【Whidbey】Visual Studio 2005スレ Part2

【Whidbey】Visual Studio 2005スレ Part2 at TECH

1:デフォルトの名無しさん
05/04/12 20:39:26
前スレ
【Whidbey】Visual Studio 2005スレ【.NET 2.0】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

2:デフォルトの名無しさん
05/04/12 20:53:01
beta2は4/25リリース予定とのこと。以下参照(虫注意)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
によるとMSDNからダウンロードできるのはTeam Suiteらしい。
後、beta2からはGo Liveライセンスが適用?

3:デフォルトの名無しさん
05/04/12 22:10:59
上のリンクつながらない。こっち。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

各Editionの機能比較
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(lab.msdn.microsoft.com)

4:デフォルトの名無しさん
05/04/12 23:31:28
βじゃなくって、製品はいつでるんだろ？

5:デフォルトの名無しさん
05/04/12 23:32:03
Win32, MFCはどうなる？

6:デフォルトの名無しさん
05/04/13 11:00:34
>>2
~(┌┌┌　´Д｀)┘　ｳﾓｧｰ
これ、漏れにはグロ指定なんだがｗ

7:デフォルトの名無しさん
05/04/13 16:58:17
向こうの人にとって、これくらいは許容範囲なんかね…
ただの虫ならさして気にならないんだが、妙にカラフルなんで
ついジーッと見たくなってしまう…

8:デフォルトの名無しさん
05/04/14 09:52:14
この虫いいね。スプラッシュに使わせてもらおうかな。
ちょうどBetaだし。

9:デフォルトの名無しさん
05/04/14 21:34:40
ディベロッパー製品開発統括部 Blog
URLﾘﾝｸ(www.exconn.net)

これも張っておこう。

10:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:19:52
Beta2、MSDNサブスクに出たよ

11:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:12:34
お、まじだ、いただき・・・
またWinFXうごかなくなるかな・・・

12:デフォルトの名無しさん
05/04/17 07:19:27 BE:72306656-#
Express Edition の次の CTP はまだか…

13:デフォルトの名無しさん
05/04/17 07:20:08 BE:43384829-#
ごめん、スレッド間違えた。

14:デフォルトの名無しさん
05/04/17 07:20:41 BE:67486447-#
β2ってこれのこと？
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

15:デフォルトの名無しさん
05/04/17 13:46:35
β2がMSDNｻﾌﾞｽｸに出てる？
おいおい嘘つくんじゃねーぞ、俺のには出てこねえっつうの。クソ

と思ってCtrl+F5でリストの更新かけたら出てきた。
リストのキャッシュが残ってたのかよ・・・

16:デフォルトの名無しさん
05/04/17 14:29:17
>>14
たぶん25日になったら一般公開される
いまはMSDN会員のみ

17:デフォルトの名無しさん
05/04/17 15:56:02 BE:36153353-#
>>16 そういうことか。一般人はマターリ待つよ。
別に仕事で使ってるモンじゃないしな。

18:デフォルトの名無しさん
05/04/17 16:12:50
>>3のリンク先見る限り
一般人もダウンロードできるようになるのはExpressだけ。
CD注文で、Team Suite以外の3つ+ professionalは手に入るみたいだが。
beta1の時みたいに日本だけ、雑誌の付録とかにならんかな。

19:デフォルトの名無しさん
05/04/17 17:49:38
これまでのCTPが糞過ぎたせいもあるが、Beta2は神がかりな安定ぶりだな。

20:デフォルトの名無しさん
05/04/18 00:23:33
CTPはデータ収集のためにわざとしこんでたんじゃないかと言うくらい落ちまくってたな・・・

21:デフォルトの名無しさん
05/04/18 17:29:34
expressだけどベータ2が一般公開された
URLﾘﾝｸ(lab.msdn.microsoft.com)

22:デフォルトの名無しさん
05/04/19 12:06:57
SQL Server 2005のβテスターも落とせるぞ

23:デフォルトの名無しさん
05/04/21 21:54:06
Beta2はかなり快適だね、全然落ちないし補完も完璧

新規ドキュメントタブが左端に現れるのが気にくわないけど
この挙動変えられるかな?

