Visual Studio 2005スレ Part3

Visual Studio 2005ス ..

563:デフォルトの名無しさん
05/10/16 19:49:27
> 次バージョンで検討させていただきたいと存じます。

次バージョンてOrcasのことかな。こういう文言とかならいいが
バグとかは次バージョンとか言ってないでサービスパックでちゃんと直していただきたい。

564:デフォルトの名無しさん
05/10/16 20:27:06
マイクロソフトって給料もいいだろうし、
会社も儲かってて安泰だろうに、
なんでみんなよそにいくんだろ？

やっぱもっと待遇がいいんだろうか？
でも、失敗すると無収入になるのにな。

やりがいを追いかけてるのか？
金が十分にあるなら、収入なくてもやりたい仕事した方がいいもんな。

ていうか、８ビット時代にFATファイルシステムとDOS作ったの僕な気がしてきた。
病気だろうか？

565:デフォルトの名無しさん
05/10/16 20:34:55
いやありえないからｗ
作ったの俺だし

566:デフォルトの名無しさん
05/10/16 20:45:13
オレ、オレだよオレ

567:デフォルトの名無しさん
05/10/16 20:54:24
>>564
給料はたいしてよくない

568:デフォルトの名無しさん
05/10/16 21:15:28
>>563
次バージョンってさすがにSPだと思って読んでたけど・・
Orcasじゃまた作り変わるからいまのバグがそのまま残るわけじゃないじゃん。

569:デフォルトの名無しさん
05/10/17 19:59:44
VS2005 TeamSuite Beta2 の C++ について、
埋め込みマニフェストが、毎回「はい」になっていてエラーとなる。
これをデフォールト「いいえ」に設定する方法を、誰か教えて。

メニューバーの「プロジェクト」から、
「XXX（プロジェクト名）のプロパティ」
--> 「構成プロパティ」--> 「マニフェストツール」
--> 「入力と出力」--> 「埋め込みマニフェスト」
です。

570:デフォルトの名無しさん
05/10/17 20:19:53
Beta2はアホが無理して使うもんじゃない

571:デフォルトの名無しさん
05/10/17 20:29:35
>>570
アホは黙って寝ろ。

572:デフォルトの名無しさん
05/10/17 20:31:53
エラーをフィードバックしてもらうために配ってるわけだから
変なところは報告すればいいんだよ
そうすれば製品になった時には改良されてるかも
製品版買うつもりないならあきらめろ

573:デフォルトの名無しさん
05/10/17 20:40:05
要するに、この板で、
実際に2005B2を使っている人は稀だということだ。
知りもせず、ただ掲示版に張り付くバカとアホ。

知らなければ、黙って寝ろ。

574:デフォルトの名無しさん
05/10/17 20:41:44
>>569
プロジェクトテンプレートかスクリプトいじればいいんじゃない？

575:デフォルトの名無しさん
05/10/17 20:44:29
少なくとも TeamSuite使う人間のする質問じゃないな
何のためのTeamSuiteなんだよ

576:デフォルトの名無しさん
05/10/17 20:56:46
>>574
>プロジェクトテンプレートかスクリプトいじればいいんじゃない？
その辺をいじっているのだが、いまいち・・
ただ、そうしなくても、どこかで何かを、という考えだが、

> 少なくとも TeamSuite使う人間のする質問じゃないな
> 何のためのTeamSuiteなんだよ

という、バカ＆アホが、まだまだ日本にはいるんだね。

577:デフォルトの名無しさん
05/10/18 03:25:25
バグかも知れんからMSに連絡しろやボケが
なんのためのベータ版やねん

578:デフォルトの名無しさん
05/10/18 12:41:01
MS社員乙

579:デフォルトの名無しさん
05/10/18 13:27:27
無能ユーザー乙
例え社員だろうが間違った事は言ってない

580:デフォルトの名無しさん
05/10/18 14:14:01
>SQL Server 2005
>
>Enterprise Edition（大規模システム向け）
>プロセッサライセンス：290万8800円
>サーバーライセンス（25クライアントアクセスライセンス追加した場合）：152万7500円

>Standard Edition（中規模システム向け）
>プロセッサライセンス：69万8000円
>サーバーライセンス（5クライアントアクセスライセンスを追加した場合）：20万6600円

>Workgroup Edition（小規模システム向け）
>プロセッサライセンス：45万100円
>サーバーライセンス（5クライアントアクセスライセンス付き）：8万8700円

３００マソとは激安だね！

581:デフォルトの名無しさん
05/10/18 19:05:22
ボラクルよりは全然安いね。

582:デフォルトの名無しさん
05/10/18 19:11:50
サーバーはLinuxにすれば激安の悪寒。

583:デフォルトの名無しさん
05/10/18 19:13:22
なぜにここでLinuxが

584:デフォルトの名無しさん
05/10/18 22:37:20
Ctrl＋TextBoxでフォームに大量に貼り付けると
おかしくなるのは。。。わたしだけ？

585:デフォルトの名無しさん
05/10/19 11:41:41
あれ？エディタの色設定(コメントは赤とか)がみあたらないんですが・・・
まだ実装されてないってことないですよね?

586:デフォルトの名無しさん
05/10/19 12:17:53
>>583
SQL Serverは無条件でOSのライセンスも必要。

587:デフォルトの名無しさん
05/10/19 20:35:47
PostgreSQLちゃんとサポートしてくれる会社がいればいいけど
かえって高くなるのかな？

588:デフォルトの名無しさん
05/10/19 23:42:25
リファクタリング機能がいまいちだな
もう少し期待していたのに

589:デフォルトの名無しさん
05/10/19 23:44:51
どういったのを期待していた？

590:デフォルトの名無しさん
05/10/20 01:54:33
expressのc++版ってmakeツールとvisualなリソースエディタって付いてるの？MSDN見ると
リソースエディタ付いてるようだが、visualなものじゃないという話を聞いたんだがどうなの？

591:デフォルトの名無しさん
05/10/20 07:05:34
リソースエディタは付いていない

592:デフォルトの名無しさん
05/10/20 07:41:07
>>589
メソッドの切り出しや変数名の変換

593:デフォルトの名無しさん
05/10/20 07:43:57
>>592
普通に出来るだろ

594:デフォルトの名無しさん
05/10/20 08:19:39
どのみち固定のダイアログ・フォームやメニューなんかにしか使えないだろ。
リソーステンプレートなんてオブジェクト指向的再利用を困難にするから基本的に使うなが鉄則だけどな。いや、俺の場合。

