Visual Studio 2005スレ Part4

Visual Studio 2005ス ..

210:196
05/11/12 10:11:47
cygwin、mingw、全部英語っつうのは辛い・・・
VisualStudioはHowToサイトも豊富みたいだし、なにより２ちゃんでもスレ多いから
初心者には安心かなと思ってる。

けどVC++のライセンス認証しようとサインインしたら

「以下のいずれかの理由のため、このサイトから Microsoft Passport Network を利用できません。
●このサイトで問題が発生している可能性があります。
●このサイトが Passport Network に参加していない可能性があります。

なんて出てきてサインインできん・・・
これじゃあ３０日しか使えんじゃないか！ヽ(｀Д´)ノ
なんで？(T.T )( T.T)ｵﾛｵﾛ

211:デフォルトの名無しさん
05/11/12 10:24:44
>>210
Express β2での話だがプロクシを通したらなぜかうまく行ったという現象に出くわした

212:デフォルトの名無しさん
05/11/12 11:30:30
そういればVisual Studioのヘルプから不必要な状況をうまいこと排除する方法がいまだにわからん。
Windows CEとかSQLとか興味ないっつーのに。

213:すみません。
05/11/12 11:31:21
ご質問なのですが、

デザイナ上で　　<< ＜　■■■　＞ >>
~~~~~
↑
　　　　　　　　上記の様なラベル（？)を作成したいのですがツール
　　　　　　　　ボックスに標準で備わっているでしょうか？

※Visual Basci.NET による「実践」データベースプログラミング
という書籍を拝見しているのですが、作り方が記述されていない
為に分りません。

214:212
05/11/12 11:31:36
s/そういれば/そういえば/
s/状況/情報/

寝起きだからかタイプミスしまくりだな。

215:デフォルトの名無しさん
05/11/12 11:35:14
>>213
2005だと自動でやってくれるから。

216:デフォルトの名無しさん
05/11/12 11:43:29
>>191
やはりリソースエディタは、Standard以上かー
MFCもATLも.NET Framework も使わないけど、リソースエディタは欲しいな。
それだけのために、Standard買うのも勿体ない気がする。

217:デフォルトの名無しさん
05/11/12 12:16:28
結局しかし、凝ったもの作ろうと思うとリソースエディタ使わないよね
ちょっとしたものを作るのなら便利だけど

218:デフォルトの名無しさん
05/11/12 12:40:04
俺がExpress Editionでリソースエディタを作ってやるよ。

219:２１３
05/11/12 13:04:25
>>215
現在Visual Studio2003を使っております。
２００５が出たとしても金が無いので買えません。
プログラムスレで２００３を探したのですが、スレが
無かったのでこちらにてご質問をさせて頂きました次第です。
２００３で上記を行う方法とかありますか？

220:２１３
05/11/12 13:11:55
すみません。自己解決しました。

221:デフォルトの名無しさん
05/11/12 13:32:13
解決方法も書かん自己解決は荒らし認定

222:デフォルトの名無しさん
05/11/12 13:52:46
MSDNってどのバージョンについてくるのですか？
ダウンロードのExpressでも、その時点でのＭＳＤＮがついてきますか？

223:２１３
05/11/12 14:13:15
>>221
知りたいなら教えてください、だろ
言葉使いに気をつけな

224:デフォルトの名無しさん
05/11/12 14:16:26
ID出ないからやりたい放題だなｗｗｗ

225:222
05/11/12 14:19:48
すみませｎ事故解決しました

226:デフォルトの名無しさん
05/11/12 14:21:31
解決方法も書かん自己解決は荒らし認定

227:デフォルトの名無しさん
05/11/12 14:23:57
私もいろいろと調べて全部自己解決しました。

228:デフォルトの名無しさん
05/11/12 14:26:50
無償化でアンチが湧いてきたな。

229:222
05/11/12 14:27:23
>>226
知りたいなら教えてください、だろ
言葉使いに気をつけな

230:デフォルトの名無しさん
05/11/12 15:02:33
>>191
> URLﾘﾝｸ(msdn2.microsoft.com)(en-US,VS.80).aspx
分かりやすいな＞比較

Visual Studio 2005 製品ライン概要
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
↑こっちじゃイマイチだった

つか、Expressはホント、アレだなぁ、入門用なら、せめてもうちょっと、、
せめてStandardだな、この差じゃぁ…

Professionalもよく見てみると、使ってみたい機能が・・でも12万はなぁorz

これが、学生は2003 Spoke買えば手に入るという・・・

231:デフォルトの名無しさん
05/11/12 15:05:02
>>230
改めて見てみたらPGOってPro以上なんだな
とっととメンバシップ登録依頼書投函してくるか

232:デフォルトの名無しさん
05/11/12 15:07:28
>>230
おれはハヤテとカイならハヤテ派なんだけどお前はどうだ？

233:デフォルトの名無しさん
05/11/12 15:37:28
Express、Standard、Professionalの簡易比較とかPGOの件は、
>>18-19とか前スレとかから既出だけどね
PGOが実際どれだけなものか

Express入門用なら、なおさらMFC/ATL付けるべきだったと思うけど
本当の初心者用なら特に

234:デフォルトの名無しさん
05/11/12 15:42:16
初心者は.NETでいいよ
これ以上被害者増やすな

235:デフォルトの名無しさん
05/11/12 16:04:34
C++の変更点って、どこかにわかりやすく載ってないかな。
>>206-207みたいなやつ。

ただ、自分は>>206のような書き方をしないだろうなぁ。

236:デフォルトの名無しさん
05/11/12 16:50:17
>>210
俺も３日ぐらいつながらなくて日を改めてぼちぼちためしてたら突然つながった。
サーバーがとまってるんじゃない？
週に２日ぐらいしかチャンスがないものと思われる。

237:デフォルトの名無しさん
05/11/12 17:24:55
VC++ 2005 Express Edition にて、
訳あって EUC で記述されている日本語文字を含むソースコードを
コンパイルしているのですが、

warning C4819

という警告が出まくって困ってしまいました。

#pragma warning (disable: 4819)

で、大半の警告は回避できるのですが、全部解消するには至らず・・・。orz
同様の問題で困っている方、回避できた方、いらっしゃいます？

IDE 上で何かしらの環境設定を行うことで根本解決できたりするといいんですけど・・。
素直に日本語版待ったほうがいいってことかな。

238:196
05/11/12 17:39:12
>>236
レスどうも。そうですか・・・。毎日確かめてみよう。

239:デフォルトの名無しさん
05/11/12 18:12:11
む、Standard は MASM (Ml.exe) がついてないのか。

240:デフォルトの名無しさん
