【Whidbey】Visual Studio 2005スレ Part2

【Whidbey】Visual St ..

666:デフォルトの名無しさん
05/08/12 11:58:33
>なにをもって正しい技術なのかを証明するのは難しいと思われ

その通りですた。
「正しい技術」というより、「正しい技術の進化」の方が考えやすいね。
レイヤーとして古いものものと新しいものがスタックで被さるように。

>後から結果に対して正しいとかダメポだっだとか言うくらいのつまらない代物

これってソースコードの生死に関わるから超重要では。
OSのAPIがあって、その上にクラスライブラリが被さってというレイヤーだと非常に開発しやすく、
クラスライブラリはそこそこ性能もある。

が、OSの上にCOMが被さるとVBでのCOM拡張バージョンは消えるわ、C++とは相性悪いわで散々だった。

WinFXなんかもOSがクラスライブラリAPIになるのはスタックの領域侵犯では？と思ってたら、案の定Win32は残ることに。

じゃぁ、Win32とWinFX、および、他のクラスライブラリがあるところにCOMが要るかというと、イラネー

667:デフォルトの名無しさん
05/08/12 12:24:03
おまいら勘違いしてる。
　・OSのクリチカルな処理をやるＰ／Ｃの優れた手段と、
　・インターネットに耐えるよりオブジェクティブな手段と
の２つがあって、DNAは前者で使われてたCOMを拡張して
後者にも適用しようっていう、ＸＭＬの無く、ネットもそれほど普及してなかった時代
の発想だ。

　だから後者は、XMLを用いたSOAPを使うWebService(.Netの一手段)へと計画変更され、
VBもVB.Netと世代交代した。
　しかし、前者は相変わらずCOMベース。
SOAPのWebServiceでOSのクリチカルな処理を張り合わせるのは牛刀すぎる。
しかしCOMが使うレジストリは拡張されて、ActiveDirectoryに吸収される方向へ変化していく
だろう。いずれ完全なXMLベースになってな。

　ここで、持論。
そのときにVCLもとい、.Netパッケージの非WebServiceクラスで、OSよりの処理をやるもの同士を
どうやって貼り合わせるか？ディレクトリ構造をフルパスで示したり、一つの場所に集める
だけだとCOMの二の舞。それならサイド・バイ・サイドを導入して…
　そこまでやるなら、今のCOMと本質に変わらないことになるから、結局、COMが完全な
XMLベースになるときにCOMと纏めてパッケージ管理。
　つまり、イントラはActiveDirectory、インターはUDDIがコンポネントを管理するようになる。

最後に、Win32はオブジェクト指向してない時代遅れだから、主力には持って来たくない。
だいたい、NT上ではWin32はサブシステム扱いだし。レガシー以外の何者でもない。
でも、ＣＥとの互換性で切るに切れない面もある。

668:デフォルトの名無しさん
05/08/12 12:43:21
三刀流カコイイ！

669:デフォルトの名無しさん
05/08/12 12:47:52
>>666
そりゃ、バラパラのコンポネントより、整然とまとめたクラスライブラリの方が使いやすいさ。
Ｍ＄はクラスライブラリひとまとめで、一つのコンポネントっていう見方をしてるのかもしれんな。
ネットも高速化されたし、ODBCやMAPIなど、ある程度出そろった気がするし。

だから、互換クラスライブラリを作られると、ＯＳをやってる旨みが、インタフェースを
支配しているという利点が無くなるからやらないのかもね。

670:デフォルトの名無しさん
05/08/12 13:10:06
>>667
>COMﾏﾝｾｰ、Win32レガシー

ここまで読んだ。

しかし、MSはローカルでは「Win32 and WinFX」、インターネットでは「AJAX」とするみたい。
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)

Win64も優勢。 URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

で、実際のところも、ローカルではWin32上ではDelphi/VCL最強といわれたし、
インターネットではググルもAJAX。

671:デフォルトの名無しさん
05/08/12 13:18:42
必要とされてないCOMをローカルやイソターネットに無理に入れても嫌がられるだけじゃないだろうか。

ユーザーはCOMが使われてるかどうか知らないよ、ということなら良いが、
ローカルアプリだとCOMのエラーは多いし、COMベースの画面ツールであるVBやMFCはショボイ。
また、インターネットでは認証ベースでダウンロードに時間がかかるので劣る。

672:デフォルトの名無しさん
05/08/12 13:22:10
スレタイよく読めアホ

673:デフォルトの名無しさん
05/08/12 13:24:52
アホアンチの書き込みは相手にするだけ無駄です。徹底放置してください。

> ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。
> だって広告じゃあてにならん。
> さらにM$広告は派生はOOPの本質じゃない、
> と言い続けた後クラスベースC丼を出してVBユーザーのを騙まし討ちを行った。

674:デフォルトの名無しさん
05/08/12 13:27:11
VS2005で「Win32 and WinFX」「AJAX」しる！

675:デフォルトの名無しさん
05/08/12 13:27:52

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

676:デフォルトの名無しさん
05/08/12 13:28:51

> ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。

677:デフォルトの名無しさん
05/08/12 13:30:03
>騙まし討ちを行った。

これって本当？

678:デフォルトの名無しさん
05/08/12 13:32:41

　　　　 ((⌒⌒)) 　　　ﾄﾞﾄﾈﾄなんか誰も使ってないニダ！！
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧ 　　　　貴様はM$に騙されてるニダ！！！
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　お前ら！！ウリの話を聞けニダ！！！
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

679:デフォルトの名無しさん
05/08/12 13:45:06
COMどうするか決着しる。

680:デフォルトの名無しさん
05/08/12 13:46:00
COMは例えばC++BOOSTのlambdaのように
言語の持つ能力以上のことをクラスライブラリでやらせているような
無理がある技術。

681:デフォルトの名無しさん
05/08/12 13:50:25
相手にするも何も、お前らよくあんな支離滅裂な日本語理解できるな。

682:デフォルトの名無しさん
05/08/12 13:57:57
盛り上がってきますた。

683:デフォルトの名無しさん
05/08/12 14:24:12
COMは便利＞＞＞FLASH、PDF、etc.

