Visual Studio 2005スレ Part4

Visual Studio 2005スレ Part4 at TECH

1:デフォルトの名無しさん
05/11/09 09:05:14
Visual Studio 2005 Developer Center
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(lab.msdn.microsoft.com)

Product Feedback Center
URLﾘﾝｸ(lab.msdn.microsoft.com)

過去スレ
Part3 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Part2 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Part1 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

2:デフォルトの名無しさん
05/11/09 10:06:00
>Visual Studio 2005 Team Suite
>・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
>・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
>・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）

150マソとは激安だね。

>SQL Server 2005
>
>Enterprise Edition（大規模システム向け）
>プロセッサライセンス：290万8800円
>サーバーライセンス（25クライアントアクセスライセンス追加した場合）：152万7500円

>Standard Edition（中規模システム向け）
>プロセッサライセンス：69万8000円
>サーバーライセンス（5クライアントアクセスライセンスを追加した場合）：20万6600円

>Workgroup Edition（小規模システム向け）
>プロセッサライセンス：45万100円
>サーバーライセンス（5クライアントアクセスライセンス付き）：8万8700円

３００マソとは激安だね！

3:デフォルトの名無しさん
05/11/09 10:06:55
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:293番)

去年一年eclipseによるjava/struts/web開発を。
今年（もうすぐ）一年visual studioによる.net/web開発をやってみて思ったこと。

javaはeclipse+struts+tomcat+cvsの開発環境をつくるまで非常に時間がかかったが、
VS+IIS+VSSの開発環境をつくるのはさらに時間がかかった。
ソースをプロジェクトとして作って、それをバージョン管理に登録し、Webサーバと連動して、
デバッグ可能な状況を作るまでの手順は、javaの方が楽。

java/eclipseは重いな、と思っていたが、.net/VSはもっと重かった。
全プロジェクトの一部、一つのソリューションに10プロジェクトしか入ってないのに、
全リソースを読み込んでいるeclipseのプロジェクトを開くのと同じだけの時間が掛かる。
デバッガの動作感覚もeclipseと変わらない。
さらにVS自体にリファクタリング関連の機能が一切ないため、単純に劣化eclipseの印象。

javaはHTMLによる画面作成をコードでやらないといけないから大変だな、
と思っていたが、VSでもフォームエディタを使うと、コードが崩れて使い物にならなかった。
カスタムタグやCSSを混在させると、もう、まったくフォームエディタは使い物にならなかった。

だめだめじゃん。.net。

4:デフォルトの名無しさん
05/11/09 10:12:37
Native C++用のカスタマイズファイル

デバッガが、デバッグ用newとか、通常見る必要のない関数にまでstep inしてうざい。
→レジストリ [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\VCExpress\8.0\NativeDE\StepOver]

デバッガの変数表示でboost::shared_ptrとかが見づらい。オリジナルの型を見やすく表示したい。
→C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\Common7\Packages\Debugger\autoexp.dat

LPCTSTRとかのキーワードも色をつけたい。
→C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\Common7\IDE\usertype.dat

各ファイルの書式は各自ググれ。

5:デフォルトの名無しさん
05/11/09 14:19:35
前スレ
>>ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:921番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:932番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:940番)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:968番)

「Visual C++ 2005 Express Edition 」+「PlatformSDK 」
で、MFCとATLもokなんでは？無料で
ダメか？

6:デフォルトの名無しさん
05/11/09 14:34:24
Webアプリは切り捨てたら良いにね。

7:デフォルトの名無しさん
05/11/09 14:41:09
>>5
PSDKにMFCやATLなんて含まれてないぞ
Win32APIやDirectXは開発できるけどな

8:デフォルトの名無しさん
05/11/09 14:41:46
EXPRESSの日本語化パッチまだぁ～？

9:デフォルトの名無しさん
05/11/09 15:01:41
>>8
17日にＭＳから出ます

10:デフォルトの名無しさん
05/11/09 16:02:35
>>5
>>7も言ってるようにMFC/ATLはPSDKには無い。あるのはヘッダだけ。

>>9
17日に出るのは、EXPRESSの日本語化パッチが出ます、という発表だけ。

11:デフォルトの名無しさん
05/11/09 16:04:01
Expressいれたけどソースセーフはいってないぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

12:デフォルトの名無しさん
05/11/09 16:44:50
>>10
ソースコードもちゃんと入っとるやん

13:デフォルトの名無しさん
05/11/09 17:49:38
つ WinCVS

14:デフォルトの名無しさん
05/11/09 18:41:35
VS2005 Team Editionアプグレードキャンペーンに応募した
ｶﾀｶﾀしながら待つか

15:デフォルトの名無しさん
05/11/09 19:17:59
Express Editionの制限って何？　ぐぐるの面倒なので教えて。

16:デフォルトの名無しさん
05/11/09 19:32:48
>>15
べつにないよ

17:デフォルトの名無しさん
05/11/09 20:12:05
今朝まではPremiumアカウントの中で2005とかWindowsServer2003落とせたんだけど今はだめみたい。
どうなってるのかね。アクティベーションコードしか表示されてない。

18:デフォルトの名無しさん
05/11/09 20:58:17
>>5 >>15
●Visual C++ 2005 Express Edition

・Visual C++ 2005 Express Edition には MFC と ATL が含まれますか。
　いいえ、MFC と ATL は Visual C++ 2005 Express Edition には含まれません。
　MFC と ATL は、その他のすべての Visual Studio 2005 エディションに含まれる予定です。

・Visual C++ 2005 Express Edition には "最適化コンパイラ" は含まれますか。
　はい、Visual C++ 2005 Express Edition には、その他すべての Visual Studio 2005 エディションに
　含まれる予定のものと同じ、最適化を行うコアコンパイラが含まれています。
　Profile Guided Optimization (PGO) など、拡張された新しい最適化機能の一部は
　Visual Studio 2005 の Professional 以上のエディションでしか使用できないことに注意してください。

