Visual Studio 2005ス ..
413:デフォルトの名無しさん
05/09/24 04:00:02
.NETではC++,C#、BASICのどれをつかっても
出来上がったアプリの実行速度は同じ?
414:デフォルトの名無しさん
05/09/24 09:18:47
C#とJ#において java.util.LinkedList を使ったキューを実装したら
C#の方が1割ほど早かった
ひょっとしたら違いがあるのかもしれん
415:デフォルトの名無しさん
05/09/24 09:22:32
スルーってスローの過去形?
416:デフォルトの名無しさん
05/09/24 15:21:46 BE:154253388-#
through は前置詞
417:デフォルトの名無しさん
05/09/24 17:20:59
throw - threw - thrown
たしかにスルーは過去形w
418:デフォルトの名無しさん
05/09/24 18:07:30
>>413
そん中ではC++のほうが速いな。ネイティブを直接叩けるから。
C++.NETはあくまでネイティブと.NETの橋渡し的な意味があると思う。
.NET完全依存で書くのにC++を使うのは効率悪い。
419:デフォルトの名無しさん
05/09/24 18:48:45
>>418
そうか?完全.NetでもC++/CLIは悪くなさそうだが。
420:デフォルトの名無しさん
05/09/24 19:14:28
ドンだけ違いあるの。c♯とVB.netしかつかえんから
試せない。
421:デフォルトの名無しさん
05/09/24 19:39:57
苦労してC++で組んでネイティブじゃないのって
まさにアフォだと思う
422:デフォルトの名無しさん
05/09/24 19:48:04
いや、なんでC++だと苦労することになるのか?
423:デフォルトの名無しさん
05/09/24 21:16:05
C++つかったことないの?
苦労っていうか、C++って面倒なんだよね
424:デフォルトの名無しさん
05/09/24 21:19:03
どこらへんが?
425:デフォルトの名無しさん
05/09/24 21:27:47
C#はC++から.NETを扱うために不要な機能を排除・整理したものと位置づけられてるし
現にそうだろう。
どうみてもJavaのパチモンだが。
C#とC++じゃコーディング量が全然違う。
Java/C#の便利なとこは、クラス内に定数テーブルの定義ができるとか。
C++はクラス定義の外に書かないといけない。
426:デフォルトの名無しさん
05/09/24 21:31:36
ああ、たしかにそれは不便だと思う。
やろうと思えばやれなくはないけどどうも不自然だしな。
427:デフォルトの名無しさん
05/09/24 22:00:47
不自然て?enumで間に合わん定数は仕方ないが、cでは元々
#defineだったので無問題のような気がするが?
なぜ、そこまでクラス内で定義が完結することに拘りますか?
428:426
05/09/24 22:08:34
>>427
静的関数はインラインに書けるから、
静的関数の中で静的変数を宣言してそれを返すようにすれば、
配列でもなんでもクラスの宣言の中に書ける。
当然使うときには関数呼び出しの形になるからそれを不自然とした。
429:デフォルトの名無しさん
05/09/24 22:11:27
全く話がかみ合っていないようだがメールで頼む
430:425
05/09/24 22:14:14
>>427
定数じゃなくて定数テーブル。
添字使ってランダムにピックアップとかやりたいわけよ。
代替の方法としては、
int HogeArray(int index) {
static const int array[] = { ..... } ;
return array[index]
}
とか。かなり苦しいけど。
431:デフォルトの名無しさん
05/09/24 22:27:14
なるほど、おいらの読み間違いだった>定数と定数テーブル
しかし、その手のコーディングは作り込みバグの元になるとかで
うちでは推奨されてないっす。
432:デフォルトの名無しさん
05/09/24 23:56:05
enumハック
433:デフォルトの名無しさん
05/09/25 01:24:43
懐かしい響きだこと
434:デフォルトの名無しさん
05/09/28 10:42:13
fopen_s使えって言われたんだけど何が変わってんの?
435:デフォルトの名無しさん
05/09/28 15:15:35
_s
436:デフォルトの名無しさん
05/09/28 15:50:43
_sのsはsecureの略
437:デフォルトの名無しさん
05/09/28 16:00:31
メンドクない?
438:デフォルトの名無しさん
05/09/28 21:17:06
置換で
439:デフォルトの名無しさん
05/09/28 21:25:42
ま た 独 自 拡 張 か
440:デフォルトの名無しさん
05/09/28 21:49:03
違うよ
441:デフォルトの名無しさん
05/09/28 22:05:29
あのさ、独自拡張がなくなったら、
結局そこには競争がなくなるわけで
442:デフォルトの名無しさん
05/09/28 23:25:20
独自拡張は良いんだけど、メリットは難だよ?
ドトネトのメリットは?
443:デフォルトの名無しさん
05/09/28 23:26:42
>>442
人によって異なる。
444:デフォルトの名無しさん
05/09/29 00:45:04
>>441
それを言われると言い返せないんだけど
でも誰も望んでないのも確かなんだよねぇ。
445:デフォルトの名無しさん
05/09/29 00:55:29
標準化が追いつかない新しい機能が独自拡張に
なるのは当たり前。いつの時代もいっしょ。
このCRT拡張なんかは「使わない」て選択があるんだから
いいんでないの?
446:デフォルトの名無しさん
05/09/29 04:19:50
実装がなければ標準なんて作られるわけねーだろ
それに標準化委員会なんて利権の塊なのに神聖視してる奴大杉
447:デフォルトの名無しさん
05/09/29 05:22:50
>>444
「誰も望んでない」わけないだろ。
「自分は望んでない」だけだろ。
毎月脆弱性でがたがた言われたいのか
448:デフォルトの名無しさん
05/09/29 08:46:22
ドトネトを望んでるユーザーは居ないどころか、ドトネトを知らない人ばかり...
449:デフォルトの名無しさん
05/09/29 10:21:35
詳しく
450:デフォルトの名無しさん
05/09/29 11:09:51
>>448
だって意味分からないよ
451:デフォルトの名無しさん
05/09/29 13:53:41
今度のWindowsは何が変わるんですか?と聞かれて、
マネージドコードがうんたらかんたら、と説明するが、
じゃ表面的には変わらず中が変わるのですか?と逝われる。
452:デフォルトの名無しさん
05/09/29 14:10:33
重くなる
453:デフォルトの名無しさん
05/09/29 14:26:11
>>452
そうそう、そういうマイナスイメージで聞かれる。
じゃあ、表面的には変わらないのに、重くなるだけなんですかー?