05/11/12 18:17:32
なに！それはつまらんな
インラインアセンブラだとINT21Hが使えないからつまらんし

241:デフォルトの名無しさん
05/11/12 18:24:57
windows server で立てた DNSサーバにADSI等でアクセスして
ゾーンファイルの作成、ノードの追加といったことはできるのでしょうか？

242:237
05/11/12 18:44:03
自己解決できたので、報告しておきます。

> #pragma warning (disable: 4819)
> で、大半の警告は回避できるのですが、全部解消するには至らず・・・。orz

Property Pages -> Configtration Properties -> c/c++ -> Advanced -> Disable Specific Warnings
ここに　4819 と書いて回避できました。

でもエディタ上で EUC 日本語が文字化けするのはどうにもなりませんね・・・。
warning のとおり、ソースコードを unicode にすれば確かに解決するけど、
それは避けたいので、とりあえず我慢。うーん。

243:デフォルトの名無しさん
05/11/12 18:47:47
>>242
外部エディタを利用するってのはだめ？

244:デフォルトの名無しさん
05/11/12 23:06:03
>>205
イルカ、面白いよ

245:デフォルトの名無しさん
05/11/13 12:43:53
>>230
C++ ExpEdのCRT debug library無しって、そりゃないだろ、
さっき自分でデバッグライブラリでリンクしたし、メモリリーク検出も
使ってるよ

と思って、試してみたら、msvcrtd.lib、msvcmrtd.libがあってメモリリーク検出関数も
リンクできるものの、わざとリークさせて、_CrtDumpMemoryLeaks呼んでも、
何も出力されない。
コンパイル通すためだけの、ダミーに置き換えられてる余寒。
自分で、デバッグ用のグローバルnew、delete書かんといかんかも。

246:デフォルトの名無しさん
05/11/13 14:36:35
えぇー、C++ ExpressEdition って、ほとんどC++/CLI 専用？

247:デフォルトの名無しさん
05/11/13 14:40:18
今回の無料化は.NETへの移行を促すためのもので、ネイティブコード作るヤツは金払えってことか。

248:デフォルトの名無しさん
05/11/13 14:47:07
PSDK入れればすむ話やん。

249:デフォルトの名無しさん
05/11/13 15:51:39
PSDK入れれば普通にできるだろうに
BCCやJ2SEだって外部ソフト使わなきゃコマンドラインオンリーだったのに、何を今更ｗ

250:デフォルトの名無しさん
05/11/13 16:24:35
WinMain書きたくない。

251:デフォルトの名無しさん
05/11/13 16:36:19
と思ったけど、WTL/ATLでもWinMainはいるのか。

252:デフォルトの名無しさん
05/11/13 16:47:32
>>246
はい、C++専用です。

253:デフォルトの名無しさん
05/11/13 17:03:26
>>249
>>245の言ってるCRT Debug LibraryもPSDK入れたら使える？

254:デフォルトの名無しさん
05/11/13 19:59:24
TheSpoke届いた━━(ﾟ∀ﾟ)━━っ！！

「できるプログラミング Visual Studio .NET」は付いてなかった(´･ω･`)
さすがに遅すぎるか。もらった人、どんな感じの本でした？

255:デフォルトの名無しさん
05/11/13 20:03:23
VisualStudioを1024x768のディスプレイ一枚で使うのは辛いな
もう一枚欲しいよ

256:デフォルトの名無しさん
05/11/13 20:05:45
>>254
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
俺も一昨日届いたばっかだから当然付いてないんだが
この見出し見る限りじゃ要らないふいんき(←なぜかｒｙ)だな

257:デフォルトの名無しさん
05/11/13 20:09:31
>>254
それ全然いらない。
当初プログラミングなんかチンプンカンプンな俺が言うからには間違いない。

まあC++やるつもりだったからかもな。

258:デフォルトの名無しさん
05/11/13 20:27:11
VBとC#しか書いて無いんだよな
インスコ方法からスクリーンセーバー作るまで書いてあるからズブの素人にはおススメだったけど

259:デフォルトの名無しさん
05/11/13 20:36:00
日本語版の詳細は、今週木曜発表だっけ。
期間限定で、Standard版1万ぽっきりとかやってくれないかなあ。

260:デフォルトの名無しさん
05/11/13 20:39:16
17日発表同時発売っぽい感じだな
無償版17日配布ってフライングで書いてるサイトもあった
勘違いだったら(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

261:デフォルトの名無しさん
05/11/13 20:46:47
17日は発売日の発表だけと言う情報もある。
うーむ・・・

262:デフォルトの名無しさん
05/11/13 20:48:30
VisualStudio2005の広告から引用

「1　1　月　1　7　日　は、最新のソフトウェア開発ツールVisualStudio2005製品発表の日。
エンジニアの開発環境だけでなく、開発人生までもがきっと　ガ　ラ　リ　と　音を立てて換わっていく。
なぜなら、アッと　世　の　中　が　驚くソフトウェアが開発される可能性がますます広がるのだから。
世界中の暮らしや仕事のスタイルが、エンジニアたちの力で劇的に　変　わ　る　か　も　しれない。」

「11月17日は世の中がガラリと変わるかも知れない」
発表程度でここまでやるとは思えないから、発売も同時にやるんじゃね？

あとVisualStudio2005にここまで気合を入れるなら箱○のCMにも気合を入れてくださいと思い益太。

263:デフォルトの名無しさん
05/11/13 20:49:23
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞12月2日から，「Visual Studio 2005 Team Edition with MSDN Premium Subscription先行特別パッケージ」を発売する
＞このパッケージを購入し，MSDNの会員登録をしたユーザーは，日本語版の完成直後にMSDN会員向けWebサイトからダウンロードしていち早く利用できる
＞先行特別パッケージの販売は，通常パッケージが発売されるまでの期間限定。

こんな記事があるから、少なくとも12/2以降だろ

264:デフォルトの名無しさん
05/11/13 20:55:34
>>263
今年中に出るかも心配になってきた

265:デフォルトの名無しさん
05/11/13 20:57:11
ダウソ版は12月、パッケージ版は来年。

266:デフォルトの名無しさん
05/11/13 22:25:23
TableLayoutPanel で田じゃなくて品みたにレイアウトうる方法教えてくれ orz

267:デフォルトの名無しさん
05/11/13 23:37:35
>>254
1年くらい前に買ったけど、
メインはVB.NETでタイマー、VC#で擬似スクリーンセイバー、MSDNについてみたいな内容だったかなぁ。
他の言語を経験した人はいらないかもしれない。