19:デフォルトの名無しさん
05/11/09 21:00:18
>>5 >>15
◎最適化コンパイラは全Editionで○

■Express Edition
　・無料配布(Download、プログラミング系雑誌)
　・MFCとATL無し
　・パッケージ: 4,800円 ※新規購入

■Standard Edition
　・MFCとATL○
　・Windows CE/Mobile ○
　・パッケージ: 29,800円 ※新規購入

■Professional Edition
　・MFCとATL○
　・Windows CE/Mobile ○
　・64bit App ○
　・Profile Guided Optimization (PGO) 拡張された新しい最適化機能 ○
　・パッケージ: 128,000円 ※新規購入

…と、こんな感じかな？間違ってたら、訂正ヨロ

20:デフォルトの名無しさん
05/11/09 21:04:24
Professional高いなぁ…
うｐグレードだと幾ら位になるんだろう？

21:デフォルトの名無しさん
05/11/09 21:12:17
>>20
theSpokeからなら0円。

22:デフォルトの名無しさん
05/11/09 21:26:08
>>21
学生のみじゃね？ソレ

23:デフォルトの名無しさん
05/11/09 21:31:59
>>21
それのソース探してるんだけどどうしても見つからない。
教えてくれない？

24:デフォルトの名無しさん
05/11/09 21:43:10
>>20-23
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)

“「Get！Visual Studio 2005」キャンペーン”：
『Visual Studio .NET the Spoke Premium 2003』を購入、登録した学生を対象に
『Visual Studio 2005 Professional Edition』を追加費用なしでダウンロード提供。
既存ユーザーも対象。

『Visual Studio 2005 Academic Edition』：
学生および教職員向けのパッケージで、
内容は『Visual Studio 2005 Standard Edition』に相当。
パッケージ価格は4800円。

25:デフォルトの名無しさん
05/11/09 21:48:18
>>23
ついでにマイクロソフトのソースも。すぐに見つかったぞ。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

今日アマゾンでtheSpoke注文したぞ。これで2005proもｹﾞﾄｰ
最強のシェアウェア作って大もうけー
うはー　夢が広がりんぐ

26:デフォルトの名無しさん
05/11/09 21:48:21
MFC/ATLをExpressに含めない理由は何だろ。

1.これらがまだ売り物になると考えてるから。
2.MSとしてはもう終わったモノなので、できるだけばらまきたくない。

27:デフォルトの名無しさん
05/11/09 22:06:58
>>18-19
>>24
『Visual Studio .NET the Spoke Premium 2003』
↑これ自体、「学生専用」だから…
一般人には趣味とかなら、Standardが限界だよ、価格的に
Professionalの追加機能は>>19だけじゃないけど、
64bit Appの利点は一般人には今の所あまりないからいいとして、
PGOは気になる

>>26
> MFC/ATLをExpressに含めない
製品のラインナップ拡充による差別化だろうけどさ
このためにStandardの3万なんだよな…
GUIと、生産性向上には有用だと思うけど＞MFC/ATL

28:デフォルトの名無しさん
05/11/09 22:16:50
もうすぐ2005でるからとtheSpoke保留してたが無料でproになるのか･･･
確か大学生協に在庫があったはずだから明日にでも買ってくるか

＞Visual Studio 2005日本語版の完成後、Visual Studio 2005日本語版パッケージ発売まで
ってかいてあるけど、日本語パッケージ販売っていつ？

29:デフォルトの名無しさん
05/11/09 22:20:41
>>28
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

ついにVisual Studio（VS）の一部無償提供が始まった。米Microsoftは2005年11月7日，
VSの新版であるVS 2005のうち入門者向けのExpress Editionを1年間限定で
無償ダウンロード可能とした。同社のWebサイトから，誰でも（MSDN登録ユーザーに
限ることなく）Visual Basic，C#，C++，J#の各Express Editonをダウンロードできる。
日本法人のマイクロソフトによると，日本語版についても同様の扱いになる予定である。
日本語版の提供開始時期は，11月17日に開催されるVS 2005のイベントで発表される
見込み。

30:デフォルトの名無しさん
05/11/09 22:27:28
>>29
㌧
つまりは少なくともそれまでは発売されないということだな
2週間掛かると書いてあるが、まぁ間に合うか

31:デフォルトの名無しさん
05/11/09 22:32:45
('A`)ﾊｧ…
一般人の趣味用にはツラ過ぎる値段…＞Professional
PGOの実力がマダ分からないから何とも言えんが、
ゲームとかアプリで体感できる差が出るようならどうかなぁ…
大規模アプリとか処理の重いアプリなら有効とか、ベンチマークでしか分からない差なら、
我慢するけど

MFC/ATLのタメのStandard３マン…orz

32:デフォルトの名無しさん
05/11/09 22:37:58
3万払うかC#に行けってか

33:デフォルトの名無しさん
05/11/09 22:42:16
ny使えってことだろ

34:デフォルトの名無しさん
05/11/09 22:46:55
VB.NETじゃあかんの？

35:デフォルトの名無しさん
05/11/09 23:04:08
あかん

36:デフォルトの名無しさん
05/11/09 23:07:11
そっか

37:デフォルトの名無しさん
05/11/09 23:12:02
C++/CLIって選択肢はないのか

38:デフォルトの名無しさん
05/11/09 23:24:22
VS2005って、C++に関してはUnmanaged/Managedに加えてCLIが使えるんだよな？
まさかと思うが2005からUnmanaged切り捨てなんてことは･･･

39:デフォルトの名無しさん
05/11/09 23:30:27
>>38
2005のManaged　==　CLI

40:デフォルトの名無しさん
05/11/09 23:35:47
>>39
あぁそういうことか・・・㌧クス、安心した
しかしtheSpokeユーザにProを無償配布って、完全に囲い込みだよな

41:デフォルトの名無しさん
05/11/10 00:35:41
Express Edition
　・無料配布(Download、プログラミング系雑誌)
　・MFCとATL無し
　・パッケージ: 4,800円 ※新規購入

これの￥4800のメリットって正直何？
この先も使うなら2006年の12月に買い直す方がいい?