みたいな。
454:デフォルトの名無しさん
05/09/29 16:01:16
中が変われば最終的には外に効いてくるけどな。
455:デフォルトの名無しさん
05/09/29 16:16:28
>>454
いや、その”最終的”の曖昧さがずーっと議論になってるわけで。
456:454
05/09/29 19:24:22
>>455
最終的って表現が悪かったね。
.NETで表面的には何が変わるの? って話に関わるつもりじゃない。
中の *目に見えない* 改善でも、
アプリの非機能的な品質向上(クラッシュしない、変更に耐えられる等)という
*目に見える* 効果につながるといいたいだけ。
457:デフォルトの名無しさん
05/09/29 19:58:14
>>456
いや、そこが疑われてるんだが。
.NETといったところでクラスライブラリ以上のものじゃないし、
重くなるというのは致命的だし。
458:デフォルトの名無しさん
05/09/29 20:01:59
具体的に書くと、
マネージドコードでセキュアになって〜、と説明。
しかし、マシンスペックは今のじゃダメになるんですか(マシンの買い替えも踏まえてだろうが)、
と言わると、.NETアプリは激重になる、と言うしかない。
でも、Officeは.NETじゃないとなると、???、となる。
459:デフォルトの名無しさん
05/09/29 20:06:53
>*目に見える* 効果につながるといいたいだけ。
これが本当なら、今頃キラードトネトアプリが1つくらい出てきてるよね。
460:デフォルトの名無しさん
05/09/29 20:29:16
ユーザーにとっての”目に見える”はそんなものじゃない。
使いやすさのことだボケ
461:デフォルトの名無しさん
05/09/29 20:38:53
待て待て デスクトップアプリだけ見てるだろ…
462:デフォルトの名無しさん
05/09/29 21:01:57
ユーザーなんて結局、ウィンドウ・マネージャの挙動しか見てないって
中のお作りが楽になるだけでも、早く移行して欲しい
463:デフォルトの名無しさん
05/09/29 23:44:40
>>460
アホや…
464:デフォルトの名無しさん
05/09/30 00:07:33
C++/CLI
ハンドル、追跡、リファレンス、・・・
おいおいこれだったら生ポインタの方が全然セキュアじゃねーの?
本末転倒
465:デフォルトの名無しさん
05/09/30 09:49:46
>>462
ブビチュウがお作りが楽だと逝ったところで、ブビアプリは嫌われて使われなかった。
さらにモッサリのドトネトアプリ出しても意味無いお。
466:デフォルトの名無しさん
05/09/30 11:16:36
>>461
リッチクライアント&マネージドコードの最強路線があったんだが、
セキュリティ問題が根本的に解決されないんだよね。
だからユーザーWebブラウザでアドレス確かめながらAjaxするしか無い。
467:デフォルトの名無しさん
05/09/30 21:22:41
>>465
> ブビチュウがお作りが楽だと逝ったところで、ブビアプリは嫌われて使われなかった。
それほんと?
VB詳しくないのだが。案件はやたら多いと思うが気のせいかね。
468:デフォルトの名無しさん
05/09/30 23:44:29
ま、結局VBが主流になると思うけどね。
469:デフォルトの名無しさん
05/10/01 01:12:28
>>467
案件ではなくてフリーソフトレベルで
VBインストーラって時点で入れるのやめたとかそういう話と思われ…。
470:デフォルトの名無しさん
05/10/01 01:23:48
今度のWindowsは何が変わるんですか?と聞かれたら、
UIが3Dで派手派手になる、らしい
って答えたらダメ?
471:デフォルトの名無しさん
05/10/01 01:39:57
簡単に言えばそうだが、激しく誤解を与えてしまいそうな言い方だなw
472:デフォルトの名無しさん
05/10/01 10:00:52
>>470
見た目が変わるだけで出来ること今と同じで、今のマシンだと使えなくなるんですかぁ?
なら今のままで良いです。
と言われる。
473:デフォルトの名無しさん
05/10/01 10:08:21
>>470
今流行ってる。
みんな使ってる。
世界のスタンダード。
って言えば日本人はオールOK
474:デフォルトの名無しさん
05/10/01 10:27:34
>>473
既にパソコン持ってる人は騙せないお。
475:デフォルトの名無しさん
05/10/01 10:38:31
日本語版はどれぐらいずれるのかねぇ。x64 の開発しなきゃならんから、あまり遅れずに
出して欲しいんだが
来年の2月ぐらいかな?
476:デフォルトの名無しさん
05/10/01 10:46:25
>>475
作るだけなら英語版で作っとけば?
マネージコードなら同じMSIL吐く(たぶん)から日本語版待つ必要ないと思うよ。
477:デフォルトの名無しさん
05/10/01 11:51:27
英語版でチェックしておくというのは、確かに手だな
まぁ、客にリリースするのは、日本語版が出てからにしよう
Thx
マネージドは別にx64でも変わらないでしょう? 実行エンジンが変わるだけで
478:デフォルトの名無しさん
05/10/01 12:22:24
>>477
中でネイティブ呼んでなきゃね。
479:デフォルトの名無しさん
05/10/01 14:24:02
ああ、そっか。IntPtr とかどうなるんだろ
480:デフォルトの名無しさん
05/10/01 14:29:07
洋の東西でIntPtrが変わったら凄いな。
481:デフォルトの名無しさん
05/10/01 14:43:50
ああ、IntPtr は 32bit-64bit で共用なのね。じゃ、別に中でネイティブ呼んでても
あまり大きな影響はないな
482:デフォルトの名無しさん
05/10/03 17:46:56
ずっと待ってるんだがいつ出るんだろ…
あきらめて2003買うべきかな…orz
483:デフォルトの名無しさん
05/10/03 18:25:49
このスレすら見れないのか?このド低脳が
484:デフォルトの名無しさん
05/10/03 23:13:51
不思議な会話だな
485:デフォルトの名無しさん
05/10/04 00:39:05
>>482
来月出ますがアホですか?
486:デフォルトの名無しさん
05/10/04 04:52:37
PREfastってどれぐらい使えるんだろうか。
静的解析じゃ最低限の検出しか出来ない気がするが。
487:デフォルトの名無しさん
05/10/04 07:41:50
英語版11月7日、日本語版11月17日ってのは製品発表の日付だろ。
発売日はまだ未定。ってか年内にでるのか?