684:デフォルトの名無しさん
05/08/12 14:27:44
マルＣＯＭ・Ｘです。
アメリカから来ました。

685:デフォルトの名無しさん
05/08/12 14:57:49
COMとOLEを間違えているスレ

686:デフォルトの名無しさん
05/08/12 17:00:49
>>679
COMは残る。デバドラ書くのに絶対必要。

687:デフォルトの名無しさん
05/08/12 17:08:57
>>674
なんでCOMやらマネージドオブジェクトの話してるときに、AJAXが出てくるねん。
Win32は、レガシーやからしばらく残るけど、MacみたいにDirectXが標準になったら
益々いらんなー。算術ライブラリなんかは必要だけど、もう、NTネイティブAPI呼んだら
ええんちゃうのん？

688:デフォルトの名無しさん
05/08/12 17:11:55
確かにCOMとOLEをごっちゃにしてた。
便利DLLマシーンとしてCOMが生き残ることはわかった。
ではOLEはこの先生きのこるのか？

689:デフォルトの名無しさん
05/08/12 17:27:38
だからなあ、スレタイよく読めよ

690:デフォルトの名無しさん
05/08/12 17:31:17
擦れたいは、ええとぉ、
VS2005を使うときにCOMは是か非か、
だっけ？

691:デフォルトの名無しさん
05/08/12 17:33:02
ｲﾐﾌﾒ>>686

それはシリアルポートのCOMかよ。
DDKとCOMはﾑｶﾝｹ

692:デフォルトの名無しさん
05/08/12 17:34:02

> ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。

　

693:デフォルトの名無しさん
05/08/12 17:34:26
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

694:デフォルトの名無しさん
05/08/12 17:35:03
>>690
おおよ。じゃあ、VS 2005でのCOM関連の新機能を挙げてみろ。

695:デフォルトの名無しさん
05/08/12 17:38:29

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

696:デフォルトの名無しさん
05/08/12 17:42:59
日本語版July CTPはまだですか？

697:824
05/08/12 17:46:09
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒<　・ω・>　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

698:デフォルトの名無しさん
05/08/12 17:49:09
>>696
順調に遅れてる。
それよりも英語版のAugust CTPがもうすぐ出る。こっちの方が重要。

699:デフォルトの名無しさん
05/08/12 17:54:43
例のNullableの変更が入るやつか

700:デフォルトの名無しさん
05/08/12 18:14:50
>>699

詳しく。

701:デフォルトの名無しさん
05/08/12 18:22:13
>>700
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)

702:デフォルトの名無しさん
05/08/12 18:29:12
>>700

　　int? n = null;
　　Console.WriteLine(n == null);

　　object o = n;
　　Console.WriteLine(o == null);

現状、↑の結果はtrue、falseになる。
それをランタイムに仕様変更を入れてきちんとtrue、trueになるようにするらしい。

703:794
05/08/12 20:13:27
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒<　・ω・>　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

704:デフォルトの名無しさん
05/08/12 20:13:54
意味もわからず「Ajax！」とか叫んでるやつが哀れでウケるｗｗ

>>702
そんなのいろんなところで散々既出だろ

705:デフォルトの名無しさん
05/08/12 20:19:36
>VBAが丸ごとＣ丼ベースになることはケテーイ
マジですか。

706:デフォルトの名無しさん
05/08/12 20:25:31
>>704
いや、だから「例の」って言ってるじゃん。

707:デフォルトの名無しさん
05/08/12 20:27:35
C#じゃなくて、それをいうならCLRだろ。

708:デフォルトの名無しさん
05/08/12 20:36:23
>>707
ﾊｧ?
どこに「C#の変更」なんて書いてある？

709:デフォルトの名無しさん
05/08/12 20:41:29
もし構文がC#ライクになるというならそれはVBAじゃなくてC#Aでしょ。
スクリプトエンジンの本体がCLRで書かれるという意味で解しても、「C#ベース」とは言わないだろ。

710:デフォルトの名無しさん
05/08/12 20:43:03
>>709はどこに対するレスだ？
お前ら言ってることがさっぱり理解できんぞ。

711:デフォルトの名無しさん
05/08/12 20:43:52
>VBAが丸ごとＣ丼ベースになることはケテーイ

712:デフォルトの名無しさん
05/08/12 20:45:36
> VBAが丸ごとＣ丼ベースになることはケテーイ

そんなニュース聞いたこともない。リンク出してみろ。
それとVSAがマネージドコードベースなのはVS 2002の頃から。

713:デフォルトの名無しさん
05/08/12 20:47:17
> VS 2005でのCOM関連の新機能を挙げてみろ。

714:デフォルトの名無しさん
05/08/12 20:52:59
とっくにfeature completeしたWhidbeyネタで何を憶測でモノ言ってるんだか･･･。

715:デフォルトの名無しさん
05/08/12 20:58:49
禿同

716:デフォルトの名無しさん
05/08/12 21:02:21
だから、無知なアホは相手にするなと何度言えば

717:デフォルトの名無しさん
05/08/12 21:46:45
VBA持たしかにとっととManagedに移行してもらいたいが、相当先のことだろうな。
しかたなくVSTO使うのさ。

718:デフォルトの名無しさん
05/08/12 21:53:25
--- ここまでスクロールした ---

719:デフォルトの名無しさん
05/08/12 21:58:17
>>691
計測機器のポーリングやるのに、ガベコレ使うわけにいかんやろ。
ハードリアルタイムを保証しようと思ったらCOMしか残ってないやん。

組込ＸＰのデジタルオシロとか想像してみてよ。

それでも要らんと思う？

720:デフォルトの名無しさん
05/08/12 22:21:05
そろそろCOMポートはなくなるな

721:デフォルトの名無しさん
05/08/12 22:35:20
>>719
ＧＣにも様々な種類がある。
すべてのＧＣがハードリアルタイムなモノに利用できないというわけではない。

722:デフォルトの名無しさん
05/08/12 23:01:07
>>721
なるほど。だから、計測機器のドライバをマネージドコードで書く訳か。

723:デフォルトの名無しさん
05/08/12 23:01:50
マネージコードじゃなくてネイティブコードだろ

724:デフォルトの名無しさん
05/08/12 23:03:46
すまん微妙に誤爆

しかしぶっちゃけ、メモリの開放のし忘れよりは、パフォーマンスの低下のほうが心配なんだが

725:デフォルトの名無しさん
05/08/12 23:12:57
そんなのC++でかけばいいじゃん

726:デフォルトの名無しさん
05/08/12 23:13:37
>>724
まーそうだね。

ハードリアルタイムなGCを実現しようとすると、
全ての実行時間におけるガベコレ実行時間の割合が増えるからイクナイ。
そういうわけで、ほとんどのところでは使われないのかもね。