42:デフォルトの名無しさん
05/11/10 00:52:26
>>41
MSだって慈善事業じゃないからな。
パッケージの紙代、メディアのプレス代その他もろもろかかる。
実際のところ、Express Editionのパッケージ売りは、
回線がきつかったり、雑誌の入手性が悪かったりしたときのためのおまけみたいなもんなんじゃないの？
4800円って価格は、MS側からすると、販売管理とかの手間がかかって
めんどくさいパッケージ売りから、別の配布手段に人を移すための逆インセンティブのような気がする。

あと、1年間無料なのは配布だけで、入手したソフト自体はその後も使える。
ADSLとか光とかのキャンペーンみたいに、来年になったら、また無料配布延長！とかやってそうな気がする。

43:デフォルトの名無しさん
05/11/10 00:57:04
今のうちにダウンロードしてCD-Rにでも焼いとけってこった
たぶんDelphi6パーソナルみたいに今後ずっと使われていく気がする

44:デフォルトの名無しさん
05/11/10 01:15:50
>>41
>>42が書いてるのから分かるように多分実費＋ちょっと
数年前になるがVS.NETのβを実費で配ってくれるって時に頼んだが
確か3000円ちょいだった希ガス

ところでSpoke→proってMSDN Library付いてくるんだろうか・・・？
オフライン版便利なんだが2年前のしか無いんだよな
かといってMSDN Library Subscriptionも学生の俺には高杉だし＿|￣|○

45:デフォルトの名無しさん
05/11/10 01:28:40
MSBuild support for targeting the .NET FX 1.1 runtime
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)

46:デフォルトの名無しさん
05/11/10 01:36:31
MSBuild用のmakefileってVisualStudio以外で吐き出してくれるツールってある？

47:デフォルトの名無しさん
05/11/10 01:42:45
The evil WinForms Splitter
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)

48:デフォルトの名無しさん
05/11/10 02:05:37
>>19
Express Edition 4,800
Standard Edition PGO 29,800
Professional Edition PGO/MFC/ATL 128,000

ならいいのになぁ

49:デフォルトの名無しさん
05/11/10 02:16:21
C++の場合はExpressだとMFCやATLがないよーって問題があるけど、
VBやC#の場合、Expressで事足りてしまうのかな。

MSも開発環境に関しては、今後何で金取るか迷ってるのかな。

50:デフォルトの名無しさん
05/11/10 02:17:17
C#やろうぜ！MLC関係ない

51:デフォルトの名無しさん
05/11/10 02:33:48
ExpressのローカルDBだけってのはADO.NETの接続の話だよな?

52:デフォルトの名無しさん
05/11/10 02:37:17
学生じゃないけどt何とかしてhe Spokeを使うことって出来ないのだろうか・・・
Proに無料アップグレードって・・・一般人をバカにしているよなぁ

53:デフォルトの名無しさん
05/11/10 02:44:21
本当うらやましいよな。一般人も囲い込んでくれよ。
まあ、一部のそろばん塾なんかでもOKらしいが。

54:デフォルトの名無しさん
05/11/10 02:55:56
>>52
・自動車学校に通う
・放送大学に入学する
・合気道を習う

55:デフォルトの名無しさん
05/11/10 04:22:06
そこで最終学歴：放送大学ですよ

ところで無職にも学割を是非

56:デフォルトの名無しさん
05/11/10 04:48:23
つ【職安】

57:デフォルトの名無しさん
05/11/10 04:50:04
>>54
なんで合気道なんだ？
チョンの回し者？

58:デフォルトの名無しさん
05/11/10 04:56:30
>>57
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

59:25
05/11/10 05:20:09
少しは「お前には無理だ」とか馬鹿にしたレスつけてくれよ。
ここは厨房には冷たいスレなわけ？

放送大学まじお勧め。移動が多い人なら学割だけで元が取れる。

60:デフォルトの名無しさん
05/11/10 06:22:13
ついにWindowsUpdataで.NET2.0の公式ダウンロードが始まったな。
PC入れ替えたばっかでVS2005β２いれてないんだけど.NET2.0正式版をいれて大丈夫かな
しばらくはVS2005βを使いたいんだけど、VS2005βの.NET2.0bと.NET2.0リリース版で
開発環境がパニくるのが怖い

61:デフォルトの名無しさん
05/11/10 07:19:14
リソースエディタもついてないんだっけ？

62:デフォルトの名無しさん
05/11/10 10:03:52
>>44
普通にProが配布されるんなら、
一緒についてくると考えるのが自然だけど。

63:デフォルトの名無しさん
05/11/10 10:20:56
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:286番)
前スレで質問した者です
当時はベータ版だったので製品版をまてとのことでした
今回ダウンロードして製品版をいれてみたのですがまったく同じ症状がでています
以前紹介していただいたアンインストールツールを使っても同様でした
よろしくお願いします

64:デフォルトの名無しさん
05/11/10 10:37:03
>>62
やっぱ、その時にならんとわからんよなぁ…
好きなときに実費＋αでLibrary配布してくれんかな

65:困った ◆uBMOCQkEHY
05/11/10 12:18:49
2005じゃないんだけど、、だれか教えて下され・・・

今、後輩のＰＣにVS.NET2003インスト終わって取り合えず新規プロジェクトを
作成しようとしたら。。。

以下のＵＲＬ:'http//localhost/****'にあるＷｅｂプロジェクトを作成するか
開こうとして以下のエラーが発生しました。HTTP/1.1 403 Access Forbidden

と、表示されています。
コレはどう対処すればいいのでしょうか？
最初ＩＩＳかと思い、既定のＷｅｂサイトでの設定かと思ったのですが
エラー表示なくなりません。。
VS.NET2003で申し訳ないけど、どなたか教えてくだされ。。。

66:デフォルトの名無しさん
05/11/10 12:22:52
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

67:デフォルトの名無しさん
05/11/10 12:38:12
Visual Web Developerって、クラシックASP(net ASP.NET)はデバッグできないのか?