24:デフォルトの名無しさん
05/04/22 01:31:36
Visual Studio Standard Edition てのが
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
こっちには有るけど
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
こっちには無いぞ？

後者の方が情報が新しいっぽいけど、結局無くなったのかな？

25:デフォルトの名無しさん
05/04/22 07:26:42
上はVS2005のラインナップで下は MSDN の新規対応表

26:デフォルトの名無しさん
05/04/22 08:01:14
ユーザーエクスペリエンスの簡略/完全の違いって何だろう……

27:デフォルトの名無しさん
05/04/23 16:19:31
MSDNに日本語版のベータ２がちょこっと出てた。
すぐ消えたけど、もうすぐダウンロードできるようになるのかな。
ゴールデンウィークまでに間に合ったね。

28:デフォルトの名無しさん
05/04/24 01:36:44
それは期待しよう
ちなみにATL/WTL/DirectX9SDKはちゃんと動いたのでメモ<英語ベータ2

29:デフォルトの名無しさん
05/04/24 03:13:07
> MSDNに日本語版のベータ２がちょこっと出てた。
いま見てみた。
項目はあるんだけど、選択するとContent not availableと出るな。

30:デフォルトの名無しさん
05/04/24 10:46:59
日本語β2出たみたい？

31:デフォルトの名無しさん
05/04/25 00:56:01
Visual Studio に付いてくる MSDN Library って、
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
以下の全てのコンテンツが含まれているわけじゃないんですか？

32:デフォルトの名無しさん
05/04/25 11:28:31
β2ダウンロード中
DVDイメージしかないのがなんとも・・・
しかも、3999.2MB

33:デフォルトの名無しさん
05/04/25 14:51:20
>>32
4GB?

34:デフォルトの名無しさん
05/04/25 15:02:30
MSDN Libraryもはいってるしな・・
ていうかうちの環境ではまだ英語版しか見えない・・orz

35:デフォルトの名無しさん
05/04/25 15:45:38
日本語版のが見えたが、リロードしたら消えてしまった。
アップロードの作業中なのかな？

36:デフォルトの名無しさん
05/04/25 15:58:36
どういうシステム組んでるのかしらないけど、
項目の表示が安定するまでかなり時間かかるよな

ダウンロードしたい人は、
どれでもいいからダウンロードのリンク右クリックで「ショートカットのコピー」をして
それをアドレスバーに貼り付けて、
最後の数字6桁を 654720 に置き換えてエンターキー
これで、Visual SourceSafe 2005 Beta 2 (Japanese) がダウンロードできる

37:15
05/04/25 16:34:59
>>35
一度キャッシュ削除してCtrl+F5リロード汁

38:デフォルトの名無しさん
05/04/26 00:47:03
手違い公開乙

39:デフォルトの名無しさん
05/04/26 16:42:04
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

40:デフォルトの名無しさん
05/04/26 17:41:34
Visual C#をダウンロードしてきました。
プロジェクトを新規作成すると、デフォルトで.NET Framework 2.0βなのですが
.NET Framework 1.1でビルドしたい場合はどうすればいいのでしょうか?

41:デフォルトの名無しさん
05/04/26 18:18:00
デュアルコアOpteronでASP.NET動かしてみてー。

42:デフォルトの名無しさん
05/04/26 21:25:27
>>40
1.1相当のクラス、プロパティ、メソッドしか使わなければ互換性はある。

43:デフォルトの名無しさん
05/04/27 01:44:25
1.1でのいくつかのバグが2.0βでは修正されていると思う。
完全な互換性はない予感がするので注意。

44:デフォルトの名無しさん
05/04/27 01:55:59
>>40

VSはそれぞれ固有のverの.net frameworkにしか対応していないので
VS2005で1.1を使いたいということならば無理です。
ただ42さんがいっているとおり、1.1でサポートされるクラス、メソッド等のみを
使えば、1.1のコマンドラインコンパイラでコンパイルできるはずです。

45:40
05/04/27 08:17:36
>>44
> VSはそれぞれ固有のverの.net frameworkにしか対応していない

そういうことでしたか、勉強不足でした。
ありがとうございました。

46:　
05/04/27 17:56:03
VS2005 CTPをインストールしたら、
SqlServer2000のEnterpriseManagerが使えなくなった。(local)にすら
接続できないない。

