〔隔離〕デザインパターンは本当に必要か？〔スレ〕

〔隔離〕デザインパタ ..

613:デフォルトの名無しさん
05/06/28 23:51:26
議論スレで人に「本読んで勉強してくださいね」ってのは無しだよ。
自分でDLLが無いと動かないＭＦＣアプリ作っておいて
ユーザに押し付けて、動かないのをユーザのせいにする奴とにてるよ。

この場合ってＭＦＣのＤＬＬが無くても動くように作るのが普通だよね？

結局さ、議論スレで強引に自分の気にいった本を読むように押し付ける奴ってこういう奴なんだよ。
俺等が読んで無い本はお前にとってＭＦＣのＤＬＬなんだろ？ｗ
じゃあさ、ＤＬＬが必要なくても動くようにしてこいよｗ

614:デフォルトの名無しさん
05/06/28 23:53:24
>>613
と、ソースも読めない厨房が寝言をほざいてます（笑

無視無視

615:デフォルトの名無しさん
05/06/28 23:54:36
J2EEパターン本すら初めて知った素人>>582が
玄人のフリをする痛いスレ

616:デフォルトの名無しさん
05/06/28 23:55:17
>>604
耳や尻尾をみつけた時は黙って自分の胸に仕舞っとけ。
気付いてる奴はとっくに気付いてて発言者の特定に使ってるんだから
そういう発言は邪魔になる。無くて七癖文章の癖ってなｗ

617:デフォルトの名無しさん
05/06/28 23:58:26
>>613
議論をするにはいくらかの前提が必要だ。敷居と言い直してもいい。
必要と発言するにも、不要と発言するにも、最低限それについて知
っていなければ議論にならない。

618:デフォルトの名無しさん
05/06/28 23:59:22
>>614
図星突かれて、ファビョ（火病）って改行連発しちゃった？

619:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:00:42
なんでわざわざ（火病）ｗ

620:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:01:49
>>617
ＭＦＣのＤＬＬはユーザが自分で入れておくべきだと。そういうことか。
まあ、流行らないものって全部そうだよ。
MSが出したManagedなんとかっていうゴミもこんな感じで流行らないし。
勝手に敷居を作るのはかまわないけど、みんなの同意もなしじゃ
独りよがりと言われてもしょうがないよね？

621:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:03:21
自分が知っていることが常識ですよ。

622:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:05:04
>>617
同意。そして、>>608に賛成。

623:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:05:37
ここの粘着は本当に単純だね。
図星を突かれると、瞬間的に脳が火病って途端に話が非論理的になるからな。

624:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:06:30
>>616
かつての「ねぇ」遣いは、多少マトモな事を言う糞粘着院生だったんだけどねぇ（藁
今の「ねぇ」遣いは、皆が一番嫌っているコテハンの多くを駆使してる基地外だからなぁ（ｗ

625:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:07:35
で？>>596のリンク先文書は読んだ？
さっさと報告しろ

626:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:09:45
>>624
アレは瞬間湯沸かし器だから、一発で判る。
たぶんそのうち、脳溢血で逝くだろう。その日を楽しみにしている。

煽って煽って喧嘩ばかりの荒んだ毎日。可哀想な人生だね。同情するよ

627:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:10:36
>>625
そう人にＤＬＬの挿入を押し付けるなよｗ
俺等が入れたくねぇって言ってるんだから。
むしろてめぇの方がＤＬＬが必要ないように実行ファイル作ってこいよｗ

628:582
05/06/29 00:11:07
>>625
えっ、漏れっすか！
漏れ書き込んでいいんすか！

いやぁ、まだ読んでません。（´∀｀；）ゞ

629:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:11:48
DLLについて議論している粘着(約一名)の方へ

DLLに関する議論はスレ違いです。
適切なスレに移動したらいかがですか？
頭悪いから理解できないかな？

630:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:12:51
>>628
じゃぁさっさと読め。
読み終えるまで発言するな。
他のレス番使った発言も一切するな。

631:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:16:10
>>629
例え話がぴったりだったからそんな的外れないい逃れするの？
君さっき改行連発してた人だよね？
もしかして、ファビョ（火病）った？ｗ

632:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:17:15
>>631
と、ソースも読めない厨房が寝言をほざいてます（笑

無視無視

633:582
05/06/29 00:18:24
>>630
＞他のレス番使った発言も一切するな。
これだけは言わせてもらうけど、漏れずっと名前欄に「582」って入れてる奴だよ。
他は俺の書込みではない。

634:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:19:24
>>633
じゃぁさっさと読め。
読み終えるまで発言するな。

以下、1000番まで同様な繰り返し。(省略)

635:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:20:19
キチガイの相手をするから、スレが荒れるのだと思う

636:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:21:09
>>634
くそ！ＤＬＬが無いと！俺のアプリがうごかねぇよ！
早く入れろよ！馬鹿！
もしかして、ＶＢのランタイムの方？ぷｗ

637:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:22:05
>>635
それがおもしろいんだろ
もう、必死でしょう・・・最近のデザパタ厨

638:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:23:28
相手をしてる香具師はそいつと同レベルだと言うことに気付け

639:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:23:36
=================================================================

　　現在、ソースも読めない素人が、話題をずらそうと必死に粘着中です。
　　粘着が巣に戻ってプルプルプルプル震えだすまで放置しましょう。

=================================================================

640:582
05/06/29 00:23:55
>>634
君のための議論スレでもないのに自治活動お疲れさん。

つーか、ここはアンチデザパタさんと「デザパタは本当に必要か」議論するスレだと思ったんけど。
このスレに書込むには>>596を読めと？それはアンチデザパタさんが読むかな？
まあいいや、くだらないことだわ。

641:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:26:52
日本語の情報があっても学習する気のないﾔｼが必死に弁解していまつねｗ

642:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:26:56
普通の人間だったら、恥ずかしくて自殺すらしかねない恥をかいているのに、
それでもまだ自作自演で粘着してくる >>582のキチガイっぷりにひどく感心

643:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:29:30
>>640
>それはアンチデザパタさんが読むかな？

それならそれでろくに理解しようともせずにデザパタ不要と喚いてる厨であることがわかるので好都合

644:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:30:51
>>642
人間との言葉のやり取りに激しい飢餓感を感じ、
コケにされてもキチガイ扱いされてもスレにすがりつく疎外された人間
(例: ひきこもり、アル中患者、禁治産者)の類だろ、奴は

645:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:35:34
>>643
てゆうか、はやく学校卒業しろよｗ
みんな深夜まで仕事しててマジでぶっちゃけそんな本読んでる奴いないからｗ
みんなそれぞれ家庭があったり他に趣味があったり、プログラム１つとっても設計に
時間を費やせる奴ってそんなにいないぞ。

２年ぐらいかけてGoF本読むのが精一杯な奴多いんじゃねーかな？（俺は学生の頃読んだけど）

現場でプログラマの仕事の作業量みれば、
こんなの（デザパタ）流行らねーってわかるんだよ。
それじゃなくても不勉強な奴多いのに。
こんなの読むわけないだろｗアフォかっつーのｗ

646:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:44:15
>>645
キチガイの発言の特徴は、時代感覚がズレまくっているあたりだな。

例えば先週か今週、本屋に行って雑誌売り場覗いてれば、
そんなキチガイみたいな書き込みはしないと思うけど。

647:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:45:58
流行る流行らないじゃなく自然に存在してるんだけど・・・・・・
もう最近ではそれと意識されずに使われてる事の方が多い。

648:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:49:04
>>645 プログラム１つとっても設計に時間を費やせる奴ってそんなにいないぞ

素人乙

649:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:51:35
JAVAは特にそうだな＞自然に存在してる
でも、アレは酷だよな。パターンを知らない人間には意図が読めない
から、無駄に持って回った複雑な設計にしか見えない。ｹﾞｷﾑｺﾞｽｗ

650:デフォルトの名無しさん
05/06/29 00:58:24
>>646
まあ、現場で働いてる人間にそんなもん読む暇があるかどうかがわからない人間にはわからないだろうなｗ
たくさんの人に伝えなきゃ意味の無いものはそんなに複雑であっちゃいけないんだよ。
本を読め→読みました！→言っていることがわかりました。
なんて流れなかっただろ？
逆に俺の方から本の推薦をしたら、お前はきっと嫌がるだろう。
そんなこともわからない奴が設計について語ったって役に立たないことはわかるだろ。

誰もついていかないよ。
基本的に嫌じゃん。知識が無いのを馬鹿にされるのって。
必ず自分の知らない分野で仕返しされるじゃん。
個人ってそんなに万能じゃないじゃん。

お前も人を馬鹿にするとき、自分の知ってる分野をあげてそれについて語って、
相手がそれについての知識があさいとここぞとばかりに「勉強してくださいよｗ」とかいって
本を薦めて議論に勝った気になるのよくやってるじゃん。
これってされたほうの気持ち考えたことある？
この先、その調子で仲間とうまくやれる自信ある？

651:582
05/06/29 01:00:43
>>645
まあそうだねぇ。時間ないよなぁ。最近、本買うのも慎重になってきたし。
変な本読まされて時間を無駄にする事ほど苦痛なものはない。
でもデザパタはなかなかいいもんだと思うよ。一部だけのパターンは。

>>649
おお、それ激しく同意。以前、勉強をかねてJavaのソースコード解析してたけど、
Socketクラス辺りとかﾜｹﾜｶﾗﾅｽｗｗｗ(SocketImplとかSocketImplFactoryとかの変なクラス)
デザパタ知ってああそうなんだってすげぇとか感動した。

652:582
05/06/29 01:01:41
>>651
s/一部だけのパターンは/一部のパターンだけは/

へんな日本語になってた。

653:デフォルトの名無しさん
05/06/29 01:09:07
正直、ここの粘着基地外は、在日朝鮮人でしょ。
この腐りきったメンタリティはとても日本人の物とは思えない。

654:デフォルトの名無しさん
05/06/29 01:11:02
自分の嫌いの香具師は全員在日朝鮮人です

655:デフォルトの名無しさん
05/06/29 01:15:08
cppllにOCaml厨が投稿してるが、このスレのOCaml厨とひょっとして
同一人物じゃね？何か直感的にそんな気がした。時期的に一致しすぎてる。

656:デフォルトの名無しさん
05/06/29 01:16:22
>>650
かかって来い(げらぷ
まじ。結構俺って万能なのね、下らない話題以外は

657:デフォルトの名無しさん
05/06/29 01:16:36
>嫌いの香具師は
訂正しる！

658:デフォルトの名無しさん
05/06/29 01:22:58
あとさ、>>650。
社交辞令で「・・・自信ありません」くらいの事を言う可愛げはあるけど、
それが社交辞令だってことくらい、ちゃんと見抜け。
コミュニケーションの為に、相手が想定しているであろうプレゼンをする事で、
たとえそのプレゼンが偽りであっても、以降のコミュニケーションがうまく進む、
そういった効果を狙っているだけだよ、実際。

10年前に嫌々関わったOO分野だが、
いい加減 GoFも流し読みできないレベルの奴と関わるのには飽き飽きした。
もしOO分野に関わるということが、GoFも読めない猿にGoFを説得する事を意味するのであれば、
OO分野にはもうかかわりたくも無い

659:デフォルトの名無しさん
05/06/29 01:29:16
>>658←こいつなんでこのスレにきたの？ｗ

660:デフォルトの名無しさん
05/06/29 01:32:31
>>659
にほんごのどくかいりょくがたりません。もっとがんばりましょう

661:デフォルトの名無しさん
05/06/29 01:37:00
>>655
今cppll探して読んでみたが、実名らしき物をシグニチャに書いてるね。
メルアドも。