595:デフォルトの名無しさん
05/10/20 08:19:57
>>590

596:デフォルトの名無しさん
05/10/20 09:19:08
>>587
Firebirdお勧め。

サポート会社もあるけど、それが無くても、ネイティブ～ODBC～JDBC～.NET Providerまでオプソでフル装備。
壊れ難いし、壊れたらコマンドラインでファイル復旧。

597:デフォルトの名無しさん
05/10/20 14:42:02
Beta2いれてるんだけどあっちこっちでパッケージがないとかインターフェースがないとか言われるんだけどこれはベータだから?それともインストール失敗?
ヘルプでカテゴリ検索->インターフェースない
ヘルプで検索->インターフェースない
アセンブリホゲからかたホゲゲを読み込めませんでした
メソッドが見つかりません。
などなど
これはベータ1入れてたりした性でしょうか?完全アンインストール(といわれているもの)したのに･･･

598:デフォルトの名無しさん
05/10/20 19:19:38
WinFXはVS2005で使えるようになるのかなぁ

599:デフォルトの名無しさん
05/10/20 19:21:53
どうせ無理

600:デフォルトの名無しさん
05/10/20 22:35:27
600

601:デフォルトの名無しさん
05/10/20 23:22:52
これでSTLportをmakeしたいんだけど，どうすればいいんだろう。
Express Beta2です。
VC6やVC7，VC71のmakefileじゃコンパイルできなかったし。

602:デフォルトの名無しさん
05/10/21 01:55:04
>>597
アセンブリの参照が足らないだけに見えるけど。

603:デフォルトの名無しさん
05/10/21 02:32:11
ところでSQLってみんななんて読んでる？
エスキューエル？
アメリカでDBの授業うけたらネイティブのやつらスゥクゥルみたいな発音してたよ。
俺今まで脳内でエスキューエルだったんだが。

604:597
05/10/21 02:37:30
んー・・・
何すかね。インストールのバグで参照ないんでせうか。
またインストールしなおしたほうがいのかな･･･orz

605:デフォルトの名無しさん
05/10/21 02:43:50
>>603
SQLを発音するとき、最初の母音はアクセントが置かれないので殆ど聞こえない。
英語の長音は日本語の長音記号と異なり短音の1.5倍程度の長さ。
最後の母音もアクセントが置かれないので軽く短い発音になる。
従って、「すきゅぇる」くらいの発音に聞こえるのは当然。
まして最近のアメリカではヌーヨークを中心に拗音を発音しない傾向があるので、
「すくぅぇる」に聞こえたのだろう。

606:デフォルトの名無しさん
05/10/21 02:49:13
>>605
６０５さんは何て読んでるの？

607:デフォルトの名無しさん
05/10/21 02:52:45
>>604
ソリューションエクスプローラの参照のとこに自分が使ってるクラスのはいったアセンブリがちゃんと入ってるか見れ。
入ってなきゃ参照追加しとけ。

608:605
05/10/21 02:53:43
あたしゃ日本人ですから「えすきゅーえる」と発音してますよ、日本人相手には。

609:デフォルトの名無しさん
05/10/21 07:16:15
アメリカでは SQL の前身となった SEQUEL の発音が引き継がれているために
S Q L と発音せずに sequel と発音しているだけのことさ

610:デフォルトの名無しさん
05/10/21 07:25:31
sequel ＝ｾｯｸﾙで桶?

611:デフォルトの名無しさん
05/10/21 11:20:44
>>607
レス感謝です。
いや自分の作ったプロジェクトが動かないんじゃなくてVS2005のコマンドとかメニューを実行しようとするとエラーが頻発するんです････
やれインターフェースないとかやれ参照ないとか。
なんかサイドバイサイドうまく動いてなくて、前のベータの名残があってへんになってる余寒

612:デフォルトの名無しさん
05/10/21 12:11:18
>>128
誰？なんか評判悪いけどなんで？

613:デフォルトの名無しさん
05/10/21 12:29:38
これからWindowsアプリ作りには結局何がいいんでしょ？
ネイティブ叩けるC++？でもVistaになったらどうなるのよ？

614:デフォルトの名無しさん
05/10/21 12:31:06
しーくぇるさーばー

615:デフォルトの名無しさん
05/10/21 12:56:47
>>613
C#

616:デフォルトの名無しさん
05/10/21 12:58:41
>>613
なんでもいいからまずやれ。

617:デフォルトの名無しさん
05/10/21 13:07:56
>>616
C#beta2インスコしてる

618:デフォルトの名無しさん
05/10/21 15:41:14
C#+WinFXが最強になるんじゃないかと

619:デフォルトの名無しさん
05/10/21 21:52:22
SQLを母音を補わずに読むなんて不可能。
それを中途半端な母音をくっつけながらスクルなんて読む欧米人はアホ
キモ過ぎ。エスキュウエルと発音する日本人の方が正しい。

620:デフォルトの名無しさん
05/10/21 21:53:51
>>619
>609

621:デフォルトの名無しさん
05/10/21 21:57:13
↑
欧米の回し者め！

622:デフォルトの名無しさん
05/10/21 22:03:55
まずは英検5級をとろうな

623:デフォルトの名無しさん
05/10/21 22:17:54
＞エスキュウエルと発音する
律儀に「ウ」を発音する香具師なんざ聞いたことがない。

624:デフォルトの名無しさん
05/10/21 22:34:22
>>593
expressの話だと思われ

625:デフォルトの名無しさん
05/10/22 01:42:46
日本マイクロソフトは
「エスキューエルサーバ」って言ってるよ

626:デフォルトの名無しさん
05/10/22 05:57:57
エスキューエル

627:デフォルトの名無しさん
05/10/22 07:20:12
スキュール

628:デフォルトの名無しさん
05/10/22 11:53:47
スワンダフル！

629:デフォルトの名無しさん
05/10/22 16:01:10
>>628
床？

630:デフォルトの名無しさん
05/10/22 16:56:59
来月半ばにやっと発表会かよ…本当に「２００５」なのか？

631:デフォルトの名無しさん
05/10/22 17:01:19
来月はまだ2005年ですが？

632:デフォルトの名無しさん
05/10/22 17:14:41
Windows95も年末だったな。。。

633:デフォルトの名無しさん
05/10/22 18:41:22
2005のspoke版はいつ出ますかね

634:デフォルトの名無しさん
05/10/22 18:57:27
Student Dayあたりで配布されるんじゃないの？

635:デフォルトの名無しさん
05/10/22 19:15:00
うはｗｗｗ行けねｗ

636:デフォルトの名無しさん
05/10/22 19:39:00
もういいや2003のSpoke版買っちゃえ

637:デフォルトの名無しさん
05/10/22 20:26:47
完全詳細 Visual Studio 2005 & SQL Server 2005
を買ってベータ2入れたけどヘルプ（MSDN?）が英語なのね・・・
InteliSenseが日本語で表示してくれないと・・・トホホ
はやくWinアプリの入門書が欲しい

638:名無し募集中。。。
05/10/22 21:27:26
今2003を買うと、2005は無料で付いてきますか?