どーしよー。

47:デフォルトの名無しさん
05/04/27 20:07:09
どーしよ♪
どーしよ♪
パッケラパオ♪パッケラパオ♪パオパオパオ♪

48:デフォルトの名無しさん
05/04/27 21:13:36
>>44
否。2005でコンパイルしたバイナリでも使える。

49:デフォルトの名無しさん
05/04/27 21:15:39
>>48
だからそれは

＞ただ42さんがいっているとおり、1.1でサポートされるクラス、メソッド等のみを
＞使えば、1.1のコマンドラインコンパイラでコンパイルできるはずです。

だろ？
2.0の新機能を使ったバイナリを1.1以下のランタイムで動作できたら凄すぎるだろｗ

50:デフォルトの名無しさん
05/04/27 22:27:33
質問なんですけど、VC2005 Express Beta2 JPNで
メニュー - オプションのプロジェクトおよびソリューションのVC++ディレクトリに、
本来あるべきフォルダ選択のリストボックスが表示されず、
パスの設定ができなくて困っています。他にパスの設定の方法ってあるんでしょうか？

51:50
05/04/27 22:30:48
すみません。自己解決しました。
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
ここにズバリな方法が載っていました・・・
スレ汚しスマソorz

52:デフォルトの名無しさん
05/04/27 22:34:23
Explessでは見えないのか・・・

53:デフォルトの名無しさん
05/05/02 13:37:28
DirectXのSDKの場合どうやってパス設定してる？
直にVCProjectEngine.dll.express.configでパスを追加してもだめだったし。

54:デフォルトの名無しさん
05/05/04 03:26:38
諸君　私はMSDNが好きだ
諸君　私はMSDNが好きだ
諸君　私はMSDNが大好きだ

２万円キャッシュバックが好きだ　５千円キャッシュバック（アカデミック版）が好きだ
MSDNロゴ入りCD/DVDプラスチックケースが好きだ　MSDNライブラリ専用ケースが好きだ
毎月送られてくるCD/DVDが好きだ　Subscriber Downloadが好きだ　簡易包装が好きだ　宅急便が好きだ
通常版で　優待版で　Selectで　Openで　Enterprise Agreementで　Academic Allianceで
このMicrosoftで提供されるありとあらゆる開発者支援プログラムが大好きだ

55:デフォルトの名無しさん
05/05/05 04:03:01
>>53
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:907番)

これが関係あるんじゃないか？

56:53
05/05/06 01:06:51
>>55
<Drive>:\Documents and Settings\<UserName>\Local Settings\Application Data\Microsoft\VCExpress\8.0
を削除したらVCProjectEngine.dll.express.configの設定がちゃんと反映されたよ。

最初パスを間違っていてぜんぜん反映されなかったからあせった。
<Drive>:\Documents and Settings\<UserName>\Application Data\Microsoft\VCExpress\8.0
よく似たパスのこれ消しても効果がないので

57:デフォルトの名無しさん
05/05/06 20:12:22
VS2005の製品版ていつごろリリースですか？今年末？

58:デフォルトの名無しさん
05/05/06 22:08:49
ベータ２がやっと出た所だし。これからRC1、RC2と三ヶ月ごとに行って
製品版出荷だとしても9ヶ月ほどかかる。つまり、来年だ。日本語版は
さらに一ヶ月後れだとすると結局一年近く先になる。来年の夏までには
なんとか出せるというのが現実的ではなかろうか。そのあたりになればﾛﾝｸﾞﾎｰﾝも
出るかもしれない、と希望。
結局VS 2005は64bit XP向け？で終わるようなﾖｶｰﾝ
ﾛﾝｸﾞﾎｰﾝにはVS 2006とかでちゃんと対応か？
.NET 2002が簡単に見捨てられて.NET 2003が出たように新たなVSｶﾓｰﾝ

59:デフォルトの名無しさん
05/05/06 22:26:15
Longhorn用には"Orcas"が予定されてるはず。
後が詰まってるしVS2005は今年中にはでるだろ。

60:デフォルトの名無しさん
05/05/06 23:00:11
Orcas
犯す
(´Д｀;)ﾊｱﾊｱ

61:デフォルトの名無しさん
05/05/06 23:08:54
ところでベータ2で作ったアプリは配布していいように
ライセンスが変更になったんだよな。

62:デフォルトの名無しさん
05/05/07 03:58:35
>>61
これか。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

63:デフォルトの名無しさん
05/05/07 15:19:09
>>58
> さらに一ヶ月後れだとすると結局一年近く先になる。来年の夏までには
> なんとか出せるというのが現実的ではなかろうか。
もし本当にこんだけ遅れると最初から名前がVS2006じゃないとおかしいねぇ。
売る側もそう思ってるかもしれんが。

