04 01:34:37
アノテーション使えるDbUtilsが欲しい…

451:447
06/11/04 01:39:13
>>449
えーと、シングルスレッドで、順番に更新しないと駄目という意味？？

452:デフォルトの名無しさん
06/11/04 01:44:57
Hibernateのキャッシュは2段階になってる
1次キャッシュ(Session)は一つのスレッド・トランザクションに閉じてる
自分でアクセスしたエンティティを再利用するだけだから遅延はない

2次キャッシュは複数のスレッド・トランザクションで共有されて実装を選択できる
2次キャッシュの実装に分散キャッシュを使えば複数のプロセスでも共有できる
遅延に関しては実装次第
一定時間でリフレッシュするのもあれば他プロセスから更新通知を受けるのもある
分散ロックや分散トランザクションをサポートしたものもある
当然遅延とパフォーマンスはトレードオフだから用途に合わせて実装を選べばよろし

453:デフォルトの名無しさん
06/11/04 02:00:11
>>451
そうじゃねーべ。
Hibernateでも何でもいいから一旦勉強してくれ！

454:447
06/11/04 02:06:22
>>452
なるほど。
1次キャッシュなら、遅延は無いものの、キャッシュとしての効果は薄いと思うし、
2次キャッシュは、どうしても遅延が発生するだろうと感じていたのです。
キャッシュを利用して高速になるからといって、やはり遅延することを無視できないわけですね。

>>441の話だと、遅延があり得ないように、聞こえたので疑問に思っただけです。

>>453　ごみんなさい。勉強しときます。

455:デフォルトの名無しさん
06/11/04 02:13:46
だから、Hibernateのデフォルト設定では
更新前に一旦SELECTして同期するようになっている。

DBを他システムからも操作されることが想定される場合には
SELECTを含むクエリ発行のたびに毎回キャッシュと同期化するようにもできる。

他システムから操作されないのなら、キャッシュを最大限に利用する設定にすることも出来る。

456:デフォルトの名無しさん
06/11/04 11:04:04
>>438

リフレクションやっぱ遅いのか。
ユーザ数の少ない業務アプリケーションしか作ったことないから、
SQL以外の速度気にしたことないな。。

457:デフォルトの名無しさん
06/11/04 11:10:57
気にすることないよ実際。
>438はまともにプロファイリングしたことないかな？
相当いびつな使い方をしない限り影響はない。DBのそれと比べると誤差の範囲。

458:デフォルトの名無しさん
06/11/04 12:31:30
なんか Hibernate ＆ DbUtils なモードだな。

DbUtils だけど、キャッシュはともかく、遅延ロードが無いことに関しては
ナマSQLを書く以上、SQLの書き方／コーディング次第な所なんで
大規模・高負荷なシステムで使えんって理由には直結しないんじゃないかな。

459:デフォルトの名無しさん
06/11/04 14:10:33
>>457はdbUtilを使ってまともなアプリを作ったことが無いのだろうか。

460:デフォルトの名無しさん
06/11/04 16:02:20
大規模・高負荷とか言ってるけど、逆にそういう用途にHibernateとかのORMは
使うのを躊躇するけどな。
キャッシュがあるといっても、このレベルじゃ到底信用できないし。

実際そういうところに使っている人いる？

俺の場合、パフォーマンスが必要なところでは基本JDBC直、得失を考慮したうえで
問題ない部分ではdbUtilsを使って楽をしてもいいかな、という感じ。
Hibernateを使うのは、パフォーマンスをあまり気にする必要がないところで
ちょっと複雑なデータを永続化したい場合だな。

461:デフォルトの名無しさん
06/11/04 16:26:06
今のHibernateはEJBの実装。
大規模システムでの利用を前提にしたプロダクトだと思うけど。

462:デフォルトの名無しさん
06/11/04 16:42:50
元々EJBは大規模つぅか分散システムのアーキだしなあ。
パフォーマンスクリティカルな案件じゃ
JDBC直（＋軽いラッパ）が実状じゃなかろうかと

463:デフォルトの名無しさん
06/11/04 21:51:05
一口に大規模高負荷と言っても、同時多アクセスのWebシステムなのか
大量データ一括処理のバッチなのかで大きく違うよね
前者ならHibernateの２次キャッシュが活用できそうだし
後者はやはりJDBC直書きか（というかストアド使えるならそっち使った方がいいかも）

>>462
分散前提のEJB2と分散前提ではなくなったEJB3は大きく異なる。
更に、EJB３からも独立したJPAは分散とは無関係

464:デフォルトの名無しさん
06/11/04 23:04:37
Hibernateにはバッチは向いてないの？

465:デフォルトの名無しさん
06/11/04 23:05:40
うちの会社でHibernateか、Torqueか、iBatisか、JDBC直を
検討しているんだけど、どれがいいの？