488:デフォルトの名無しさん
05/10/04 08:33:02
MSDN じゃ、もう英語版の RC が出てるだろ
少なくとも11/7には英語版は手に入るんじゃねぇか?
489:デフォルトの名無しさん
05/10/04 08:46:03
MSDNはさっさとDVD送ってくれよ
1ヶ月も遅れて届くなんてありえねえよ
490:デフォルトの名無しさん
05/10/06 11:41:02
で、ホンマのとこいうと何時発売なんのや?
歯車1号、稟議書書くのにそこはっきり知りたいのサ。
491:デフォルトの名無しさん
05/10/06 11:54:13
まだ発表日の発表しかされてない
492:デフォルトの名無しさん
05/10/06 20:09:21
アップグレード版の価格は?
493:デフォルトの名無しさん
05/10/06 20:27:39
150万から1割引くらい
494:デフォルトの名無しさん
05/10/06 20:29:44
それは安いね。
インストール半日だから、うp版入れて1日仕事だけど、15マソ儲かると思えば、ファイトファイト!
495:デフォルトの名無しさん
05/10/08 00:43:03
VisualStudio「2002」をインストールしたら
"SQL Debugger"なるアカウントが新たに
作成されたんだけどこれって?
セーフモードでも普通のログイン画面でもひょうじされないし
"Document and~"フォルダにもアカウントのフォルダがないし・・・
496:デフォルトの名無しさん
05/10/08 02:05:00
で、日本語版の発売は2006年ですか?
497:デフォルトの名無しさん
05/10/08 08:47:31
>>495
2003でも作られた。
俺は気にしないでいる。
498:デフォルトの名無しさん
05/10/08 09:12:12
人間用のアカウントじゃない
499:495
05/10/08 13:21:53
ありがとう。
バックグラウンドでプログラムが使ってるんですかね。
わかりました。気にしないでいます。
500:デフォルトの名無しさん
05/10/08 14:45:45
ヒント:バックドア、国○○省
501:デフォルトの名無しさん
05/10/08 16:19:42
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
>R2はActive Directory関連やMicrosoft .NET Framework 2.0、
>UNIX連携など多数のコンポーネントが追加されるが、
>「デフォルトではほとんどインストールされない」という。
って一体...
502:デフォルトの名無しさん
05/10/08 16:55:36
セキュリティ対策の一環だろ
503:デフォルトの名無しさん
05/10/08 21:42:39
サーバに余分な機能を載せる必要もないしな
504:デフォルトの名無しさん
05/10/08 21:44:13
デフォで何でもインストールするのはMSの悪い癖だ
505:デフォルトの名無しさん
05/10/08 23:14:09
ProgressBarに文字を描画したいんですけど、
OnPaintが呼ばれないみたいなんですが・・・
506:デフォルトの名無しさん
05/10/09 00:29:00
>>499
DB系アプリは大抵そんなもの。ちなみにPostgreSQLでも出来る。
アドミンでも一般ユーザーでもないアクセス制御が必要になるからな。
507:デフォルトの名無しさん
05/10/09 13:49:10
ここ数日中に英語版RTMリリースらしい
508:デフォルトの名無しさん
05/10/09 14:08:51
日本語版はいつぐらいになりそうですかね?
509:デフォルトの名無しさん
05/10/09 15:20:24
出なきゃEnterpriseの評価版が長く使えるだけ
510:デフォルトの名無しさん
05/10/09 15:40:29
結局バグだらけのまま出荷されてしまう・・・
ちゃんとサービスパック出してほしい。
2003のみたいに放置はいやよ・・・
511:デフォルトの名無しさん
05/10/09 16:16:28
>>498
そう、悪魔用のアカウント。
512:デフォルトの名無しさん
05/10/09 16:27:45
daemon != demon
513:デフォルトの名無しさん
05/10/09 16:44:03
>>498
そう、ドラえもんのアカウント
514:デフォルトの名無しさん
05/10/09 16:50:15
daemon != doraemon
515:デフォルトの名無しさん
05/10/09 17:15:03
そう、使い魔のアカウント。
516:デフォルトの名無しさん
05/10/09 19:08:14
IsMoe(使い魔) != IsMoe(daemon)
517:デフォルトの名無しさん
05/10/09 19:39:22
お前らいいかげんにしろよ
518:デフォルトの名無しさん
05/10/09 20:32:28
そう、いいかげんなアカウントを作るM$が悪い。
519:デフォルトの名無しさん
05/10/09 23:39:44
unix系OSでもデーモン用アカウントは普通に作られるわけだが。
520:デフォルトの名無しさん
05/10/10 00:10:50
mはぁ?m
521:デフォルトの名無しさん
05/10/13 21:40:59
<チラシの裏>
ここに書くのはすれ違いかもしれんが、
C#3.0の仕様に吐き気がする。
動的型指定などと言うVB時代のごみ仕様をなぜ復活させる?
</チラシの裏>
522:デフォルトの名無しさん
05/10/13 21:57:28
>>521
var のことか?
あれは静的だぞ
523:デフォルトの名無しさん
05/10/13 23:12:16
>>522
動的型付と型推論の違いを分かってない人は意外と多いみたい。
genericsに対するよくある誤解と根源的には一緒だね。
話変わるが、拡張メソッドはMS自身も多用するなと警告してるけど、私的には
独自に発展して一つパターンを形成するかも?とか思ってる。
例えば、RDBやXMLをJavaBeanにマッピングする場合、Beanにどこまで機能
を持たせるかで結構悩む(RDBやXMLに変更が加わると、当然Beanへとその
影響が及ぶ。この時に、Beanが多くの機能を持ってると、変更に対するリスク
が機能にまで及ぶ)。
こんな時、XMLの構造を簡素に表現したBeanと、拡張メソッドに分ければ、デ
ータとビヘイビアを分離(とは言い切れないけど、可能な限り疎に)できると思う。
Javaの*Util(スタティックメソッドのみで構成されたステートレスなクラス)と違
う点は、使う側が全くそれについて意識する必要がないという点。
メリットとデメリットがどれくらい相殺できるかは未知数だけど、物凄く可能性
がありそうに思う。
524:デフォルトの名無しさん
05/10/13 23:27:59
MixJuiceという先例があるんだけどな…。
質問。
拡張メソッドは、基底クラスと派生クラスに別個に定義した場合、多態できるの?