実行効率の良いハードリアルタイムＧＣが発見されることを祈ろう．．．

727:デフォルトの名無しさん
05/08/12 23:43:12
>>726
そもそもさ、ＧＣってメモリ管理の最後の手段でしょ？
最後の手段をイキナリ持ち出してくるって、掟破りなんじゃないの？
しかも組込で。

728:デフォルトの名無しさん
05/08/13 00:38:51
>>727
拒絶反応出ました？

組込みの人だとオブジェクト指向はおろか、
ＧＣアルゴリズムなんてとてもじゃないが知らんと思う。
だから、ＧＣという言葉を聞くだけで、拒絶反応が出てくるのじゃないかと。

実際に、組込みで安心してＧＣを使うには、適切なＧＣを利用し、
利用されているＧＣアルゴリズムを意識したプログラム作成が求められると思う。

とゆーわけで？ＧＣを勉強して有効活用してみないか？とか逝ってみる。

729:デフォルトの名無しさん
05/08/13 00:43:17
GCって勉強しないと使えないものなのか。

いずれにしても組み込みにはランタイム環境ははでかすぎ。
だから多少ロイヤリティがかかっても携帯アプリはJavaよりBREWのほうがマンセーされたりもする。

730:デフォルトの名無しさん
05/08/13 03:03:19
>>728
っていうかさ、そもそも「環境的にC++がまともに使えるかもわからん」よ、組み込み。
それに、C++つかえるならstd::auto_ptr、boost::shared_ptr以外の選択肢があるのか？
ランタイムみたいなぱーぺきなGC(=走査型GC)はどうかと思うのだが。いや、実行タイ
ミングさえコントロールできれば何とかなる場合もあるが、メモリとの戦いもあるしなぁ

Win内でやるとすると…まぁ絶対は無理なのでだましだまし&環境限定になるなぁ
なんかのボードかませてそこでリアルリアルしたほうが安心できるような希ガス

731:デフォルトの名無しさん
05/08/13 10:00:27
携帯コンテンツ・ゲー板でBREWマンセーしたら袋叩きだぞ

732:デフォルトの名無しさん
05/08/13 10:03:42
BREWがそんなに喜ばれてるのなら他の会社の携帯にも搭載されてもいいと思うのだがそんな動きは全くないしなぁ・・・

733:デフォルトの名無しさん
05/08/13 10:26:36
>>719
組込みWinは急速に出てきたけどなんか負け組み機械になってるよ。

Win９X御城なら見たけど、CPUもOS二つになってるらしいし負け組みだね。

組込みWinは全然ダメ。
まだこっちに期待。
URLﾘﾝｸ(www.atpress.ne.jp)

734:デフォルトの名無しさん
05/08/13 10:45:55
COMって結局ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ活かすためだけにあるんだよな。
C++側が寄り添うような幹事で。
それを組み込みにまで広げるなんて強引にも程がある。
そのためにOS２つ（マイクロセカンドで動作するOSは必須）なんて開発効率悪杉。

735:デフォルトの名無しさん
05/08/13 10:49:06
>Win９X御城なら見たけど、CPUもOS二つになってるらしいし負け組みだね。

デモできいたけど、解析アプリはJavaって逝ってた。
ならなんでWin9Xなのかと。
もう、アふぉかとヴぁかかと。

736:デフォルトの名無しさん
05/08/13 10:58:52
やっぱ、製品が同拡張されるかは会社都合があるわけで、
M$としてはサーバーサイド、汎用機とUNIXＷＳ市場の食い合いを、
Linuxと競争するのが最優先だろ。
で、携帯は市場参入できるだけでおｋでつよ、みたいな感じ。
だから組込みを目指す人はＷｉｎは開発マシンに使い、ターゲットでは使うべきでない。

737:デフォルトの名無しさん
05/08/13 11:25:54
マシンが高速化するからＶＢアプリでも無問題と言われながら、
やっぱ問題だったもんな。
ガベコレのターゲットはウェブサーバだろ。

738:デフォルトの名無しさん
05/08/13 11:30:21
>>731
そりゃ自由に開発できないからでしょ。

ユーザーからみれば何で組まれていようと、安くかつパフォーマンスのいいほうを選ぶ

739:デフォルトの名無しさん
05/08/13 13:02:56
>>728
おいらの得意分野はメモリ管理ですよ。
俺のプログラミング人生の１／４程はスラッシングとの戦いですよ。
ＧＣっぽいものやＧＣも書いたことありますよ。

740:デフォルトの名無しさん
05/08/13 13:07:25
>>735
NT系は、ＣＰＵの動作モードをアプリが勝手に弄ったりできない。
ユーザープロセスの制約がきつく、アプリから直接I/Oを叩いたりできない。

741:デフォルトの名無しさん
05/08/13 13:09:49
>>737
ＣＰＵが複数あったら、ガベコレは大夫良くなると思うけど、
やっぱり書き方に気をつけないと間に合わないこともあるだろうね。

M$はWeb鯖用OSを今は作りたいんだろうな。

742:デフォルトの名無しさん
05/08/13 14:27:42
--- ここまでスレ違いにつき破棄 ---

743:デフォルトの名無しさん
05/08/13 18:34:14
>>742
すいません。

--- ここから ---

が、見つかりませんでした。

744:デフォルトの名無しさん
05/08/13 22:12:33
ここから:

745:デフォルトの名無しさん
05/08/13 22:18:58
どけどけどけ～
どけどけどけ～
邪魔だ邪魔だ邪魔だ～

746:デフォルトの名無しさん
05/08/13 22:25:18
VB6だのCOMだの言ってんじゃねーぞばっきゃろこんにゃろーめ～

747:デフォルトの名無しさん
05/08/13 23:40:05
結局、COMとは何ですか？

748:デフォルトの名無しさん
05/08/14 00:16:11
>>747
多くのVB厨をどことなく不安な気持ちにさせる何かｗ

749:デフォルトの名無しさん
05/08/14 00:33:09
C++という静的なプログラミング言語で実装した高性能のC++オブジェクトを
VBなどの言語から動的バインディング可能にするための規約

C++プログラマには面倒と煩雑さ、VBプログラマには超えられない壁

750:デフォルトの名無しさん
05/08/14 02:42:18
そんなことより、定数とか大文字で書かれることが多いけど、
シフト押しながらって激しく入力しづらいよね。
おまいらどうやってる？

751:デフォルトの名無しさん
05/08/14 02:53:37
オートコンプリート

752:デフォルトの名無しさん
05/08/14 02:54:47
CAPS LOCKでも使っとけ

753:デフォルトの名無しさん
05/08/14 03:11:36
釣れた釣れたm9(＾д＾)

754:デフォルトの名無しさん
05/08/14 03:29:47
メモ帳なのでオートコンプリートなんて付いてません。
小指が攣りそうです。

755:デフォルトの名無しさん
05/08/14 10:13:41
親指をシフトにしなかったアメ公ってアホだよな。

756:デフォルトの名無しさん
05/08/14 10:20:19
セロテープでもはっとけ

757:デフォルトの名無しさん
05/08/14 16:41:40
タイプライタを作ったのはアメリカ人というわけではあるまい。

758:デフォルトの名無しさん
05/08/15 10:26:15
毛唐にはホームポジションって概念がないからな・・・。

759:デフォルトの名無しさん
05/08/15 11:43:58
ﾊｧ?