639:デフォルトの名無しさん
05/10/22 23:08:12
2005って、５みたいに６へのつなぎの駄目バージョンだろ？

640:デフォルトの名無しさん
05/10/22 23:20:45
それって2003じゃねえの

641:デフォルトの名無しさん
05/10/22 23:24:00
いや2002だろ

642:デフォルトの名無しさん
05/10/23 00:43:00
.netなんてぜんぜん普及していないからｲﾗﾈ

643:デフォルトの名無しさん
05/10/23 00:47:46
64ビット対応バイナリ吐くには強制的にProfessional以上必須か。
まあPSDK付属のコンパイラ＋ヘッダ・ライブラリだけでもいけないこともないが。

644:デフォルトの名無しさん
05/10/23 01:12:56
64bitって普及してるの？
なんかVistaが出てもしばらく32bitメインが続きそうな勢いなんだが

645:デフォルトの名無しさん
05/10/23 01:18:20
パフォーマンスの要求される部分では形だけでも対応しといたほうがいいじゃん。
どうでもいいっちゃどうでもいいけど。

646:デフォルトの名無しさん
05/10/23 08:59:29
Visual Studio .NET MSDN Deluxe Edition のパッケージを購入した場合、
「MSDN ユーザー登録書」とは別に
「VS.NET本体のユーザー登録書」が入ってたりするんでしょうか？

647:デフォルトの名無しさん
05/10/23 09:10:31
普通付いてるでしょ

648:デフォルトの名無しさん
05/10/23 09:26:35
>644
ハイエンドCAD系ではギガを越えるデータは当たり前なので64ビット化をせっつかれている
一部ではBeta2で製品版をリリースすることをMSに認めさせたほど要求は高い

649:646
05/10/23 09:27:44
>>647
ありがとうございます。

ということは、本体とMSDNサブスクリプションを　別名義で登録出来てしまうんですか？

650:デフォルトの名無しさん
05/10/23 09:48:33
発売いつだよ･･･もうすぐ年の瀬ですが。
お舞が発売してくれないと自分の作ったソフトも発売できないんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

651:デフォルトの名無しさん
05/10/23 10:19:40
11月17日までに発売されないのは確かだ。

652:デフォルトの名無しさん
05/10/23 11:32:15
>>648
ハイエンドCADじゃなくても制御系でも設計データがベクタだったりするとラスタ展開に数GB必要だったりする。

653:デフォルトの名無しさん
05/10/23 20:06:07
CADでも制御系でもないが

4GBそれもプロセス辺り2GBぽっちじゃあ、やっとれんわなぁ。

な業界もあります。

654:デフォルトの名無しさん
05/10/24 00:03:14
要するに、64bit化の需要は高いんだよねぇ
XPの設定いじって8GBにしてても足りないし

655:デフォルトの名無しさん
05/10/24 11:08:41
>>638
MSDN会員になれば。

656:デフォルトの名無しさん
05/10/24 22:45:11
今日、本屋で日経ソフトウェアの裏表紙見たんだけど
11月17日はVS2005製品発表の日って書いてあった

発表てｗ
発売じゃないのかよｗ

つか年内に日本で発売されんの？
されんかったらVisual Studio 2006だべ

657:デフォルトの名無しさん
05/10/24 23:04:27
2005年度と考えれ

658:デフォルトの名無しさん
05/10/24 23:10:37
海外に年度の概念はないがな。

659:デフォルトの名無しさん
05/10/24 23:12:29
>>658
海外では12月、日本語版は2006/3なら問題なし

660:デフォルトの名無しさん
05/10/24 23:13:23
サブスクリプションは先行で使えるのかな？

661:デフォルトの名無しさん
05/10/24 23:39:24
RC出て結構たつし、出るでしょ
英語版は

662:デフォルトの名無しさん
05/10/25 08:02:28
>>659
ｿﾚﾀﾞ! orz

663:デフォルトの名無しさん
05/10/25 09:06:15
正規の英語版を入手するのになるべく安く早い方法わかります?

664:デフォルトの名無しさん
05/10/25 12:23:04
間に合わなかったら、2006にすれば良いだけ。

665:デフォルトの名無しさん
05/10/25 12:53:17
Microsoftからすれば2006より2005の方が都合いいんじゃない。
次のバージョン名で年数に差があった方が心理的には購入意欲をそそる。

666:デフォルトの名無しさん
05/10/25 13:47:16
>>654
むしろ最近は256KBとかの壁と戦ってる

667:デフォルトの名無しさん
05/10/25 13:57:25
しゃーぽんの開発環境を語るスレはここでいいですか？

668:デフォルトの名無しさん
05/10/25 20:52:11
ごめん、しょうもないこと聞くけど
C#Expressってデータ接続にアクセスとSQLサーバしか使えないの？？

669:デフォルトの名無しさん
05/10/25 20:56:36
>>666
L2キャッシュとか？

670:デフォルトの名無しさん
05/10/25 21:35:09
VS.NET Spoken Premium 2003注文した。
頼むよNTT-X、早く取り寄せてくれ

671:646
05/10/25 22:35:17
>>647
今日、ネット注文していたEnterprise Developerのパッケージが届きましたが、
MSDNのユーザー登録書しか入っていないようです。

ちなみに、「本パッケージに含まれるCDはサンプルです」とはっきり書いてありました。
という訳で、「普通付いてないでしょ」が正しい答えだったようです。

672:デフォルトの名無しさん
05/10/26 01:28:25
MSDN優待パッケージの登録書って旧バージョンのシリアルかプロダクトIDを記入するの？
念のためオンラインユーザー登録したんだが、工事中のまま処理されないし
大丈夫なのだろうか…。