> .NET 2002が簡単に見捨てられて.NET 2003が出たように新たなVSｶﾓｰﾝ
こんな感じでVS2005→VS2006になるのかなぁ・・・

64:デフォルトの名無しさん
05/05/07 16:35:26
ならVS2005は様子見か・・・

65:デフォルトの名無しさん
05/05/07 18:02:15
俺はVC++.NET 2002を購入してすぐに見捨てられたくちだから
次の購入はグッドタイミングにしたいね

66:デフォルトの名無しさん
05/05/07 19:00:01
今MSDNを更新しておけばVS 2005が出た時にアップグレードしてあげるよ
というキャンペーンをやっているから一年以内には必ず出るんだろう。
今年中に製品版出すのなら夏頃には出しておかないと
2005年がすぐに終わってしまうので息が短そうだ。
ﾅﾝｶ VS 2005はMSの面目を保つためにだけ出荷されそうな悪寒

67:デフォルトの名無しさん
05/05/07 19:32:59
うそだ！うそだ！うそだ！
VS2005はみんながいってるようなんじゃないもん！
絶対違うもん！ぜったい…　ううぅ…

68:デフォルトの名無しさん
05/05/07 19:51:17
なんか間に合わせようと必死な２００５は、中途半端なものが
出来上がりそうだ・・・

69:デフォルトの名無しさん
05/05/07 21:15:09
どっちにしろMSDNで最新を手に入れるだけだな・・・
こまめなバージョンアップでもかまわん

70:デフォルトの名無しさん
05/05/08 11:16:03
>>66
＞ﾅﾝｶ VS 2005はMSの面目を保つためにだけ出荷されそうな悪寒

次期ウインドウズみたいに妥協しまくりなんだろうな・・

71:デフォルトの名無しさん
05/05/08 22:34:04
ヤヴェーーーーWebBrowserコントロールつかえねーーーー！！

72:デフォルトの名無しさん
05/05/08 23:03:26
>>71

なんで？

73:デフォルトの名無しさん
05/05/08 23:07:28
ATLの属性周りがさらにバグだらけに・・・

74:デフォルトの名無しさん
05/05/08 23:56:53
>>72
とりあえず今axWebBrowserから移植中なんでできたら報告します。
なんかBeta1より機能がけづられてる気がする。

75:デフォルトの名無しさん
05/05/09 10:07:45
Beta1で触ってみたけど、WebBrowserコントロールは最低。
axWebBrowserのラッパーの筈なのに、なんであんなことになってるのかね。

かといって、またaxWebBrowser使うのもなんだかなぁって感じだし、
中途半端感ありありだよね。これが本当にNative APIになるのか？それはやばくね？

76:デフォルトの名無しさん
05/05/09 22:43:15
だめだ、Control.InvokeでForm.Close()すると落ちる・・・

77:76
05/05/09 23:02:21
・・・マイバグでしたｗｗ

78:デフォルトの名無しさん
05/05/09 23:09:20
しかし2003でちゃんと動いてたやつが
ぬるぽばっかりおきるなぁ。
こんなにへたれだったとは。

79:デフォルトの名無しさん
05/05/10 18:15:52
俺は2002で動いたやつがよくガッってなるけどな・・・。

80:デフォルトの名無しさん
05/05/12 21:49:41
エディットコンテニューｲﾗﾈ

81:デフォルトの名無しさん
05/05/13 20:23:56
マイクロソフトさんへ
今月でMSDNが切れます。一年間ありがとうございりました。
来年か再来年になったらまた入会すると思うので
そしたらまたよろしくお願いします。

82:デフォルトの名無しさん
05/05/13 23:26:32
ございる

83:71
05/05/14 01:46:15
COMでいろいろ拡張できるね。よしよし

84:デフォルトの名無しさん
05/05/14 02:21:50
メールでフィードバック送ったら返事が来た。いいね
この調子でじゃんじゃんバグつぶすぞっと

85:デフォルトの名無しさん
05/05/15 05:55:23
>81
私も今年は見送って来年更新するつもりなのだが、Enterpriseが消えてしまうらしいので、どうしたものかと思案中。
Universalなんて要らないのに・・