違う人だったらいけないのでここには晒せないが、もし本人だったら
間抜け過ぎだね。

662:デフォルトの名無しさん
05/06/29 01:39:50
>>655
cppllってなんじゃらほい。
ここのOCaml厨房は、単にOCamlとMLって単語を連発するだけの池沼だよ。

663:デフォルトの名無しさん
05/06/29 01:42:29
>>662
URLﾘﾝｸ(www.tietew.jp)
ここ。
C++のML。
後は悪いけど、自分で探してちょ。ヒントは、ごく最近の投稿。

664:デフォルトの名無しさん
05/06/29 01:42:45
>>662
むしろ >>655, >>651あたりが
この板でOCaml厨と呼ばれている厨房の希ガス

665:デフォルトの名無しさん
05/06/29 01:46:16
だいたい、国立情報学研究所の人間捕まえて、
OCaml厨呼ばわりするのもなかなか厨房じみた妄想だ。

今現在２ちゃんで、「ML」と「OCaml」というキーワード使って荒らしやってるのは、
かつてRubyやHSPで荒らしやってたキチガイだろ。

666:デフォルトの名無しさん
05/06/29 01:47:56
>>663
URLﾘﾝｸ(www.tietew.jp)
こいつのことか？

667:デフォルトの名無しさん
05/06/29 01:51:40
ま、しかし、2chのム板を見ても、OCamlなんてマイナー
な言語について熱く語る香具師は、数えるほどしかいないね。

２ｃｈ内なら同一人物の可能性もあるけど。だからどうしたって
聞かれると、別に何もないけどな。

668:デフォルトの名無しさん
05/06/29 01:54:04
>>666-667
そうかぁ？
俺が学生の頃は、Haskelｌが動くPCなんてなかったから、
OCamlかGoferで自己学習・・・ってのがデフォだったけどね。

669:デフォルトの名無しさん
05/06/29 01:54:46
>>666
明らかにレベルが違うじゃん。
そもそもの不満点(というか単なる愚痴に見えるが･･･)からして、コードが
書けない人間からは決して生まれない類のものだし、その改善法と問題
点も把握できてる。
具体的な事は何一つ書けない某彼と一緒にするのは、あまりにも酷だ。

670:デフォルトの名無しさん
05/06/29 01:58:44
>>655, >>651, >>667＝OCaml厨本人

理由：OCamlに関する話題は、全て同一人物が行っていると妄想する程のキチガイだから。

671:デフォルトの名無しさん
05/06/29 01:59:26
Haskellって言うとghcしか知らないけど、なかなか面白いや。

672:デフォルトの名無しさん
05/06/29 02:00:55
>>671
具体的に何が面白いか、説明してみな。

673:デフォルトの名無しさん
05/06/29 02:10:52
>>672
それが人に物を聞く態度かい。横柄な奴には教えてやらないよ。ベーだ。

674:デフォルトの名無しさん
05/06/29 02:12:29
黙ってりゃ書いてたものを。>>672みたいなのをやぶ蛇って言うんだ。覚えとけ。

675:デフォルトの名無しさん
05/06/29 02:22:38
>>650
あなたの発言は、一昨日昼飯を一緒に食った人物と同じ、
特徴的な思考パターンが見られるので、非常に興味深い。

その件について、いずれ話し合おう

676:デフォルトの名無しさん
05/06/29 02:25:58
>>671, >>673-674のような低レベルな奴が現れるのと同じタイミングで、
>>650が現れるのは、非常に興味深い現象である。

677:デフォルトの名無しさん
05/06/29 02:27:56
あ、それから、もしHaskellについて判りやすい説明が必要なら、
それも今度説明しましょう。リアルの方で

678:デフォルトの名無しさん
05/06/29 09:12:14
>>675
リアルで特定されてる？ﾜﾛﾀ!!

679:デフォルトの名無しさん
05/06/29 12:42:54
話し戻すけど、技術の流行り廃れはメディア上の現象で、
実際にソース組む人の立場になれば、未だに構造化手法も
有効だし、オブジェクト指向も大切だし、デザインパターンも、
亜蛇煎るプログラミングも有効だし、UMLも有効だし、
フローチャートも有効だし、ウォータフォールモデルも有効だし、
データモデリングも有効だし、どれ一つを取っても捨てていい
技術は無いんだよね。

もちろん、今時フローチャートでシステムレベルの記述を
する事は避けた方が良いし、フローチャートじゃあ記述出来ない
けれど、メソッドの中の人を記述する必要が有る時にはやっぱり
フローチャートが一番しっくりくるし、メソッド一つ一つを見れば、
構造化で培ってきた関数化の技術が生きるしさ。

新しい技術は取り入れるもので、捨て去るのはなかなか難しいよ。

もちろん、GoFのパターンカタログを一生懸命勉強すればデザインパターン
を身に付けられると思う馬鹿は、幸せに生きてれば良いけど。

680:デフォルトの名無しさん
05/06/29 13:28:15
#フローチャートは23年前に捨てましたが何か？

681:デフォルトの名無しさん
05/06/29 13:29:09
うちの大学では今まさに教えられてますが　orz

いらねーよこんなの　orz

682:デフォルトの名無しさん
05/06/29 13:31:58
アクティビティ図の練習だと思ってガマンしなよ・・・

683:デフォルトの名無しさん
05/06/29 13:37:45
>>679
お前何才よ？ロートルプログラマか？ｗ
年取りすぎて会社じゃもうどこも雇ってもらえないから、家で妄想の毎日か。

684:デフォルトの名無しさん
05/06/29 14:40:13
>>683
679じゃないけど、結構あるよーこういう現場。
まだ679は新旧混合で選択しようってんだからいい方だよ。