673:デフォルトの名無しさん
05/10/26 11:55:11
Ｃ＃だけ単体でほしいんだけどいつでるの？
あと今回単体パッケージが１万切るとか言ううわさは本当？

674:デフォルトの名無しさん
05/10/26 12:11:47
>>673
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

675:デフォルトの名無しさん
05/10/26 13:54:22
>>663
MSDNに入会

676:デフォルトの名無しさん
05/10/28 00:51:30
えすくぷれすえでぃしょん　やすいな
ＶＳってことは言語ごとの小分け売りはしないのか・・
個人がつくるチマチマしたソフトならコストパフォーマンスよさげ

677:デフォルトの名無しさん
05/10/28 00:53:40
MFCも無い罠

678:デフォルトの名無しさん
05/10/28 00:55:08
MFCはWin32APIで賄えるとして、.NET2.0がどの位速いかが問題だ

679:デフォルトの名無しさん
05/10/28 01:14:29
速いことはないだろ。
どのくらい遅くないかだ

680:デフォルトの名無しさん
05/10/28 01:16:46
Architectにするか、Developperにするか、Testerにするか、ソレが問題だ。

681:デフォルトの名無しさん
05/10/28 03:08:18
だが、心配しすぎではないか。

682:デフォルトの名無しさん
05/10/28 03:31:10
ATLがない→WTLが使えない→マズー

そんなわけで俺は最低でもStandardは欲しいところ。
.NET 2003程度にはコンパイラの最適化は使えるみたいだし。
（グローバルな最適化が使えるかどうかは不明）

683:名無しさん♯
05/10/28 07:23:58
英語版RTM、サブスクに出たよ。ヽ(´∇｀)ﾉ

684:デフォルトの名無しさん
05/10/28 07:34:00
うおおおおおおおきたーーーーーーーーー

685:名無しさん♯
05/10/28 07:50:31
こちらも。(　ﾟдﾟ)ﾉ

.NET Runtime
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
.NET SDK
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

686:デフォルトの名無しさん
05/10/28 07:56:55
正式版ランタイムｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!

687:デフォルトの名無しさん
05/10/28 10:21:48
日本語版ﾏﾀﾞｰ?

688:デフォルトの名無しさん
05/10/28 10:55:08
いまからMSDN会員になって英語版って使えるんでしょうか?あといくらかかるんでしょう･･･

689:デフォルトの名無しさん
05/10/28 11:23:44
使える。

VSが付いてくるのはMSDNプロフェッショナル以上
新規だと、15万前後ってとこか
更新だと、10万くらい

今までにMS製の開発環境買ってれば更新でいけるので
チェックすることをオススメする

690:デフォルトの名無しさん
05/10/28 16:19:20
英語版は軽いなぁ。この軽さが日本語版に・・・。ありえないか orz

691:デフォルトの名無しさん
05/10/28 16:24:06
Professionalしかないんだ？Team Suiteは・・

692:デフォルトの名無しさん
05/10/28 17:10:09
2003のthe spoke届いた。
これから登録ハガキ出しますよ(｀・ω・´)

693:688
05/10/28 18:14:32
>>689
高いよママン･･・

694:デフォルトの名無しさん
05/10/28 19:52:05
バグバグだった ToolStrip がだいぶ改善されて普通に使えるレベルになってるよ
感動した

695:デフォルトの名無しさん
05/10/28 20:02:54
>>693
そりゃVS以外にも付いてくるからね

696:デフォルトの名無しさん
05/10/28 20:03:29
>>692
theSpokeから来るメールが文字化けしてる可能性があるから注意してね。

697:デフォルトの名無しさん
05/10/28 20:07:34
なんかフォームの下のStripがどんどん下に逃げてくんだけど

698:デフォルトの名無しさん
05/10/28 20:26:33
おっも・・・・なんじゃこりゃ

699:698
05/10/28 20:27:03
あ、すんません　MSDNのｻﾌﾞｽｸぺーじね

700:デフォルトの名無しさん
05/10/28 21:38:38
ダウンロードできねええ
また来週にしよう

701:デフォルトの名無しさん
05/10/28 21:39:04
>>694
俺も今日いじってそう感じた。
まだまだおかしいところもあるけど、「これぐらいだったら使ってもいいかな？」ってレベル。

betaのころはひどかった・・・よくここまで仕上げたもんだ

702:デフォルトの名無しさん
05/10/28 22:43:34
優待版とかのお買い得情報はまだ？

703:デフォルトの名無しさん
05/10/29 00:06:56
β2でコンパイルしたバイナリをリリース版の .NET Framework で動かすべきじゃないな
こんな例外は初めて見たよ

System.MissingFieldException
Field not found: 'System.Collections.Generic.KeyValuePair`2.Value'.

704:デフォルトの名無しさん
05/10/29 00:09:55
>>703
Nullableまわりで仕様変更入ったからコンパイルはしなおしたほうがいいんじゃないかな。

705:デフォルトの名無しさん
05/10/29 01:33:45
express edition って言語毎の別売り？それとも全部ひとまとめ？

706:デフォルトの名無しさん
05/10/29 01:39:31
別売り

707:デフォルトの名無しさん
05/10/29 09:35:44
XGAのノートにVS.NET入れたんだが
画面が狭くて使いにくいな。

おまいらもっと広い画面でやってるんか？
UXGAとか？

708:デフォルトの名無しさん
05/10/29 10:03:10
19インチの液晶2枚。2560*1024

709:デフォルトの名無しさん
05/10/29 10:07:15
ノートで1024×768。
結構狭いね。

以下チラシの裏
XGAは本来画面解像度を表す言葉じゃないんだがな。
UXGAは規格として定義されてすらいないし。

710:デフォルトの名無しさん
05/10/29 10:32:40
チラシの裏は独り言に（ｒ

711:デフォルトの名無しさん
05/10/29 10:47:20
>>709
それはそうだが今となっては全て解像度を表すようになったな。
そんなこと言ってるとジャポニカ□ゴスでバカにされますよ