86:デフォルトの名無しさん
05/05/15 17:17:35
やっぱだめだWindows Forms。
どうやっても腐ってる。

87:デフォルトの名無しさん
05/05/15 20:58:05
なにが？
おまいのプログラム？

88:デフォルトの名無しさん
05/05/15 21:25:13
>>87
とりあえず今日やろうと思ってできなかったこと。

・ListView を Hottracking にする。
　→ True にすると HoverSelection も True にしなければならない。アホか！
・ContextMenu.Show に WebBrowser 渡すと Clik イベント発生しない。
　→ ContextMenuStrip を使います。

89:デフォルトの名無しさん
05/05/15 23:06:39
>>88
βテストなんだから、普通にフィードバックすればいい。

90:デフォルトの名無しさん
05/05/15 23:17:28
>>89
一応 Feedback Center 見たんだけど
URLﾘﾝｸ(lab.msdn.microsoft.com)

なんかなおす気ないらしい。

まぁ要望多ければ対応してもらえるかもしれないから送ってみるか。

91:デフォルトの名無しさん
05/05/19 20:59:40
2003を買うと無料で2005にうｐグレードしてくれるようなキャンペーンとか
やりそうですよね？

2003Professionalが欲しいんですけど、もうちょっと待った方が良いでしょうか？

92:デフォルトの名無しさん
05/05/20 15:06:18
VS2005の英語版届いた。こんなに遅く届くとは思わなかった。
後六日待てば日本語版付き雑誌が出るのに

93:デフォルトの名無しさん
05/05/20 19:55:56
C# 使ってデータベース使うソフトを試しに作ってみたんだけど、他にインストールしても例外エラーが出て動きません。

VB6 と DAO 使ってたのですが、今回は、SQLサーバーを使ってみました。
多分、SQLサーバーへの接続でエラーなんですけど、まっさらなマシンで動かすには、別にSQLサーバー2005をインストールしないといけないもんなんですか？

94:デフォルトの名無しさん
05/05/20 21:26:32 BE:57845838-#
Visual C# 2005 Express Edition Beta 2 をインストールしている方にお聞きします
[File]→[New]→で表示される項目って[Project]しかありませんよね？

Visual C+ 2005 Express Edition Beta 2 では
[File]→[New]→で[Project][File][Project from existing code]の3つの
項目が表示されます。

95:デフォルトの名無しさん
05/05/20 22:25:48
VC++.NET2003って
templateの部分特殊化がサポートされてないけど
2005ではどうなってます？

しかしVC++7.1になってもtemplateまわりのバグが酷い・・
C++コンパイラはこれで買い収めだと思ってたのに・・

96:デフォルトの名無しさん
05/05/20 23:43:36
>>93
SQLサーバーが存在しないマシンでSQLサーバーにつながるわけないだろ！

97:デフォルトの名無しさん
05/05/22 03:39:54
>>75

DOMの実装がほとんどないという意味なら確かにそうなんだけれど、
大概のことはHTMLDocumentとHTMLElementクラスでできるんじゃない？
足りなきゃ、HtmlDocument.GetElementsByTagName でHtmlElement取って
DOMElementをmshtmlでキャストして従来どおりってやり方もできるし。

DocumentTextプロパティーで直接stringを流しこめるようになったので、
いちいちwebbrowser.Navigate("about:blank")→DocumentCompleteイベント
捕まえてDocumentを初期化しなくて済むようになったことだけとっても
AxWebBrowserよりは楽になたと思うがなぁ…。

98:デフォルトの名無しさん
05/05/22 03:49:46
いいこと聞いた

99:デフォルトの名無しさん
05/05/22 05:07:11
もうハードディスクが過去のVisual Studioでいっぱいになる。

100:デフォルトの名無しさん
05/05/22 15:50:56
捨てちまえ

101:デフォルトの名無しさん
05/05/22 16:03:07
くれ

102:93
05/05/23 11:47:57
SQLサーバー2005を既にインストールしたマシンが別にあって、そこにアクセスする形にできないかな？
理想としては、まっさらなマシンに、クリックオンワンスとかいうやつでセットアップを作って、それをインス
トールすると SQLサーバー2005 にコネクトしてくれる環境ができてる、みたいなのがいいんだけど。

103:デフォルトの名無しさん
05/05/23 22:22:38
整理がてらにMSDN事務局からのメールを見ていたらMSDNダウンロード
アクセス会員にはメディア送付はしないで、メディア会員には後日
メディアを送付すると書いてあったんですが、MSDNにダウンロードオンリーの
サブスクリプションなんてあるんですか？
MSDNサイトには見当たらないような。

