Visual Studio 2005スレ Part3

Visual Studio 2005ス ..

116:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:57:42
C#とC++/CLIのどちらを使おうか迷っている

みなさんはどっち？

117:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:12:49
C#

118:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 23:36:26
WindowsFormsにC++/CLIはアリかもしれんが、
ASP.NETやAvalonはどう考えてもC#・VBだな。

119:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:40:15
>>116
俺もだ。
正直 C++/CLI に行きそう。

120:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:42:35
Win32+SDKでcl8を使用すると、素のウィンドウから何から何まで
cl7と比べてファイルが大きくなってしまうのですが、これは何が
いけないのでしょうか？

121:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:49:16
今時はHDDもメモリも安いし、ほとんどの家庭に高速回線がひかれているのに
ファイルが大きくなってなにか問題でも？

122:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:10:05
>>121
それはcl8ではcl7と比べてファイルのサイズが大きくなるのが
デフォというお返事と受け取ってよろしいのでしょうか？

123:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:20:51
あたりまえ

124:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:27:25
>>121
お前の頭が問題。

125:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 08:52:03
実行速度だのファイルサイズだの
いちいちくだらないこと気にしてるやつはハゲる

126:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:37:09
>>116
俺は両方使うぞ。

127:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:41:05 BE:108459195-#
Visual C++ 2005
いままたC++が熱い！「C++/CLI」として大進化したVisual C++ 2005
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

128:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:43:23
> 川俣晶
> 川俣晶
> 川俣晶
> 川俣晶

129:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:51:02
>>128 藁

130:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:01:02
>>127
確かに熱いのは間違いないが、過去の資産かぁ？なんか違うよな。
C++の利点はコンパイラの移植が比較的安易で、大概のハードウェアには既に
コンパイラが存在してる点だと思うけどな。
寧ろ過去の資産という面で見れば、特定ハードウェアを前提にしたライブラリは
別のハードウェアでは動かないという問題がある。
その点、.NETなんかのVMを利用する言語では、VMさえ移植されればライブラ
リはハードウェアに拠らず再利用が可能。

131:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:04:10
>>130
悪いがむしろ問題がるのは君の読解力のように俺は思うね。
そうじゃないとすれば、君のやってるのは単なる「揚げ足取り」。
川俣のキャラ見てるとなんか突っ込みたくなるのはわかるが、
そんなにおかしなことは言ってないと思う。

132:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:04:11
>>130 俺も過去の資産を理由に挙げる点は違うんじゃないかと思った。

俺が C++ を必要に応じて使う理由は、C++ だとバイナリまで
きちんと見通せるし、なによりアセンブラ + C/C++ じゃないと
できない仕事はたくさんある。しかもクリティカルな分野で。

たしかに Windows の主として GUI なアプリケーションをつくる、
という点に特化すれば C++/CLI と C# を比較して論じることは
できるだろうけど、それ以外の点では両者は競合するような
モノじゃないと思う。

133:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:05:52
>>128
そこが一番重要だな

134:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:14:32
2005になってネイティブのアプリがファイルサイズ5割増しとか
倍になったというなら、それが何なのかをはっきりさせる意義は
あると思いますね。その増えた部分で過去のOSとの互換性が
無くなるとかあったら事件じゃないですか。

更に言うならWin32自体を殺しに来る可能性だってある訳ですから
そういう動きには敏感になるべきです。

135:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:22:15
宗教くさい人だね

136:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:49:33
突っ込みどころ満載ですな
こんなやつに記事書かせていいのかよ

137:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:03:08
川俣晶
「Visual Basic .NETこそ未来の本命言語」
「いままたC++が熱い！「C++/CLI」として大進化したVisual C++ 2005」

138:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:11:47
>>132
現状はC++/CLI や C#はWindowsに粗限定されるわけだが・・・

139:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:43:34
>>138 だから、その限定された分野で C++/CLI を持ち上げられて、
それをもって C++ の復権、なんて言われてもな、って事。
おまえの脳内ではプログラミング言語ってのはWindowsアプリ
を作るためだけにあるのか、川俣、って感じた。

140:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:50:01
ちょっと質問よろしいでしょうか？

Microsoft Visual C# 2005 beta2
Crystal Reports for Visual Studio 2005
.NET Framework ver 2.0.50215

この環境で、CrystalReportsを使って帳票を作ってみたんですけど
プレビューすると　数値のフィールドは適当な数字
文字列のフィールドは"赤紫"とか"青"とか"黄緑"とか、全然テーブルの
内容と関係ない値が出てくるのですが
これはVS2005がbetaだから、CrystalReportsはまだ使えません
ということでしょうか？

141:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:55:29
>>139
Windowsアプリが一番金になるのだが・・・

142:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:18:48
>>141
競争相手が多く単価も安い。
業務系全般に対して言える事なんだけど、独自性を換金できない市場では対価の
大半がコストによって決定してしまう。
Java案件なんかが特にそうだけど、大きな契約は規模も大きく、時間と人をそれに
見合うだけ消費する。これは、契約額の増加に対して収益額の変化が遥かに小さ
いということ。要するに、収益という面では魅力に欠ける。
一方で、下限に対しては制約があって、契約額が一定より下回ると収益額はマイナ
スに振れてしまう(この時点で契約自体が成立しない)。
要するに、智(または知)の換金率が非常に悪いってこと。

143:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:32:22
っで、お前は何処が金になると？

144:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:34:37
ワクステ向け科学技術アプリとか

145:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:52:11
そんな知能ないです

146:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:15:23
>>143
C/C++の組込系。
大手製鉄や家電メーカーからスピンアウトしたIT企業は比較的小規模
少人数な割に年商がデカイ(換金率が良い)。
まぁ、技術指向で非生産部門が小さいせいもあるんだろうけど……
俺自身はJava屋だから、業務系からは離れられないけど、正直うらや
ましいと思ってる。
だからPOSやATM、車載装備のハイテク化には期待してる。

147:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:22:54
知ったかぶってんなよ
組込系でC++なんてそうないぞ

148:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:28:53
＞組込系でC++なんてそうないぞ
＞組込系でC++なんてそうないぞ
＞組込系でC++なんてそうないぞ
＞組込系でC++なんてそうないぞ
＞組込系でC++なんてそうないぞ
＞組込系でC++なんてそうないぞ

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

149:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:47:49
組込JAVAは三菱電機(POS&ATM)、松下電器(家電)
オムロン(医療機器)が精力的に研究してる。
リアルタイムJAVAのリファレンス実装も完成してる。
C/C++の天下は長く続かない。

150:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:55:13
組込をJAVAでやるメリットは？

151:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:57:32
そう思うならJAVAスレ行ってろ
将来性ないと思ってるやつがこのスレに来る理由がない

152:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 21:28:10
組込Windowsが現在発展途上中。家電分野は東芝と組んで推進中。
HD DVD(次世代DVD)に対するMSの影響力は計り知れない。
.NETそのものが組み込まれるとは限らないがC++/CLIの需要増大は確実。

153:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 21:51:08
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

154:Java脂肪！C++脂肪！C ◆jhpV6AC79g
05/09/12 00:26:00
　　　　　〃〃∩ 　_,　,_ 　　ヤダ
　ヤダ　　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　　　ヤダ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　
　｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）　ヤダヤダヤダァ
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　ヤダ　｀ヽ._つ⊂ノ　ヤダ

155:デフォルトの名無しさん
05/09/12 07:30:44
JavaのVM用にコンパイルしてくれるC++コンパイラ希望

156:デフォルトの名無しさん
05/09/12 09:03:41
いや、組み込み用にJavaやCLIが研究されたところで、メリットが無い上、基板が違うと動かないわけで。

世界市場では目立ＣＰＵが負け気味で、日本製プログラマブルチップも無いのに、負け組み研究成果を誰が見るのか...

157:デフォルトの名無しさん
05/09/12 16:00:03
>>152
Java、Blu-ray Discプレイヤーへの採用が決定
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

158:デフォルトの名無しさん
05/09/12 16:45:26
NullPointerExceptionが発生しますた。
録画を中断します。

159:デフォルトの名無しさん
05/09/12 18:08:55
gaxtu

160:デフォルトの名無しさん
05/09/12 22:38:03
結局どのキャンペーンがお得なのか教えろおまいら

161:デフォルトの名無しさん
05/09/13 07:35:22
MSDNにRelease Candidate出てる

162:デフォルトの名無しさん
05/09/13 07:40:25
バグなおってますか？

163:デフォルトの名無しさん
05/09/13 09:03:52
バグなどない

164:デフォルトの名無しさん
05/09/13 09:42:05
バグだと思ってるのは気のせいです。
または隠れた仕様です。

165:デフォルトの名無しさん
05/09/13 10:12:31
　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>158

166:デフォルトの名無しさん
05/09/13 11:52:01
エディタで日本語を入力するとフリーズしやすいのは直ったかな？

167:デフォルトの名無しさん
05/09/13 12:21:18
>>161
雑誌付録ｷﾎﾞﾝ

168:デフォルトの名無しさん
05/09/13 12:33:39
MSDN AA で CD は送られてきますか？

169:デフォルトの名無しさん
05/09/13 15:34:36
ずっと前から思ってたんだけどＤＱＮばっかできんもーっ☆
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

他にも「やったーこれで早く仕事を追われる」とかいうFlashも（同上）

170:デフォルトの名無しさん
05/09/13 15:53:49
英語版と日本語版の最新ってそれぞれバージョン何？

171:デフォルトの名無しさん
05/09/13 22:58:29
下記スレに同じコピペを繰り返すﾄﾞﾄﾈﾄ註に困ってんですが、何とかなりませんか？
あぁ、何ともなりませんか。

　　　　JAVA+JSP+Struts+Tomcat　　　　
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
客「なぜこのアーキテクチャを採用したんですか？」

Java厨「いや、なぜって……。いま作るならこれがいま一番はやってるからなんですけど……」

客「このシステム、5年はこのまま改修しながら使い続ける予定なんですけど、もちろんそれは考えてのことですよね!?」

Java厨「いや、ちゃんと現場を教育し続ければ可能だと思うんですよ、第一……」

客「できる、できないの話じゃないんですよ。じゃあ一体その教育コストと時間は誰が払うんですか？あなた、払ってくれるんですかね？」

Java厨「いや、それは……」

客「あなたの趣味で作られたら、運用する側はたまったもんじゃないんですよ。私のいってること、理解できますよね？」

Java厨「いえ、そもそもソフトウェアというのはオブジェクト指向に基づいてこう作るべきというのが最近の考え方で……」

客「あんたから大学の授業みたいなのを聞きたいんじゃないんだよ、もういい。帰って」

172:デフォルトの名無しさん
05/09/13 23:47:47
まあ事実だし

173:デフォルトの名無しさん
05/09/13 23:52:10
しかし、JAVA　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ C#
ということに疑問を挟む余地は無い

174:デフォルトの名無しさん
05/09/14 00:01:44
>>173

きもい

175:デフォルトの名無しさん
05/09/14 00:03:19
VS2005を用いてWM5.0用アプリを作った人はいませんか？
今度作ろうと思うから参考までに話を聞きたいんです。

176:デフォルトの名無しさん
05/09/14 00:36:45
PDC Keynote はじまるよん

177:デフォルトの名無しさん
05/09/14 00:41:20
あ、もう終わった？

178:デフォルトの名無しさん
05/09/14 00:42:50
いまから

179:デフォルトの名無しさん
05/09/14 01:10:16
とりあえずEA版、ボーナスで買うことにした。5からずっと個人で購入してるが
会社移っても、フリーになってもあると便利だよ

180:デフォルトの名無しさん
05/09/14 01:18:51
知ってるよ

181:デフォルトの名無しさん
05/09/14 08:35:47
正直いって、C#でこれだけ簡単に
そこそこのものが作れるようになると
もう作れるだけでは商売にならなくなる。
かつてPHPが普及してWeb屋さんがガンガン消えたように
請負アプリ屋さんもこれからどんどん消えてくな。