760:デフォルトの名無しさん
05/08/15 13:26:08
チンコのホームポジションがずれてたら、気になってしょうがないよね

761:デフォルトの名無しさん
05/08/15 15:02:06
親指をシフトにしなかったアメ公ってアホだよなと不満を言いつつ
自分でそうカスタマイズしない奴ってアホだよな

762:デフォルトの名無しさん
05/08/15 16:11:22
変数とか関数の色変えられないのかな。

763:デフォルトの名無しさん
05/08/15 16:54:17
シフトもそうだけどさぁ、スペースキーの両側にある『無変換』とか『前候補』『カタカナひらがな』とか、
ほとんど使わねーんだからその分スペースキー長くしろと。
てかスペースキーの両側のヤツらって標準なの？

764:デフォルトの名無しさん
05/08/15 17:39:36
レジストリいじってキー配置変えりゃいいじゃん。

765:デフォルトの名無しさん
05/08/15 17:50:28
無駄なキーがあるからこそ、設定いじる余地があるんだよ。
イヤならぜんぶスペースのコードを発生させればいいだけのこと。

766:デフォルトの名無しさん
05/08/15 18:03:00
ハァ?

767:デフォルトの名無しさん
05/08/15 23:42:28
>>763
前候補はあまり使わんが無変換やカタカナひらがなはそれなりに
使いますが何か。

768:デフォルトの名無しさん
05/08/15 23:51:49
>>763
私は初心者です、と言ってるような。

769:デフォルトの名無しさん
05/08/16 01:40:04
俺も無変換とか使わない。。。
たまに手が当たってカナ入力になってめんどくさいだけ！

770:デフォルトの名無しさん
05/08/16 04:56:11
>>767
カタカナひらがなって半角全角の事じゃないよね？
どんな時に使うんだい？
無変換もShift+矢印でいいじゃん。

771:デフォルトの名無しさん
05/08/16 06:22:17
>>770
無変換だとコンポジション状態の部分をまとめてすべてひらがなかカタカナの
２択になるので辞書にない単語、それもすべてひらがなかカタカナの場合、特に
外来語がおおいかな、そういうのを変換するときに重宝する。あるいは口語で
変に区切られたものをさくっとひらがなに戻すときとか、IMEがそうしなくても中途半端な
ところで区切って入力するときにひらがなに戻すときにも。
結局のところ「変換なんてここではしないでいいんだよｸｿが」っていうのがなくなる。
あと矢印はホームポジションからずれるのでかなり嫌い。

カタカナひらがなはあれを押せばIMEOff状態でもIMEOn+英数状態でもIMEOn+ひらがな
状態(まぁこの場合は変わらないのだが)強制的にIMEひらがな状態に戻ってくれるので、
いちいち現在の状態を確認する必要もなく便利。
英語だのの複合文章打っているときは無意識に最後にあのキーを押すな。
俺はあまり使わないが、人によってはShift+カタカナひらがなも使う人がいるんじゃないかな。
あとこれは俺がかな打ちだからだが、大抵ローマ字打ちになっているので「Alt+カタカナ
ひらがな」も時々使ったりする。

772:771
05/08/16 06:30:42
追記。
ｾﾞﾝﾌﾞﾊﾝｶｸﾆｽﾙﾄｷﾓﾍﾞﾝﾘﾃﾞｽ>無変換

773:デフォルトの名無しさん
05/08/16 06:45:10
私のキーボードにはそんな余計なキーはない。

774:デフォルトの名無しさん
05/08/16 12:03:03
素人じゃねぇんだろ。
グダグダ言わずに、論理配列はこのへんでなんとか汁。

Keylay
URLﾘﾝｸ(www.jomon.ne.jp)

窓使いの憂鬱
URLﾘﾝｸ(mayu.sourceforge.net)

猫まねき
URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)

775:デフォルトの名無しさん
05/08/16 13:34:03
>>772
[F8]

776:デフォルトの名無しさん
05/08/16 19:34:56
フィードバックはするだけ無駄ということが判明しますた
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)

777:デフォルトの名無しさん
05/08/16 19:43:46
いや、これ以上遅れられても困るんだけど。

778:デフォルトの名無しさん
05/08/16 19:47:43
ん？　漏れ３件ほどフィードバックしたけど、ちゃんと真面目に対応してくれてたよ
個人的には早く出して欲しい位なんだけど。どうせ、商品レベルでは Sp1 が出るまでは
使いたくないし
Orcas も Vista 向けに開発するんだから、これ以上 Whidbey を遅らせる必要はないと
判断したんじゃね？

779:デフォルトの名無しさん
05/08/16 20:14:24
MS工作員乙

780:デフォルトの名無しさん
05/08/16 20:20:39
これだな。
URLﾘﾝｸ(lab.msdn.microsoft.com)

781:デフォルトの名無しさん
05/08/16 20:24:16
バグだらけってTeamSystemの方でしょ？
pro版使いにとっては問題ないレベルだと思われ。

782:デフォルトの名無しさん
05/08/16 20:26:34
VSTSは真性マゾ向け製品

783:デフォルトの名無しさん
05/08/16 20:27:54
Delphiほどじゃないっす。

784:デフォルトの名無しさん
05/08/16 20:34:27
ﾜﾗ

785:デフォルトの名無しさん
05/08/16 23:03:05
>780
.net 2.0 の beta3 か・・・。確かにそれならパフォーマンスが本当にどこまで改善されているか
心配だからRC出して欲しい気はするなぁ

786:デフォルトの名無しさん
05/08/17 11:39:02
VS.NET2002にようになったりしないのかなぁ……。
現状のVC7.1で今のところ不満はないから、Orcas待ったほうがいいのか。

787:デフォルトの名無しさん
05/08/17 11:42:38
.net 3.0まで待て。

788:デフォルトの名無しさん
05/08/17 11:59:19
Orcasは.NET 3.0じゃないぞ。

789:デフォルトの名無しさん
05/08/17 13:01:52
バルーンツールチップは普通に使えるようになりましたか先生

790:デフォルトの名無しさん
05/08/17 16:23:23
APIを使わなくても音鳴らせるようになりましたか？

791:デフォルトの名無しさん
05/08/17 17:47:18
>>781
TeamSystemアンインストールできません。

792:デフォルトの名無しさん
05/08/17 19:02:19
なんでこんなにダメダメ？

793:デフォルトの名無しさん
05/08/17 22:43:02
ピーマン残しちゃいけませーん！
おパンツかぶっちゃいけません！

794:デフォルトの名無しさん
05/08/18 05:49:38
June CTPのバージョンって8.0.50601で合ってる?