712:デフォルトの名無しさん
05/10/29 10:53:19
β2から製品版への以降ってスムーズ？

β1→β2のときはアンインストールでひと波乱あったけど。

713:デフォルトの名無しさん
05/10/29 11:07:58
>>712
少なくとも漏れのとこではすんなり入ったよ。
でも、β2で作ったプロジェクトをリビルドしたらdllがコピーされなくてびっくりした。
もう1回ビルドしたら大丈夫だったけど。

714:デフォルトの名無しさん
05/10/29 11:09:40
VS2003ProのパッケージからだとMSDN Enterprise経由のバージョンアップが妙に安い気がするがなにか間違っているんだろうか

vs2003pro-(\140k-10k)->vs2003entMSDN-(\0)->vs2005team MSDNPremium

715:デフォルトの名無しさん
05/10/29 12:12:47
ツールボックスにSystem.Medea.SoundPlayerがでないんですけど
そういうものですか？

716:デフォルトの名無しさん
05/10/29 12:48:31
>>715
チェックオンにすればいいんでね。

717:デフォルトの名無しさん
05/10/29 16:30:21
つーか、System.Medeaなんてあったか?

718:デフォルトの名無しさん
05/10/29 16:31:44
システム、メディー

719:デフォルトの名無しさん
05/10/29 16:35:12
めであって、どっかの田舎もんかよ

720:デフォルトの名無しさん
05/10/29 16:36:52
でれすけ

721:デフォルトの名無しさん
05/10/29 19:50:27
Spoke版のメンバーシップ登録申請書に貼る購入証明になるものって
納品書のコピーで良いんだよな？

722:デフォルトの名無しさん
05/10/29 20:33:35
>>721
坊主口の利き方に気をつけろ

723:デフォルトの名無しさん
05/10/29 20:54:27
Spoke版のメンバーシップ登録申請書に貼る購入証明になるものって
納品書のコピーで良いんだよなです？

724:デフォルトの名無しさん
05/10/29 22:18:56
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
ここを見るとVisual Studio OrcasはWindows Vistaに合わせてリリースするように見えるのですが
て事は来年の秋には次期VSが出るのでしょうか？

725:デフォルトの名無しさん
05/10/29 22:25:13
Vistaが来秋に出る保証すらない。

726:デフォルトの名無しさん
05/10/29 22:30:12
やっぱりつなぎの駄目バージョンか…＞２００５

727:デフォルトの名無しさん
05/10/29 22:30:58
>>723
おｋ

728:デフォルトの名無しさん
05/10/29 22:36:20
>>724
スケジュール的に無理でしょ。
Orcas=SPになる予感

729:デフォルトの名無しさん
05/10/29 22:44:34
SPになってくれたら嬉しいんだけどなぁ

730:デフォルトの名無しさん
05/10/29 22:47:20
とりあえずVistaと同時期にWinFXとか新機能を使えるようにしないと
MSとしても話にならないよな

731:デフォルトの名無しさん
05/10/29 23:04:43
URLﾘﾝｸ(isohunt.com)

732:デフォルトの名無しさん
05/10/29 23:37:05
てか、バージョン増えすぎ。
今、PCに6.0、2002、2003が入っていて、来年末までに二つ増えるのかよ。
入れなければ、人からファイル貰ったときに困るから、
次からでいいから、過去のバージョンもコンバートせずに使えるようにしてくれ。

733:デフォルトの名無しさん
05/10/30 00:48:29
そんな頻繁にリリースされるとパッケージユーザーはたまらんな。

734:デフォルトの名無しさん
05/10/30 00:49:30
ぶっちゃけコンパイラさえ変えられれば、未だIDEとしてのVC6に不満はないなぁ
実売6、7万くらいか…うーむ

735:デフォルトの名無しさん
05/10/30 00:52:47
VS2005から入った漏れはたぶんVC6とかには戻れんと思う・・

736:デフォルトの名無しさん
05/10/30 00:58:20
VC6は（というかMFC6.0）CStringにFormatがなくて苦労した記憶がある。

737:デフォルトの名無しさん
05/10/30 00:59:57
新資格登場
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

738:デフォルトの名無しさん
05/10/30 01:03:31
>>737
有効期限があるんだな。
人事受けはいいかもしれないが、維持が面倒そうだ。

739:デフォルトの名無しさん
05/10/30 01:11:00
>>728
Vistaに合わせて追加・変更するとなると、SPじゃ無理な気がするなぁ。
でも、MSとしても新OSの開発ツールは普及してもらわないといけない訳だから
多少は期待してもいいのかね？

740:デフォルトの名無しさん
05/10/30 05:42:12
>>736
ある

741:デフォルトの名無しさん
05/10/30 09:36:12
>>727
㌧㌧

742:デフォルトの名無しさん
05/10/30 09:58:14
>>740
ありゃ、じゃあAppendFormatだったかな。

743:デフォルトの名無しさん
05/10/30 16:00:44
これだけVS2005のベータテストやら何やらで引っ張っておいて
Vistaに合わせてアッサリ新バージョンをリリースされたらムカツクよな
SPであって欲しい

744:デフォルトの名無しさん
05/10/30 16:05:52
新しいのがポンポン出るのって楽しくない？

745:デフォルトの名無しさん
05/10/30 16:36:06
>>744
Pro買いたいのに踏ん切りが付かない

746:デフォルトの名無しさん
05/10/30 18:09:27
2003出たときは確かMSDN切れてる人でも2002持ってれば2003ただで
もらえたんじゃなかったっけ？
出るのがあまりに早ければ同じようになるかも。

747:デフォルトの名無しさん
05/10/31 02:20:03
>>746
そうだっけ？
切れてなかったから良く思い出せないな…。

748:デフォルトの名無しさん
05/10/31 03:10:44
>>734
VC6はクラスビューがnamespaceをサポートしてないのが気に食わんな

749:デフォルトの名無しさん
05/10/31 04:36:47
いまのVS.NETでもクラスビュー使い物になりませんが。

750:デフォルトの名無しさん
05/10/31 09:08:53
VC6よりマシです

751:デフォルトの名無しさん
05/10/31 10:57:00
明日か？明日でいいのか？

752:デフォルトの名無しさん
05/10/31 11:21:20
Team Suite RTMまだ？

753:デフォルトの名無しさん
05/10/31 18:18:01
>>748
すまんがクラスビューなんか使わなくね？

754:デフォルトの名無しさん
05/10/31 21:10:59
Call Browser が見あたらねえ

755:デフォルトの名無しさん
05/10/31 23:03:11
VisualStudio2005で作ったプロジェクトに対応している
ndocかdoxygenってありますか？