182:デフォルトの名無しさん
05/09/14 08:50:33
【Avalon】WinFX を語るスレ Part5【Indigo】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

303 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/29(月) 00:34:44
一番目のスレから見てるけど未だにSDK動かしてないの俺くらいだろうな…
みんな会社でそういう実験機みたいの使ってるの？
それとも自宅PC？
304 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/29(月) 00:53:19
仕事中に遊んでる
305 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2005/08/29(月) 01:00:36 BE:67713582-###
>>303
(　ﾟдﾟ) ＜漏れの場合はセカンドマシン(ノート)ですね。
　　　　　　さすがにメインの開発機には入れられませぬ。
306 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/29(月) 14:51:44
メインマシンにぶち込んで仕事の暇なときにいじってる
どうせ、リリース用のマシンは別なので、開発段階ではあまり気にしてない
環境が汚れたらOSから入れ替えるし
398 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 18:40:38
このままでいいと思われ。
つーか、WinFXですらついて来ている人
少な杉・・・　< 漏れもASP.NET 2.0で手一杯で・・・
409 名前： 406 [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 23:35:24
WinFX September CTP インストーラ
URLﾘﾝｸ(go.microsoft.com)
410 名前： 406 [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 23:51:34
インスコ失敗･･･。英語版XPでないとダメだ。
でもWinFXはOK。
411 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 23:54:26
俺も失敗したよ。残念
439 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2005/09/14(水) 04:30:22
パッと見た感じ、C# 3.0は驚くほど関数型言語化してますね･･･。(;´Д`)

183:デフォルトの名無しさん
05/09/14 09:25:14
どう考えてもDelphiのポトペタの方が簡単だな。

安定してるし、コンポーネントは無限にあるし。

184:デフォルトの名無しさん
05/09/14 09:59:36
>>183
ならDelphiスレへ行けばいいんじゃないか？
さよなら

185:デフォルトの名無しさん
05/09/14 10:01:52
客「なぜドトネトアーキテクチャを採用したんですか？」

186:デフォルトの名無しさん
05/09/14 10:25:41
客「ドトネト、ＣＯＭ、アンマネージドと混ぜて、アーキテクチャを複雑化するのやめて下さい。
　　何が原因でこんなことになったんですか？」

187:デフォルトの名無しさん
05/09/14 10:29:24
「最高のWeb開発を、あなただけに。」のFlashださ杉

188:デフォルトの名無しさん
05/09/16 03:43:56
.NET 2.0 (beta) 製のソフト起動ハヤス

189:デフォルトの名無しさん
05/09/16 13:17:48
価格発表
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

190:デフォルトの名無しさん
05/09/16 13:28:13
Open Business と Select A とパッケージの差って何？

191:デフォルトの名無しさん
05/09/16 13:54:26
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
ここを見ると「Visual Studio 2005 Professional with MSDN Professional Subscription」
のSelect Aが「\166,400 (3 年分)」とあるけど、
これって3年内に出たOSのライセンスが貰えるのかな？
ひょっとして次期VSが3年以内に出たらそれも無償？
と言うか、Select Aってなに？

192:デフォルトの名無しさん
05/09/16 14:17:04
で、発売はいつ？

193:デフォルトの名無しさん
05/09/16 14:34:56
VistaとVS2007(?)もついて\166,400ならお買い得すぎる

194:デフォルトの名無しさん
05/09/16 14:36:57
社員？

195:デフォルトの名無しさん
05/09/16 15:52:47
Visual Studio 2005 Team Suite
・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）

150マソとは激安だね。

196:デフォルトの名無しさん
05/09/16 15:54:09
100万オーバーって誰が買うんですか？

197:デフォルトの名無しさん
05/09/16 16:34:13
今回はどう見てもStandardがお得

198:デフォルトの名無しさん
05/09/16 16:39:51
StandardにはC++のガイド付き最適化（PGO）は本当に付かないの？
それさえあればStandardにするんだけど。

199:デフォルトの名無しさん
05/09/16 16:48:53
無難にProfessionalでいいと思うけどな。

200:デフォルトの名無しさん
05/09/16 17:12:37
値段４倍だとなあ…

201:デフォルトの名無しさん
05/09/16 17:15:47
>>196
「誰が」って話なら誰も買わんでしょ？個人で買う様なもんじゃない。
「どこが」って話ならどこでも買うでしょ？安くもないが高くもない。

202:デフォルトの名無しさん
05/09/16 17:35:22
しかしTeamEditionのパッケージ75万って高杉だな。
EnterpriseArchitectでも38万なのに…。

203:デフォルトの名無しさん
05/09/16 17:37:50
Eclipseなら無料でサーバー開発、ＰＣ、組み込み、全部できるＹＯ！

組み込み用は無料じゃないけど。

204:デフォルトの名無しさん
05/09/16 17:53:02
>>191、>>193に一票
頑張ってProのSelect Aを買うぞー

ところでVS2005でWinFXは使えるの？
VISTAが出た後アップデートで対応とかかな？

205:デフォルトの名無しさん
05/09/16 17:54:21
サポートもない激重のゴミなんか無料で当然だろ。

206:デフォルトの名無しさん
05/09/16 18:19:16
StandardやExpressでも商用利用可能？

207:デフォルトの名無しさん
05/09/16 18:49:28
>>205
.NETのこと？

208:デフォルトの名無しさん
05/09/16 22:36:36
くっくっく、貧乏人どもがわめいておるわ（ｗ

209:デフォルトの名無しさん
05/09/16 23:19:15
WinFXあるんだっけか？

210:デフォルトの名無しさん
05/09/17 10:41:30
もうパーソナルなものじゃなくなったのね。
汎用機、ワークステーション価格だ。

211:デフォルトの名無しさん
05/09/17 10:44:58
>>210は、汎用機の値段を舐め杉

212:デフォルトの名無しさん
05/09/17 10:45:50
>>210
Team Suite＜！！！
もとからパーソナルなものじゃない。

213:デフォルトの名無しさん
05/09/17 10:53:34
馬鹿野郎、仮令PCでも産業用は桁が違うんだぞ。
#なんでラックマウントのPCは300万もしやがりますか……