685:デフォルトの名無しさん
05/06/29 14:47:14
フローチャートはちとキツイ。
あれはホントにお絵かきで終わっちゃうからなぁ。

PAD図だったらプログラムの構造が保たれているからまだマシなんだけど。
# でも実際には使ってないけどね。

UMLのクラス図なんかもリバースエンジニアリング出来ないとお絵かきで終わっちゃう。

686:デフォルトの名無しさん
05/06/29 19:22:49
フローチャートって、ループすらマトモに書けないじゃん

はっきり言ってアセンブラならまだしも
今時の高級言語なら、フローチャートに落とすことによって
何かがわかりやすくなったりすることはありえない

687:681
05/06/29 20:35:12
まあ、機械語を扱う部分で出てきたんで、何とか我慢できるんですが……

C　で　PAD　を教えてきた先生も居たけど、ぶっちゃけ　PAD　だと関数出てきたあたりからお手上げ状態
構造化チャートは、オブジェクト指向まで考えるともう使えないでし

折角なんで愚痴らせてもらうと

　ハード系の某先生「これからは最低でもオブジェクト指向が出来ないと」

んで、出てきたのがコレ

　class　Sample　{
　　　　　public　void　input(String　filename)　{　/*　filename　で指定したファイルを読み込む　*/　}
　　　　　public　void　process()　{　/*　input　で読み込んだデータを処理　*/　}
　　　　　public　void　output()　{　/*　process　で書き換えたデータを表示する　*/　}
　}

……まあ、若い先生方にはしっかりした人が多いんで、まだ救いがあるんですが　OTL

688:デフォルトの名無しさん
05/06/29 21:44:54
>>679
結構同意。

689:デフォルトの名無しさん
05/06/29 22:22:42
構造化もOOもデザパタも勉強してみると実は現場で似たような事やってた
ってオチがままある

690:デフォルトの名無しさん
05/06/30 01:12:18
>>679
状況によっては古い技術の方が、効力を発揮したりするしね。
色々な知識を持って、あらゆる状況に対応できることが大切だと思う。

691:デフォルトの名無しさん
05/06/30 01:27:38
>>689
Cで構造体のメンバとして関数ポインタ持たせて
偽多態みたいなのは良くやるが、
クラスや継承までエミュレートしたことはないなあ。
後、構造体の先頭レイアウトだけ合わせてポインタ渡しとかはありがちだな。

なんかOOというより苦し紛れのテクニック、という気分もするが。

692:デフォルトの名無しさん
05/06/30 01:30:06 BE:84286962-
>>691
Cしか使えない現場なの？

693:デフォルトの名無しさん
05/06/30 01:37:35
>>692
少なくとも俺が入社したころ（そんなに昔ではないのだが）は
Windows3.1、VC++1.0が現役だったし
C + SDKで組まれてるプログラムが珍しくなかったんですわ

694:デフォルトの名無しさん
05/06/30 01:39:02
あと、apacheのモジュールみたいなso作ったりとか、
その手の仕事はCが普通じゃまいか。
別に制御屋さんとかじゃなくてもC触る機会、結構あるでよ。

695:デフォルトの名無しさん
05/06/30 02:03:20 BE:42143832-
なるほど、昔の話か。今となってしまっては
よほど速度や資源を求めない限りはCオンリーは嫌ぽ。

# apacheのsoはよくわからんす。

696:デフォルトの名無しさん
05/06/30 02:19:55
>>695
apacheのモジュールは、いわゆるプラグインみたいなもんだす。
soはshared object(library)、いわゆるDLLね。

アプリじゃなくてDLL書く場合はCで書くことは珍しくないと思うよ今でも

697:デフォルトの名無しさん
05/06/30 02:28:33
>>696
DLL書く場合でもC++のが楽でいい。

698:デフォルトの名無しさん
05/06/30 02:32:47
>>697
C++だとスタートアップコードが必要になったりしてちょっとヤじゃない？
もともとC++用のDLLならいいけれど

Cインタフェースを公開するDLLなら、Cで書いて、しかもlibcに依存しない
形にしたい

699:デフォルトの名無しさん
05/06/30 08:39:28
Cしか使えないならCを使うけど、積極的に使おうと思うものじゃないよあれは。
一刻も早く地上から消え去って欲しい。

700:デフォルトの名無しさん
05/06/30 09:42:29
>>699
Cと一緒にお前も消えろ。

701:デフォルトの名無しさん
05/06/30 14:20:49
なんでもデザパタに当てはめないと設計できなくなったら終わりだな。
というか、あーでもない、こーでもないって、
ころころ設計変えるのが、楽しいのに。
漏れの楽しみ取らないでくださいよ。

702:デフォルトの名無しさん
05/06/30 14:36:11
>>701
いもしない人間を想定して適当なことを言うのはやめましょう

703:デフォルトの名無しさん
05/06/30 15:11:34
>>687
学生時代、pad2psというソフトをつかってソースからPAD図生成してました。
レポート書くのに助けられたなぁ・・・今は使ってないけど。

704:デフォルトの名無しさん
05/06/30 21:03:09
いくらJavaやC#でオブジェクト指向だなんていっても、メソッドの中では構造化の知識がいるだろ。
５行で終わるようなものを５０行ぐらいかけてなにやってんだか分からないようなダサダサソースはうんざりするでしょ。

705:デフォルトの名無しさん
05/06/30 21:17:37
構造化分析と構造化プログラム設計と構造化コード

706:デフォルトの名無しさん
05/07/01 01:45:06
>>699
それはCも使えてないってことだろ。

707:デフォルトの名無しさん
05/07/01 02:00:07
今からここはCの素晴らしさを褒め称えるスレになりますた

708:デフォルトの名無しさん
05/07/01 09:37:08
>>706
じゃあおまいさんはC++もjavaもC#も使えるような環境において積極的にC言語を選択するか？

709:デフォルトの名無しさん
05/07/01 10:05:40
たいていの言語はC言語やC言語のライブラリが土台になってるから消え去ってもらっては困る

710:デフォルトの名無しさん
05/07/01 17:07:33
>>708
1)shell等の外のプログラムから部品として呼び出すことを想定したコマンド・
　フィルタ風のプログラムなら、少なくともJavaやC#は「絶対に」使わない。
　ツールボックスアプローチの部品としては、起動遅いのは致命的。