756:デフォルトの名無しさん
05/10/31 23:25:03
Team SuiteってTrialしか落とせない・・？
いろいろ使いたいのにー

757:デフォルトの名無しさん
05/11/01 00:10:09
>>753
すまんがオレも使わん。
っていうか、使うという発想がなかった。
何か使い道があるの、アレ？

758:デフォルトの名無しさん
05/11/01 00:53:22
今気付いたが、漏れは表示さえしてなかったよ。

759:デフォルトの名無しさん
05/11/01 01:27:44
>>753
使う

>>757
ある

760:デフォルトの名無しさん
05/11/01 01:30:51
クラスデザイナにドロップするくらいしか使い道ないような

761:デフォルトの名無しさん
05/11/01 01:39:10
メンバ関数の実装場所を探すのに便利じゃん

762:デフォルトの名無しさん
05/11/01 01:58:22
使わないやつはあるメソッドに飛びたいときどうしてんの?

763:デフォルトの名無しさん
05/11/01 02:00:01
Object Browser の方が使いやすいよ

764:762
05/11/01 02:04:27
>>763
つかいやすかった。もうクラスビュー(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

765:デフォルトの名無しさん
05/11/01 02:09:40
いらないね

766:デフォルトの名無しさん
05/11/01 02:18:47
必須だね

767:デフォルトの名無しさん
05/11/01 07:21:53
必死だね

768:デフォルトの名無しさん
05/11/01 07:36:18
クラスビューは名前空間の定義があってるか確認するときに使う

769:デフォルトの名無しさん
05/11/01 08:21:36
Visual Studio.NET 2003 つかってます。
C++ の IntelliSense で、構文的にも間違ってないし、
ちゃんとコンパイルもできて動くソースなんだけど、
IntelliSense が効かなくなることが多々あります。

IntelliSense のパーサって結構おばかっていうか、
「あ～もうわけわかんねぇよ、やめた！」って
投げ出しちゃう気がするんですが、2005 ではどうですか？

770:デフォルトの名無しさん
05/11/01 08:24:35
Outlook 2003 のちょっとしたアドオンとか作りたいんだけど、
Visual Studio 2005 Express じゃ無理？

771:デフォルトの名無しさん
05/11/01 08:51:12
Office2003 ProとVB.NET or VS.NET 2003とVS Tools for the Microsoft Office Systemでやるのが基本
出来なくは無いけどね

772:デフォルトの名無しさん
05/11/01 09:15:18
んで、結局いつ発売すんの？

773:デフォルトの名無しさん
05/11/01 09:20:35
やっぱ Visual Studio Tools for the Microsoft Office System
がいるのか…細かいルールを設定できる重複メッセージ検出アドオン
とか作ろうと思ってたんだけどな。フリーでいくつかあるけど
もっと細かくルールを指定したかったんで。

774:デフォルトの名無しさん
05/11/01 11:26:42
すみません、厨な質問なんですが、
コンソールアプリでフォームを表示させる実験をしていた時に気づいたのですが、
System.Windows.Forms名前空間は参照の設定をしないと使えないのに、
System.Threading名前空間は参照の設定をしなくても使えました。

この違いってどこから来るのですか?

775:デフォルトの名無しさん
05/11/01 11:26:42
マイクロソフト、VS 2005 Team Edition日本語版をいち早く入手できる特別パッケージ
URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)

776:デフォルトの名無しさん
05/11/01 11:46:50
>>774
つ[ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)]

777:デフォルトの名無しさん
05/11/01 12:18:11
>>775
おいおい、一ヶ月か2ヶ月先行って書いてあるぞ
ってことは、他の日本語版はどんなに早くても来年発売が決定したわけだ・・・

778:デフォルトの名無しさん
05/11/01 12:34:46
>>777
「Team Editionは」ね。

779:デフォルトの名無しさん
05/11/01 13:45:44
2005アップグレードキャンペーンなんてやってたのね
自分の2002で止まってるから、久々に買うか

780:デフォルトの名無しさん
05/11/01 13:48:22
Visual Studio 2003 .NET theSpoke に相当する物が Express ってことか。
とりあえず困ってないから 2003 のままでいいか。
ともおもったけど、5000円以下だし、 Express 買ってもいいかなぁ。

781:デフォルトの名無しさん
05/11/01 16:20:26
C++ の Express って最適化アリのコンパイラなんでしょうか？

782:デフォルトの名無しさん
05/11/01 16:34:08
新機能の広域最適化はなし
従来までと同様の最適化はあり

783:デフォルトの名無しさん
05/11/01 16:54:03
>>782
thx

784:デフォルトの名無しさん
05/11/01 22:42:38
2.0ではTransactionScopeってクラスが出るらしいね。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
なんか超簡単そう。
ﾜｸﾜﾏﾄﾞｷﾄﾞｷ…

785:デフォルトの名無しさん
05/11/02 00:36:33
>>763
常時表示させるには邪魔じゃね？

786:デフォルトの名無しさん
05/11/02 00:44:23
>>782
「グローバルな最適化」のことなら2003にあったぞ。
2005 Expressにはなかった気がするが。

787:デフォルトの名無しさん
05/11/02 04:02:17
>>795
普通のウィンドウでショートカットで呼び出すからもーまんたい

788:デフォルトの名無しさん
05/11/02 15:48:08
「クラスビューの同期」コマンドにキー割り当てて使ってる。（ちなみにCtrl+Shift+F12）
メソッドのコードにキャレットがある時に、クラスビューの該当メソッドに飛べるのが便利。

コレと同様な事ってObjectBrowserで出来るのかな？

789:デフォルトの名無しさん
05/11/02 16:28:24
>>788
同期させてからどうするの？

790:デフォルトの名無しさん
05/11/02 16:34:55
>>788
Syncronize Class View としてから Browse Definition としなきゃ無理かもしれん
でもやっぱり Class View はイラネ

791:788
05/11/02 17:40:41
>>789

普段クラスビューを「自動的に隠す」にしてる。

んで、特定のクラスを編集中に同じクラスの別メソッド定義に移動しようとした時、
クラスビューと同期してから目的のメソッドをインクリメンタルサーチとかで選択して[Enter]すると
クラスビューは自動的に閉じてソースが表示される、てな感じ。
検索するよりも確実と思う。