214:デフォルトの名無しさん
05/09/17 11:45:56
けっきょく、Professional / Standard / Express って、どう違うものなのかな。
小規模少人数開発＆貧乏人なんでそれ以上のものはスルー。
あと、OpenBusinesssとかSelect Aって、どこに説明あります？

あいかわらずVSS付きは高いな…。Subversionで我慢するか…。

215:デフォルトの名無しさん
05/09/17 11:57:32
mcpとかは安く買えないの？？

216:デフォルトの名無しさん
05/09/17 11:59:04
質問ばかりで答えてくれる人がいないんだけど

217:デフォルトの名無しさん
05/09/17 12:15:43
質問スレじゃないし

218:デフォルトの名無しさん
05/09/17 12:19:21
じゃあなんでみんな質問してるの？

219:デフォルトの名無しさん
05/09/17 12:21:28
そんな質問に答える義務はない

220:デフォルトの名無しさん
05/09/17 12:26:33
質問するやつが悪い

221:デフォルトの名無しさん
05/09/17 12:32:52
Microsoft Select License

1. 対象となるお客様
パーソナルコンピュータの保有台数が 250 台以上のお客様が対象となります。
関連企業を含めた企業グループ単位でのご契約が可能です。

2. 契約期間
3 年間

222:デフォルトの名無しさん
05/09/17 12:36:30
安いな

223:デフォルトの名無しさん
05/09/17 12:43:41
一昔前なら分かるが、他の開発環境が育ってきているのに強気の値段を続けるのには驚く。

224:デフォルトの名無しさん
05/09/17 13:04:15
Select Aを個人で購入するのは無理なのか（ショボーン

まぁそんなうまい話があるわけ無いよな

225:デフォルトの名無しさん
05/09/17 13:07:56
ダウンサイジングという言葉を通りすぎて、
サーバーのアンチテーゼという存在がPCだと思ってたのに、
価格帯がハイエンドになちゃたお。

226:デフォルトの名無しさん
05/09/17 13:09:37
俺は別に驚かないけど。
驚くとしたら、むしろ良心的ともいえる値段設定に驚く。
実際、この倍の値段でも問題なく売れると思うぞ。
ニッチな個人ユースをメインと勘違いしてるんじゃないの？

じゃ何で売れるか？
それは「ご公儀」の製品だから。
企業で決定権持ってる奴はちょっとのコストダウンと引き換えに「後で責任を問われなくて済む
無難な決定」を捨てるわけないじゃん。別に身銭切るわけじゃないんだし。

MSの分割って話は結局どうなったんだっけ？
正直、OSメーカーは他のアプリ作っちゃダメみたいな法的な縛りがないとどうにもならんね。

227:デフォルトの名無しさん
05/09/17 13:43:53
Visual Studio 2005 Team Suite や
Visual Studio 2005 Team Edition for Software Developers、
Visual Studio 2005 Team Edition for Software Testers は
今までの Enterprise architect に
静的コード解析ツールとかコードカバレッジとか単体テストの機能とかが
ついてるよね
こういうのってそろえると結構な値段するよね
Devpartner 一本でも 36万円ぐらいするし
Devpartner は C++ の静的コード解析できないから
Codewizard とかも買うとなるとさらに20万円かかるけど
それでもやっぱり Team Suite の 150万円は高いかな

そもそも、Visual Studio 2005 Team Edition for Software Architects は
これまでの Enterprise architect とそんなに変わりなさそうなのに
75万円っていうのが
新しい上位ラインナップと言うだけで値段上げてるって言う感じする

228:デフォルトの名無しさん
05/09/17 13:46:58
高くてもそのうちshareされるから意味なし

229:デフォルトの名無しさん
05/09/17 13:49:47
ふざけんなファイル共有ソフト

230:デフォルトの名無しさん
05/09/17 13:56:54
こんなものP2Pで落とすなんて哀れすぎる。
まあ、さっさとまともな職に就けよ。

231:デフォルトの名無しさん
05/09/17 13:59:02
企業ならそれで問題ないが個人用でしょぼいエディションじゃないやつを安くしてほしいな。
そりゃp2pで流れるのも無理はない。

232:デフォルトの名無しさん
05/09/17 14:01:32
OS開発会社がアプリ作れなくなったらそれこそMSの天下が永遠に持続するようになるぞ

233:デフォルトの名無しさん
05/09/17 14:04:29
5000円のがあるだろ
ダウソ厨じゃExpressすら使いこなせんだろうが

234:デフォルトの名無しさん
05/09/17 14:07:15
Visual SourceSafe 単体を9800円ぐらいで出してくれたらそれでいい

235:デフォルトの名無しさん
05/09/17 14:09:49
expressは機能省略しすぎ

236:デフォルトの名無しさん
05/09/17 14:11:24
Professionalの言語単体版を安く出してくれればいいのに。

237:デフォルトの名無しさん
05/09/17 15:59:02
>>227
コード解析やプロファイリングはともかく、
VSSや単体テストってのは、無料のSubversionとNUnitに比べて、そんなに違うのかな。

Subversionは操作性にちょっと難があるからVSSのアドバンテージあるけど、
ふつうの単体テストはNUnitで足りるような。
BTSも込みなら話が違ってくるかな。

238:デフォルトの名無しさん
05/09/17 17:19:26
コンパイラ安く売るかOS安く売るかどっちかにしろ。
コンパイラ高くすると結局自分の首絞めるよ？