104:デフォルトの名無しさん
05/05/23 22:46:12
オープンライセンスにはあるよ、メディアなし会員。

105:デフォルトの名無しさん
05/05/24 19:55:48
>>85
ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞはサブスクリプションとしては微妙な位置付けでしたからね。ウチは
SQLサーバーを使いたくてｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞにしましたが他のサーバーソフトが全部手に入るわけでもないし、
ましてやOfficeも付かないし、コストパフォーマンスとしては一番悪かったように思います。
今度はプロでもSQLサーバーが付いてしまうので個人的にはますますエンタープライズの魅力が
無くなってしまって。エンタープライズを残すならせめてサーバーソフトを自由に選択出来るように
してして貰いたいところですが、まあ、消えて無くなるのは仕方ないかなと。
でもVSのエンタープライズ版は何でも作れてちょっと便利。

106:デフォルトの名無しさん
05/05/27 13:22:20
Beta2 使用中
#if をちゃんと判断して色分けしていることに感動

107:デフォルトの名無しさん
05/05/27 22:19:57
2003でもそうだったような・・・

108:デフォルトの名無しさん
05/05/27 23:36:26
失礼、VC6からなんだ

109:デフォルトの名無しさん
05/05/28 03:08:37
C#の話でしょ？

110:デフォルトの名無しさん
05/05/28 15:04:22
C/C++です

111:デフォルトの名無しさん
05/05/28 16:02:13
>>106
#ifの色分け、しばらく使ってたけど切りました。
構成の切り替え時にもたつく感じだったので。
CPUは3GHz

112:デフォルトの名無しさん
05/05/28 17:56:13
Pen4だからじゃないの？

113:デフォルトの名無しさん
05/05/28 18:07:14
関係ないでしょｗ
人間がそこまで感じるほどのもたつきは今のCPUじゃありえないでしょ。

ところで、VS2005のC#のりファクタ機能に感動した・・・・。
これC++用に実装してくれないかな？
やってくれりゃ俺的神なんだが・・・

114:デフォルトの名無しさん
05/05/28 20:02:15
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
VC8のガイド付き最適化、かなり神です。
でもこれってTeamSystemにしか付かないのかな？
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
のコードプロファイリングってやつのことだと思うんだけど、
だったら買えないよorz

115:デフォルトの名無しさん
05/05/28 21:22:25
プロファイラーはVC++6.0にもあったが、なぜか.NETでは廃止され、
また復活。

116:デフォルトの名無しさん
05/05/28 22:03:19
VC6のプロファイルってまともに使える？

117:デフォルトの名無しさん
05/05/28 22:27:29
Beta2買ってきた

118:デフォルトの名無しさん
05/05/29 12:44:27
URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)

落ちないよｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

119:デフォルトの名無しさん
05/05/29 13:44:29
ベータのソフトを買うのもどうかしてるよな
ベータテスターを金払ってやってるのもどうかしてるよな

ほんと、シェア握ると色々殿様商売始めるんだなぁ・・・・。

120:デフォルトの名無しさん
05/05/29 14:27:27
変数名に日本語が使えるわけだが・・・
ｸﾞｸﾞったら .NET からそうなのか。知らんかった

121:デフォルトの名無しさん
05/05/29 14:48:08
?
昔から日本語は使えたと思うが。
まさか、"hoge"が英語だと思う馬鹿もおらんと思うが?

122:デフォルトの名無しさん
05/05/29 14:56:12
馬鹿？

123:デフォルトの名無しさん
05/05/29 15:09:47
つかVBAとかでは昔から漢字が使えたわけだが
VBもそうじゃないか？
.NETで変わったのってなんだよ。まさかC++じゃねえよな？

124:120
05/05/29 16:45:44
VC++の話。
×日本語
○全角

125:120
05/05/29 16:48:32
.NET では無理ですね。
ごめんなさい

126:デフォルトの名無しさん
05/05/29 16:50:52
VC++を手に入れるのに
今2003を購入するか
2005を待って購入するか
迷ってます。
個人的にフリーウェア用プログラムを組むだけに使用するのですが、
結果的にどちらがよいでしょうか？
（今2003を購入すると2005への無料バージョンUP権がついてくるような
キャンペーンをやってくれるなら今すぐ購入しますけど）