68:デフォルトの名無しさん
05/11/10 12:38:36
>>66
ﾜﾗﾀ
ＮＧワードに指定しておくよ

69:デフォルトの名無しさん
05/11/10 14:09:01
the Spokeの資格を取れるネットの塾とかないのかなぁ

というか、登録って実際どんな感じなの？
有る程度適当でいいのなら>>53,54の言う
自動車学校やそろばん塾でもオッケーなのかな

70:デフォルトの名無しさん
05/11/10 14:10:38
Spoke会員だが、今日メールが来た。
VS2005が無料とか信じられん話だな
しかしMSってすごいな・・・
信者になったよ。ゲイツマンセー！バルマーマンセー！Delphi作った人マンセー！
ハイル！カトラー！

71:デフォルトの名無しさん
05/11/10 14:11:43
>>69
囲碁教室でいいだろ
月1000円ぐらいの

72:デフォルトの名無しさん
05/11/10 14:25:35
>>69
ここに載っていたらOKらしい。
URLﾘﾝｸ(msaactwww.i-nets.jp)

73:デフォルトの名無しさん
05/11/10 14:33:22
Web DeveloperでAspNetSqlProviderしか選べない…
Access使いたいのに…

74:デフォルトの名無しさん
05/11/10 14:33:31
Spoke買うついでに免許とろうと思ったら近所のは載ってなかった

75:デフォルトの名無しさん
05/11/10 14:54:42
コピペ乙

76:デフォルトの名無しさん
05/11/10 15:59:24
一応、皆知ってると思うけどメモ

「東京都立中央図書館」のように、一部の図書館での貸出登録証とかでもOKだかんね。

77:デフォルトの名無しさん
05/11/10 16:06:23
>>76
マジで？
>>72のリンクで検索すると、大阪府立中央図書館があるけど、ここでもOKなのかな？

78:デフォルトの名無しさん
05/11/10 16:07:51
図書館ｷﾀｺﾚ！
これでオレもあこがれのプロフェッショナルだー！！

79:デフォルトの名無しさん
05/11/10 16:10:59
大阪府立中央図書館のサイトにアクセス殺到中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80:デフォルトの名無しさん
05/11/10 16:56:54
確かに図書館所属の学生っているわけないし。
利用者だなー。
でも、東京都立中央図書館行くのめんどいなー

81:デフォルトの名無しさん
05/11/10 17:01:11
>>60
図書館で検索して最寄の所に行けば良いんでない？

82:デフォルトの名無しさん
05/11/10 17:01:43
>>76
ん？どういうこと？

83:81
05/11/10 17:01:47
アンカーミス

>>80なｗ

84:デフォルトの名無しさん
05/11/10 17:03:05
図書館で本借りるときに貸し出しカードっていうやつ作るだろ？
あれもってたらVisualStudioProfessionalが3000円で手に入るってことだ

85:デフォルトの名無しさん
05/11/10 17:04:04
アンカーミスかよ！

86:デフォルトの名無しさん
05/11/10 17:04:53
>>80
マジレスして悪いが学校で教員も対象な以上、図書館なら司書とか職員だろう

87:76
05/11/10 17:14:24
VS Academicは教員・学生向けだけど、
VS the Spoke Premiumは学生限定なので、恐らく一般利用者を対象にしてるのではないかと

88:デフォルトの名無しさん
05/11/10 17:20:31
それを言ったら、利用者を学生と呼ぶのだって変じゃね？
まぁ買えるのなら俺も嬉しいけど、無理だろうなぁ

89:80 of the year
05/11/10 17:23:07
>>81
東京都で検索したら、最寄が。。。あと国分寺とかｗ
全ての図書館が対象ってわけではないらしいね。

>>86
別に悪くないが。
VS2005 spokeパッケージも出そうだけど、早く入手したいならVS 2003 spoke買ってこいって話か。。。

試した人いないかググッてみようっと。

90:デフォルトの名無しさん
05/11/10 17:27:49
図書館とか美術館は職員が対象だろ？
と、思ったがthe Spokeは教員は対象じゃないのか…。

91:デフォルトの名無しさん
05/11/10 17:32:14
って76は経験談でもネタでもなく、ただの推測なのか…

92:80 of the year
05/11/10 17:36:46
第二の手として、放送大学入学も考えて置けば無駄にはならないってか

93:デフォルトの名無しさん
05/11/10 17:40:04
放送大学は高いだろ
それに最終学歴放送大学中退って親が泣くぞ

94:76
05/11/10 17:41:00
まぁ、つまり、学生で近くに該当する図書館があって購入予定の人誰か試してみてってことですよ。

95:デフォルトの名無しさん
05/11/10 17:44:36
学生だったらそもそも図書館いらない

96:デフォルトの名無しさん
05/11/10 17:44:49
MSに問い合わせてみるのが一番早いと思うが。

学校に一部図書館も含まれているのですが、
これは職員向けですか？　利用者も含まれますか？　と。

97:デフォルトの名無しさん
05/11/10 17:46:12
ここはいつから乞食の集会場になったんだ

98:デフォルトの名無しさん
05/11/10 17:48:39
spokeのアカウントを失効してしまった。
また買い直さなければならないのか。

99:デフォルトの名無しさん
05/11/10 18:01:48
>>98
俺は、昨年末にthe Spoke Premiumを購入して登録したっきりログインも
してなかった。先日久々にthe Spokeに行ったらあまりの変わりように
びっくりしたくらい。当然アカウントなんでなくなってた。

でも、今日の朝、theSpoke Premium宛ってメールがちゃんと届いたよ。
しかも、the Spokeを経由せずにVS2005ProがDL出来るって書いてあったよ。
買いなおさなくてもいけるんじゃない?