でも、VS.NETの使い方(GUI部品、コンパイル方法、エディダ)が分かりやすく書いてあってカラフルで読みやすかった。
感じをつかむのには激しく役立つと思った。

268:デフォルトの名無しさん
05/11/13 23:41:11
>>266
+-+-+
| 1|　|
+-+-+
| 2| 3|
+-+-+
と配置してから 1 を選択
プロパティグリッドで ColumnSpan ? だかのプロパティ

269:デフォルトの名無しさん
05/11/13 23:43:53
神！

270:254
05/11/13 23:52:50
>>256-258,267
レスサンクス。私は完璧な素人というわけでもないので必要なかったみたいですね。
VBいまさら始める気にもなれないし。ところでJ#って何？

ほんでさっきプレミアムの申し込み用紙をポストに入れてきた。thespokeのサイト重過ぎ……
これで2005pro格安獲得の布石は不動……　ククク……　（ｻﾞﾜｻﾞﾜ…）

271:デフォルトの名無しさん
05/11/14 00:03:25
>>267
VBはやる気も無かったんでよく覚えてないけど、数年前の雑誌の
連載でVB固有の部品としてタイマーがあったような気がするけど
そのタイマーって.net Frameworkが提供してる？それともVB.net固有？

>>270
＞申し込み用紙をポストにｒｙ
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

272:デフォルトの名無しさん
05/11/14 00:06:14
>>271
System.Windows.Forms.Timer ってのがあるよ
他にも Timer はあるけど

273:デフォルトの名無しさん
05/11/14 00:37:58
>>268
ありがとんっ！
何か配置してからじゃないとできなかったんですね。

274:デフォルトの名無しさん
05/11/14 17:20:03
Microsoft，早くもVisual Studio 2005のサービス・パックの提供計画を公表
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

275:デフォルトの名無しさん
05/11/14 17:35:01
>>274
> 　今回の素早いリリース・サイクルは，「Visual Studio .NET 2003」とは対照的である。
> この製品のサービス・パックは，いまだに出ていない。しかし，心配しなくても大丈夫である。
> Visual Studio .NET 2003 Service Pack 1は，ようやく2006年4月に提供される予定だ。
> 製品の出荷開始からほぼ3年が経過する。

皮肉がきいててﾜﾛﾀ

276:デフォルトの名無しさん
05/11/14 18:39:13
今までと違って、VS2005は随分力が入ってるな。

277:デフォルトの名無しさん
05/11/14 18:52:48
XNA関係のツールってTeam Systemじゃないと駄目なの？

278:デフォルトの名無しさん
05/11/14 19:14:29
>>276
力が入っているというより早急にSP用意しなきゃいけない程に
バグがたんまりという不安の方が大きいわけだが。

279:デフォルトの名無しさん
05/11/14 19:53:25
鯖製品のコード書換え９８％とかを自慢するＭ＄だもんな。

280:デフォルトの名無しさん
05/11/14 20:01:16
ゲーム作りの勉強しようと思って、
Visual C++ .Net 2003を買おうかと思ったのですが、
2005の日本語版を待った方が得策ですか?

281:デフォルトの名無しさん
05/11/14 20:05:35
まず君が学生かどうか聞こうか

282:デフォルトの名無しさん
05/11/14 20:06:39
!学生です

283:デフォルトの名無しさん
05/11/14 20:06:51
どっちでもいいよ

284:デフォルトの名無しさん
05/11/14 20:07:20
そんなに不満なら、M$製品使わなきゃいいじゃん（ﾄｵｲﾒ

285:デフォルトの名無しさん
05/11/14 20:12:10
なら>>24を読め

286:デフォルトの名無しさん
05/11/14 20:21:47
>>280
VisualStudio.NET 2003 the Spoke Premium買え。
VS.NET 2005もタダで貰える上に４千円くらい。

287:デフォルトの名無しさん
05/11/14 20:29:07
よく考えたら彼女の弟がまだ学生だった
利用しない手はないな

288:デフォルトの名無しさん
05/11/14 20:46:30
>>285-286
>>282の一文字目に注目。

289:デフォルトの名無しさん
05/11/14 21:06:03
!はnotのつもりで使ってるのか？
紛らわしいのでハッキリさせてくれ。

290:デフォルトの名無しさん
05/11/14 21:26:35
･･･！学生です！

って漢字だと思ったんだが

291:デフォルトの名無しさん
05/11/14 23:13:45
エラーが出てexpressがインスコできん

292:デフォルトの名無しさん
05/11/14 23:20:13
エラー内容くらい読めよカス

293:デフォルトの名無しさん
05/11/14 23:22:05
俺なんてインストールできたけど新規プロジェクトがつくれないぜ
ボタンが灰色になって押せねぇ
C#Express

294:デフォルトの名無しさん
05/11/14 23:31:46
日ごろの行いが悪いせいじゃね

295:デフォルトの名無しさん
05/11/14 23:36:35
>>280
!はC言語の演算子で、日本語の演算子じゃないぞ。
学生じゃないなら2005のExpressでいいんじゃ？
勉強で作るようなゲームにMFC/ATLは要らないだろう。
とりあえず今のところはβ版でいじってみたら？

296:デフォルトの名無しさん
05/11/14 23:45:05
ApacheなホストにClickOnceのPublishしてIEでアクセスしてInstallってやってもXMLが表示されるだけなんですけど
Content-Typeなど設定が必要なのでしょうか？

297:デフォルトの名無しさん
05/11/14 23:51:49
>>296
IE7が必要とか？

298:291
05/11/14 23:59:41
Background Intelligent Transfer Service (BITS)
↑これがエラー内容
エラーメッセージに書いてある通りにBITSサービスを開始しようとしたらエラーが出るし、意味不明

299:デフォルトの名無しさん
05/11/15 00:00:04
んなアフォな

300:デフォルトの名無しさん
05/11/15 00:00:20
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50

237 ：デフォルトの名無しさん：2005/11/14(月) 23:38:29
さあ話をそらしにかかりました

301:デフォルトの名無しさん
05/11/15 01:29:54
!はC言語の演算子で
!はC言語の演算子で
!はC言語の演算子で

302:291
05/11/15 02:45:25
なんで動かないの？

303:デフォルトの名無しさん
05/11/15 02:53:31
知らんがな

304:デフォルトの名無しさん
05/11/15 03:02:59
>>303
知らないなら黙っていて下さいよ

305:デフォルトの名無しさん
05/11/15 03:08:51
なんだと

306:デフォルトの名無しさん
05/11/15 04:14:46
>>304
知りたいなら教えてください、だろ
言葉使いに気をつけな