偶に、メンバを追加したり親のメソッドをオーバーライドする時にも使ったりする。

単純にCtrl+Shift+Cで開くだけでも良いのだけど、
ネームスペースが深い時などは同期した方が早く目的にたどり着ける場合が多いので多用しているんだよね。

ObjectBrowserは二つのペインに分かれているので
オブジェクトを選択してから[TAB]押してメンバ一覧に移動するのがちょっと面倒に感じる。

長文スマソ…

792:デフォルトの名無しさん
05/11/02 18:30:19
VisualStudio.NET2003でVC++はじめたいのですが、オススメの入門書とかありませんか？
ほとんど何もわからない状態なので簡単なのお願いします。

793:デフォルトの名無しさん
05/11/02 18:35:31
簡単なのがよければVC以外をお勧めします。

794:デフォルトの名無しさん
05/11/02 18:57:33
>>791
同一クラス内のメソッドに移動するならナビゲーションバーの方が便利じゃね？

795:デフォルトの名無しさん
05/11/02 19:04:54
アップグレード版の価格って11/17まで発表されんのかね？

796:デフォルトの名無しさん
05/11/02 20:46:32
>>793
VBは気が進まないしC#は気にいらんのです
努力は惜しまないつもりです

797:デフォルトの名無しさん
05/11/02 20:58:05
>>796
じゃあ、まずはC#が気に入るように努力してください

798:デフォルトの名無しさん
05/11/02 20:58:13
何も知らない状態ならC#を学んでからC++に移るのがいいと思うぞ
Cも知らずにC++に取り掛かろうとしているのならば無謀としか言えない

799:デフォルトの名無しさん
05/11/02 21:42:23
>>798
つーかC、C++、VC++、の区別もあまりついてないと思われ。

こんな所で聞かずに初心者スレ行ってこい。

800:デフォルトの名無しさん
05/11/02 22:48:37
>>798
そうでもなかろうに。
C++をまずベターCとして学べばいいだけだ。

801:デフォルトの名無しさん
05/11/02 23:38:28
変な癖が付きそう

802:デフォルトの名無しさん
05/11/03 05:45:32
>>796
人に聞く前に、なんでもいいからやれよ。
自分で手当たり次第本を取って読みまくり、コードを書きまくれ。
ゼロから初めてC++、それもVC++でまともにコードが書けるようになるのなんて、
分厚い本10冊でもたりない。

嫌ならC#にしとけ。だいぶ楽なはずだし、その知識は無駄にならない

803:デフォルトの名無しさん
05/11/03 09:55:23
スマソ。
ここで聞くような質問なのかどうかわからんけど、ちょっと意見を聞かせてください。
まったりとテキストエディタを作ろうかと思ってるんだけど、やっぱりネイティブアプリとして作るべき？
.NETだと微妙に起動が遅い部分が気になったりするんじゃないかと。

804:デフォルトの名無しさん
05/11/03 10:05:29
起動が遅いテキストエディタなんて...

古いUNIXワークステーションでX動かすと、そうだったよ。
おかげでviウィザードがエディタを使わないことを自慢してた。

805:デフォルトの名無しさん
05/11/03 10:28:57
vi みたいな素早い起動、さっと使える手軽さ
(コマンド覚えるのは手軽じゃないが)を目指すのか、
Emacsみたいにメモリの潤沢な環境で常時起動しておく
ような物を目指すのか…

806:デフォルトの名無しさん
05/11/03 10:36:13
自分専用なら何でもあり

807:デフォルトの名無しさん
05/11/03 11:08:21
テキストエディタに関しては自分専用よりも、最適化されたもののんが強そう。

vi　→　Emacs　→　各種IDE（VB、Delphi、CodeWarrior...）　→　Eclipse

という流れかな。

808:デフォルトの名無しさん
05/11/03 11:09:13
ラインエディタ(edlin)　→　vi　→　Emacs　→　各種IDE（VB、Delphi、CodeWarrior...）　→　Eclipse

809:デフォルトの名無しさん
05/11/03 11:10:31
EmacsとEclipseは各種IDEじゃないの?

810:デフォルトの名無しさん
05/11/03 11:12:24
起動が遅いなんていうからJava厨が

811:デフォルトの名無しさん
05/11/03 11:12:42
>>809 Emacs はあくまでエディタだと思うな。

812:デフォルトの名無しさん
05/11/03 11:15:04
Eclipse もっさりの検索結果約 504 件中 1 - 10 件目 (0.55 秒)

813:デフォルトの名無しさん
05/11/03 11:16:04
Eclipse 激重の検索結果約 15,600 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

814:デフォルトの名無しさん
05/11/03 11:17:47
Eclipse 起動が遅いの検索結果約 1,200 件中 1 - 10 件目 (0.58 秒)

815:803
05/11/03 11:18:33
俺のせいでスレ違いな流れになってしまってスマソ。
正確には、テキストエディタコントロールを作りたい。
副産物として低機能でも使いやすいテキストエディタアプリケーション（これは自分専用仕様にしようかと思う）も作れたらいいな、と。
よく考えることにします。
レスくれた人たちありがとう。

816:デフォルトの名無しさん
05/11/03 11:27:56
>>809
EclipseはEmacsの座席を完全に取った。

EclipseのプラグインでIDE上のパースペクティブが切り替わり、
言語なら超ドマイナーもサポートするし、
組み込みでも今やデフォはEclipse。

817:デフォルトの名無しさん
05/11/03 11:31:17
>>815

つ Eclipse

Eclipseはプラグインの実行環境であり、開発環境である。

818:デフォルトの名無しさん
05/11/03 11:52:57
さっさと巣にカエレよ

819:デフォルトの名無しさん
05/11/03 11:53:25
ここVisual Studio 2005のスレなんだけど

820:デフォルトの名無しさん
05/11/03 12:42:44
>>816
プログラマーのくせに「デフォルト」の使い方を間違えちゃいかんよ。

821:デフォルトの名無しさん
05/11/03 12:58:41
>>808
ラインエディタと言えば、ex/edだと思うのだが。

822:デフォルトの名無しさん
05/11/03 13:13:01
そういや Visual Studio の IDE も自分でプラグイン的なもの
作ることできたんだっけ？