100:デフォルトの名無しさん
05/11/10 18:08:35
if ( 該当教育機関 && 学生 ) {
spokeを購入できる
}

なので、学生の部分がfailになったら、
いくら該当教育機関がtrueでも購入できないと思うのだが…。

if ( 該当教育機関 ) {
spokeを購入できる
}
と解釈してしまうところがすごい。

それとも、
class 学生 : 利用者 {}
ではなくて
class 利用者 : 学生 {}
としてるのだろうか？

この人たちが論理的かつオブジェクト指向的な
プログラムを作れるのか心配になった。

101:デフォルトの名無しさん
05/11/10 18:20:25
>>100
その根拠はどこだって騒いでるのに話聞いてるか？学生のみってどこに書いてあったよ？

102:デフォルトの名無しさん
05/11/10 18:27:12
ちなみに都立中央図書館は、個人への蔵書の貸し出しはしていなかったはず。
なので利用証なんてものもないかと。

103:デフォルトの名無しさん
05/11/10 18:28:37
現在の手続きが

if( the Spoke Premiumに入ってる申請書 && 該当する機関に属している証明書類)
{
the Spoke Premium登録処理;
}

なのだから，厳密にはMSは学生かどうかを見てるのではなく，MSが決めた機関に属しているかどうかだけを見てるのでは

まぁ，だれかが問い合わせるのを待つのがベスト．

104:98
05/11/10 18:30:41
>>99
レスありがとう。
そうなのか。よかった。

105:デフォルトの名無しさん
05/11/10 18:32:07
プロダクトキーの入手には学生証のようなもののコピーがいるけど
誰でも買えそうな雰囲気はあるな

Visual Studio .NET theSpoke Premium Version 2003 プロダクトキーの入手方法
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Visual Studio .NET theSpoke Premium のパッケージの中に入っている、
「theSpoke Premium メンバーシップ登録依頼書」の枠内の必要事項に
すべて記入します。
購入したお店のレシートのコピー、学生証（もしくは学生を証明できるもの、
学割証明など）のコピーをそれぞれ枠内に添付します。15 歳以下の方は、
保護者の同意書にサインをもらってください。

106:デフォルトの名無しさん
05/11/10 18:54:06
>>101
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
ここの上のほうにに学生専用って赤字で書いてあるし、
下のほうには
●このパッケージを購入できる方は、中学校、高等学校、中等教育学校、大学、大学院、高等専門学校、盲学校
、聾学校、養護学校、専修学校、専門学校および各種学校の学生です。対象となる教育機関に該当するかどうかは、
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com) よりご確認ください。

と書いてある。
登録に必要なものとして学生を証明できるものとも書かれている。
これらは全て、「学生のみ」と言っていると思うんだが、違うのか?

それに●のところには「その他」とも「図書館」とも書かれていないのだが…。

107:デフォルトの名無しさん
05/11/10 19:01:27
どうせパートのおばさんが流れ作業で処理するんだろうし、
図書館の貸し出し券がまじってても気がつかない可能性は捨てきれない。

108:デフォルトの名無しさん
05/11/10 19:16:33
どうせチェックするのは外人
日本語読めねーよ

109:デフォルトの名無しさん
05/11/10 19:30:27
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

学生証じゃないとムリだと

110:デフォルトの名無しさん
05/11/10 19:37:54
>>89
2005のspokeについては前にM$に問い合わせたことがあるが未定だと言われた

111:デフォルトの名無しさん
05/11/10 19:45:15
この学生証のコピーを使用して、学生であることの認証を行います。認証には約 10 営業日 (土、日、祝日、年末年始を除いた日数) かかります。

ちなみに、これ、学校に確認とかするそうだよ
図書館じゃ確認も何もない

まさか大阪府立中央図書館附属なんてものはないし

Q6: 小学生や幼稚園児は対象外ですか? 教員は対象外ですか?

この製品は、学生の個人の IT スキルを向上させるために Web コミュニティと連動して運営されます。
小学生や幼稚園の方は、個人情報保護の観点からこの製品購入対象となっていません。
また、教員の方は学校でご利用いただくその他の各種ライセンスプログラムをご利用ください。

いったん　サポにメールしてみる

112:デフォルトの名無しさん
05/11/10 19:48:39
アカデミック製品は教職員でも買えるから
そっちと同じ「教育機関」のリストを使って検索してるから
図書館や美術館でも引っかかるだけだろ。

113:デフォルトの名無しさん
05/11/10 19:59:03
>>93
都合の悪い学歴は書かないのがお約束。。。

>>97
ネット乞食ですいません。

>>102
みたいですね。閲覧とコピーサービスとか検索サービスのみなのかな。

>>112
が一番可能性高いね。お約束のマイクロソフトクオリティなのかっ

114:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:01:58
俺にもメールが来た。
ホントに無料でくれるのか？
信じられん。
いやぁ、太っ腹！
2003もバカ安で３千円台だったのに・・・

115:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:13:35
>>114
amazonが発送してくれるの待ってる状態なんだが、既に買ってる人は
どんなメールが来た？差し障りない範囲で教えてくれまいか？

116:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:25:55
3,255円買えるところ発見

117:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:30:34
NTT-Xだな俺もそこで買った
取り寄せだけど１週間もかからなかったし。

ところで俺にはまだメールが来ない

118:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:33:01
>>115
VS the Spoke Premiumに登録してる人宛にMS宛から来るメール。恐らく、10月末までに登録してた人には全員来てるはず。内容は、VS2003 the Spoke Premium持ってる人は、無償で2005Proもらえますよっていうアナウンスのみ。以下、一部抜粋。
------------------------------------------------------------
○「Get! Visual Studio 2005」キャンペーンのお知らせ
(中略)
「Visual Studio 2005 Professional」は128,000円（推定小売価格)で、次バージョンではアカデミックエディションの提供予定はありません。
いち早くVisual Studio .NET theSpoke Prmeium 2003を利用していた学生の方のみに提供される2006年2月末までの限定キャンペーンです。

このキャンペーンでは、「theSpoke Premiumメンバ」の方のみ限定にて「Visual Studio 2005 Professional」をダウンロード提供します。

本キャンペーンでは、現在お持ちのtheSpokeアカウントを経由せずに、ダウンロードできるよう準備を進める予定です。

キャンペーンによる製品のダウンロードおよび取得方法は、「Visual Studio 2005日本語版」の開発終了後、2005年内にご案内する予定です。
------------------------------------------------------------

119:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:33:19
普通に個人で開発するなら無料のやつでもーまんたい？

2003入れてるんだけど、これ一緒に入れてても問題ないすか？

120:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:38:36
>>118
㌧、なんてことない内容だな
ってか日本語版は13万か･･･　英語版の9万と比べるとえらい違いだな

121:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:43:51
翻訳作業大変なんかね

ところで>>17の内容なんだけどSpokeに問い合わせてみた。

--------------------------------------------
■ご案内

現在日本以外のお客様に対して、他の商品の販売もしているのですが、日本ではまだ準備段階の為、商品の表示が削除されました。
お客様にはご迷惑をおかけし、申し訳ございませんでした。
--------------------------------------------

削除されないうちに落としとけばよかった…orz
WindowsServer2003が無料で落とせることを確認したけど時間なかったから明日やろうと思ってスルーしたのが間違いだった…

122:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:45:47
>>121
それ　初めてしったよ(´･ω･`)>Server2003
もうしばらく　2000 Server使うしかないのか

123:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:45:57
>>115
メールをコピペするのはＭＳに悪いので要点だけ書く。
いち早くtheSpoke Prmeium 2003を利用していた学生のみに提供される
キャンペーンで１２８０００円相当のVisual Studio 2005 Professionalを無料で
ダウンロードできるようにする予定らしい。
Visual Studio 2005 Professionalでは、アカデミックパックは出さないらしい。

124:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:46:02
Server2003落とせたのか…

125:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:53:20
expressに4800円版があるのは無料版は期間限定だから。

126:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:56:16
いつも思うんだが、相変わらずゲイツの文章は読解力がいるな
Webの告知だと2006年2月までに学生認証済ませれば良いようだが
そのメールの文面だと駄目なように見えなくもない

>>121
ひょっとしてそれって機能一覧で追加ソフトウェアの欄にある奴か？
ってことはひょっとするとSQL鯖も･･･

127:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:59:38
Premiumアカウントって、
.NET the Spoke Premium 2003
のことかとオモタ

128:デフォルトの名無しさん
05/11/10 21:02:13
どうゆうこと？

129:デフォルトの名無しさん
05/11/10 21:08:54
ステップアップグレード版買うからいいよもう。

130:デフォルトの名無しさん
05/11/10 21:10:26
俺はMSDN会員だからもうPro版手に入れてるし

131:デフォルトの名無しさん
05/11/10 21:12:46
>>123
MSに悪いと思うなら原文だせ
伝言ゲームが一番あぶない

132:デフォルトの名無しさん
05/11/10 21:13:14
>>130
使い心地どうよ？リファクタリングとか強化されてるらしいけど

133:デフォルトの名無しさん
05/11/10 21:14:12
なんか最近MS必死じゃね？

134:デフォルトの名無しさん
05/11/10 21:24:33
アカデミックパックが出ないってのはPro版のアカデミックって事だろ
AcademicEditionは普通に出るぞ

＞『Visual Studio 2005 Academic Edition』：学生および教職員向けのパッケージで、内容は『Visual Studio 2005 Standard Edition』に相当。
＞パッケージ価格は4800円。

135:デフォルトの名無しさん
05/11/10 21:30:10
>>73
データベース接続の追加じゃだめなん？

β2では問題なさげに見えるが。ちょっとプロトタイピングでDBを鯖に置きたいから、気になる。。。

136:デフォルトの名無しさん
05/11/10 21:52:32
安くして囲い込みをするよりも
.netのWebアプリ面をなんとかしないと
ダメかもわからんね。

137:デフォルトの名無しさん
05/11/10 22:13:15
配布するとき.NETを使わないアプリも切り離しできないの？

138:デフォルトの名無しさん
05/11/10 22:51:09
学生優遇しすぎだろ。

貧乏社会人にもすこしは手を差し伸べてくれ。マジで。

139:デフォルトの名無しさん
05/11/10 22:53:54
子供名義

140:デフォルトの名無しさん
05/11/10 23:19:17
子供はまだ1歳ですがなにか？

141:デフォルトの名無しさん
05/11/10 23:40:01
これからC++でも勉強しようかというプログラム超初心者です。
最初はロハのVS Express β2で十分でしょうか？

ホントはSpoke2003欲しいけど学生じゃないし、
まともに買うと高すぎる・・・
学生だけってズルイ。
ニートも対象にしてほしかった・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

142:デフォルトの名無しさん
05/11/10 23:43:34
>>141
つ【職安】

143:デフォルトの名無しさん
05/11/10 23:44:20
専門はいれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

144:デフォルトの名無しさん
05/11/10 23:55:07
>>141
17日に正式版がダウンロードできる日が公開されるし。
全く無問題でしょう。

145:デフォルトの名無しさん
05/11/10 23:58:53
>>141
今すぐLinuxをインストールしなさい
C言語やるならWinじゃ金にならんよ

146:141
05/11/11 00:36:11
みなさん、レスありがとうございます。
>>144
とりあえずVC++Expressだけダウソして勉強してみます。
>>145
Win環境で3年も暮らしてるし、PC一台しかないので、OSを変えるのはしんどい？
けどLinux板で調べてみます。

147:デフォルトの名無しさん
05/11/11 00:36:41
こんなもん安くするよりもJRをもっと安くしてくださいよ

148:デフォルトの名無しさん
05/11/11 00:42:26
>>147 首都圏は結構安いと思うけどなぁ。

149:デフォルトの名無しさん
05/11/11 00:50:51
学割の話なんじゃないの？

150:デフォルトの名無しさん
05/11/11 00:58:41
>>141
（　・∀・）つ［放送大学］

151:デフォルトの名無しさん
05/11/11 01:02:21
SPOKE目的で放送大学使うとどれぐらいかかる？

152:デフォルトの名無しさん
05/11/11 01:10:12
>>100
そのコード、教育機関がtrueだと学生は評価されないよ。
君がちゃんと条件文書けるのか心配になった。