525:デフォルトの名無しさん
05/10/13 23:42:50
>>524
それは可能だと思う>別個に定義して多態
526:デフォルトの名無しさん
05/10/13 23:53:15
>>523
データとビヘイビアの分離にはもっと良い方法がある。
確かHibernateのサンプルで使われてたと記憶してるんだが
それは、マッピングは簡素なBeanに対して行い、ビヘイビア
はそのBeanの継承クラスで定義するという方法。
この方法は、「使う側が全くそれについて意識する必要がな
い」上に、拡張メソッドの様な副作用もない。
527:デフォルトの名無しさん
05/10/15 01:55:26
なんでこんだけ時間かかってバグだらけなんですか?
528:デフォルトの名無しさん
05/10/15 02:13:46
規模が大きすぎるから
529:デフォルトの名無しさん
05/10/15 02:19:07
時間かかってるのは次を見据えているから。
530:デフォルトの名無しさん
05/10/15 02:43:21
むしろ開発期間短めだと思うんだが、俺だけか?
531:デフォルトの名無しさん
05/10/15 03:24:59
バグだらけってどこら辺がバグなんですか?
どこを見ればバグだらけなのがわかりやすいですか?
532:デフォルトの名無しさん
05/10/15 04:45:09
VC++2005っていつ発売予定なのん?
いま2003買うって無謀なのかしら
533:デフォルトの名無しさん
05/10/15 08:00:34
はやければ今年中じゃない?
534:デフォルトの名無しさん
05/10/15 11:26:31
>>532
あと一ヶ月待つべし。
535:デフォルトの名無しさん
05/10/15 14:55:48
>>532
2003のMSDN Deluxe購入して、無料アップグレードで2005を手に入れる手もある。
536:デフォルトの名無しさん
05/10/15 15:08:28
MSDN Deluxeの無料アップグレードって11月末までOKなんだよね?
537:デフォルトの名無しさん
05/10/15 18:00:08
それは無料アップグレードというのか?
MSDNのサービスとしてふつうに送られてくるだけだろ
538:デフォルトの名無しさん
05/10/15 18:59:36
契約期間中に最新版の評価用ソフトや開発用リソースが送られてくることこそがMSDNの会員権の意味だからな
539:デフォルトの名無しさん
05/10/15 20:55:42
WindowsVISTA貰える時期に入りたい
540:デフォルトの名無しさん
05/10/15 21:23:48
>>530
6.0→.NETに比べたら半分に近いよな
541:デフォルトの名無しさん
05/10/15 21:46:11
>>539
VISTAが貰えるのはキャンペーンが終わった後の時期だろうな。
OSは別で買った方が結局お得だと思う。
542:デフォルトの名無しさん
05/10/16 02:27:18
>>531
URLリンク(lab.msdn.microsoft.com)
ここ見ると、間に合わないからなおさねってのが多い。
543:デフォルトの名無しさん
05/10/16 09:19:27
バグだらけだね・・・
544:デフォルトの名無しさん
05/10/16 10:48:11
VisualStdio.netのマクロ開発・アドオン開発のいい情報ってあーりませんか?
545:デフォルトの名無しさん
05/10/16 13:10:30
C++/CLIでネイティブコードアプリを作れますか?
.NETランタイムがなくても起動するプログラムです。
546:デフォルトの名無しさん
05/10/16 13:29:55
>545
わざわざ、CLI拡張指定しなけりゃいいじゃん。変な人
547:デフォルトの名無しさん
05/10/16 13:29:58
C++/CLI のサブセットのみでなら可能かもな
まあ実質無意味
548:デフォルトの名無しさん
05/10/16 13:33:10
ref クラス自体が CLI ヒープ上に配置されるから、CLI ヒープを提供する
CLR (.Net のランタイム)がなきゃ、拡張構文は使えない
549:デフォルトの名無しさん
05/10/16 14:02:27
dll と lib の違いが良く分かりません。lib は dll と何が違うのでしょうか?
550:デフォルトの名無しさん
05/10/16 14:04:01
ヲタいがいは知る必要なし
551:デフォルトの名無しさん
05/10/16 14:10:41
>>549
逆に同じだと思っている部分を言ってくれ
552:デフォルトの名無しさん
05/10/16 17:13:33
>>551
ライブラリ
553:デフォルトの名無しさん
05/10/16 17:15:22
>>551
逆に違うと思っている部分を行ってくれ
554:デフォルトの名無しさん
05/10/16 17:18:03
スタティックリンクとダイナミックリンク
555:デフォルトの名無しさん
05/10/16 17:35:53
思ったより致命的なバグはないようだ。。ちょっと安心
直った部分の方が大事ということで
556:デフォルトの名無しさん
05/10/16 18:09:56
なんて理解度の低さだ
557:デフォルトの名無しさん
05/10/16 19:10:50
マイクロソフトって、あれだけ儲かってるのに、人手がないから対応できないって不思議なこと言うよね。
558:デフォルトの名無しさん
05/10/16 19:14:42
社員のS/N比が酷いんだろうな
559:デフォルトの名無しさん
05/10/16 19:42:19
優秀な人材は流出しちゃってると思われ
560:デフォルトの名無しさん
05/10/16 19:42:44
URLリンク(lab.msdn.microsoft.com)
前から気になってたけど、Feedback Centerに載ってた。
"Embedded"は「埋め込み」で押し通すつもりらしいぞ。
561:デフォルトの名無しさん
05/10/16 19:48:24
どうせ英語版を使うから関係ないや
562:デフォルトの名無しさん
05/10/16 19:48:50
だってOLEは埋め込みなんだもん
563:デフォルトの名無しさん
05/10/16 19:49:27
> 次バージョンで検討させていただきたいと存じます。
次バージョンてOrcasのことかな。こういう文言とかならいいが
バグとかは次バージョンとか言ってないでサービスパックでちゃんと直していただきたい。
564:デフォルトの名無しさん
05/10/16 20:27:06
マイクロソフトって給料もいいだろうし、
会社も儲かってて安泰だろうに、
なんでみんなよそにいくんだろ?
やっぱもっと待遇がいいんだろうか?
でも、失敗すると無収入になるのにな。
やりがいを追いかけてるのか?
金が十分にあるなら、収入なくてもやりたい仕事した方がいいもんな。
ていうか、8ビット時代にFATファイルシステムとDOS作ったの僕な気がしてきた。
病気だろうか?