239:デフォルトの名無しさん
05/09/17 17:25:54
コンパイラは無料

240:デフォルトの名無しさん
05/09/17 17:35:10
開発環境が安すぎたら競争が激しくなってうまみがなくなるじゃん

241:デフォルトの名無しさん
05/09/17 17:43:13
…弱ェ！！

242:デフォルトの名無しさん
05/09/17 18:01:42
帳票ツール（CrystalReportとか）はStandatdにはついてこないの？

243:デフォルトの名無しさん
05/09/17 18:05:07
で、結局のところ、MFCが使える一番安いC++開発環境はどれ何だ？

244:デフォルトの名無しさん
05/09/17 18:10:25
>>243
standard

245:デフォルトの名無しさん
05/09/17 18:11:51
>>243
学生ならtheSpoke2003
2005のは出ないのかなぁwktk

246:デフォルトの名無しさん
05/09/17 18:22:48
なぜに今時MFCが必要なのか禿げしく疑問

247:デフォルトの名無しさん
05/09/17 18:28:10
そこにMFCがあるからでつよ？

248:デフォルトの名無しさん
05/09/17 18:32:23
MFC使わんのなら無料コンパイラでじゅうぶんだろ

249:デフォルトの名無しさん
05/09/17 19:20:47
今まで作ったプログラムはMFC利用したものが圧倒的に多いから。

250:デフォルトの名無しさん
05/09/17 19:22:55
>>246

不特定多数のコンシューマに配るアプリにはMFCが現実的な解。

251:デフォルトの名無しさん
05/09/17 19:24:03
MFCのランタイムださい

252:デフォルトの名無しさん
05/09/17 19:39:01
>>243 >>244
MFCはスタティックリンクできる？

253:デフォルトの名無しさん
05/09/17 19:44:48
>>251-252
つ[Google]

254:デフォルトの名無しさん
05/09/17 19:48:29
ファイルサイズでかすぎ

255:デフォルトの名無しさん
05/09/17 19:50:14
>>251の「ランタイムださい」が「ランタイムください」に見えた

256:デフォルトの名無しさん
05/09/17 20:45:28
>>253
そうじゃない。
StandardはMFCのランタイムをスタティックリンクできる？
Pro以上なら出来るだろうけど、異様に安い設定だから、
なにか制限つけてるんじゃないかと。

257:デフォルトの名無しさん
05/09/17 20:55:25
結局、Business/SelectA/パッケージの3つの差は何なの？

258:デフォルトの名無しさん
05/09/17 21:11:15
Standardには64bitコンパイラがないけど、VB.NET/C#を使っている限りは関係ない？
Athlon64/WinXP64/VS2005StandardでVB.NETで作ったアプリが64bitアプリとして動く？
64bit/32bitの差異は.NET Frameworkで吸収されるよね？

259:デフォルトの名無しさん
05/09/17 21:23:11
うむ、たくさん売れる／売ろうと思っているアプリを作るなら暫くは
関係ないだろうが、高く売れる／売ろうと思っているアプリを作るなら
64bitコンパイラ無しはまずいっしょ。

260:デフォルトの名無しさん
05/09/17 21:32:01
じゃぁ俺には当分必要ないや＞ 64bitコンパイラ
64bitが普及するまで人柱はまかせた。

261:デフォルトの名無しさん
05/09/17 21:37:22
Business/SelectA/ はライセンス販売

262:デフォルトの名無しさん
05/09/17 22:37:34
>>255
いわれるまで気づかなかった

263:デフォルトの名無しさん
05/09/17 22:38:56
>>262
てことはあなたは>>253さん？

264:デフォルトの名無しさん
05/09/17 23:26:22
パッケージはご承知の通り
Open Businessは Open License と Open License Value のこと
ともに新規契約は 5ライセンス以上から
契約期間は、Open License が 2年、Open License Value が 3年

Select License はもっと大規模向けで
A～D まである。
レベルは購入ポイント数で決まり、
Aが一番高く、購入ポイントが多くなるほど、
B、C、D とレベルが変わり、値段も安くなる

265:デフォルトの名無しさん
05/09/17 23:30:14
>>264
んじゃ個人で買うには基本的にパッケージしか関係ないんだな
例外の個人もいるかもしれないが

266:デフォルトの名無しさん
05/09/17 23:58:01
あー、ごめん。
Open Licenseは、
サーバ製品のプロセッサライセンスと
MSDNは新規でも1ライセンスから契約できます。
個人で Open License の契約は可能です。

267:デフォルトの名無しさん
05/09/18 01:15:27
じゃあ、
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

Professional EditionのPro
Open License Value 新規 3 年分
\231,500

これは個人で1ライセンスから購入できて
3年以内のOS,VSは面倒見てもらえるって事ですか？

268:デフォルトの名無しさん
05/09/18 01:53:44
そういうことです。

269:デフォルトの名無しさん
05/09/18 02:05:16
値段なんてどうでもよくね？
どうせshareで流れるんだから・・・

270:デフォルトの名無しさん
05/09/18 02:09:01
はいはい

271:デフォルトの名無しさん
05/09/18 13:43:19
で、最新版VS2005は、b2から、どう変わったの？
subscriptionないんで、情報キボン。
興味があるのは、native C++開発。

272:デフォルトの名無しさん
05/09/18 17:28:20
じゃぁ、素直にintelやADMのコンパイラ使ってろよ

273:デフォルトの名無しさん
05/09/18 17:30:49
＞native C++開発

馬鹿すぎ

274:デフォルトの名無しさん
05/09/18 18:19:54
>>272
ADM？
新しいメーカーを作りやがって大期待だぞｗ

275:デフォルトの名無しさん
05/09/18 18:21:50
ADMもしらないのか・・・
痛すぎｗ

276:デフォルトの名無しさん
05/09/18 18:56:24
まじかよ！
ADMコンパイラを知らない俺は潜りか…。

277:デフォルトの名無しさん
05/09/18 20:12:30
２で誤字脱字を指摘して得意がるのは
愚の骨頂

278:デフォルトの名無しさん
05/09/18 20:53:07
native C++　文字列改行バグ直ってる？
β２だと文字化けしたりコンパイルエラーになったりするんだが。

279:デフォルトの名無しさん
05/09/18 20:55:41
URLﾘﾝｸ(www.adm.co.jp)