2)C向けのDLLは大抵Cで書くな。
　libc使ってしまうと、クライアントコードとlibcのバージョン合わせる必要が
　生じてウザい。これ、Win32の話ですが。

3)俺は書かないけど、オープンソースでなるべく広い環境で使われたいと願う
　コードを記述するなら、Cのが今でも多いだろ。環境をそもそも特定できない
　から、だが。

711:デフォルトの名無しさん
05/07/01 17:09:10
>>710
なるほど。そうかそうか、よーくわかったぞ。それは面白い考えだ。

712:デフォルトの名無しさん
05/07/01 17:28:26
>>711
せっかく真面目に答えてやっとるのになんだ、その人を小ばかにしたような
態度は。それで優位に立ってるつもりなのかね、チミは。
反論があるならもっとマジメにやれ。

713:デフォルトの名無しさん
05/07/01 18:14:36 BE:70239252-
C++でDLL作ったことないので深く突っ込めないんだけど、
インターフェースはCで提供して、
実装はC++ってのもやっぱ無理ですか？

714:デフォルトの名無しさん
05/07/01 18:19:01
>>712
だってお前の意見になんか全然興味ないもん。

715:デフォルトの名無しさん
05/07/01 18:33:41
>>713
可能か不可能かといえば可能。extern "C"すればいいだけだから。

716:デフォルトの名無しさん
05/07/01 18:34:20
>>714
なら下らん一言でスレ汚さずに単にスルーしろよ

717:デフォルトの名無しさん
05/07/01 18:39:47
>>716
うるせぇーよ。ぼけ、氏ね　(　´∀`)

718:デフォルトの名無しさん
05/07/01 18:46:30
そういえばツールボックスアプローチってデザパタ厨的にはどうなのよ

719:デフォルトの名無しさん
05/07/01 19:27:28 BE:70239825-
>>715
それでも>>710の言うようなlibcのバージョン合わせる必要ありますか？

>>718
嫌いじゃないが。

720:デフォルトの名無しさん
05/07/01 20:36:27
>>718
OOPな時点でツー～ーチなん違うん？

721:デフォルトの名無しさん
05/07/01 20:46:21
>>719
libcのバージョンは、合わせる必要はある。Cを使おうがC++を使おうが
関係ない。Cの方がlibc非依存にしやすいというだけ。

たとえばDLLが(VC++6以前の)MSVCRT.DLLを利用しているならば、
クライアントプログラムもMSVCRT.DLLを用いなければならない。

ま、実際には合わせなくとも動作する場合もある。DLLのインタフェース
や何やってるかによるんだが。
ファイルポインタ、ファイルデスクリプタ、ロケール、errnoのような
CRTオブジェクトの受け渡し、あるいは一方でmalloc()したメモリの
他方でのfree()、といったことをやる場合は、バージョン合わせないと
完璧にマズい。

722:デフォルトの名無しさん
05/07/01 21:05:28
>>720
UNIXのツールボックスアプローチってのは、シェルという糊言語を用いて、
部品になる小さくて独立したプログラム群を組み合わせることで
仕事を実現する手法のことなんだが。

プログラムが分かれてるから完全に疎結合。で、標準入出力、パイプ、
コマンドライン引数、戻り値といった単純でwel-definedな仕組みを用いて
それを組み合わせていく。

概念的にはOOとは全く関係ないし、Smalltalkとか見ても、OOはむしろ
モノリシックで巨大なものを指向する傾向があるんじゃないか。
むしろLISPに似ているというか。

723:デフォルトの名無しさん
05/07/01 21:17:37
>>722
＞概念的にはOOとは全く関係ないし

疎結合という面と、独立したプログラムという面から見て、オブジェクト指向に通じる物があるかと思ってた

724:デフォルトの名無しさん
05/07/01 21:20:50
>>722
クラスは>>722の中段で書かれてる要素を全て満たしてると思う。
「である。」とは思わないけど、「の様な振る舞いを持たせる事もできる。」と思う。

725:デフォルトの名無しさん
05/07/01 21:53:44
Javaで実装されたシェルもあるね、実用上は使い物にならないと思うけど。
コマンドパターン風に実装したクラスがプログラムのかわりで、
それを実行時ロードとかまあそんな感じかな。

726:デフォルトの名無しさん
05/07/01 21:58:22
本当にそんなんなのか？

727:デフォルトの名無しさん
05/07/01 22:02:59
>>726
すまん大して興味が無いのでちゃんと見てないんだが

要するに、コマンド実行するたびにVMロードされちゃたまらんワケで、
同一VM上でコマンドを実行するのが、Javaで「使い物になる」シェル風の
環境を作る大前提。
find . -name '*.html' -exec rm {}
とかそんなことをやると、それこそうんざりするほど大量の子プロセスが
生成されて実行されるのがシェルの世界だからな。

その辺は、antのタスクの考え方と同じ。要するに、インタラクティブに
実行できてmake作業に特化してないant＋αみたいなもんじゃないかな。

728:デフォルトの名無しさん
05/07/01 22:11:51
tclとかはシェル風のごく単純なグルー言語＋コマンド関数の世界だが
あれはCで書かれてるから、Javaみたいに実行時ロードできないんだよな

ってどんどんスレ違いの世界に

729:719
05/07/01 23:46:32 BE:210717465-
>>721
なるほど、ありがとん。たぶん将来とても役立つ知識になった。

730:スレ違いですが
05/07/02 01:06:25
Javaベースのシェルかぁ。

・こんなんあったね。漏れも一個くらいはインストールした覚えがある。

JDistro jsh : A Un*x-lke shell written in pure Java. Java Web Start対応
　　URLﾘﾝｸ(www.jdistro.com)

COLLIN Gerard's jsh: the opensource java application launcher !　Java Web Start対応
　　URLﾘﾝｸ(gerard.collin3.free.fr)

TeaShell: 複数のJavaアプリケーションを一つのJavaVMで動かすJavaシェル
　　URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)