795:デフォルトの名無しさん
05/08/18 06:01:02
うん。ちなみにJuly CTPは8.0.50630。

796:デフォルトの名無しさん
05/08/18 15:30:21
VCExpressってMFCもATLもないのか・・・

797:デフォルトの名無しさん
05/08/18 18:58:55
Pro じゃないと 64bit ネイティブコードも作れない。

798:デフォルトの名無しさん
05/08/18 19:31:33
最近急にMSがｼﾌﾞﾁﾝになったような気がする

799:デフォルトの名無しさん
05/08/18 19:38:14
>>798
ここ数年でｼﾌﾞﾁﾝ化は激しい
で2000のｻｰﾋﾞｽ終了と共に更に拍車が…

800:デフォルトの名無しさん
05/08/18 20:10:18
800

801:デフォルトの名無しさん
05/08/18 20:11:10
シブチンてなに？

802:デフォルトの名無しさん
05/08/18 21:06:17
ケチ

803:デフォルトの名無しさん
05/08/18 23:56:16
VS.NETを買わないと.NET CFの開発ができないようにしたMSはバカだと思った(無理やりやろうと思えばできないことはないが・・・)
VS.NETを入れないとインストールできないような形で配布したOpenNETCFの開発者はもっとバカだと思った

804:デフォルトの名無しさん
05/08/19 15:40:14
VCExpressってなんの為にあるんだ？
それならVC++.NET2003でいいじゃん？って思うんだけど。

805:デフォルトの名無しさん
05/08/19 16:30:13
>>804
βテストのテスター（人柱）をタダで集める為。

806:デフォルトの名無しさん
05/08/19 17:41:40
__gc managed class → C/CLI

807:デフォルトの名無しさん
05/08/19 17:58:23
Express無料じゃないし

808:デフォルトの名無しさん
05/08/19 18:04:26
>>805
それβの話だろ？

809:デフォルトの名無しさん
05/08/19 20:21:18
>>804
義理ですよ。
ほら、アイドルグループがいたとして一人ぐらいどう考えても売れないやつが
まじってるわけですよ。そんなときにも個別商品出すときには全員分出すと。
萌えアニメでもどう考えても売れないキャラがいたとしてもまとまってたら
全員分出るのです。

810:デフォルトの名無しさん
05/08/19 20:26:21
よっちゃん・フッ君・植草

811:デフォルトの名無しさん
05/08/19 20:36:27
ひとえブー

812:デフォルトの名無しさん
05/08/19 23:00:27
中居?

813:デフォルトの名無しさん
05/08/20 14:49:32
August CTP(RC0)リリースあげ

814:デフォルトの名無しさん
05/08/21 03:59:01
2003の話なんですが、MSDNライブラリをインストールせずに
ファイルコピーだけで動かすことってできるでしょうか？

他のマシンにインストールしてからMSDN関係と思われるファイルと
レジストリを持ってきて入れてみたんですが、
「Unexpected critical error: can't start program」
と出て起動できませんでした。
レジストリを入れる前は、再インストールを求めるメッセージが出てました。

815:デフォルトの名無しさん
05/08/21 04:18:20
>>814
なんで2003の話をこのスレで聞くのだ？

まあ、やってみてできなかったなら諦めとけ。

816:デフォルトの名無しさん
05/08/21 10:39:45
kbhit() や cprintf() ，さらには gets() まで "古い形式で......" と警告を出すのですが
いったいこれはどういうことなのでしょうか？

817:デフォルトの名無しさん
05/08/21 19:00:23
すべて新しい関数に置き換わります。

818:デフォルトの名無しさん
05/08/21 19:30:34
>>816
_gets()とか新しい独自標準関数が2005になってから追加されてると思うが

819:デフォルトの名無しさん
05/08/21 19:40:24
なにそれ…

820:デフォルトの名無しさん
05/08/21 19:44:14
どうもありがとうございました.ずいぶんと変わっていたんですね.
VCTKでは警告が出なかったのにVC2005で出てちょっとびっくりしました.

821:デフォルトの名無しさん
05/08/21 20:27:14
>>819
実際にはgets_cとかそんな感じだったかな
バイト数指定を可能にしてオーバーフローの危険性を減らしたgetsとか、MS仕様の新ライブラリが出来たんだよ

822:デフォルトの名無しさん
05/08/21 21:29:33
それでは、MSの新ライブラリはANSI Cに準拠しているんでしょうか...

823:デフォルトの名無しさん
05/08/21 23:16:38
MSがANSIに提案しているんじゃなかったけ？
まだ標準関数ではないけど、将来的にはなるかもしれん。

824:デフォルトの名無しさん
05/08/22 00:31:17
URLﾘﾝｸ(www.eweek.com)

Foundation Serverは来年だって。

825:デフォルトの名無しさん
05/08/22 00:39:42
これはもうだめかもわからんね

826:デフォルトの名無しさん
05/08/22 00:45:58
もう出せる部分だけ今年中に出してもらえればいいよ

827:デフォルトの名無しさん
05/08/22 00:54:55
しかし、みんな凄えなあ、おいらの周りじゃ2003すらｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
なのに2005を出して欲しいとか思ってんだw

828:デフォルトの名無しさん
05/08/22 01:04:45
言いたいことがわからん

829:デフォルトの名無しさん
05/08/22 01:16:05
もちろんVB6.0を使ってるからさ。

830:デフォルトの名無しさん
05/08/22 01:19:38
VBはLinuxを捨てている．

831:デフォルトの名無しさん
05/08/22 22:51:38
単一ファイルに複数クラスを記述すると
クラスデザイナにクラスをはっつけられないことなくね

832:デフォルトの名無しさん
05/08/23 02:39:13
今 .net framwork 2.0 Betaを削除しようとしてるんですけど
まったく動かなくなって困ってます