なんか意外とコンパイラ作ってそうだな

280:デフォルトの名無しさん
05/09/18 21:12:19
半導体の販売代理店じゃ無理だろう。
技術というより商業だからな

281:デフォルトの名無しさん
05/09/18 21:25:40
>>278
それはバグのリストに載ってるのか？
勝手にバグときめつけるのはまずいぞ

282:デフォルトの名無しさん
05/09/18 21:42:14
すみません、VS2005はVista上では動く予定なのでしょうか？

283:デフォルトの名無しさん
05/09/18 21:43:41
Microsoftに聞けよ。

284:デフォルトの名無しさん
05/09/18 21:52:09
動かないわけ無いだろうが・・・

285:282
05/09/18 22:13:28
VS2005betaでWinFXを使ってVista用のアプリケーションを作ることが出来るらしいことは
分かったのですが、IDEそのものがVistaに乗るのか分かりませんでした。
みなさん、ありがとうございました。

286:デフォルトの名無しさん
05/09/18 22:19:05
VC#2005 august ctpを起動したのですがウィザードでどれを選んでも灰色のままです。
(SearchOnlineTemplatesは黒くなります)
ツールボックスの中も何もありません。
どうすれば開発をはじめることができるでしょうか

287:デフォルトの名無しさん
05/09/18 22:21:42
製品版買ってサポートへ電話

288:デフォルトの名無しさん
05/09/18 23:08:35
>>287
製品版はまだ売ってない
VC#2003は動いてる
VC++2005August CTPは.NETで動いてる

こんな感じです
レジストしたので期限切れじゃないと思います

289:デフォルトの名無しさん
05/09/18 23:14:21
>278
フィードバックで直したとの報告は受けたよ

290:デフォルトの名無しさん
05/09/19 05:23:00
無料のExpress Edition より、これが良い。
Windows Developerマガジン 2005/09月号別冊
Visual Studio 2005 Team Suite / Team Foundation開発完全ガイド
URLﾘﾝｸ(www.seshop.com)

DVD2枚とCD1枚が付いていて、
それだけでも、2800円の価値はある。

291:デフォルトの名無しさん
05/09/19 06:00:13
>>288
beta版なんだから無理に使う必要はない

292:デフォルトの名無しさん
05/09/19 07:07:42
EXPRESSはツールが何もなかったけど、
Visual Studio 2005　beta2　はDDESPYついてますか

293:デフォルトの名無しさん
05/09/19 07:57:02
>>290
高い。
もっと安いのなかったけ？

294:デフォルトの名無しさん
05/09/19 09:58:28
URLﾘﾝｸ(www.japan.cnet.com)
MSってこういう事言うからどんどん信用が下がっていくんだよな。
まあ、ネットサーフぐらいにしか使わないユーザーにとってはPC=Windowsだから関係ないんだろうけど。

295:デフォルトの名無しさん
05/09/19 10:13:22
誤爆？

296:デフォルトの名無しさん
05/09/19 10:28:40
Visual Studio 2005 Team Suite
・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）

ヲタクは今使用するものと、スペアと、長期保存用の３つ買うらしい。

297:デフォルトの名無しさん
05/09/19 10:41:46
それは萌えヲタだけな

298:デフォルトの名無しさん
05/09/19 12:46:24
Beta2版の、
Express Edition と Team Suite の違い

MFC ＆ Visualなリソースエディタが使える
Platform SDK がすでに組み込まれている
Macro Assembuler ml.exe Version 8.00 と
AMD64 ＆ IA64 に対応した ml64.exe がついている

その他、大げさな
SQL Server や Team Foundation Serverなどが付いている
詳しく調べたわけではないが、Basic,C#,Web Developer
などは、より充実しているかと
なお、今、検索してみたら、DDESPY.EXE は無かった

MSDN会員でも、確か実費1200円台だから、送料や手間・暇
など考えれば、2800円はそう高くないだろう

まあ、何事も、人によりけりだが、
無料と2800円の差による違いは大きいかと・・・
両方を少し使ってみて、今のところ、そう思う

299:デフォルトの名無しさん
05/09/19 12:59:48
VS 2005 Express Editionの提供について近々大きな発表をする─米Microsoftの副社長が語る
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

大きな発表まだ？

300:デフォルトの名無しさん
05/09/19 13:03:04
>>294
なんか訳が変じゃない？「蜜月」っていったいどういう意味で使ってるのかな。
まあ、今のGoogleの検索精度は糞以下だと思うからMSが競合してくれるなら
俺は歓迎するね。

301:デフォルトの名無しさん
05/09/19 13:18:34
>>298
ちゃんと１５０マソで買えＹＯ！

302:デフォルトの名無しさん
05/09/19 13:26:53
Express Edition に関する大きな発表ってなぁ・・・
もう値段も発表されちゃったから
無料にはならないんだろうし・・・

303:デフォルトの名無しさん
05/09/19 13:32:42
だからその大きな発表っつうのがこないだあったわけでしょうに。。

304:デフォルトの名無しさん
05/09/19 13:42:19
「ユーザーに喜んでもらえるような発表」がある予定だったが、
そんなものはなくて普通の発表だったから、
「大きな発表まだ？」と突っ込んでいるんでしょうに。。

305:デフォルトの名無しさん
05/09/19 14:38:35
Beta2版のTeam Suiteを、今のうちに買っておいて、
後で、製品版の安い Express Edition に
必要なファイル群を組み込めば良い。
設定に苦労するだろうが、そこがまた、腕の見せどころ

スキルがあれば、値段など、あまり関係ない。

306:デフォルトの名無しさん
05/09/19 14:43:22
ライセン（ｒｙ

307:デフォルトの名無しさん
05/09/19 16:42:30
スキル≠犯行手gu（ｒｙ

308:デフォルトの名無しさん
05/09/19 18:15:58
OSや開発関連 Betaの最終版は買い、これ常識！
このチャンスは、数年に一回
いつまでもあると思うな、親と金とBeta最終版！

私は、翔泳社の回し者でも何でもない、
これは、
真にProgramingとPCを愛する御同輩への・・・

309:デフォルトの名無しさん
05/09/19 18:26:53
で、いくらもらったの？

310:デフォルトの名無しさん
05/09/19 19:05:43
商品名 Visual Studio 2005/SQL Server 2005 早期評価キット【2005 年 6 月版】
商品情報
こちらのキットには、Visual Studio 2005 Team Suite Beta 2 日本語版 DVD-ROM および
Microsoft SQL Server 2005 June Community Technology Preview 日本語版 DVD-ROM
が含まれており、Visual Studio 2005 と SQL Server 2005 による革新的なアプリケーション開発を、
早期に評価することができます。
販売価格 1260 円