153:デフォルトの名無しさん
05/11/11 01:14:36
BUG: アドイン、スマートドキュメントまたは Microsoft Visual Studio 2005 を使って、作成するスマートタグが Microsoft Word または Microsoft Excel 動作しません。
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)

154:デフォルトの名無しさん
05/11/11 01:15:40
>>152
何で教育機関がtrueだと学生が評価されないの？
アカデミックライセンスは該当教育機関に所属する学生や教職員が対象なんだけど、
馬鹿な俺に詳しく教えてつかぁさい

155:デフォルトの名無しさん
05/11/11 01:17:50
>>152
横やりだが＞ if ( 該当教育機関 && 学生 ) { 　これか？
教育機関がfalseなら確かにShortcircuitで学生は評価されないが
trueなら学生も評価されるだろ

156:デフォルトの名無しさん
05/11/11 01:24:53
>>151
URLﾘﾝｸ(www.u-air.ac.jp)
これによると1科目2単位で1,6000円かな？
科目履修生の場合でも学生証はもらえるんだろうか？

157:デフォルトの名無しさん
05/11/11 01:29:11
自動車学校だったら原付免許のでも取るついでに証明書もらえないか？
と思ったが普通免許とるときも証明書らしきものは貰ったことないな

158:144
05/11/11 02:11:31
>>146
あと、いきなり統合環境だと覚えることが多いという話もあるので、
フリーで、Borland C++ Compilerというコマンドラインの選択肢も覚えて置いて損はない。
どちらか分かりやすいほうでコンパイルまでこぎつければいい。
ちなみに、某システムインテグレーターは新入社員教育ではコマンドラインベースで
Borland C++ Compiler使ってた。。。
いいチュートリアルに出会えることを祈っております。。。

>>157
通学証明書は別途請求だろうなー

159:デフォルトの名無しさん
05/11/11 02:15:09
Cygwin + GCC で良いだろ

160:デフォルトの名無しさん
05/11/11 02:18:24
だな
BCCは今となっちゃ古すぎる

161:デフォルトの名無しさん
05/11/11 02:19:41
これから始めるってことなら、BCCいいと思うけどな。
落とすものが少しで済むし。

162:デフォルトの名無しさん
05/11/11 02:29:55
URLﾘﾝｸ(www.bloodshed.net)
これいいよ
GCCの環境ベースでツールがGUI化されてる。

163:デフォルトの名無しさん
05/11/11 03:06:32
新しいドキュメントエクスプローラ使いにくい(;´Д`)
ぴょこぴょこフィルタ項目が出てくるし

164:初心者二号
05/11/11 04:05:59
MFC/ATLはPlatform SDKに入ってるらしいよ。
Microsoft Platform SDK for Windows Server 2003 SP1の方だって。

Download details: WindowsR Server 2003 SP1 Platform SDK ISO Install
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

それでコレ落とせばいいの？
とりあえず明日、VS入ってないマシンで試してみる。

165:デフォルトの名無しさん
05/11/11 04:50:26
theSpokeにサイン・インできなくなった・・・・
どうすりゃいいんだ？

166:デフォルトの名無しさん
05/11/11 05:01:13
貧乏人しかいないなｗｗｗ

167:デフォルトの名無しさん
05/11/11 05:16:20
金持ちがプログラミングなんてするかよ

168:デフォルトの名無しさん
05/11/11 05:19:59
ちとお尋ねしたいのだけど、VCインストールフォルダ
( デフォルトでC:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\VC )
の下にPlatformSDKフォルダってある？

169:168
05/11/11 05:20:25
ｽﾏｿ、VC Expressの話です

170:デフォルトの名無しさん
05/11/11 05:47:01
>>168
英語版でいいから自分でいれてみりゃーいいじゃん

171:デフォルトの名無しさん
05/11/11 05:50:36
>>170
いや入れたからこそ、パスがどこに通っているか分かるのよ。
ところが俺の場合、そのパスにPlatformSDKが無い
俺が元々PlatformSDKを入れていたせいか、元から無いのかで迷っているのよ

ちなみに元々入れていたPlatformSDKをｱﾝｲﾝｽｺしてから、Repairしてもやっぱり無いまま。

172:デフォルトの名無しさん
05/11/11 05:54:20
>>171
元からない

173:デフォルトの名無しさん
05/11/11 05:54:51
設定は別途保存されてるのでアンインスコじゃ消えないよ

174:デフォルトの名無しさん
05/11/11 05:59:30
>>172
サンクス！マジか…それじゃなんで適当なパス通すんだ。
くそー色気出して消さなきゃ良かったな。またダウンロードか…

175:168
05/11/11 06:08:35
それらしくパスが通っているから、PlatfromSDKも付属しているに違いないと思っちゃったけど、
VC++ExpressダウンロードサイトにWindows Platform SDKへのリンクがある以上、元から無いのが当然だわな…

176:デフォルトの名無しさん
05/11/11 06:42:08
URLﾘﾝｸ(groups.yahoo.com)
VC ExpでATLとWTLを使う方法が書かれている気がする

177:デフォルトの名無しさん
05/11/11 06:51:01
nice。ｵﾚもWTL心配だったんだが、psdkにatl入ってるのね。後はPGOだなー

178:デフォルトの名無しさん
05/11/11 08:33:37
>>164
MFCは入ってないだろ？
多分ATLだけだと思うんだが。

179:デフォルトの名無しさん
05/11/11 08:42:57
PSDKのだと、atlthunk.libが入っていないのでリンクができないんだけど、
その対処法が>>176らしい。