565:デフォルトの名無しさん
05/10/16 20:34:55
いやありえないからw
作ったの俺だし
566:デフォルトの名無しさん
05/10/16 20:45:13
オレ、オレだよオレ
567:デフォルトの名無しさん
05/10/16 20:54:24
>>564
給料はたいしてよくない
568:デフォルトの名無しさん
05/10/16 21:15:28
>>563
次バージョンってさすがにSPだと思って読んでたけど・・
Orcasじゃまた作り変わるからいまのバグがそのまま残るわけじゃないじゃん。
569:デフォルトの名無しさん
05/10/17 19:59:44
VS2005 TeamSuite Beta2 の C++ について、
埋め込みマニフェストが、毎回「はい」になっていてエラーとなる。
これをデフォールト「いいえ」に設定する方法を、誰か教えて。
メニューバーの「プロジェクト」から、
「XXX(プロジェクト名)のプロパティ」
--> 「構成プロパティ」--> 「マニフェストツール」
--> 「入力と出力」--> 「埋め込みマニフェスト」
です。
570:デフォルトの名無しさん
05/10/17 20:19:53
Beta2はアホが無理して使うもんじゃない
571:デフォルトの名無しさん
05/10/17 20:29:35
>>570
アホは黙って寝ろ。
572:デフォルトの名無しさん
05/10/17 20:31:53
エラーをフィードバックしてもらうために配ってるわけだから
変なところは報告すればいいんだよ
そうすれば製品になった時には改良されてるかも
製品版買うつもりないならあきらめろ
573:デフォルトの名無しさん
05/10/17 20:40:05
要するに、この板で、
実際に2005B2を使っている人は稀だということだ。
知りもせず、ただ掲示版に張り付くバカとアホ。
知らなければ、黙って寝ろ。
574:デフォルトの名無しさん
05/10/17 20:41:44
>>569
プロジェクトテンプレートかスクリプトいじればいいんじゃない?
575:デフォルトの名無しさん
05/10/17 20:44:29
少なくとも TeamSuite使う人間のする質問じゃないな
何のためのTeamSuiteなんだよ
576:デフォルトの名無しさん
05/10/17 20:56:46
>>574
>プロジェクトテンプレートかスクリプトいじればいいんじゃない?
その辺をいじっているのだが、いまいち・・
ただ、そうしなくても、どこかで何かを、という考えだが、
> 少なくとも TeamSuite使う人間のする質問じゃないな
> 何のためのTeamSuiteなんだよ
という、バカ&アホが、まだまだ日本にはいるんだね。
577:デフォルトの名無しさん
05/10/18 03:25:25
バグかも知れんからMSに連絡しろやボケが
なんのためのベータ版やねん
578:デフォルトの名無しさん
05/10/18 12:41:01
MS社員乙
579:デフォルトの名無しさん
05/10/18 13:27:27
無能ユーザー乙
例え社員だろうが間違った事は言ってない
580:デフォルトの名無しさん
05/10/18 14:14:01
>SQL Server 2005
>
>Enterprise Edition(大規模システム向け)
>プロセッサライセンス:290万8800円
>サーバーライセンス(25クライアント アクセス ライセンス追加した場合):152万7500円
>Standard Edition(中規模システム向け)
>プロセッサライセンス:69万8000円
>サーバーライセンス(5クライアント アクセス ライセンスを追加した場合):20万6600円
>Workgroup Edition(小規模システム向け)
>プロセッサ ライセンス:45万100円
>サーバーライセンス(5クライアント アクセス ライセンス付き):8万8700円
300マソとは激安だね!
581:デフォルトの名無しさん
05/10/18 19:05:22
ボラクルよりは全然安いね。
582:デフォルトの名無しさん
05/10/18 19:11:50
サーバーはLinuxにすれば激安の悪寒。
583:デフォルトの名無しさん
05/10/18 19:13:22
なぜにここでLinuxが
584:デフォルトの名無しさん
05/10/18 22:37:20
Ctrl+TextBoxでフォームに大量に貼り付けると
おかしくなるのは。。。わたしだけ?
585:デフォルトの名無しさん
05/10/19 11:41:41
あれ?エディタの色設定(コメントは赤とか)がみあたらないんですが・・・
まだ実装されてないってことないですよね?
586:デフォルトの名無しさん
05/10/19 12:17:53
>>583
SQL Serverは無条件でOSのライセンスも必要。
587:デフォルトの名無しさん
05/10/19 20:35:47
PostgreSQLちゃんとサポートしてくれる会社がいればいいけど
かえって高くなるのかな?
588:デフォルトの名無しさん
05/10/19 23:42:25
リファクタリング機能がいまいちだな
もう少し期待していたのに
589:デフォルトの名無しさん
05/10/19 23:44:51
どういったのを期待していた?
590:デフォルトの名無しさん
05/10/20 01:54:33
expressのc++版ってmakeツールとvisualなリソースエディタって付いてるの?MSDN見ると
リソースエディタ付いてるようだが、visualなものじゃないという話を聞いたんだがどうなの?
591:デフォルトの名無しさん
05/10/20 07:05:34
リソースエディタは付いていない
592:デフォルトの名無しさん
05/10/20 07:41:07
>>589
メソッドの切り出しや変数名の変換
593:デフォルトの名無しさん
05/10/20 07:43:57
>>592
普通に出来るだろ
594:デフォルトの名無しさん
05/10/20 08:19:39
どのみち固定のダイアログ・フォームやメニューなんかにしか使えないだろ。
リソーステンプレートなんてオブジェクト指向的再利用を困難にするから基本的に使うなが鉄則だけどな。いや、俺の場合。
595:デフォルトの名無しさん
05/10/20 08:19:57
>>590
596:デフォルトの名無しさん
05/10/20 09:19:08
>>587
Firebirdお勧め。
サポート会社もあるけど、それが無くても、ネイティブ〜ODBC〜JDBC〜.NET Providerまでオプソでフル装備。
壊れ難いし、壊れたらコマンドラインでファイル復旧。
597:デフォルトの名無しさん
05/10/20 14:42:02
Beta2いれてるんだけどあっちこっちでパッケージがないとかインターフェースがないとか言われるんだけどこれはベータだから?それともインストール失敗?