311:デフォルトの名無しさん
05/09/19 19:09:44
本来なら、もっと突っ込んだ内容と
疑問点を、ここで書いたり聞いたりしたいが、
どうも、そういう場ではないようだ。

ただ、表面だけを撫で回した、
バラエティ番組のようで、もの足りない。

サイナラ

312:デフォルトの名無しさん
05/09/19 19:14:04
>310
上、取り消し
販売価格 1260 円、
これなの、私が言っているのは、
絶対、買い！

313:デフォルトの名無しさん
05/09/19 19:20:48
MSDNでダウンロードできるからどーでもええわ

314:デフォルトの名無しさん
05/09/19 19:36:31
ml.exe や link.exe、
ただ、これが欲しいため苦労している
真のプログラマー達が世の中には山といる。

そういう、人達のためにも、上のBeta版は、
絶対に、買い！

標準 Windows API
URLﾘﾝｸ(wisdom.sakura.ne.jp)

上のサンプルも標準で試せるし、
何より、MSの開発環境と理念を実感できる。

315:デフォルトの名無しさん
05/09/19 19:56:47
真のプログラマは、そんな事で苦労などせぬ。

316:デフォルトの名無しさん
05/09/19 19:57:52
まだ夏休みなのか

317:デフォルトの名無しさん
05/09/19 20:02:39
>>289
thx

318:デフォルトの名無しさん
05/09/19 20:12:49
>315
たぶん、それは仕事に明け暮れる人の意見だろう。
管理者の立場から見た推測かと。

現在、真のプログラマはインドや中国にいる。
ハングリー精神、これはスポーツのみならず、
プログラミングにも言える。

まず、アセンブラーから、これ基本中の基本、
だと思う。

319:デフォルトの名無しさん
05/09/19 22:20:50
>>318
コテハンにしていただけませんか

320:デフォルトの名無しさん
05/09/19 23:12:34
>>316
今月下旬まで

321:デフォルトの名無しさん
05/09/20 00:26:44
２流大は夏休みがながいってのが定説ですね

322:デフォルトの名無しさん
05/09/20 00:51:36
近所に立命館があるけど夏休みは4ヶ月もあるみたいだよ

323:デフォルトの名無しさん
05/09/20 08:34:01
programing
programming

どっちが一般的？

324:デフォルトの名無しさん
05/09/20 08:38:01
ぐぐれ

325:デフォルトの名無しさん
05/09/20 14:35:25
programming の検索結果のうち日本語のページ約 1,610,000 件中 1 - 50 件目 (0.43 秒)
programing の検索結果のうち日本語のページ約 125,000 件中 1 - 50 件目 (0.61 秒)

326:デフォルトの名無しさん
05/09/20 14:48:27
プロgyらミングの検索結果約 4 件中 1 - 2 件目 (0.93 秒)

327:デフォルトの名無しさん
05/09/20 15:13:56
>>326
お前の書き込みでそのうち5件になるじゃないか。

328:デフォルトの名無しさん
05/09/20 17:59:29
puroguramingu の検索結果約 758 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)

329:デフォルトの名無しさん
05/09/20 23:00:57
2日も前の書き込みだけど、

>267-268
Open Licence Value ・・・法人向け、3年単位
Open Licence Business ・・・個人・法人向け、2年単位

330:デフォルトの名無しさん
05/09/20 23:14:56
>>322
３流は超ロングだなｗ

331:デフォルトの名無しさん
05/09/20 23:28:11
>>330
そんかわりみどりの日と天皇誕生日は返上なんだろ。赤畜生大学立命館。
朝日新聞とは戦前極右→戦後極左の双璧

332:デフォルトの名無しさん
05/09/21 00:32:20
どうでもいいよ

333:デフォルトの名無しさん
05/09/21 03:18:43
発売日いつ？

334:デフォルトの名無しさん
05/09/21 07:04:19
卒業しちゃったから学生バージョンかえねぇ。
趣味のプログラミングだから、未来永劫 Visual Studio.NET 2003 でいいか。

335:デフォルトの名無しさん
05/09/21 08:15:50
StandardやExpressでも最適化は使えるから安心汁
（Expressのは機能制限がついてる希ガス）

C++単体のProfessionalが欲しい。C#なんざExpressで十分。VBイラネ。

336:デフォルトの名無しさん
05/09/21 09:03:57
学生証を貸してもらうだけで5000円位報酬払う、という援助交際もいいもんだな？
もちろん男の子と♥

337:デフォルトの名無しさん
05/09/21 15:30:09
nyで落とすのとどちらの罪が重いのだろうね

338:デフォルトの名無しさん
05/09/21 15:36:24
金払って不正ライセンス手に入れるほどマヌケな事はない。

339:デフォルトの名無しさん
05/09/21 16:11:04
Visual Studio 2005 Team Suite
・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）

ちゃんと買え。

340:デフォルトの名無しさん
05/09/21 17:05:13
150万円出せない奴はVC6のままでかまわないってことですね

341:デフォルトの名無しさん
05/09/21 17:07:28
TeamSuiteは無理というか要らないが、SoftwareDevelopersは買うな。

342:デフォルトの名無しさん
05/09/21 18:04:09
買ったらあかんの？

343:デフォルトの名無しさん
05/09/21 18:29:05
>>342
買っちゃ駄目の意ではなく買うよ予定って事。
紛らわしくてすまん。

344:デフォルトの名無しさん
05/09/21 18:33:48
確か、VJ6.0買ってVS.NETのアップグレード版買った方が安くつくってウラ技があったけど、今回はそーゆ類は無し？