307:291
05/11/15 04:27:13
304は俺じゃないんだがｗ

308:デフォルトの名無しさん
05/11/15 04:32:35
>>307
なにィィィーーッ！？

309:デフォルトの名無しさん
05/11/15 04:34:41
インスコなんて言葉を使う奴にろくな奴はない。

310:デフォルトの名無しさん
05/11/15 04:41:59
ｽｺｽｺ

311:デフォルトの名無しさん
05/11/15 05:53:28
早く教えろよ、急いでるんだよ

312:デフォルトの名無しさん
05/11/15 06:04:25
まだ？

313:デフォルトの名無しさん
05/11/15 06:43:56
なにが？

314:デフォルトの名無しさん
05/11/15 09:18:05
>>309
知らないからって、論点をずらすのはやめて下さいよ。

315:デフォルトの名無しさん
05/11/15 10:31:35
自己解決しました。

316:291
05/11/15 10:46:14
してねーよｗ
311-315は俺じゃないしｗ

317:デフォルトの名無しさん
05/11/15 11:15:14
>>298
> Background Intelligent Transfer Service (BITS)
> ↑これがエラー内容

Error: Background Intelligent Transfer Service (BITS)
とか出たわけ？
ずいぶん意味不明なエラーだな。

318:デフォルトの名無しさん
05/11/15 11:34:43
>>291
OSを再インストールした方が早いよ

319:デフォルトの名無しさん
05/11/15 11:35:18
したけどだめ

320:デフォルトの名無しさん
05/11/15 11:40:16
>>296
要る

321:デフォルトの名無しさん
05/11/15 12:27:33
OSはなんなの？

322:デフォルトの名無しさん
05/11/15 12:30:24
もうちょい詳しくエラー出たんじゃ？
全文載せようぜ。

URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>この機能はWindows XPなどの自動更新機能に使われているもので、
>帯域の空いたところを見計らってファイルを転送するというものだ。

関係なさそうに感じるが、何か使ってるのかね。

323:デフォルトの名無しさん
05/11/15 12:39:44
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Expressはよくわからんが、これとかどうだ？

324:デフォルトの名無しさん
05/11/15 12:43:56
OSのKeyが不正だとはじかれるようだな。

325:デフォルトの名無しさん
05/11/15 12:49:36
OSはWindows2000ですよ
今>>323を試してます、ありがとう
OSのキーはPCに付いてたやつだから大丈夫なはず

326:デフォルトの名無しさん
05/11/15 12:56:17
自己破産しました。

327:デフォルトの名無しさん
05/11/15 13:03:57
事故出産しました

328:デフォルトの名無しさん
05/11/15 15:39:49
日本語版 RC がでたのは既出ですか？

329:デフォルトの名無しさん
05/11/15 15:52:54
>328
majika---
MSDN切れてるから知らんかった。
ホントにRCでてるんなら、17日は、Expressの日本語版のダウンロードも開始だろうな。

330:デフォルトの名無しさん
05/11/15 16:07:19
本当か！
まだSpokeの登録がっがっ

331:デフォルトの名無しさん
05/11/15 17:00:31
express C++インスコ完了して
インクルードファイルにパスを通そうとしたけど無理だった
オプション開いたらなにやらエラーでるしｗｗ
まだベータだけあってバグがあるってこと？ｗ

332:デフォルトの名無しさん
05/11/15 17:07:53
それじゃバグの報告にならんだろ
チラシの裏にでも書いておけ

333:デフォルトの名無しさん
05/11/15 17:09:07
おけ

334:デフォルトの名無しさん
05/11/15 17:13:48
>>331
英語版なら、既にベータではない。日本語版ならベータだが、
明後日に製品版が出る予感。
どちらにしろ、俺はC++Expressの日本語b2、英語製品版どちらでも、
オプション開いただけでエラーとかは出なかったし、そこからboostにパス通して
普通に使っていた。

335:331
05/11/15 17:21:02
俺が323から落としたのは日本語でしたよ

336:331
05/11/15 17:24:53
製品版待ってみます

337:デフォルトの名無しさん
05/11/15 17:25:31
>>330
俺も数日前に発送したばっかりでまだだが
＞「Get！ Visual Studio 2005」キャンペーンについて
＞Q2: 今からでも申し込めますか？
＞はい。キャンペーンの対象となるのは、2006 年 2 月末までにパッケージを購入し、Premium サイトを通じて学生認証を済ませた方となります

相変わらずわかりにくいところに書いてあるな

338:デフォルトの名無しさん
05/11/15 18:19:30
質問です。
Visual Studio 2005 Express Editions Beta2日本語版をインストールしたあと、Microsoft Platform SDKを、マイクロソフトのリンク先から落としてきたんですが、パスの追加の仕方がわかりません。
マイクロソフトのサイトの説明で、オプションのプロジェクトとソリューションまではわかるんですが、そのあとのVC++フォルダを更新ってのがいまいちなんですが、どうやれば良いのか教えてください。
スレ違いでしょうか？

339:デフォルトの名無しさん
05/11/15 18:47:46
>>338
日本語版Beta2はバグがありオプションからパスは設定できない(334は出来たのかね)
なので直接設定ファイルを開いて編集しなければならない。

英語の製品版ならこれ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:16-17番)

340:デフォルトの名無しさん
05/11/15 19:21:57
最適化性能に期待

341:デフォルトの名無しさん
05/11/15 19:32:10
ところでねぇ、日本語版いつ発売なのよ？(･ω･)

342:デフォルトの名無しさん
05/11/15 20:05:48
S・O・N・O・U・C・H・I！

ところでここはID出ないからなりすましし放題ですね

343:デフォルトの名無しさん
05/11/15 20:31:18
>>339
ありがとうございます。
バグですかぁ。おとなしく製品版出るの待つか、英語版にするかします。
直接編集はやり方がわからないので…。

344:デフォルトの名無しさん
05/11/15 20:58:09
ベータ１ならバグってないよ

345:デフォルトの名無しさん
05/11/15 21:20:57
11/17 東京会場を皮切りに全国 7 都市で開催される Visual Studio 2005 の製品発表会、
the Microsoft Conference 2005 に参加いただいた皆様全員に、最終の日本語プレリリース版となる
「Visual Studio 2005 Team Suite Release Candidate 日本語版」DVD を配布させていただきます。

ということなので、日本語版が出るとしたら12月じゃね?