ヘルプでカテゴリ検索->インターフェースない
ヘルプで検索->インターフェースない
アセンブリホゲからかたホゲゲを読み込めませんでした
メソッドが見つかりません。
などなど
これはベータ1入れてたりした性でしょうか?完全アンインストール(といわれているもの)したのに・・・
598:デフォルトの名無しさん
05/10/20 19:19:38
WinFXはVS2005で使えるようになるのかなぁ
599:デフォルトの名無しさん
05/10/20 19:21:53
どうせ無理
600:デフォルトの名無しさん
05/10/20 22:35:27
600
601:デフォルトの名無しさん
05/10/20 23:22:52
これでSTLportをmakeしたいんだけど,どうすればいいんだろう。
Express Beta2です。
VC6やVC7,VC71のmakefileじゃコンパイルできなかったし。
602:デフォルトの名無しさん
05/10/21 01:55:04
>>597
アセンブリの参照が足らないだけに見えるけど。
603:デフォルトの名無しさん
05/10/21 02:32:11
ところでSQLってみんななんて読んでる?
エスキューエル?
アメリカでDBの授業うけたらネイティブのやつらスゥクゥルみたいな発音してたよ。
俺今まで脳内でエスキューエルだったんだが。
604:597
05/10/21 02:37:30
んー・・・
何すかね。インストールのバグで参照ないんでせうか。
またインストールしなおしたほうがいのかな・・・orz
605:デフォルトの名無しさん
05/10/21 02:43:50
>>603
SQLを発音するとき、最初の母音はアクセントが置かれないので殆ど聞こえない。
英語の長音は日本語の長音記号と異なり短音の1.5倍程度の長さ。
最後の母音もアクセントが置かれないので軽く短い発音になる。
従って、「すきゅぇる」くらいの発音に聞こえるのは当然。
まして最近のアメリカではヌーヨークを中心に拗音を発音しない傾向があるので、
「すくぅぇる」に聞こえたのだろう。
606:デフォルトの名無しさん
05/10/21 02:49:13
>>605
605さんは何て読んでるの?
607:デフォルトの名無しさん
05/10/21 02:52:45
>>604
ソリューションエクスプローラの参照のとこに自分が使ってるクラスのはいったアセンブリがちゃんと入ってるか見れ。
入ってなきゃ参照追加しとけ。
608:605
05/10/21 02:53:43
あたしゃ日本人ですから「えすきゅーえる」と発音してますよ、日本人相手には。
609:デフォルトの名無しさん
05/10/21 07:16:15
アメリカでは SQL の前身となった SEQUEL の発音が引き継がれているために
S Q L と発音せずに sequel と発音しているだけのことさ
610:デフォルトの名無しさん
05/10/21 07:25:31
sequel = セックル で桶?
611:デフォルトの名無しさん
05/10/21 11:20:44
>>607
レス感謝です。
いや自分の作ったプロジェクトが動かないんじゃなくてVS2005のコマンドとかメニューを実行しようとするとエラーが頻発するんです・・・・
やれインターフェースないとかやれ参照ないとか。
なんかサイドバイサイドうまく動いてなくて、前のベータの名残があってへんになってる余寒
612:デフォルトの名無しさん
05/10/21 12:11:18
>>128
誰?なんか評判悪いけどなんで?
613:デフォルトの名無しさん
05/10/21 12:29:38
これからWindowsアプリ作りには結局何がいいんでしょ?
ネイティブ叩けるC++?でもVistaになったらどうなるのよ?
614:デフォルトの名無しさん
05/10/21 12:31:06
しーくぇる さーばー
615:デフォルトの名無しさん
05/10/21 12:56:47
>>613
C#
616:デフォルトの名無しさん
05/10/21 12:58:41
>>613
なんでもいいからまずやれ。
617:デフォルトの名無しさん
05/10/21 13:07:56
>>616
C#beta2インスコしてる
618:デフォルトの名無しさん
05/10/21 15:41:14
C#+WinFXが最強になるんじゃないかと
619:デフォルトの名無しさん
05/10/21 21:52:22
SQLを母音を補わずに読むなんて不可能。
それを中途半端な母音をくっつけながらスクルなんて読む欧米人はアホ
キモ過ぎ。エスキュウエルと発音する日本人の方が正しい。
620:デフォルトの名無しさん
05/10/21 21:53:51
>>619
>609
621:デフォルトの名無しさん
05/10/21 21:57:13
↑
欧米の回し者め!
622:デフォルトの名無しさん
05/10/21 22:03:55
まずは英検5級をとろうな
623:デフォルトの名無しさん
05/10/21 22:17:54
>エスキュウエルと発音する
律儀に「ウ」を発音する香具師なんざ聞いたことがない。
624:デフォルトの名無しさん
05/10/21 22:34:22
>>593
expressの話だと思われ
625:デフォルトの名無しさん
05/10/22 01:42:46
日本マイクロソフトは
「エスキューエルサーバ」って言ってるよ
626:デフォルトの名無しさん
05/10/22 05:57:57
エスキューエル
627:デフォルトの名無しさん
05/10/22 07:20:12
スキュール
628:デフォルトの名無しさん
05/10/22 11:53:47
スワンダフル!
629:デフォルトの名無しさん
05/10/22 16:01:10
>>628
床?
630:デフォルトの名無しさん
05/10/22 16:56:59
来月半ばにやっと発表会かよ…本当に「2005」なのか?
631:デフォルトの名無しさん
05/10/22 17:01:19
来月はまだ2005年ですが?
632:デフォルトの名無しさん
05/10/22 17:14:41
Windows95も年末だったな。。。
633:デフォルトの名無しさん
05/10/22 18:41:22
2005のspoke版はいつ出ますかね
634:デフォルトの名無しさん
05/10/22 18:57:27
Student Dayあたりで配布されるんじゃないの?
635:デフォルトの名無しさん
05/10/22 19:15:00
うはwww行けねw
636:デフォルトの名無しさん
05/10/22 19:39:00
もういいや2003のSpoke版買っちゃえ
637:デフォルトの名無しさん
05/10/22 20:26:47
完全詳細 Visual Studio 2005 & SQL Server 2005
を買ってベータ2入れたけどヘルプ(MSDN?)が英語なのね・・・
InteliSenseが日本語で表示してくれないと・・・トホホ
はやくWinアプリの入門書が欲しい
638:名無し募集中。。。
05/10/22 21:27:26
今2003を買うと、2005は無料で付いてきますか?
639:デフォルトの名無しさん
05/10/22 23:08:12
2005って、5みたいに6へのつなぎの駄目バージョンだろ?