・その他国内某所で Java シェルOS開発というスレが立ち上がってるのを発見したんだけど、
　そこの1、一体何作ろうとしてんのか、よくわかんないや(OSによらず使い慣れたシェル環境を提供するって何？)

・JDK1.6では、Oracle JavaVM流のapplication partitioningの仕組みが導入されるそうなんで、
　JavaVMプロセスを多数起動しなくても、いろいろな事がやりやすくなるね。(本来はAppServer向け機能だけど)

731:デフォルトの名無しさん
05/07/02 01:17:07
>>730
少なくともこのスレと関連のあることをいってくれないと。
リンクの貼り付けだけだと荒らしに見える。

732:本ｽﾚ住人
05/07/02 04:01:40
わるいね。
UNIXシェルとコマンドによる祖結合プログラミングは、
デザインパターンと並んでソフトウェア工学上重要な話題です。

Javaにおいてどのような試みがなされているか、
そして、Javaサーバ～Webサービスの基盤 (アプリケーション・パーティショニング)が、
UNIXシェルの基盤にもなりうる、という話題を振ったつもりですが。
もしかして、ここは似非スレだから、似非話題以外はスレ違いなのかな（藁

733:デフォルトの名無しさん
05/07/02 08:27:03
>>730
>OSによらず使い慣れたシェル環境を提供するって何？
OSによるshellの方言を吸収しようという意味じゃないすか。

734:デフォルトの名無しさん
05/07/02 11:19:11
>>732
>デザインパターンと並んでソフトウェア工学上重要な話題です。
だから何？ｽﾚ違いに変わりない事に気付けよバカ。

735:デフォルトの名無しさん
05/07/02 12:29:02
>>734
気付いてないのは恐らく君だけ

736:デフォルトの名無しさん
05/07/02 13:17:27
>>732
早く本スレ帰ればいいじゃん。
過疎スレ帰れよｗ
＃デザパタなんてどうせやってる奴いないからこないだろうけどｗぷｗ

>>731と>>734は別人ね。俺は>>731。

737:デフォルトの名無しさん
05/07/02 14:58:05
本当に隔離スレだな
どうでもいいレスでageてるし

738:デフォルトの名無しさん
05/07/02 15:56:53
糞な香具師だらけだから、糞スレになるのは当たり前

739:デフォルトの名無しさん
05/07/02 16:17:40
>>737-738
じゃあ、早く本スレ帰んな。

740:デフォルトの名無しさん
05/07/02 16:18:59
ω日本のハッカー、今立ち上がれ！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)

また中国です。

741:152
05/07/02 16:23:42
>>740
　そんなことしてる暇あるならコード書けってかんじだよなぁ

742:デフォルトの名無しさん
05/07/02 16:44:15
>>740
それ、東アジアニュース+でガイシュツだよ。
中国と韓国からのケーブルは切断しなきゃダメだね。

743:デフォルトの名無しさん
05/07/02 17:20:28
Javaで動くシェル作るぐらいなら、オールJavaのOS作れ。

744:デフォルトの名無しさん
05/07/02 19:21:30
>>740
なんつーか、どっちも死ねよと。

745:デフォルトの名無しさん
05/07/02 21:52:29
……………　く　ず　れ　す　……………

746:デフォルトの名無しさん
05/07/03 18:40:06
プログラム板が荒れているため、IDを導入するか検討中です。
賛成の方も反対の方も、このスレで自分は賛成か反対かをお書きください。

プログラム技術板に強制ID制を導入すべきか否か
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)

理由などの記入は別に構いません。
<<賛成>>か<<反対>>かだけ御記入頂ければ結構です。
ちなみに、当たり前ですが運営の方にIPが見えているので、1日ごとにIDが変わるからといって多重投稿しないでください。

747:デフォルトの名無しさん
05/07/10 14:08:52
本スレが伸びてると思ったら、
ここに粘着してた頭のおかしいデザパタ信者が集中砲火浴びたっぽいなｗ
いつも都合の悪い話題が出ると自分の発言を軌道修正するから
あいつ嫌われるだろうなと思ったら滅多撃ちにされてるなｗ

748:デフォルトの名無しさん
05/07/10 14:35:43
伸びてるも何も2005/07/08(金) 12:50:07から書き込みがないぞ？

749:デフォルトの名無しさん
05/07/10 16:25:41
>>748
いや、向こうのスレで

2005/06/23(木) 23:12:19

周辺から糞化してたから見て無かったんで・・・

750:デフォルトの名無しさん
05/07/10 16:28:28
>>749
つか、あのスレ自体、信者vsアンチの構図が無くなった時点で全く意味がない。
デザパタ自体は誰も仕事でなんか使ってないから、デザパタ自体のことを語るのはおもしろくない。

751:デフォルトの名無しさん
05/07/10 17:21:15
バカ粘着スレ

仕事してる俺たちゃ、
あんたみたいな無職野郎と違って
暇じゃないのよ

752:デフォルトの名無しさん
05/07/10 20:26:09
>>750
J2EEアプリやったことがないのに
＞デザパタ自体は誰も仕事でなんか使ってない
なんて断言するなよ。無知丸出し。

753:デフォルトの名無しさん
05/07/10 20:33:18
J2EE　だけじゃないんですが

JavaAPI　のレベルでも、既にパターンを見つけることも出来るんですが

754:デフォルトの名無しさん
05/07/10 20:42:17
>>753
APIで使われているかどうかじゃなくて、自分が作成するアプリの設計に適用するかどうかを言ったつもりだった。
まあ、ヤツはJavaすらやったこと無いんだろうけど。

755:デフォルトの名無しさん
05/07/10 20:53:25
>>754
ああん了解

756:デフォルトの名無しさん
05/07/10 21:04:29
ファクトリやストラテジ、アダプタなんかは趣味グラムでも多用するぞ。
もっとも、趣味グラムの場合、単に完成を急ぎたいからそうするだけな
んだけど・・・・・・要はcommons-loggingの悪用と同じ。