127:デフォルトの名無しさん
05/05/29 16:57:08
>>125
2バイト文字が使えるってのはC++/CLIプログラムの話？
それともUnManagedプログラムでも使える？

128:デフォルトの名無しさん
05/05/29 16:58:32
>>126
学生ならたった4000円で買えるから今の内に勉強したほうが良い（ManagedC++を使わない限り）
学生じゃないならexpressを待てば？

129:デフォルトの名無しさん
05/05/29 20:54:00
>>121
まさか、"hoge"が日本語だと思う馬鹿か？

130:デフォルトの名無しさん
05/05/29 21:45:00
#include <stdio.h>

int main(int argc, char** argv)
{
　　char* こんにちは、世界 = "Hello world!";
　　printf(こんにちは、世界);
　　return (0);
}

実行結果：
Hello world!

すげー違和感

131:デフォルトの名無しさん
05/05/29 21:54:29
CとかC++のシンボルに使える文字って規格で規定されてなかったっけ。
マネージドコードとの相互互換性のために拡張したのかな。

132:デフォルトの名無しさん
05/05/30 10:40:23
>>114
これって、コンパイルオプションの最適化でプロファイルデータを使うだけで、
TeamSystemのコードプロファイリングとは別物だと思う。
Beta1でも使用可らしんで試してみては？
Express Editionだとわかんないけど。

>>116
VC6のプロファイラってほとんど役に立たなかった記憶がある。
CompuwareのTrueTimeが結構使えた。（高かったけど）

133:114
05/05/30 16:09:48
>>132
別物なんだ。情報アリガト。
ガイド付き最適化はStandardでも付くのかな？
ものによっては＋30パーセントとか速くなって驚いた。

134:132
05/05/30 20:27:26
>>133
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

↑のQ&Aで答えがありました。
Q. Visual C++ 2005 Express Edition には "最適化コンパイラ" は含まれますか？
A. Profile Guided Optimization (PGO) など、拡張された新しい最適化機能の一部は
Visual Studio 2005 の Professional 以上のエディションでしか使用できない

ということなので、Standardには付かないようです。

135:114
05/05/30 20:41:44
>>134
どうもです。
Standardの位置付けって、Expressの各言語をまとめたものなのかな…orz
VC8に特化したフル機能バージョン欲しいっす。

136:デフォルトの名無しさん
05/05/31 12:48:12
入手方法
Web ダウンロード
『C Magazine 7 月号』 (ソフトバンク・パブリッシング、2005 年 6 月 18 日発売予定)
『日経ソフトウエア 8 月号』 (日経 BP 社、2005 年 6 月 24 日発売)

これ以外にも付録としてつけた雑誌があるような話を見た気がするのだが
誰か情報を持ってませんか？無いなら無いで待つので。

137:デフォルトの名無しさん
05/05/31 12:56:42
>>136
これ買いました。定期雑誌じゃないけど。内容はSQLサーバー寄り？
『完全詳説! Visual Studio 2005 & SQL Server 2005』 (日経 BP 社、2005 年 5 月 23 日発売予定)

138:デフォルトの名無しさん
05/05/31 14:42:57
>>137
ありがとうございます。自分もそれを購入しようと思います。

139:デフォルトの名無しさん
05/05/31 22:28:33
>>137
本は大した事書いてなかったな

140:デフォルトの名無しさん
05/05/31 23:10:00
>>135
VC++ExpressにはつかないMFCとATLが付くんじゃないのか？
単体販売でのVC++ with MFC＋ATLはなくなる
これは抱き合わせ販売で独占禁止法に抵触しないんだろうか
公正取引委員会の活躍に期待する（マジに･･･）

141:114
05/05/31 23:36:59
>>140
ExpressにMFCないのか…
それで思い出したんだけど、VC6からコンバートしたMFCプロジェクトで、
ヘルプ生成ツールの一部がVS2005TSには無くなってた気がする。
hcwってやつ。
VC6入れっぱなしならそっちが使われるので問題ないんだが。