640:デフォルトの名無しさん
05/10/22 23:20:45
それって2003じゃねえの
641:デフォルトの名無しさん
05/10/22 23:24:00
いや2002だろ
642:デフォルトの名無しさん
05/10/23 00:43:00
.netなんてぜんぜん普及していないからイラネ
643:デフォルトの名無しさん
05/10/23 00:47:46
64ビット対応バイナリ吐くには強制的にProfessional以上必須か。
まあPSDK付属のコンパイラ+ヘッダ・ライブラリだけでもいけないこともないが。
644:デフォルトの名無しさん
05/10/23 01:12:56
64bitって普及してるの?
なんかVistaが出てもしばらく32bitメインが続きそうな勢いなんだが
645:デフォルトの名無しさん
05/10/23 01:18:20
パフォーマンスの要求される部分では形だけでも対応しといたほうがいいじゃん。
どうでもいいっちゃどうでもいいけど。
646:デフォルトの名無しさん
05/10/23 08:59:29
Visual Studio .NET MSDN Deluxe Edition のパッケージを購入した場合、
「MSDN ユーザー登録書」とは別に
「VS.NET本体のユーザー登録書」が入ってたりするんでしょうか?
647:デフォルトの名無しさん
05/10/23 09:10:31
普通付いてるでしょ
648:デフォルトの名無しさん
05/10/23 09:26:35
>644
ハイエンドCAD系ではギガを越えるデータは当たり前なので64ビット化をせっつかれている
一部ではBeta2で製品版をリリースすることをMSに認めさせたほど要求は高い
649:646
05/10/23 09:27:44
>>647
ありがとうございます。
ということは、本体とMSDNサブスクリプションを 別名義で登録出来てしまうんですか?
650:デフォルトの名無しさん
05/10/23 09:48:33
発売いつだよ・・・もうすぐ年の瀬ですが。
お舞が発売してくれないと自分の作ったソフトも発売できないんだ( ゚Д゚)ゴルァ!!
651:デフォルトの名無しさん
05/10/23 10:19:40
11月17日までに発売されないのは確かだ。
652:デフォルトの名無しさん
05/10/23 11:32:15
>>648
ハイエンドCADじゃなくても制御系でも設計データがベクタだったりするとラスタ展開に数GB必要だったりする。
653:デフォルトの名無しさん
05/10/23 20:06:07
CADでも制御系でもないが
4GBそれもプロセス辺り2GBぽっちじゃあ、やっとれんわなぁ。
な業界もあります。
654:デフォルトの名無しさん
05/10/24 00:03:14
要するに、64bit化の需要は高いんだよねぇ
XPの設定いじって8GBにしてても足りないし
655:デフォルトの名無しさん
05/10/24 11:08:41
>>638
MSDN会員になれば。
656:デフォルトの名無しさん
05/10/24 22:45:11
今日、本屋で日経ソフトウェアの裏表紙見たんだけど
11月17日はVS2005製品発表の日って書いてあった
発表てw
発売じゃないのかよw
つか年内に日本で発売されんの?
されんかったらVisual Studio 2006だべ
657:デフォルトの名無しさん
05/10/24 23:04:27
2005年度と考えれ
658:デフォルトの名無しさん
05/10/24 23:10:37
海外に年度の概念はないがな。
659:デフォルトの名無しさん
05/10/24 23:12:29
>>658
海外では12月、日本語版は2006/3なら問題なし
660:デフォルトの名無しさん
05/10/24 23:13:23
サブスクリプションは先行で使えるのかな?
661:デフォルトの名無しさん
05/10/24 23:39:24
RC出て結構たつし、出るでしょ
英語版は
662:デフォルトの名無しさん
05/10/25 08:02:28
>>659
ソレダ! orz
663:デフォルトの名無しさん
05/10/25 09:06:15
正規の英語版を入手するのになるべく安く早い方法わかります?
664:デフォルトの名無しさん
05/10/25 12:23:04
間に合わなかったら、2006にすれば良いだけ。
665:デフォルトの名無しさん
05/10/25 12:53:17
Microsoftからすれば2006より2005の方が都合いいんじゃない。
次のバージョン名で年数に差があった方が心理的には購入意欲をそそる。
666:デフォルトの名無しさん
05/10/25 13:47:16
>>654
むしろ最近は256KBとかの壁と戦ってる
667:デフォルトの名無しさん
05/10/25 13:57:25
しゃーぽんの開発環境を語るスレはここでいいですか?
668:デフォルトの名無しさん
05/10/25 20:52:11
ごめん、しょうもないこと聞くけど
C#Expressってデータ接続にアクセスとSQLサーバしか使えないの??
669:デフォルトの名無しさん
05/10/25 20:56:36
>>666
L2キャッシュとか?
670:デフォルトの名無しさん
05/10/25 21:35:09
VS.NET Spoken Premium 2003注文した。
頼むよNTT-X、早く取り寄せてくれ
671:646
05/10/25 22:35:17
>>647
今日、ネット注文していたEnterprise Developerのパッケージが届きましたが、
MSDNのユーザー登録書しか入っていないようです。
ちなみに、「本パッケージに含まれるCDはサンプルです」とはっきり書いてありました。
という訳で、「普通付いてないでしょ」が正しい答えだったようです。
672:デフォルトの名無しさん
05/10/26 01:28:25
MSDN優待パッケージの登録書って旧バージョンのシリアルかプロダクトIDを記入するの?
念のためオンラインユーザー登録したんだが、工事中のまま処理されないし
大丈夫なのだろうか…。
673:デフォルトの名無しさん
05/10/26 11:55:11
C#だけ単体でほしいんだけどいつでるの?
あと今回単体パッケージが1万切るとか言ううわさは本当?
674:デフォルトの名無しさん
05/10/26 12:11:47
>>673
URLリンク(www.microsoft.com)
675:デフォルトの名無しさん
05/10/26 13:54:22
>>663
MSDNに入会
676:デフォルトの名無しさん
05/10/28 00:51:30
えすくぷれすえでぃしょん やすいな
VSってことは言語ごとの小分け売りはしないのか・・
個人がつくるチマチマしたソフトならコストパフォーマンスよさげ
677:デフォルトの名無しさん
05/10/28 00:53:40
MFCも無い罠
678:デフォルトの名無しさん
05/10/28 00:55:08
MFCはWin32APIで賄えるとして、.NET2.0がどの位速いかが問題だ
679:デフォルトの名無しさん
05/10/28 01:14:29
速いことはないだろ。
どのくらい遅くないかだ
680:デフォルトの名無しさん
05/10/28 01:16:46
Architectにするか、Developperにするか、Testerにするか、ソレが問題だ。
681:デフォルトの名無しさん
05/10/28 03:08:18
だが、心配しすぎではないか。
682:デフォルトの名無しさん
05/10/28 03:31:10
ATLがない→WTLが使えない→マズー
そんなわけで俺は最低でもStandardは欲しいところ。
.NET 2003程度にはコンパイラの最適化は使えるみたいだし。
(グローバルな最適化が使えるかどうかは不明)
683:名無しさん♯
05/10/28 07:23:58
英語版RTM、サブスクに出たよ。ヽ(´∇`)ノ
684:デフォルトの名無しさん
05/10/28 07:34:00
うおおおおおおおきたーーーーーーーーー
685:名無しさん♯
05/10/28 07:50:31
こちらも。( ゚д゚)ノ
.NET Runtime
URLリンク(www.microsoft.com)
.NET SDK
URLリンク(www.microsoft.com)
686:デフォルトの名無しさん
05/10/28 07:56:55
正式版ランタイムキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!