詳細決まってないとこは空箱でも詰めとけｗ

757:デフォルトの名無しさん
05/07/10 21:06:19
> デザパタ自体は誰も仕事でなんか使ってない

誰もというのは言いすぎだが、ほぼ正しい。

１．使ってないやつ　70%
２．使ってプロジェクトに混乱を起こすやつ　25%
３．正しく理解して設計に応用するやつ　5%

もちろん俺は３

758:デフォルトの名無しさん
05/07/10 21:09:59
ネタスレだから、低レベルな奴しか居ないというのには同意。

759:デフォルトの名無しさん
05/07/10 21:13:49
JAVA前提の職業プログラマに限れば
１．使わされてる奴：70%
２．使わせてる奴：20%
３．（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ：10%

もちろん俺は１orz

760:デフォルトの名無しさん
05/07/10 21:20:25
「知らずに使ってる奴」も居る筈

761:デフォルトの名無しさん
05/07/10 21:27:59
>>760
大規模プロジェクトでは「知らずに使われてる奴」は多そうだね。

762:デフォルトの名無しさん
05/07/10 21:38:19
デザインパターンなんて基本的に不要でつね。
継承、多態なんてまずは使わないで設計できるかを考えるべき。
その上で、どうしようもない場合は、継承、多態を使う。
で、継承、多態を使う場合も、基本的なTemplate Methodとかはともかく、
基本的にデザパタは使わないで設計を考える。
それでも必要の時だけデザパタを使うと。
極力シンプルを目指して、リファクタリングをして、継承、多態を減らすと。
つまり、デザパタは基本的に不要！

763:デフォルトの名無しさん
05/07/10 21:41:19
>>762
＞どうしようもない場合は、継承、多態を使う

「構造が簡潔になる場合は～」　に訂正して欲しいこと以外は同意

764:デフォルトの名無しさん
05/07/10 21:47:17
デザパタは認めないのにリファクタリングはOKなんですか？

765:デフォルトの名無しさん
05/07/10 21:48:27
>>762みたいなのは、コンテナ依存のコンポーネントのモックテストなんてやったことないんだろうな。

766:デフォルトの名無しさん
05/07/10 22:42:49
さすが隔離スレだな。
1987 OOPSLAのGamma以前のレベルで進化が止まってるわ。
>>765
あんたもデザパタなんて保守的な事言わず、J2EEパターン、.NETパターン、PoEAAにESBって
どんどん話題振らなきゃ。

767:デフォルトの名無しさん
05/07/10 22:53:18
＞J2EEパターン、.NETパターン、PoEAAにESB
それらはデザインパターンとは呼ばないのか？

768:デフォルトの名無しさん
05/07/10 22:54:37
「デザイン」　の　「パターン」　ならば　「デザインパターン」　なんだろうな

769:デフォルトの名無しさん
05/07/10 22:57:07
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
によれば、パターンの適用範囲はデザインだけではないね

770:デフォルトの名無しさん
05/07/10 23:08:00
>>767
一応、口ではそんなんデザパタに含んでると反論するが、
実際のパターン名はシングルトンにファクトリー、テンプレートメソッドくらいしか出てこないのが、
隔離スレ・クオリティ（藁

771:デフォルトの名無しさん
05/07/11 01:10:18
本スレもそうだけど、君ら自慢と煽り合いが大好きね('A`)
議論を持ち出せば「お前、レベルが低い」とか、馬鹿だなんだと罵り、
どこのサイトのなんの記事を熟読してから書き込めなどといって書き込み排除。
別にいいじゃんレベル低かろうが。

もっと気軽な議論スレがほしい。
正直この状態じゃ何も議論できない気がする。
デザパタ初心者スレでも建てっかな。

772:デフォルトの名無しさん
05/07/11 01:11:57
そしてまた増えるデザパタスレ（過疎）

773:デフォルトの名無しさん
05/07/11 01:13:16
>>762
デザパタ => オブジェクト指向
に変えても読めてしまう。

そういうことですか？>>762

774:デフォルトの名無しさん
05/07/11 01:35:37
>>771
>正直この状態じゃ何も議論できない気がする。
お前の脳みそはまだそんなこと考えてるのかとｗ

>>757
>３．正しく理解して設計に応用するやつ　5%
これは嘘。
5%もいるわけない。
デザパタはネタ。
実際のプロジェクトでは使ってるところは存在しない。

775:デフォルトの名無しさん
05/07/11 01:37:22
>>771
何のための隔離スレだかわかってる？

776:デフォルトの名無しさん
05/07/11 01:43:27
＞実際のプロジェクトでは使ってるところは存在しない。
そんなわけない。
俺がいる会社でも使ってるし、知り合いのいる会社でも普通に使うし。
ホントに無知だな。かわいそうに。

777:デフォルトの名無しさん
05/07/11 01:56:08
>>775
はじめはアンチだけをここに隔離する目的だったんだけど、
アンチがいなくなったら本スレが過疎スレになっちゃったから今となっては微妙一色ｗ

折角、隔離スレとしてアンチ同士で楽しくやろうと思ってたのに
本スレが過疎スレになったから信者がこっちにまできて非常に邪魔。

はっきりいうけど、本スレが盛り上がらないのは、
本当はデザパタなんて誰も使ってないから、話す話題がない。

技術としても不確定で誰が正しくて間違っているか特定させる手段が無いから、
パターンブームにのってエセ研究者気取りがいいたい放題。

議論も「いかにして相手を言い負かすか」が焦点になっててまったく本質に触れようとしない。

>>776
君こそ、知らないの？
デザパタなんて狭い世界の話なんだよｗ

778:デフォルトの名無しさん
05/07/11 01:56:48
>>776
そんなにいうなら本スレ盛り上げてきてよｗ
ま、誰もこないだろうけどさｗ

779:デフォルトの名無しさん
05/07/11 02:10:51
>>777
「存在しない」から「狭い世界」へ修正ですか？ｗ
次は「特定の分野では使われている」に修正して
さらには「○○では使われていない」に修正ですか？
どこかの議員さんみたいですね。