System.EnterpriseServices.dllの登録を削除しています

実行中:"C\WINDOWS\Microsoft.NET\Framwork\2.0.50215\RegSvcs.exe" /bootstrapu

って表示されているところで　３０分以上動きません
どうすればいいでしょうか・・・・・、だれか助けてください

833:デフォルトの名無しさん
05/08/23 04:58:47
よくあることです

834:デフォルトの名無しさん
05/08/23 12:18:09
>>832
おそらくＶＳ０５を買わないとアンインストは永遠に無理ぽ。

835:デフォルトの名無しさん
05/08/23 12:34:23
>>832
なにせ、ベータですから。

836:デフォルトの名無しさん
05/08/24 10:34:30
そういえば、V$6からうｐしてない。

837:デフォルトの名無しさん
05/08/24 11:14:41
うちの会社のAccessで作ったツール群は、V$ﾄﾞﾄﾈﾄに移植すべきかどうなんか教えてくれ。

AccessがあるからOpen Officeでなくてm$Office使ってるという話だが。

838:デフォルトの名無しさん
05/08/24 11:29:37
>>837
移植する必要があるなら移植すべきだし、
そうする必要がないならそうすべきではないとしか。

つーか、あんたスレ違いですから。

839:デフォルトの名無しさん
05/08/25 00:20:43
このソフトにddespyってついてますか？

840:デフォルトの名無しさん
05/08/25 20:09:26
Visual C++ .NET Standard Version 2003 か　Visual C++ 2005 Express Editionには
リソースエディタは付属してますか？（CLRやMFCではなく）
Visual C++ 2005 Express Edition　bate2にはリソースエディタは付属してなかったのですが･･･
VC++6.0には確かついてましたよね？

841:デフォルトの名無しさん
05/08/25 20:48:28
２００５からは、リソースをコンパイルしなくても良くなったんだよね、確か。

842:デフォルトの名無しさん
05/08/26 10:22:11
リソースコンパイルしないなんて、X-Window/Motifみたいだね。

これってどうよ？
>VBか　VC++か
>ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:279番)

843:デフォルトの名無しさん
05/08/26 13:26:23
AUG CTPの日本語版まだぁ～？

844:デフォルトの名無しさん
05/08/27 13:27:30
MSDNサブスクにAugust CTPが出たよ

845:デフォルトの名無しさん
05/08/27 18:26:20

> ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。

　
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

846:デフォルトの名無しさん
05/08/27 18:38:11
VIPからきますた（　＾ω＾）

現在VIPでは、国際的に認められていない東海という名称を、
正しい日本海へと直してもらう作戦を実行しています。

VIPPERの働きによって、Googleが東海の単独表記を取りやめたことを
ニュースでご存知の方も多いと思います。

そんなVIPですが、現在大きな問題を抱えています、
作戦を進めていく上で必要なITの専門知識が、大いに不足しているのです。

そこで、板の皆様の力をお借りしたく、VIPから参りました。

あなたのスキル、特に鯖関係のものが、今VIPで大きく求められています。
VIPに手を貸していただき、日本海の名称を一緒に取り戻しませんか？

VIPに協力していただける方は、以下のスレへ書き込みをお願いいたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)

まってるお(　＾ω＾）

VIPPER一同

847:デフォルトの名無しさん
05/08/27 18:49:55
ProってServer 2003のOS自体がついてくんの？

848:デフォルトの名無しさん
05/08/27 18:56:08
>>847
MSDN付きのやつなら。
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)

849:デフォルトの名無しさん
05/08/27 19:20:26
>>848
なるほど。

850:デフォルトの名無しさん
05/08/28 13:32:15
visual c++ 2005 ダウンロードしたけど
ツールのspy++が名前はあるけど押せない。
どうしたらいいか教えてけれ

851:デフォルトの名無しさん
05/08/28 13:55:39
>>850
インストールしてるもんが何か足りんのじゃないかと思う。
うちでは、
グレーアウトしてる「Spy++(&+)」と、してない「Spy++」があって、
グレーアウトしてないのは普通に起動する。
でも、Winspectorの方が、いいんじゃなかろうか。

852:デフォルトの名無しさん
05/08/28 17:47:45
VC2002に戻ったらエディタの色付けの不便さが目に付いた...。

853:デフォルトの名無しさん
05/08/28 18:00:40
2002だけは二度と戻りたくない

854:デフォルトの名無しさん
05/08/28 18:22:21
現在2002使ってます。
2003ってそんなにいいの？

855:デフォルトの名無しさん
05/08/28 18:30:45
2005のほうがいい

856:デフォルトの名無しさん
05/08/28 18:37:54
VC6のほうが

857:デフォルトの名無しさん
05/08/28 19:00:43
VC6は最悪だったな

858:デフォルトの名無しさん
05/08/28 19:09:04
2005＞6＞2003＞2002

って感じかな？

859:デフォルトの名無しさん
05/08/28 22:24:39
リソースエディタ周りは2003<6

860:デフォルトの名無しさん
05/08/28 22:26:30
>>859
等号を勉強しなおした方が良いぞ

861:デフォルトの名無しさん
05/08/28 22:39:01
>>860
不等号を勉強しなおした方がいいぞ。

862:デフォルトの名無しさん
05/08/28 23:28:29
失礼な質問で恐縮なのですが
visual studioや　.net　はすべて有料なのでしょうか？

863:デフォルトの名無しさん
05/08/28 23:39:27
無料のものもあるよ。

URLﾘﾝｸ(www.borland.co.jp)

864:デフォルトの名無しさん
05/08/29 00:00:37
>>862
eclipseでも.net無料でできる奴あるんじゃなかったっけなぁ。
調べてみてちょ。

865:デフォルトの名無しさん
05/08/29 00:11:16
MS製品はすべて有料

866:デフォルトの名無しさん
05/08/29 00:14:11
コンパイラは無料だったりする

867:デフォルトの名無しさん
05/08/29 00:40:37
.NetFrameworkの一部としてコンパイラがついてくるので
.NetFrameworkが有れば無料でコンパイルできちゃったりします。

868:デフォルトの名無しさん
05/08/29 00:45:34
VCTKはVCスタンダードのバージョンアップ
.NET FrameworkはOSのバージョンアップ

869:デフォルトの名無しさん
05/08/29 02:01:07
Windowsが有料だから.NETも詰まるところ有料

870:デフォルトの名無しさん
05/08/29 02:10:47
.Netは

871:デフォルトの名無しさん
05/08/29 02:28:02
>>868
.NET FrameworkはOSのバージョンアップ
バージョンアップというよりは強制デグレードって気分だ。。。