687:デフォルトの名無しさん
05/10/28 10:21:48
日本語版マダー?
688:デフォルトの名無しさん
05/10/28 10:55:08
いまからMSDN会員になって英語版って使えるんでしょうか?あといくらかかるんでしょう・・・
689:デフォルトの名無しさん
05/10/28 11:23:44
使える。
VSが付いてくるのはMSDNプロフェッショナル以上
新規だと、15万前後ってとこか
更新だと、10万くらい
今までにMS製の開発環境買ってれば更新でいけるので
チェックすることをオススメする
690:デフォルトの名無しさん
05/10/28 16:19:20
英語版は軽いなぁ。この軽さが日本語版に・・・。ありえないか orz
691:デフォルトの名無しさん
05/10/28 16:24:06
Professionalしかないんだ?Team Suiteは・・
692:デフォルトの名無しさん
05/10/28 17:10:09
2003のthe spoke届いた。
これから登録ハガキ出しますよ(`・ω・´)
693:688
05/10/28 18:14:32
>>689
高いよママン・・・
694:デフォルトの名無しさん
05/10/28 19:52:05
バグバグだった ToolStrip がだいぶ改善されて普通に使えるレベルになってるよ
感動した
695:デフォルトの名無しさん
05/10/28 20:02:54
>>693
そりゃVS以外にも付いてくるからね
696:デフォルトの名無しさん
05/10/28 20:03:29
>>692
theSpokeから来るメールが文字化けしてる可能性があるから注意してね。
697:デフォルトの名無しさん
05/10/28 20:07:34
なんかフォームの下のStripがどんどん下に逃げてくんだけど
698:デフォルトの名無しさん
05/10/28 20:26:33
おっも・・・・なんじゃこりゃ
699:698
05/10/28 20:27:03
あ、すんません MSDNのサブスクぺーじね
700:デフォルトの名無しさん
05/10/28 21:38:38
ダウンロードできねええ
また来週にしよう
701:デフォルトの名無しさん
05/10/28 21:39:04
>>694
俺も今日いじってそう感じた。
まだまだおかしいところもあるけど、「これぐらいだったら使ってもいいかな?」ってレベル。
betaのころはひどかった・・・よくここまで仕上げたもんだ
702:デフォルトの名無しさん
05/10/28 22:43:34
優待版とかのお買い得情報はまだ?
703:デフォルトの名無しさん
05/10/29 00:06:56
β2でコンパイルしたバイナリをリリース版の .NET Framework で動かすべきじゃないな
こんな例外は初めて見たよ
System.MissingFieldException
Field not found: 'System.Collections.Generic.KeyValuePair`2.Value'.
704:デフォルトの名無しさん
05/10/29 00:09:55
>>703
Nullableまわりで仕様変更入ったからコンパイルはしなおしたほうがいいんじゃないかな。
705:デフォルトの名無しさん
05/10/29 01:33:45
express edition って言語毎の別売り?それとも全部ひとまとめ?
706:デフォルトの名無しさん
05/10/29 01:39:31
別売り
707:デフォルトの名無しさん
05/10/29 09:35:44
XGAのノートにVS.NET入れたんだが
画面が狭くて使いにくいな。
おまいらもっと広い画面でやってるんか?
UXGAとか?
708:デフォルトの名無しさん
05/10/29 10:03:10
19インチの液晶2枚。2560*1024
709:デフォルトの名無しさん
05/10/29 10:07:15
ノートで1024×768。
結構狭いね。
以下チラシの裏
XGAは本来画面解像度を表す言葉じゃないんだがな。
UXGAは規格として定義されてすらいないし。
710:デフォルトの名無しさん
05/10/29 10:32:40
チラシの裏は独り言に(r
711:デフォルトの名無しさん
05/10/29 10:47:20
>>709
それはそうだが今となっては全て解像度を表すようになったな。
そんなこと言ってるとジャポニカ□ゴスでバカにされますよ
712:デフォルトの名無しさん
05/10/29 10:53:19
β2から製品版への以降ってスムーズ?
β1→β2のときはアンインストールでひと波乱あったけど。
713:デフォルトの名無しさん
05/10/29 11:07:58
>>712
少なくとも漏れのとこではすんなり入ったよ。
でも、β2で作ったプロジェクトをリビルドしたらdllがコピーされなくてびっくりした。
もう1回ビルドしたら大丈夫だったけど。
714:デフォルトの名無しさん
05/10/29 11:09:40
VS2003ProのパッケージからだとMSDN Enterprise経由のバージョンアップが妙に安い気がするがなにか間違っているんだろうか
vs2003pro-(\140k-10k)->vs2003entMSDN-(\0)->vs2005team MSDNPremium
715:デフォルトの名無しさん
05/10/29 12:12:47
ツールボックスにSystem.Medea.SoundPlayerがでないんですけど
そういうものですか?
716:デフォルトの名無しさん
05/10/29 12:48:31
>>715
チェックオンにすればいいんでね。
717:デフォルトの名無しさん
05/10/29 16:30:21
つーか、System.Medeaなんてあったか?
718:デフォルトの名無しさん
05/10/29 16:31:44
システム、メディー
719:デフォルトの名無しさん
05/10/29 16:35:12
めであって、どっかの田舎もんかよ
720:デフォルトの名無しさん
05/10/29 16:36:52
でれすけ
721:デフォルトの名無しさん
05/10/29 19:50:27
Spoke版のメンバーシップ登録申請書に貼る購入証明になるものって
納品書のコピーで良いんだよな?
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