これのフィードバックを還元するだろうし

346:デフォルトの名無しさん
05/11/15 21:25:44
>>345
暫くフィードバックまって、見つかったバグ潰してからだろうから
早くて12だろうな

347:デフォルトの名無しさん
05/11/15 23:19:51

今英語版2005TeamSuite本物インストール中！
それにしても時間がかかる。
しばらくあそべるかな？

348:デフォルトの名無しさん
05/11/15 23:50:06
Express日本語版まーだー？

349:デフォルトの名無しさん
05/11/15 23:58:40
日本語ベータ２のファイルを英語製品版にコピーしてなんとか日本語化できないものかな

350:デフォルトの名無しさん
05/11/16 00:06:37
theSpoke の学生認証、２週間かかると書いてあるが５日で完了したぞ

351:デフォルトの名無しさん
05/11/16 00:08:16
だからなに？

352:デフォルトの名無しさん
05/11/16 00:18:36
>>351
俺は偉い (ｴｯﾍﾝ

353:デフォルトの名無しさん
05/11/16 01:30:08
うはっ、英語版使ってるんだが、
一旦終了した後、プロジェクトが開けなくなる現象2回目。

ここ数日、同じことばっかしてるよっ！
キレそう。

354:デフォルトの名無しさん
05/11/16 01:34:17
ちゃんと保存したか？

355:デフォルトの名無しさん
05/11/16 01:54:10
英語版ExpressのURLのclcid=0x409を0x411に変えると… さて。

356:デフォルトの名無しさん
05/11/16 02:00:35
日本語版がインストールされるとでも言うのか！

357:デフォルトの名無しさん
05/11/16 02:12:38
署名は2005年09月24日(英語版)と2005年10月10日(日本語版)
バージョンはどちらも2.0.50727.42

あれ、遅れることはなくなって17日？

358:デフォルトの名無しさん
05/11/16 03:30:48
MSに聞いたら例の図書館は間違いだって

359:デフォルトの名無しさん
05/11/16 03:44:39
( ﾟдﾟ)ﾌｻﾞｹﾝﾅ

360:デフォルトの名無しさん
05/11/16 05:22:53
2005もそんなに大した事無いね
使ってみての感想

361:デフォルトの名無しさん
05/11/16 05:24:42
Eclipseより、はるかにましですな。(･ω･)

362:デフォルトの名無しさん
05/11/16 05:48:35
あぁ、Expressの実質無償化、実にありがたい。(･ω･)

363:デフォルトの名無しさん
05/11/16 05:58:40
ヘルプが全部英語のままじゃん
早く頼むよ

364:デフォルトの名無しさん
05/11/16 06:12:49
あぁ、本体だけ完成してたのね。(･ω･)

365:デフォルトの名無しさん
05/11/16 08:40:42
コンパイル通らねぇ
2003と仕様が結構変わってるな・・・

366:デフォルトの名無しさん
05/11/16 10:39:11
>>355
へんなおっさんの顔しか出てこないんだけど

367:デフォルトの名無しさん
05/11/16 12:00:28
>>365
え？マジで？
具体的にどんな具合に変わってるの？

368:デフォルトの名無しさん
05/11/16 12:09:21
ASP.NETとかADO.NETとかはかなり違うんじゃない？

369:デフォルトの名無しさん
05/11/16 12:11:09
MSDNはまたアップデータが出るわけか。。。
翻訳されたの利用できるようになったら、すぐに教えてくれればいいんだけどな。。。

370:デフォルトの名無しさん
05/11/16 12:19:10
ここでコンパイル通らなねぇとか言ってるやつって
beta触ってなかったのか？

URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)

371:デフォルトの名無しさん
05/11/16 16:52:12
>>369
英語版みればいいんじゃね？

372:デフォルトの名無しさん
05/11/16 22:36:28
>>367

ああ、NET1.1以前のものは、VS2005じゃ開発できないから。

373:デフォルトの名無しさん
05/11/16 22:54:34
2003theSpokeを買ってVS2005Proをダウンロードした場合、
2003theSpokeや2005Proでシェアウェア（商利用）は
作れますか？

374:デフォルトの名無しさん
05/11/16 22:55:58
>>373
2005Proだからできっぺ

375:デフォルトの名無しさん
05/11/16 23:56:47
Visual C++ 2005 Express Edition Beta 2を使っているんですが、
MENUリソースでMENUITEM SEPARATORを使ったらコンパイルエラーが出ました。
どうすれば使えますか？　それともあきらめるしかないんでしょうか？
インクルードしたヘッダはWindows.hのみです。

376:デフォルトの名無しさん
05/11/16 23:57:55
>>373
spokeのライセンス読めば解るが商用利用の禁止なんてないぞ
だから思う存分やれ

377:デフォルトの名無しさん
05/11/17 00:01:15
最近のMSコンパイラは、商用の可否にはこだわっていないはず。

さて。いよいよ17日だね。

378:デフォルトの名無しさん
05/11/17 00:02:11
明日行きたかったんだけど、
すでに定員オーバーだった

379:375
05/11/17 00:02:48
すみません。自己解決しました。
本当はMENUEXリソース使ってました。MENUでないと使えないんですね。

380:デフォルトの名無しさん
05/11/17 00:19:18
世界各国で問題になっているソニー製Rootkitに感染しているかどうかのチェック

1. メモ帳で適当なファイルを作ってデスクトップ等すぐ見えるところへ保存する
2. その名前を$sys$test.txtへ変更する
* FAQにある 12.「$sys$」で始まるファイル、レジストリ、プロセス、サービス等を見えなくするという機能を逆手にとります
3. 名前変更後のファイルが見えていれば問題なし。突如として消えた場合は感染しています。

381:デフォルトの名無しさん
05/11/17 00:46:31
で、まだ？

382:デフォルトの名無しさん
05/11/17 01:01:25
ダウンロードは昨日から出来るようになってるよ
発表はどうせシアトルの9時ぐらいだろ

383:デフォルトの名無しさん
05/11/17 01:19:47
>>382
詳しく

384:デフォルトの名無しさん
05/11/17 01:22:53
>>383