個人的には
通常：Hibernate
バッチ、複雑なＳＱＬ:JDBC直

かなあ

466:デフォルトの名無しさん
06/11/04 23:17:23
>>464
バッチには向いてないだろうね。

>>465
あなたの見解は正しいと思う。
Torqueは論外。

467:デフォルトの名無しさん
06/11/04 23:27:07
>>449
Webアプリなんかじゃ、ふつーに別スレッドに更新されることが、あるんじゃねーの？

468:デフォルトの名無しさん
06/11/04 23:47:26
>>467
遅いし、馬鹿だし、救いようがないな

469:デフォルトの名無しさん
06/11/04 23:48:32
>>467
あるよね。

470:デフォルトの名無しさん
06/11/04 23:49:05
>>465
自分で選べないくらいプロダクトの特性を理解してないなら
どれを選んでも失敗する

471:デフォルトの名無しさん
06/11/05 00:14:54
煽ってるだけだから気にすんな

472:デフォルトの名無しさん
06/11/05 00:53:17
しかし、なんだ。
バッチ系にもWEB系にも使えるものてのは、ありそうでないもんだな

473:デフォルトの名無しさん
06/11/05 01:04:43
万能ってのは無いよ。数あるフレームワークを適材適所で使うのが現実的。

474:デフォルトの名無しさん
06/11/05 05:12:40
うちでは、勉強するってモチベーションが低いのか、ちっともHibernateや他ORMが受け入れられない。
複雑なクエリ文を、しこしか書いている人たちに、HQL使えって言うのは厳しいし、
無理して使ってもらうこともないんだけど。

Hibernate最高って人は、
（実行パフォーマンスに目をつぶっても）開発側が楽だから？
それとも、（開発は多少面倒になるが）実行時に効果的だから？
もしくは、その両方？

475:デフォルトの名無しさん
06/11/05 07:38:32
今からHibernateのAPIやHQLを覚える必要はほとんど無い。
JPA/JPQLを使えよ。

476:デフォルトの名無しさん
06/11/05 15:30:26
開発効率も品質もそれなりの前提知識・意欲を持つ人が集まることで
ある程度保障されるものだし、何とも言えないんじゃ。

ただ、コンパクトなJDBCラッパだけで色々な案件を
問題無く捌けてりゃ、それはそれでハッピーだとは思う。

477:デフォルトの名無しさん
06/11/05 19:30:17
>>474
実行パフォーマンスについては、上手く作ればWebアプリ等では逆に早くなることもある。
開発に関しては、たしかに覚えることは多いが、
リスナーを使ってDBのトリガーみたいな処理をプログラムを使って書けたりとか、
あとは特に排他制御実装が非常に簡単になるのが嬉しい
SQLも使えるから、難しいところは無理にHQL使わずに積極的にSQL使えばいいし
（FROM句への副問い合わせやUNION以外はだいたいHQLで書けるけど）

478:デフォルトの名無しさん
06/11/05 19:36:19
たとえば、よくあるWebアプリの一覧検索から１件選んで更新処理とかする画面だと
一覧を取ってくる所は複雑な問い合わせ文になることが多いから
SQLをORMに投げて結果をBeanのListで受け取る。
１件選ぶ処理では主キーを渡してORMでEntityを受け取る。
そこから先はORMの機能だけで関連Entityを取って来たり、
排他制御しつつ更新処理とか全部やってくれる。

479:デフォルトの名無しさん
06/11/05 20:09:47
排他制御ってSpringやSeasarといったDIコンテナに
任せるものと違うの？

480:デフォルトの名無しさん
06/11/05 22:28:55
SpringやSeasarがテーブルのバージョンカラム定義や、
更新時の自動バージョンカラムチェックとかやってくれるのか？ｗ

481:デフォルトの名無しさん
06/11/05 22:37:53
トランザクションかとおもたｗ

482:デフォルトの名無しさん
06/11/06 00:30:31
比較的S2DAOが、バッチもオンラインも対応しやすい。
Seasarのリスクを受容出来るなら、S2DAOと必要に応じてストアドあたりが、
いい感じだな。

483:デフォルトの名無しさん
06/11/06 10:24:17
ibatisにsqlをフォーマットするクラスはありますか？

484:デフォルトの名無しさん
06/11/06 17:20:38
プリペアードステートメントの「?」にサブクエリーなどのＳＱＬを書いても
ＳＱＬではなく短に文字列として処理されるのでしょうか？
さらにibatisは$xx$はプリペアードステートメントの「?」で、#xx#はＳＱＬとして展開ですよね？

485:デフォルトの名無しさん
06/11/11 21:23:42
hibernate 3.2
hibernate annotation 3.2
hibernate tool 3.2
Eclipse 3.2