872:デフォルトの名無しさん
05/08/29 02:41:24
入れなければいい

873:デフォルトの名無しさん
05/08/29 03:24:02
みなさんたくさんのレスありがとうございます。
ボーランド（？　のを使ってみます。
ちょうど猫でもわかる～というページに解説があったので。

少し上達したらM$のソフト調べてみます

874:デフォルトの名無しさん
05/08/29 07:27:48
氏ね

875:デフォルトの名無しさん
05/08/29 08:32:39
>>874
おまえが>874

876:デフォルトの名無しさん
05/08/29 08:49:53
某のポトペタに慣れたらもうM$には戻れんぞ。
でもVC++/MFCで悪い癖おぼえるより良いかも。

877:デフォルトの名無しさん
05/08/29 12:56:55
VC++2005のβ版を入れてみたが、はっきり言って根幹部分では
10年前から何も進歩してないという印象だな。
つまり、10年前のDelphi1.0にも劣る相変わらずの開発効率の
悪さということだ。

まぁ企業が大勢で時間をかけて（工数をかけて）儲けるためには
その方が良いという判断なのかな。

878:デフォルトの名無しさん
05/08/29 13:05:26
C++が成功するとアプリがオプソに流れちゃう。
オプソとプロトコルを切ったＶＢとかドトネト（Ｃ丼）が都合が良いらしい。

879:デフォルトの名無しさん
05/08/29 17:29:43
某のASP2.0対応製品って、出るんだろうか？

880:デフォルトの名無しさん
05/08/29 17:55:31
GNUとMSどっちか選べといわれたらMSだよな
というわけでC#覚えることにする

881:デフォルトの名無しさん
05/08/29 18:00:11
で、日本語版July CTPはいつ出るの？

882:デフォルトの名無しさん
05/08/29 18:10:57
EclipsとMicrosoftのコンパイラを組み合わせたら、
2002レベルの開発環境は作れそう。

883:デフォルトの名無しさん
05/08/29 18:14:59
Eclipseは補完できない

884:デフォルトの名無しさん
05/08/29 18:23:25
Eclipseはファイルの拡張子でパースペクティブがくるくる変わって補完もアンダーラインも出来まつが、何か？

885:デフォルトの名無しさん
05/08/29 18:26:34
WindowsFormsのGUIビルダがない

886:デフォルトの名無しさん
05/08/29 18:42:22
いずれにしてもスレ違い

887:デフォルトの名無しさん
05/08/29 18:48:26
VCはヘッダ読み込んで補完するけどそういうのってEclipseもやってくれるの？

888:デフォルトの名無しさん
05/08/29 19:32:52
やってくれるよ。
だって、
Eclipse＝プラグインの塊、かつ、プラグイン作成ツール
だから。

ソースに合わせてパースペクティブ（見せ方。該当プラグイン）が切り替わる。

で、プラグインがネット上に無限に増殖している。

889:デフォルトの名無しさん
05/08/29 19:37:22
WindowsＤＮＡがDelphi/VCLに実質負けたのは、
MFCやCOM系のライブラリが意外に増えないところに、
VCL派生ソース付きライブラリがネットに繁殖したから。

Eclipseがプラグイン実行環境＆プラグイン派生環境として繁殖してて、
Ｖ＄はＭ＄主導を緩めず同じような結果になるかも。
組み込みなんかではCode Warriorを倒してデファクトとちゃったし。
オプソ厨的にも、vi → emacs → Eclipse、という進化なのかな？

890:デフォルトの名無しさん
05/08/29 19:44:27
>>888
それはプラグインを作らないと補完できないってことじゃないのか？

891:デフォルトの名無しさん
05/08/29 19:46:13
>>890
それがＣ＋＋からマイナー言語までプラグインが繁殖してて、
かつ、組み込み開発環境系の会社はコゾッテプラグインを作成販売してる。

Eclipse本体は空っぽな感じ。

892:デフォルトの名無しさん
05/08/29 19:58:12
やっぱ、ソフトウェア開発ってのはスタックになるもんで（レイヤー、ＴＣＰスタック、クラスライブラリ）、
その逆に製品団子を作ろうとするＭ＄は逆向きなのかもしれない。
それがＶ＄の中身が入れ替わる敗因かも。
ＷｉｎＮＴが良いのはＯＳとして意外に団子になってないとこかも。
ＷｉｎはＣＯＭの塊と言われながら、ＯＳの上にＣＯＭが乗ってただけで実質Ｗｉｎ３２だった。

893:デフォルトの名無しさん
05/08/29 20:57:26
>>890
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

894:デフォルトの名無しさん
05/08/29 21:11:34
>>889
>WindowsＤＮＡがDelphi/VCLに実質負けたのは、

負けた？！

これだからデル厨は…

895:デフォルトの名無しさん
05/08/29 21:34:01
>>881
サブスクに出てるよ。

896:デフォルトの名無しさん
05/08/29 21:34:09
勝ち負け以前に勝負してたのか？？？

897:デフォルトの名無しさん
05/08/29 21:50:15
>>893
C#のキーワードだけでライブラリは補完できないみたいだけど？

898:デフォルトの名無しさん
05/08/29 21:53:40
だって、M＄はWindowsDNAまるまる捨てて、
クラスベースに逝こう、かつ、Delphiの劣化コピーC丼提供、だよ。

899:デフォルトの名無しさん
05/08/29 21:56:43
>>898
ここまで来るとﾏｼﾞで引くな・・・

900:デフォルトの名無しさん
05/08/29 21:56:58
で、今Delphiは生きてますか？

901:デフォルトの名無しさん
05/08/29 21:58:52
C#はどっちかというとJavaの劣化コピーの印象が強い

902:デフォルトの名無しさん
05/08/29 22:07:41
C丼はまだ生まれてませんｗｗｗｗｗ

903:デフォルトの名無しさん
05/08/29 22:10:05
いや、Java厨はまだ相手する気になるけど、
Del厨はもういいよ・・・

904:デフォルトの名無しさん
05/08/29 22:10:17
そういえば、２ちゃんのＤｅｌスレに憧れてｇｏＤｏｔＮｅｅｔ掲示板が開始されたらしい。

905:デフォルトの名無しさん
05/08/29 22:11:41
そーなんだ

906:デフォルトの名無しさん
05/08/29 22:13:24
＞相手する気になるけど、
＞もういいよ・・・

そういったことを言える立場じゃないぞ。
ＶＢ消えるし、ＷｉｎＤＮＡ開発丸々消えるし、おまいら敗北者であることを認識しる！

907:デフォルトの名無しさん
05/08/29 22:14:33
>>906
Delphiもすでに消えてるがなｗ

908:デフォルトの名無しさん
05/08/29 22:21:35
Ｄｅｌｐｈｉなら年末バージョンアップで１つのＩＤＥにＣ＋＋と炒らないけどＣ丼まで付いてますが、何か？