シアトルっていうのはシリコンバレーというIT企業の密集地があって
マイクロソフトの本社があるところ
転じて、マイクロソフトのことを指す隠語

385:デフォルトの名無しさん
05/11/17 01:28:35
>>384
2行目じゃなく1行目について詳しく聞きたい訳だが

386:デフォルトの名無しさん
05/11/17 01:30:42
>>385
>>355

387:デフォルトの名無しさん
05/11/17 01:44:26
あぁ日本語のExpressか

388:デフォルトの名無しさん
05/11/17 01:52:58
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
日本語のRTM版がでて、MSDNでダウンロード開始になるのは
12/15の予定だってさ。

389:デフォルトの名無しさん
05/11/17 02:14:04
今2003Proにうｐグレードしたら、2005Proも無料でもらえるキャンペーンﾏﾀﾞ～？

390:デフォルトの名無しさん
05/11/17 02:24:01
>>387
何だと思ったんだ？

391:デフォルトの名無しさん
05/11/17 02:57:48
うっせ禿

392:デフォルトの名無しさん
05/11/17 04:00:01
>>355
の意味がわかんないんですが

393:デフォルトの名無しさん
05/11/17 05:44:18
ヒント　手遅れ

394:デフォルトの名無しさん
05/11/17 06:30:37
×手遅れ
○知恵後れ

395:デフォルトの名無しさん
05/11/17 06:31:27
×知恵後れ
○知恵遅れ

396:デフォルトの名無しさん
05/11/17 07:14:14
○遅漏

397:デフォルトの名無しさん
05/11/17 09:40:04
>>372

"C:\Program Files\Microsoft.NET\SDK\v1.1"フォルダ削除して良い？

398:デフォルトの名無しさん
05/11/17 10:03:37
2.0のSDKに載ってないのに1.1には載ってるのがあるから消さない
べつに廃止されたとかobsoleteとかじゃなくても載ってないのあるね

399:デフォルトの名無しさん
05/11/17 10:37:34
System.Void も消えたね

400:デフォルトの名無しさん
05/11/17 11:02:59
やっぱ、3.0まで待て。

401:デフォルトの名無しさん
05/11/17 11:31:34
発表会はまだ？

402:デフォルトの名無しさん
05/11/17 11:48:01
ゲイツまーだー？？

403:デフォルトの名無しさん
05/11/17 12:09:49
Microsoft(R)SQL Server(TM)2005日本語版およびMicrosoft Visual Studio(R)2005日本語版の開発を12月15日（木）に完了
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

404:デフォルトの名無しさん
05/11/17 12:28:21
2005に換えてから実行ファイルのサイズが大きくなったぞ（;´Д`）

405:デフォルトの名無しさん
05/11/17 12:35:32
俺は小さくなった。
言語は何よ？

406:デフォルトの名無しさん
05/11/17 12:37:47
C++
dllの作成に使ったら大きくなったよ

407:デフォルトの名無しさん
05/11/17 12:47:49
増えたのは12kbyteだから、別にいいけどね・・

408:デフォルトの名無しさん
05/11/17 12:53:17
>>384
シアトルはシリコンバレーとはかなり距離が離れているが、ＭＳの総本山、ビル・ゲイツの家があるのはシアトルで間違いない

409:デフォルトの名無しさん
05/11/17 13:21:07
日本語版もうダウンロードできるよ

410:デフォルトの名無しさん
05/11/17 13:35:42
ねーよｗｗｗｗ

411:デフォルトの名無しさん
05/11/17 13:37:07
遅いなぁ
ﾋﾏなんだけど

412:デフォルトの名無しさん
05/11/17 13:37:16
価格表のOpen Business、Select A、パッケージの差って何？
付いてくるものが違うの？

413:デフォルトの名無しさん
05/11/17 13:42:28
会社の従業員数

414:デフォルトの名無しさん
05/11/17 16:20:28
Express版も12/15に完成なの？

415:デフォルトの名無しさん
05/11/17 16:30:11
何12/15なの？ベータ２アンインスコしちゃったよ。タハー

416:デフォルトの名無しさん
05/11/17 16:39:04
>>404
最適化方法をサイズ優先にすればいいじゃん

417:デフォルトの名無しさん
05/11/17 16:53:49
一月も待たされるんじゃ全然Nowじゃないよー

418:デフォルトの名無しさん
05/11/17 17:08:18
.net2.0 framework日本語版は配布されてる？
祭りで入手しちゃったけど配布できなきゃ意味ないじゃん

419:デフォルトの名無しさん
05/11/17 17:51:52
発売日が2006年2月以降って本当？

420:デフォルトの名無しさん
05/11/17 18:11:48
>>418
つWindowsUpdate

421:デフォルトの名無しさん
05/11/17 18:12:58
＞ボリュームライセンスおよびパッケージによる製品発売は、2006年2月より順次行う予定。

激しくワロス
やっぱり来年じゃん

422:デフォルトの名無しさん
05/11/17 18:17:40
おれはもう手に入れてるが

423:デフォルトの名無しさん
05/11/17 18:24:12
順次ってのがさらに恐怖だなｗ

424:デフォルトの名無しさん
05/11/17 18:31:24
やはり期待するのが間違いか。

425:デフォルトの名無しさん
05/11/17 18:49:06
製品名に西暦入れるのやめればいいのに。
学習しないなーゲイツは。

426:デフォルトの名無しさん
05/11/17 18:53:17
今はソフトウェア全体が西暦を入れる流れだからな。

427:デフォルトの名無しさん
05/11/17 18:56:39
西暦入れなくなった製品は更新頻度が落ちてる
VSはまだまだやる気があるって表明でしょ

428:デフォルトの名無しさん
05/11/17 19:12:09
西暦表示に追い着かない状態で、やる気だけ見せられても
計画性の無さが浮き彫りになるだけじゃ…

429:デフォルトの名無しさん
05/11/17 19:26:02
和訳だけで3ヶ月以上も遅れるか？
いくらなんでも遅すぎる気がする

430:デフォルトの名無しさん
05/11/17 19:26:21
>>420
更新処理で固まったので、キャンセルしたらそれも固まってる。