345:デフォルトの名無しさん
05/09/21 18:59:34
>339
ちゃんと買え、って、あんた、
個人でそんなもの買うバカは、今時いないだろう。

MSの価格設定はメチャクチャで、
だからこそ、不正流通網が、
当たり前のように張り巡らされているとの噂。

熱心にマジメに勉強すれば、きっと、
そんなものスグ手に入る、のではないのかな？

346:デフォルトの名無しさん
05/09/21 19:49:51
↑
割厨、乙

347:デフォルトの名無しさん
05/09/21 19:54:40
だからEnterpriseなんてもともと馬鹿高かっただろ
Professional以下ならそんなに変わらない。6.0の頃と比べて抱き合わせしかないのが玉に瑕だが。
どのみち厨はExpressやStandardでも使いこなしきれないと思うが。

348:デフォルトの名無しさん
05/09/21 20:06:25
抱き合わせと言ったって、
VC++6.0Professionalが単体で9万した事考えれば
.NET以降はかなりお買い得になったと思うぞ。

今回はEnterprise以上のクラスが値上がった印象だけど。

349:デフォルトの名無しさん
05/09/21 20:12:26
C++勉強中です。
他の言語は中学3年（12年前）に Basic を授業でちょっとやったぐらいで
全然わかりません。

大学の時に VS6Enterpriseのアカデミック買って
今年の3月にVS2003Pro買いました。
あほです。
すんません。

350:デフォルトの名無しさん
05/09/21 20:39:27
要は、
MSの価格設定と、
それを真に受ける世間、
これを、おかしいと思うかどうか、
の、問題かと。

おかしいと思う人は、それなりの
勉強と行動をすべし！

351:デフォルトの名無しさん
05/09/21 21:34:15
>>349
初心者同然でStudioのEnterpriseなんかよく買う気になったね。
37,300円かな。

大学の時、俺なんかBasicとC++のProfessionalバラバラに買って、VBほっとんど使わず終いだぜ。
結果的にC++だけの13,500円で済んだはずだった。

今年になって2003まで買ったとは負け組すぎる。

今じゃ最適化コンパイラまでついてタダだもんな。
ｶﾜｲｿｽ

352:デフォルトの名無しさん
05/09/21 21:57:02
だから、Beta2 Teame Suitを
雑誌でも何でも、まず買えって、言うの、もう。
後は、後で、考えればいいの、
これも、MSに対抗する手段だって言うの、もう。

353:デフォルトの名無しさん
05/09/21 22:01:19
>>352
GoLiveライセンスってわかる？
正式リリースまでの期間限定版だよ。

どちらにせよ認証しないと使えないし
無理やりクラックして使えばライセンス違反になることも明確。

354:デフォルトの名無しさん
05/09/21 22:01:21
>348
あんまり昔と比べても仕方ないですよ
それを言い出したら、昔はWindows SDKはコンパイラとは別売りで\98000ぐらいしましたし。

355:デフォルトの名無しさん
05/09/21 22:06:52
Team Suiteでも、Select D更新なら年額20万以下か。
もう大企業しか相手にしてないって値段だな。

356:デフォルトの名無しさん
05/09/21 22:12:06
アポーは楽園を与えてくれたな。Objective-Cさえ抵抗無ければ。

357:デフォルトの名無しさん
05/09/21 22:15:37
痴情の楽園ですね

358:デフォルトの名無しさん
05/09/21 22:16:39
>356は楽園病

359:デフォルトの名無しさん
05/09/21 22:46:27
>353
GoLiveライセンスってわかる？

わかりたくないね、
要するに、MSが勝手に決めたことだろ。
百何万円とか、何とかライセンスとか。

世の中、地球は丸いよ、わかる？

360:デフォルトの名無しさん
05/09/21 22:51:25
VC8の無料版まだー？

361:デフォルトの名無しさん
05/09/21 23:22:53
>360
これ、たぶん、VC8、
DOS窓にて、
E:\VS2005B\VC\bin>cl /?
Microsoft (R) 32-bit C/C++ Optimizing Compiler Version 14.00.50215.44 for 80x86
Copyright (C) Microsoft Corporation. All rights reserved.

C/C++ COMPILER OPTIONS

-最適化-
/O1 スペースを最小化する /O2 スペースを最大化する
/Ob<n> インライン展開 (既定値n=0) /Od 最適化を無効にする (既定)
/Og グローバルな最適化を有効にする /Oi[-] 組み込み関数を有効にする

他に、まだまだワンさとあるよ。

362:デフォルトの名無しさん
05/09/21 23:23:05
よくわからんのは、別に MS のコンパイラにこだわらなくてもあるだろ、いろいろ
金だせねぇ貧乏人はそっちを使えばいいんだって。そんなﾆﾀﾞﾆﾀﾞたからなくても
知恵を出せよ。それが出来ねぇﾔｼはいつまで経ってもなにも作れねぇぞ

363:デフォルトの名無しさん
05/09/21 23:31:54
ほかにまともなコンパイラあったっけ？
Cygwin&GCCで作るとGPLじゃないと公開できないし
BCCは古すぎてBoostすらコンパイルできない
LSI-Cは体験版だし……

C&Windowsにこだわらなければ色々あるし
むしろそっちが主流だけどな

364:デフォルトの名無しさん
05/09/21 23:41:35
これからの時代のキーワードは「全部マイクロソフト」。

PCだけでなく、家電も全部マイクロソフトがいい。
食品から服から音楽から車まで、全部マイクロソフト製。
そんな夢みたいな世界に住んでみたい。

365:デフォルトの名無しさん
05/09/22 00:04:43
ほっといても、いずれ誰かが書くだろうが…

>>364
まさに悪夢だな（笑

366:デフォルトの名無しさん
05/09/22 00:17:12
Enterpriseなんて個人ユーザーに必要ねーだろ

SDKベースでなんか書くだけならExpressで十分だろ。それでも最適化コンパイラなんかは使える。

367:デフォルトの名無しさん
05/09/22 00:20:14
>>366
「個人ユーザー」とか「SDKベース」でも
何をするかは人それぞれでしょ

368:デフォルトの名無しさん
05/09/22 00:30:37
>>363
cygwin じゃなくて MinGW の GCC を使えよ(w

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