909:デフォルトの名無しさん
05/08/29 22:23:49
J#もついたら考えてやるよ

910:デフォルトの名無しさん
05/08/29 22:25:04
やっぱ、Ｍ＄仕様のＣＬＩに色んな言語を付けようというもくろみは果たせず、
Eclipseに色んな言語がくっついて、
「いたれりつくせり」はＭ＄のダンゴ製品じゃなくて、
全世界のプログラマを巻き込めるものだということが良く分かる。

Ｍ＄なんて自社ＯＳでゼイゼイ炒ってるのに、
Linuxなんて昔からスパコン、今は組み込みのマイクロセカンド動作のものまで出ちゃった。
Don'tNeetだと我部凝れだから、氏んでもミリセカンド以上の制御は出来ない。
スパコンも対応するというアナウンス出たきり。

911:デフォルトの名無しさん
05/08/29 22:26:42
日本語しゃべれ

912:デフォルトの名無しさん
05/08/29 22:26:54
Ｄｏｎ’ｔＮｅｅｔはＪａｖａにも勝てそうにないし、１つの時代が終わったね。

913:デフォルトの名無しさん
05/08/29 22:32:50
ここは2005スレだし。死滅スレでもいけば？
誰もいないとさみしいのか？

914:デフォルトの名無しさん
05/08/29 22:40:30
LinuxといえばKylixはどうなったんだ？最近さっぱり話を聞かないがｗ

915:デフォルトの名無しさん
05/08/29 22:43:54
某自体話きかねーよ

916:デフォルトの名無しさん
05/08/29 23:57:35
２バイト英数字だからすぐわかるな。

917:デフォルトの名無しさん
05/08/30 00:58:48
久々にDEL厨見た。
ちょうどいいや。これはごく単純な疑問として聞きたいんだけどさ、
DEL厨の間ではヘジたんはどういうポジションになってるの？
さらわれたお姫様みたいな感じ？反対に裏切り者として忌み嫌われているとか？
それとも誰それ？みたいな感じ？

918:デフォルトの名無しさん
05/08/30 01:18:49
>>917
釣り堀にコピっときました

919:デフォルトの名無しさん
05/08/30 02:02:00
>>917
誰？

920:デフォルトの名無しさん
05/08/30 02:29:59
C#のソースを見れば、それがDelphiから派生してるものというのが分かる。
だからこそ、Borlandも.Netに融和した、そして親和性の高い製品をかなり
早い段階から送り出せていた。

反面、CLRのC++ソースを見れば、それが従来のVisual系製品で見たものとは
似ても似つかない仕様となっていて、そんなものに手を出すくらいなら
最初からC#に手を出した方がマシというレベルになっている。

留まるのも移行するのも良しなDelphiユーザーと、今までやっていたことが
完全否定されてるVisual系ユーザーとでは、どちらが勝ち組であるかは
一目瞭然である。

921:デフォルトの名無しさん
05/08/30 02:34:20
Delphi叩いてるのは、まともに使ったことないんだよ。
分かるヤツだけ分かってればいいじゃん。
ほっとけって。

922:デフォルトの名無しさん
05/08/30 02:46:39
.NETとLinuxのどちらが勝っても大丈夫だったのに
どちらも流行らなかったのが某の敗因

923:デフォルトの名無しさん
05/08/30 02:50:43
ついでに言うと、今度Delphiと一緒になるC++Builder、これもデモを見た限りでは強力だ。
むしろ従来のVisual C++ユーザーへの救いの手がそこにあるという印象だ。
あれを見てしまうと、ビスタ登場時にまたぞろどんな工作（かつてのIE verUPで見せた）を
してくるのかという心配までしてしまう。

924:デフォルトの名無しさん
05/08/30 02:54:58
ここで某製品なんか宣伝しても誰も見向きもしないのに。
今更.NET 1.Xのみ対応の製品なんて買うとでも思ってるの？ｗ

925:デフォルトの名無しさん
05/08/30 07:34:20
>>923
大丈夫、C++Builderなんて誰も使わないから

926:デフォルトの名無しさん
05/08/30 08:45:30
文盲が多いな。

＞誰も見向きもしないのに。
＞誰も使わないから

この状態にするために、負け犬の囲い込み工作の心配があるということだろ。

ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:803-番)

803 ：デフォルトの名無しさん：04/09/20 15:48:06
Tinoここにいる?
Monaスレの騒ぎここにも紹介するよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(os板:290-466番)

ｽﾚﾘﾝｸ(os板:424番)
ｽﾚﾘﾝｸ(os板:433番)

807 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 21:15:12
>>804
元々はMonaというOSはCygwinかUnixでC++でELFバイナリ形式で開発だったのを
TinoさんがUnixをコンパイル環境から切り捨て、PEバイナリ形式優先にして
さらに.NETが必要なように誘導している。

個人の嗜好でやっているならまだしも、仕事として請け負って（もちろん.NETの
元締めから)やっている感じがするんだな。

927:デフォルトの名無しさん
05/08/30 08:46:55
負け犬とはWinDNA消滅でコードを失った、ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳとVC++/MFC or ATLね。

928:デフォルトの名無しさん
05/08/30 09:05:52
>>926
> 文盲が多いな。

ｵﾏ(ry

929:デフォルトの名無しさん
05/08/30 09:05:54
今の状態でＣ丼Don'tNeetに囲い込まれたらマを続けられない。

二正面作戦を展開中のMicrosoft，別働隊が主流に？
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

しかしユーザーは，タクシーのお客のような立場である。
タクシーがオートマかマニュアルか気にしても，あまり意味はない。

　これに対してx64化は，タクシーで例えるなら，
タクシーの乗員数が増えたりスピードが上がったりすることである。
ユーザーに対してメリットを訴えやすい。

　また現段階では，「.NETで作った結果，性能が以前に比べて劇的に向上した」
といったアプリケーションの実例がない（ように思える）。
そもそも，.NETに移行するためにだけにアプリケーションを作り直したりはしないからだ。

URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
　　　　　　　　　　
マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと

“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”

次ページ