823:デフォルトの名無しさん
05/11/03 13:28:58
>>822
うん、できんよ

824:デフォルトの名無しさん
05/11/03 13:30:30
>>822
出来る

825:デフォルトの名無しさん
05/11/03 13:44:58
そういや Visual Studio の IDE もEclipseのプラグインも
作ることできたんだっけ？

826:デフォルトの名無しさん
05/11/03 13:52:11
>>825
日本語が理解できないのですが…。

827:デフォルトの名無しさん
05/11/03 18:15:45
Standard Edition　ってVB,VC++,VC#が別々なのか？
ProfessionalみたいにVB,VC++が一緒になってるんじゃないのか？

828:デフォルトの名無しさん
05/11/03 18:34:45
ちょっと確認なのですがVS2005 Beta2のヘルプやIntellisenseて日本語なのですか？

829:デフォルトの名無しさん
05/11/03 19:26:40
機械語

830:デフォルトの名無しさん
05/11/03 22:34:39
ナメック語

831:デフォルトの名無しさん
05/11/03 22:35:47
IL

832:デフォルトの名無しさん
05/11/03 22:39:16
タンゴ

833:デフォルトの名無しさん
05/11/03 22:46:52
ビンゴ

834:791
05/11/04 00:30:49
>>794
超遅レスでスマソ。
ナビゲーションバーは、ソース編集中にリアルタイムで更新されるから、
カーソル（キャレット）の移動時に一瞬もたついたりするのが嫌で非表示にしてる。
ひょっとして少数派なのか…。

835:デフォルトの名無しさん
05/11/04 03:30:01
ちょっと確認なのですがVS2005 Beta2のヘルプやIntellisenseて日本語で表示なのですか？

836:デフォルトの名無しさん
05/11/04 07:07:27
くどいぞ
同じ質問すんな

837:デフォルトの名無しさん
05/11/04 07:41:16
>>836
じゃあまともな回答しろや、ボケ

838:能登・コッポラ
05/11/04 07:46:12
私の母国語で書かれてましたわ

839:デフォルトの名無しさん
05/11/04 08:36:27
>>838
能登弁？

840:デフォルトの名無しさん
05/11/04 09:05:14
質問がまともでない

841:デフォルトの名無しさん
05/11/04 12:09:01
質問者がまともでない

842:828
05/11/04 15:36:29
とりあえず弁解しとくけど835と837は俺じゃないぞ

で、どうなの？

843:デフォルトの名無しさん
05/11/04 16:11:28
英語じゃねーの？
もうすぐ製品版出るみたいだし、我慢すれ。

844:デフォルトの名無しさん
05/11/04 17:44:31
ヘルプは英語。
インテリセンスは基本的には英語。自分で書いたクラスは自分で書いた言語。

845:デフォルトの名無しさん
05/11/04 18:57:42
>>843-844
セックス！じゃなかったサンクス

846:デフォルトの名無しさん
05/11/04 20:51:56
さむい

847:デフォルトの名無しさん
05/11/05 04:21:49
VC++って、たまに環境変数の値を取りこぼししない？

848:デフォルトの名無しさん
05/11/05 05:36:36
>>847
親プロセスの環境変数が子プロセスに継承されることはご存知？
システムのプロパティで環境変数を変更しても既存プロセスには影響しない。
VCから「!」ボタンなどで起動されたプログラムは、親であるVCの環境変数を継承する。

849:デフォルトの名無しさん
05/11/05 14:52:29
VS2005 って恐ろしく重いな．．．
ソリューションエクスプローラからプロパティを開く時など、
モッサリつーか一時フリーズっぽい感じになるのだが．．．

850:デフォルトの名無しさん
05/11/05 14:54:32
Pen4でも使ってんじゃないの？

851:デフォルトの名無しさん
05/11/05 14:57:34
３．２メガヘルツのアスロンを使っています

852:デフォルトの名無しさん
05/11/05 15:03:56
>>851
３．２メガヘルツって何十年前のCPUですか？
z80とかより遅いような

853:デフォルトの名無しさん
05/11/05 15:05:07
私のPC8801SRｍｋIIが４MHzですｗｗｗｗｗｗ

854:デフォルトの名無しさん
05/11/05 15:31:48
スーパーファミコン
クロック周波数: 1.79MHz、2.68MHz、3.58MHzの三段階切替え

855:デフォルトの名無しさん
05/11/05 15:34:42
>>851
漏れの８０メガバイトのハードディスクといい勝負だなおい。

856:デフォルトの名無しさん
05/11/05 19:32:36
LINUXも入りそうにないしDOSだなそれは

857:デフォルトの名無しさん
05/11/05 23:00:56
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

858:デフォルトの名無しさん
05/11/06 13:18:26
メモリを２G積んでないんじゃないの?

859:デフォルトの名無しさん
05/11/06 13:51:26
ありえない。何かの間違いではないか。

860:デフォルトの名無しさん
05/11/06 17:17:50
追加→新しい項目
でカスタムコントロールがないんだけど、なんで？
とりあえずユーザーコントロールを選んで、コードかえるしかないの？

861:デフォルトの名無しさん
05/11/06 21:16:23
Expressか？

862:デフォルトの名無しさん
05/11/06 21:35:09
ちょいと質問なんだが・・・expressでの64bitプログラミングは
　C++ ・・　×不可
　C#　　・・　.NetFramework2.0 64bit で64bit動作
でOK？
あと、express C#では、ソリューションプラットフォームに X64 指定は可能？

863:デフォルトの名無しさん
05/11/06 23:15:38
Team SystemにTeam Foundation Server Workgroup Editionっていうのが付くらしいね。

864:デフォルトの名無しさん
05/11/07 01:01:23
最新?のPlatform SDKに64ビット用のクロスコンパイラが入ってるよ。
AMD64もItaniumも両方入ってるね。

使ったことないのでexpressと組み合わせて使えるかどうかはわからん。

865:デフォルトの名無しさん
05/11/07 01:39:10
抱き合わせProfessional買うくらいならStandardとICC9でお釣りがくるかもな。
Meromは4issueになるからまたICC10とか出るんだろうな。

866:デフォルトの名無しさん
05/11/07 22:56:25
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)

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って書いてあるんだけど、今のうちにSpokeを買っておいたほうが
得ってことですよね？（俺、学生です。）
Porfessional と Standard とを書き間違ってるような気もするし、どうすっかな。

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