780:デフォルトの名無しさん
05/07/11 02:11:39
>>778
だって、使って当たり前、使われ方もほぼ決まっているのに何を今更議論するのさ？

781:デフォルトの名無しさん
05/07/11 02:13:08
>>777
＞はじめはアンチだけをここに隔離する目的
ちがうだろ？
デザパタが必要か要らないかの議論をするのがこのスレの目的。
本スレはデザパタありきでの議論が目的。

782:デフォルトの名無しさん
05/07/11 02:37:38
本ｽﾚが寂れたのは、頭がおかしい人物が荒らしまくって、良心的な人々を遠ざけたから。
荒らし風情がひらきなおるんじゃねぇ～よ、クズめ

783:デフォルトの名無しさん
05/07/11 02:40:48
>>771
某スレで、またぞろakon叩きするバカが発生してたけど、
あんたらのコミュニティは一体どうなってるの？

784:デフォルトの名無しさん
05/07/11 02:47:10
未だにパターンに無理やり当てはめて類型化することをパターンを使うと表現している人がいるのか

785:デフォルトの名無しさん
05/07/11 02:59:15
おまいはすっこんでろ

786:デフォルトの名無しさん
05/07/11 03:10:49
>>784 はほとんど宗教じみているな

787:デフォルトの名無しさん
05/07/11 03:14:46
ＧＨＧＨ

788:デフォルトの名無しさん
05/07/11 03:36:40
>>771
そーゆー前向きな活動は本来、
ML上で署名付きで行うべきものではないか？
その署名が偽りであったとしても、誰も気付かないのだし。

匿名掲示板で本音のぶつかり合いを期待するのは、
虫のいい考えだと思う。blog立てろよ(ｵﾚﾓﾅｰ

789:788
05/07/11 03:43:05
特に２ちゃんは、平日昼間から深夜まで例の粘着が
　・情報システム板
　・プログラム技術板
　・プログラマー板
　・ゲーム製作板
　・セキュリティ板
　他
を常時巡回して荒らしをやっているんで、
多くの人が、ここではもうコミュニケーションが機能しないものとして見放している。

考えても見ろよ、あれだけあちこちで話題になっているRubyのスレが
この板に一個もない。原因は何故だと思う？
例の粘着とおぼしき人物が「Rubyキチ」とかいうコテハンで何年もしつこい荒らし行為を行って、
さすがのMatzも手を引いたからだ。

こんなゴミタメで、鬱憤晴らしと気まぐれな独り言以外、何ができようか？
なんちゃって

790:788
05/07/11 03:46:34
>>771
ちょっと考え直してみたら、俺もよくわけの判らんレスを付けてしまった。
貴方が「気楽に議論できるデザパタスレが欲しい」と思うのなら、立てたらいい。
掲示板のスレ立て制限以外、誰もスレ立てを制限する事などできないのだから。

791:デフォルトの名無しさん
05/07/11 07:20:45
>>780
その割には本スレで馬鹿と盛り上がってたじゃんｗ

792:デフォルトの名無しさん
05/07/11 07:39:21
馬鹿はどこにでもいるし、どうしようもない議論で盛り上がるさ。
こっちでもあっちでもまともな議論はできていない。

793:デフォルトの名無しさん
05/07/11 07:48:40
>>792
>こっちでもあっちでもまともな議論はできていない
まともな議論なんて無駄。
デザパタ自体の存在意義について触れた時点で荒らしがはじまる。

794:デフォルトの名無しさん
05/07/11 08:24:22
きっと、役立たずの人間にとっては、
世の中に役に立つ概念があるというだけで、
腹が立つんだろうね(藁

795:771
05/07/11 14:41:48
>>790
新しいスレ建てるほどのことではないんだよね。
ほぼ重複だし。叩かれそう。なのでやっぱりいいです。

>>792
馬鹿でも、どうしようもない議論でもいいじゃないか。
そこをおまいのような理解してる奴がうまく啓蒙してあげればいいんじゃないか

>>793
まあ馬鹿同志、無駄な議論してるんで生暖かく見守っててくだされヽ（´ー｀）ﾉ

796:デフォルトの名無しさん
05/07/11 14:55:10
こっそりとID導入待ち

797:デフォルトの名無しさん
05/07/11 15:11:19
IDが必要なのはこのスレだけだろ。他の板逝ってやれ。
他の人が迷惑する。

798:デフォルトの名無しさん
05/07/11 15:28:47
プログラムに関係ないことをプログラム板以外でやれと？どっちが迷惑だか。

799:デフォルトの名無しさん
05/07/11 15:30:24
プログラムのことを、だ。

800:デフォルトの名無しさん
05/07/11 16:53:59
じゃあ、ID出てしかもコテハン専用のプログラム板作ってもらえよ。
お前のルールに他の人間を全部従わせるつもりか。カス。

801:デフォルトの名無しさん
05/07/11 17:03:49
クオリティ低いな

802:デフォルトの名無しさん
05/07/11 17:41:48
>>797
>IDが必要なのはこのスレだけだろ。
そうでもない。

803:デフォルトの名無しさん
05/07/12 23:36:08
隔離スレに来てる肯定派のアフォども、元気か。
本スレ盛り上げろよな。まあ、おまえらアフォどもには無理だろうけど。

804:デフォルトの名無しさん
05/07/12 23:45:43
必要って言うか、なんていうか。
こんなやり方あるんだね、みたいな。そんな軽い気持ちで使えばイイんじゃねーの？
ほとんどの場合でそのまま使えねーんだし。

805:デフォルトの名無しさん
05/07/13 00:21:37
>>803
お前ほどアフォではない。残念。

806:デフォルトの名無しさん
05/07/13 00:24:52
＞＞８０３
おまいほど暇人でわない

807:デフォルトの名無しさん
05/07/13 00:35:21
>>803
元から話題が無い（涙

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