２０メガもあるし、ﾔﾊﾞｽ

431:デフォルトの名無しさん
05/11/17 19:36:26
testvc8.obj : error LNK2019: unresolved external symbol __imp__ShowWindow@8 referenced in function
何このエラー、いろいろlib突っ込んでるけどこのエラーが無くならない

432:デフォルトの名無しさん
05/11/17 19:50:45
MSCに行ってきた。なんか、プロモーションにかなりの金使ってるのね。
ミネラルウォーターもあった。

433:デフォルトの名無しさん
05/11/17 20:00:29
>>429
MS日本のやる気の無さナメんな

URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

434:デフォルトの名無しさん
05/11/17 20:05:19
>>431
PlatformSDKは入れたか？

435:デフォルトの名無しさん
05/11/17 20:09:05
>>431
コンソールとしてビルドしてるんじゃないだろうな

436:デフォルトの名無しさん
05/11/17 20:22:18
結局今日はたいした発表はなかったな。

437:デフォルトの名無しさん
05/11/17 20:31:20
うほっ、マジで三ヵ月後かよ・・・
かつてこんなに時差がついたリリースあったっけ？
なんで今回こんな遅いのよ？

438:デフォルトの名無しさん
05/11/17 20:34:51
VS2005はまだ出んのか(´･ω･｀)

今日もVBのTips探してたら2005向けとか書いてあって腹立つ

439:デフォルトの名無しさん
05/11/17 20:35:35
おまいらがMSDNの邦訳がないって文句言ったからじゃね？
どうせこのスレ見てるだろうし

440:デフォルトの名無しさん
05/11/17 20:35:52
おいおいおいおい

spokeを2月までに買ったユーザー対象って、VS2005自体が2月以降に出るって事だったのかよｗ

441:デフォルトの名無しさん
05/11/17 20:37:37
2006年じゃねぇか

442:デフォルトの名無しさん
05/11/17 20:37:46
日本語化パッチまだぁ～？

443:デフォルトの名無しさん
05/11/17 20:38:56
>>355って結局何だったんだ？

444:デフォルトの名無しさん
05/11/17 20:41:26
355はもうダウンロードできなくなってる、ちょっと前はできてたのに

445:デフォルトの名無しさん
05/11/17 20:44:20
そりゃMS社員は2chもチェックしてますから

446:デフォルトの名無しさん
05/11/17 20:50:39
>>445
お疲れ様です

447:デフォルトの名無しさん
05/11/17 20:51:13
落としたかった。。。OTZ

448:デフォルトの名無しさん
05/11/17 21:01:44
>>433
くだらなすぎw ＞20周年記念パッケージ

449:デフォルトの名無しさん
05/11/17 21:04:46
年内に出るって言ってたやつ出て来い！

450:デフォルトの名無しさん
05/11/17 21:09:17
英語版でつくったソリューションを読み込むとソリューションエクスプローラが英語になるんだな

451:デフォルトの名無しさん
05/11/17 21:12:57
2月まで待つから、期間限定でスタンダード版の無料配布やってくれ。

452:デフォルトの名無しさん
05/11/17 21:14:14
嫌です

453:デフォルトの名無しさん
05/11/17 21:14:42
ゲイツはツンデレ

454:デフォルトの名無しさん
05/11/17 21:17:07
>>448
25,000以上するし、確かにくだらんｗ

455:デフォルトの名無しさん
05/11/17 21:37:45
CD/DVDやパッケージの生産が間に合って無いと言うのか？
DLはできそうっぽいから、MSDN会員やspoke買った奴はなんとか年内にできそうだ

URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)

456:431
05/11/17 21:42:19
プロジェクトを削除して作り直したらエラーが無くなりました
なんだったんだ・・・

457:デフォルトの名無しさん
05/11/17 22:04:32
2005と2003って共存できますか？

458:デフォルトの名無しさん
05/11/17 22:07:37
できません

459:デフォルトの名無しさん
05/11/17 22:09:08
ZERO３用のソフトの開発が合わないじゃん

460:デフォルトの名無しさん
05/11/17 22:09:10
できます

461:デフォルトの名無しさん
05/11/17 22:22:13
VS2006と改名すべし

462:デフォルトの名無しさん
05/11/17 22:26:44
VS2005年度

463:デフォルトの名無しさん
05/11/17 22:32:12
MSの圧力で3月までは2005年ということに

464:デフォルトの名無しさん
05/11/17 22:38:09
で結局、発売日と既存ユーザへのアップグレードパッケージの価格はいくらなのだ？
個人でまともな開発環境として購入するなら、選択肢は
Visual Studio 2005 Professional with MSDN Professional Subscription　のアップグレードパッケージだろうけど
Visual Studio .NET Professional 2003 MSDN Deluxe Edition (UPG)　が７８０００円くらい
だからこれと同じくらいになるのかな。
それとキャッシュバックキャンペーンで実売が６万くらいならうれしいのだが。

465:デフォルトの名無しさん
05/11/17 22:45:28
>>441
2005年度だからいいのだよ

466:デフォルトの名無しさん
05/11/17 22:46:28
>>431 >>456
ランタイムのスタティック/DLLを切り替えたあと、リビルドしてないとそうなる。

467:デフォルトの名無しさん
05/11/17 22:47:19
>>458
現在VC6 VC7 VC7.1 が問題なく共存しているのですが、
やはりVC8は駄目ですか？

468:デフォルトの名無しさん
05/11/17 22:56:13
もともとVisual Studio 2004 として発売される予定だったことを思い出してほしい。
今回の一件でビルゲイツにはプロジェクト管理能力がないことが証明された

469:デフォルトの名無しさん
05/11/17 22:59:53
今年後半から新製品ラッシュだけど、どれも大幅に遅れてるんだよな

470:デフォルトの名無しさん
05/11/17 23:32:47