な環境でPOJO(アノテーション付き)からその他もろもろを生成したい。

486:デフォルトの名無しさん
06/11/12 08:41:06
>>485
今普通にそれでやってる。その他もろもろってDDLくらいしかなくね？
とりあえずHibernateのサイト見ればできるようになんだろ。

487:デフォルトの名無しさん
06/11/12 08:46:53
そういやDdlUtilsってアプリ組み込みDB初期化に便利そうなんで
早くリリースされないかなぁ。

488:デフォルトの名無しさん
06/11/18 13:49:05
sqlを見やすいようにフォーマットしてくれるクラスありますか？
ibatis、dbutils何でもいいのですが・・

489:デフォルトの名無しさん
06/11/19 11:55:54
一口に見易いと言っても好みがモロに出る所だと思うが、
とりあえずカンマの前後で改行入れる程度のものなら
自分ででっち上げる方が早い気もする。

490:デフォルトの名無しさん
06/11/19 14:14:39
そういうツールはいくらでもあるじゃん。

491:デフォルトの名無しさん
06/11/20 04:29:31
MySQLにテーブルをいくつか作って、
Hibernate Toolsを使って.hbm.xmlと.javaを自動生成させた。

one-to-oneになって欲しい部分がone-to-manyになっている。

困った。

492:デフォルトの名無しさん
06/11/20 10:00:20
>>490
すいません。ツールは知っているのですが、管理者からＰＧ側から整形済みをログで吐き出せといわれていまして・・・

493:デフォルトの名無しさん
06/11/20 10:16:39
管理者ならログ整形するツールくらい用意しろよと言い返せ。

494:デフォルトの名無しさん
06/11/20 18:45:26
Hibernateなら整形出力あるんだけどね

495:デフォルトの名無しさん
06/11/20 18:57:18
>>492
その自称管理者がクソ

496:デフォルトの名無しさん
06/11/27 01:29:48
WebアプリでHibernateを使うとき、updateて普通どうやるんですか？
マニュアルとか見ると、一般的なやり方として
load -> データ変更 -> update
しかないみたいなんですがWebアプリだとloadとupdateの間に
画面遷移が入るのが普通ですよね.

・最初にloadしたデータをセッションにでも入れておく
・updateのときにもういっかいloadする
・loadはせず、自分でオブジェクトを生成してidや全てのプロパティを手動で設定

どんなふうにやるもんなのでしょうか.

497:デフォルトの名無しさん
06/11/27 01:33:40
・最初にloadしたデータをセッションにでも入れておく
の後、データを再度トランザクションにくくりつける。
・updateのときにもういっかいloadする
は、勝手にやってくれる。

498:デフォルトの名無しさん
06/11/27 01:38:35
>>496
前の画面で取得したEntityをsessionなどに保持しておいて
Session（Hibernate Core）使うならupdate
EntityManager(Hibernate EntityManager）使うならmerge

手動で再loadとかすると、排他制御をHibernateに任せられなくなるので
お勧めできない

ちなみに、同一トランザクション上なら、取得したEntityは
値を変えるだけでUPDATEされるので、updateメソッド使う必要はない
ここを間違ってupdateメソッド使うかのように書いてる本が多いので、騙されないように

499:496
06/11/27 03:00:40
ありがとうございます.
セッション管理がいやなので更新時再loadでやろうと思ってました...

ブラウザのウインドウをいくつも開いて同時に編集というのを
許可する場合はどうするんでしょうか？
entityの種類とidごとに別のキーでセッションに入れたりして、
セッション内に作業中entityをどんどん保存/updateしていく
という感じになるんでしょうか．

500:デフォルトの名無しさん
06/11/27 06:50:21
ログを常時監視してる場合も有るから、人間が直接読めるってのは重要な場合も有るかと。

まあ要求するのは良いが、それならおまいが管理までやれって返されるだけだよ(w
やぶ蛇にならないようにガンガレ。

501:デフォルトの名無しさん
06/11/27 09:13:01
ログを監視する場合はむしろSQLを整形して吐かれるのは嫌だと思うんだけどなぁ。
ログは、基本一行で全部出して欲しい派。

正規表現で取り出しやすくなるし。

502:デフォルトの名無しさん
06/12/06 02:35:47
いつの間にか、Dbutils1.1が出てますね。

503:デフォルトの名無しさん
06/12/07 02:23:14
Java6のJDBC4.0使った簡易O/Rマッピングってどんな感じですかね？

504:デフォルトの名無しさん
06/12/07 02:38:46
系統的にはiBatisみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.onjava.com)

505:デフォルトの名無しさん
06/12/07 22:45:10
>>498
いつも思うんだけど、Hibernateで排他制御を任せると、
複数サーバでの運用って事実上無理にならない？