ただatlthunk.libの中でどういう処理してるのかわからんからなあ。
本当に176の方法で安全なのかどうか不安。一応動作はするけど。

180:デフォルトの名無しさん
05/11/11 09:28:58
どうせMFCは使わないからイラネ。

181:デフォルトの名無しさん
05/11/11 12:10:39
これってアンインストールとか何回かやっているとインストールできなくなる。

182:デフォルトの名無しさん
05/11/11 12:42:19
なんじゃそりゃ
箱によるとSpokeは3回までらしいけどな

同じPCでパーティションくぎってXPとw2kいれて
それぞれにSpokeいれてるけどライセンス２つ使ったことになるのかな。

183:デフォルトの名無しさん
05/11/11 13:57:18
>>180
独り言はチラシの裏へ

184:デフォルトの名無しさん
05/11/11 15:35:18
2003のIDEのままでSDKだけアップしてもだめ？

185:デフォルトの名無しさん
05/11/11 16:06:25
3回しかだめってアクチの回数？
じゃぁあまり頻繁にOSのクリーンインスコはできんな…生きがいみたいなものなのに

186:デフォルトの名無しさん
05/11/11 18:38:27
今日はVC++を弄くってとりあえずMFCのダイアログベースアプリが作れるようになったお（｀・ω・´）

187:デフォルトの名無しさん
05/11/11 18:46:20
>>184
お前がそれでいいなら
PGOとか最適化とかつかえんだろうし
.NET2.0もつかえんだろう。

188:デフォルトの名無しさん
05/11/11 18:47:56
>>184
それはVS2005と関係ない話だろう

189:デフォルトの名無しさん
05/11/11 20:15:51
ひょっとしてVSとPlatform SDKって別々にインストしないとダメなのか・・・？

190:デフォルトの名無しさん
05/11/11 20:26:30
>>189
これの通りでWin32アプリはいけるみたい
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:16番)

191:デフォルトの名無しさん
05/11/11 21:07:03
各Editionの違い

Visual C++ Editions
URLﾘﾝｸ(msdn2.microsoft.com)(en-US,VS.80).aspx

192:デフォルトの名無しさん
05/11/11 22:37:09
C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\VCにPlatformSDKをおけば普通につかえる

193:デフォルトの名無しさん
05/11/11 22:56:37
ゲイツもニート^H^H^Hギークを敵にまわさないようにちゃんと計算してる。角度とか。

194:デフォルトの名無しさん
05/11/11 23:41:27
ああ。計算は大事だ。
計算をおろそかにするとこういうことになる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

195:デフォルトの名無しさん
05/11/12 00:47:52
>>194
コラ…

196:146
05/11/12 01:09:26
>>158　>>161
Borland C++ Compilerも使ってみます。

VC++落としました。一緒にいろんなオプション（SQLとか）をダウソしたら、1ギガΣ(ﾟﾛﾟ)
先にデフラグしときゃよかった。

>>159　Cygwin + GCCってのもあるの？　沢山ツールがあって迷うなぁ。調べとこうっと。

ときにVC++落としたら２ちゃんブラウザのtwintailが使えなくなった・・(つд・)ｴｰﾝ
フレームワークの関係かな？twintai、気に入ってたのに使えないのはヤダな。
twintaiのスレ行って聞いてこよう。

>>194　おもろい！

197:デフォルトの名無しさん
05/11/12 01:27:18
>>196
Win以外では実質的にgccの独擅場だから、gccを覚えておいて損はないよ。

MSのコンパイラはライセンスがアレだから組み込みには使えないし、
MSのコンパイラを使うソフトハウス側も「ウチのソフトはエミュ環境でも
動きます」とは口が割けても言えない仕組みになってる。

198:デフォルトの名無しさん
05/11/12 01:52:01
これから学ぶのだったら、環境がすぐ作れるもののほうがいいと思う。
gccにしても、cygwinじゃなくmingwとか。

199:デフォルトの名無しさん
05/11/12 02:03:43
>>198
> 環境がすぐ作れるもの
そこでVisualStudioですよ。

200:デフォルトの名無しさん
05/11/12 02:05:21
mingwはunix環境からクロス開発できるのがいいよね。
漏れは /usr/cross/bin/i386-mingw32-* がunix環境での常備品だyo

Visual Studioの便利なところはマニュアルとして付属するMSDNの豊富な
文書かなぁ。

201:デフォルトの名無しさん
05/11/12 02:43:43
豊富過ぎて、欲しい情報に辿りつく為に徹夜する事も、しばしばだがな…

202:デフォルトの名無しさん
05/11/12 03:22:36
MSDNでもOfficeのイルカみたいなのが質問に答えてくれるといいのにな。

203:デフォルトの名無しさん
05/11/12 03:24:29
おなかがぐぅ～ってなっちゃうよ

204:デフォルトの名無しさん
05/11/12 07:01:37
ｲﾙｶｲﾗﾈｗ

205:デフォルトの名無しさん
05/11/12 07:26:27
再インストール後、最初の作業だな＞イルカ抹殺

アイツの何がいやって「ここに質問文を入力し、[検索] をクリックしてください！」
がいやだ

「ここに質問文を入力し、[検索]」までしか反転しやがらないの(Office2000)
すげぇ嫌がらせだよな

206:デフォルトの名無しさん
05/11/12 07:26:29
VC++だけど・・・

vector<vector<int>>

207:206
05/11/12 07:27:37
途中でおくっちゃった
vector<vector<int>>
　　　　　　　　　　　↑　これが大丈夫になってたｗ
微妙にうれしい

208:デフォルトの名無しさん
05/11/12 09:49:57
お、それはMSの独自拡張部だな。標準に準拠してない（ｗ

209:デフォルトの名無しさん
05/11/12 10:04:38
Java5だって>>の仕様が変わったし

210:196
05/11/12 10:11:47
cygwin、mingw、全部英語っつうのは辛い・・・
VisualStudioはHowToサイトも豊富みたいだし、なにより２ちゃんでもスレ多いから
初心者には安心かなと思ってる。

けどVC++のライセンス認証しようとサインインしたら

「以下のいずれかの理由のため、このサイトから Microsoft Passport Network を利用できません。
●このサイトで問題が発生している可能性があります。
●このサイトが Passport Network に参加していない可能性があります。

なんて出てきてサインインできん・・・
これじゃあ３０日しか使えんじゃないか！ヽ(｀Д´)ノ
なんで？(T.T )( T.T)ｵﾛｵﾛ

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