ゲイツ専属の占い師の託宣によれば
Vがつく製品の日本語版は3ヶ月以上遅らせないと祟りがあるらしい。

471:デフォルトの名無しさん
05/11/17 23:33:18
SQL2005なんかもう2006年になる間際にだすしな

472:デフォルトの名無しさん
05/11/18 00:08:46
>>471
年を名称に入れるからおかしくなるんだよね。

473:デフォルトの名無しさん
05/11/18 00:13:57
発売年と表記年が2年もずれていたホームページビルダーよりかはマシ

474:デフォルトの名無しさん
05/11/18 00:20:07
さすがに2004だったものを2006にするのは2年も遅れてるのがばればれで
したくないんじゃないの？

475:デフォルトの名無しさん
05/11/18 00:29:19
社員はもう開き直ってるよ

476:デフォルトの名無しさん
05/11/18 00:35:08
ＲＣ入れてみっか

477:デフォルトの名無しさん
05/11/18 00:37:27
なんとか2005年中にだすみたいだから許してやろうよ。
日本語化で1ヶ月、生産で2ヶ月だろ
パッケージ版は、何かすごいことやってくれるんだよ。きっと。

それにMSDNとExpressは12月15日に手にはいるようだしね。
ただパッケージ待ってる人にとっては少し長いけど。

478:デフォルトの名無しさん
05/11/18 00:53:54
オマケとして、Office一式添付ならまぁ、許してやらんでもないな。

479:デフォルトの名無しさん
05/11/18 00:56:05
もしリネームするなら2007にしてはどうか。

480:デフォルトの名無しさん
05/11/18 00:57:51
いっそのことVistaで統一すればよくね？(･ω･)

481:デフォルトの名無しさん
05/11/18 00:59:32
Visual Studio Vista

なんか似た単語がふたつあって嫌だ

482:デフォルトの名無しさん
05/11/18 01:06:34
VisualStudio2005年頃

483:デフォルトの名無しさん
05/11/18 01:07:01
じゃあVista Studioで

484:デフォルトの名無しさん
05/11/18 01:09:37
そこで Vista Pro ですよ。

485:デフォルトの名無しさん
05/11/18 01:37:48
今2003Proにうｐグレードしたら、2005Proも無料でもらえるキャンペーンﾏﾀﾞ～？

486:デフォルトの名無しさん
05/11/18 01:48:13
VisualStudio8でよかったのに

487:デフォルトの名無しさん
05/11/18 01:52:44
やっとビルドできた（・∀・）

488:デフォルトの名無しさん
05/11/18 02:15:08
と思ったらまたエラーが増えた(´∇｀)

489:デフォルトの名無しさん
05/11/18 02:36:24
>>478
Visual Studio 2005 Professional Edition with MSDN Premium Subscription
にOffice一式付いてるよ。

490:デフォルトの名無しさん
05/11/18 02:49:03
コンパイラエラーは大量に出たのに、動かしたらほとんどバグが無かったとき。

ちょっと嬉しいけど、何かが不安になって余計に調べるよね。

491:デフォルトの名無しさん
05/11/18 03:03:40
それはあり得ない。
warningじゃなくて？

492:デフォルトの名無しさん
05/11/18 03:15:00
いや、要するに構文のケアレスミスが多くてエラーは多かったけど、
エラー箇所を書き直してコンパイル通したらバグは少なかったって事。
別にVS2005とは何の関係もないけど、>>487つながりで書いてみた。

493:デフォルトの名無しさん
05/11/18 03:49:12
要するに注意力散漫と。

494:デフォルトの名無しさん
05/11/18 07:10:03
>>418
.NET Framework2.0は配布されてる。だが然し
Language Packが配布されてない。

>>439
あれだ、日本語版をベースにして各国語に翻訳すれば
いいんじゃね('A`)？

495:デフォルトの名無しさん
05/11/18 07:21:57
>>464
アメリカじゃ、
Visual Studio 2005 Professional Edition with MSDN Professional Subscription $799.00
みたいだから、 1ドル118円としたら94,282円。
結構高いな。

496:デフォルトの名無しさん
05/11/18 07:23:21
今は円安だから

497:デフォルトの名無しさん
05/11/18 07:42:44
URLﾘﾝｸ(data.blogdns.net)

> VS2005 RC日本語版で入れた.NET Framework SDK 2.0 日本語版のXMLドキュメント、
> 英語でもなければ、日本語でもない。えぇぇ！？

何語か気になる

498:デフォルトの名無しさん
05/11/18 07:50:01
ウィザードにDLLが無いんだけどExpressじゃ作れないの？

499:デフォルトの名無しさん
05/11/18 08:25:36
作れるよ。

500:デフォルトの名無しさん
05/11/18 08:34:51
spokeの登録に10日かかると書いてあったが5日でできるんだな
後1ヶ月か(´∀｀*)

つーか、GUIとGUI周りのヘルプさえ日本語ならMSDNとかのドキュメントは
英語のままでいいよ

501:デフォルトの名無しさん
05/11/18 10:59:21
誰か日本語版のsetupｳﾌﾟしてくんないかなー

502:デフォルトの名無しさん
05/11/18 13:56:00
>>500
逆だろ。MSDNこそ日本語化しなきゃだめだ。
つか最初に日本語で作って各国語に訳せ。

503:デフォルトの名無しさん
05/11/18 14:00:28
どんどん翻訳してアップデートしてくれると嬉しいんだけどなぁ。

504:デフォルトの名無しさん
05/11/18 14:10:49
個人で趣味でやるのはともかく
技術者が英語を理解できないのはどうかと思う

505:デフォルトの名無しさん
05/11/18 14:17:43
わかってもしんどいから、自国の言葉で書いてあるのはとてもありがたい

506:デフォルトの名無しさん
05/11/18 14:50:17
個人で趣味でやるのはともかく
技術者がバルカン語を理解できないのはどうかと思う

507:デフォルトの名無しさん
05/11/18 14:54:13
バルーバルバルーバルーカンバルーバルーカンバルーバルー
バルカン、バルーバルーカンバルーバルーカンバルバルカンバルーん

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