JavaVM1つでしか動きを保障できないようなフレームワークが
なぜこんなに流行るのかわからない。

506:デフォルトの名無しさん
06/12/07 22:58:32
複数サーバの並列運用が必要な案件がそんなにないからじゃないかと。
大規模案件はやっぱりEJBの出番なんでしょう。

507:デフォルトの名無しさん
06/12/07 23:18:00
>>505
普通にHibernate経由でDBロック取ればいいじゃん。
API提供されてるし。

>>506
なんでEJB？

508:デフォルトの名無しさん
06/12/07 23:24:00
分散を最初から考慮しているってのは確かに大きいな。

509:507
06/12/07 23:33:33
>>506
ちょっと喧嘩売ってるみたいな書き方になった…

補足すると、そもそも並列稼動の実装ってかなり設計に依存するから
安易に大規模案件=EJBを持ち出す意味がわかんないって話。

単純なスケールアウトの話で、VMをまたいだキャッシュの同期を
意図してたならHibernateでもいくつかサポートしてるキャッシュ実装があるよ。
※Coherenceとか

ま、JBossのEJBって話だったら別に変わんないか。

510:デフォルトの名無しさん
06/12/08 00:27:16
>>505
Hibernateの排他制御は基本的に楽観的排他で、
UPDATE文発行するときに、検索条件に主キー＋バージョンカラムの値をつけ、
UPDATEの結果が０だったら排他エラーにするものだよ
同期を取っているのはあくまでもDBで、JVMは関係ないと思うけど

２次キャッシュに対する更新は、たしかに複数サーバでの運用が問題になるが
そんなときはクラスタ対応のJBoss TreeCacheを使えばいい

511:デフォルトの名無しさん
06/12/08 01:02:00
>>510
へー、そうなのか。勉強になった。
どちらにせよ、最近は状態を頑張って各ノードで通信して同期するより、
なるべく状態非依存にしてスケールアップする方向に進んでるから、
Hibernateの挙動はあまりいくないと思う。

512:デフォルトの名無しさん
06/12/08 01:33:17
>>511
参考までに聞きたいのだが、状態を持たない場合、複数画面の排他制御ってどうやってやるのが普通なの？
主キー＋バージョン値だけを保持して、バージョン値も条件に入れて再SELECTとか？
ただこの場合、関連するEntityを同時に再SELECTする場合、全部のバージョン値を保持しなきゃいけなくなるよね
自分もHibernate使っていたとき迷ったのだが、結局HttpSessionに保持してmerge以外に良い方法を思いつかなかった

513:デフォルトの名無しさん
06/12/08 02:15:47
>>511
Hibernateの挙動というよりは、単に2次キャッシュを使わなければ良いだけでは？
OptimisticLockも2次キャッシュ同様にデフォルトでは有効でないから
そこに文句をつけるのは違うと思う。

> どちらにせよ、最近は状態を頑張って各ノードで通信して同期するより、
> なるべく状態非依存にしてスケールアップする方向に進んでるから、

これ、そうなの？クラスタ系プロダクトの信頼度が上がってくるのはこれからじゃないのかな。
あと、下のケースはスケールアウトと間違えてない？

514:デフォルトの名無しさん
06/12/12 18:52:08
ibatisでカスタムタグを作ることってできますか？

515:デフォルトの名無しさん
06/12/13 23:35:57
>>514
OpenSessionInViewパターン的な仕組みとやりとりするカスタムタグを
作るってことなら、そんなに悩まずできるんじゃないの？
iBatisだろうとHibernateだろうと生Jdbcだろうと。

おれなら半日で作るね。

516:デフォルトの名無しさん
06/12/13 23:44:54
半日もかかるのか。ｲﾗﾈ。

517:デフォルトの名無しさん
06/12/14 00:06:28
タグ作って、テストして、プロジェクトの他メンバーに仕様を伝えるためのドキュメント作って・・・
としていたら半日なんてあっという間。

518:デフォルトの名無しさん
06/12/14 01:45:16
ibatisの設定ファイルに書くタグのことじゃね？

519:デフォルトの名無しさん
06/12/15 11:03:54
gcの対象って、インスタンスだけじゃなくてクラスも対象なんですか？
クラスに定義してあるメソッドの実行コードもメモリから消えちゃう？

Ｃをやっていたとき、実行コードはメモリのtextにロードされるから、
textエリアは書込み禁止なはずなので・・・、javaでは実行コードはtextに書かないのかな

520:デフォルトの名無しさん
06/12/15 12:26:48
>>519
スレ違いなので簡単に。詳細は別スレで語って。
URLﾘﾝｸ(www.nminoru.jp)