142:デフォルトの名無しさん
05/05/31 23:39:51
>>139
DVD目的オンリーです。SQLはよく知らない…

143:デフォルトの名無しさん
05/05/31 23:40:38
>>139
DVD目的オンリーです。SQLはよく知らない…

144:デフォルトの名無しさん
05/05/31 23:51:44
抱き合わせもなにも、MFC や ATL は単に MS が作成した Win32 のラッパ・ライブラリで
あって、嫌なら自分で作れよって言われてお終いだろ
そんなので独禁食らうなら、某のVCLとかも駄目だし
SUNやIBMも自社製UNIXのコンパイラは有料だし、Motif もただじゃない

145:デフォルトの名無しさん
05/05/31 23:55:49
マジレスですか

146:デフォルトの名無しさん
05/06/01 02:21:42
>>139
というか開発者のオナニー話が多い気がした

147:デフォルトの名無しさん
05/06/01 11:57:42
まだ出ないのか！2005年はもうすぐ折り返しちゃうよ。

148:デフォルトの名無しさん
05/06/01 12:07:47
そういえば日本語Windows95は11月終わりごろだったっけ

149:デフォルトの名無しさん
05/06/01 12:57:04
>>134
VSはサービスパックを出す時にコンパイラもアップデートしている。
つまり、Pro用のサービスパックが出たら解凍し、中にコンパイラ
があったらそれをコピーすれば良い。オプションは手打ちで設定。
もっとも、サービスパックが出るまで待たないといけないが。

150:デフォルトの名無しさん
05/06/01 12:57:27
使っていて戸惑ったことないですか？VC8に関してだけですが、

・wchar_tが組み込み型に→過去のライブラリがリンク不可
・for int i のスコープの変更→過去のソースが一部コンパイル不可
・time_tの64ビット化→過去にファイルセーブしたものと不整合（β1で確認）

上記はβ2ではスイッチとdefineで過去の仕様に戻せました。
戻すことができるのなら、タイミング的にはデフォの仕様を変えるのは頃合かな、と思います。

151:デフォルトの名無しさん
05/06/01 13:16:40
少なくともforのスコープ問題は標準からはずれてたのが直ったので
これでいいのだ

152:デフォルトの名無しさん
05/06/01 14:07:15
仕様変更とは違うんだけど、相変わらず日本語が化ける模様。

化ける文字列の上に空行を入れたり入れなかったりで症状が変わるが、
今のところこうすれば必ず回避できる、というのは分からないですね。

製品開発してもいいとは言っても、これはちょっと使いにくい…。

文字化け対策、うまいことやっている人、居ませんか？
ちなみにモードはマルチバイト（SJIS）です。

153:デフォルトの名無しさん
05/06/01 14:08:00
標準そのものが追加されたんじゃなかったか

154:デフォルトの名無しさん
05/06/01 14:08:04
うむ。そんなコード書くほうが悪い。

155:デフォルトの名無しさん
05/06/01 16:26:30
みっともないけど、
for (int ・・・
をさらに {} でくくってたりしてみたこともあったとかなかったとか

156:デフォルトの名無しさん
05/06/01 17:14:21
>>155
手っ取り早く他の環境へ移動したいときはそれやったことあります。

ちなみに、forのスコープ変更で引っかかったのは、MSのソースです（笑）
たしかDirectXのサンプルか何かだった。

157:デフォルトの名無しさん
05/06/01 20:58:43
>>116
VC++6.0のプロファイラは関数の実行時間とかの一覧が沢山出て来るけど、
だからどうした？という感じな代物。無いよりﾏｼだが、所詮はオマケ機能だな。

158:デフォルトの名無しさん
05/06/01 21:40:56
>>157
対してVC8のは本物ですね。
性能もインテルコンパイラより、サイズ、速度とも上だと思う。

つーかインテルのは元から吐くのがでかすぎ…（Qax無しでもなんであんなにでかいんだろ？）

159:デフォルトの名無しさん
05/06/01 21:57:56
>>158
VC8そんなに凄いのか…
ここまで遅らせただけの事はあるようだな

160:デフォルトの名無しさん
05/06/01 22:09:12
VS2005ベータ２入れたら、VC++2003でmakeが出来なくなった。。。

error PRJ0003 : cl.exe' の起動中にエラーが発生しました。
とか出る。。。
共存不可なのか？
ちなみに雑誌で入手したベータ版

161:デフォルトの名無しさん
05/06/01 22:29:14
>>160
役に立たない情報ですが、VC6とは完全に共存しています。

ちなみに.NETは見送ったくちです。TK2003でコンパイラだけは使ってましたが。

162:デフォルトの名無しさん
05/06/01 22:36:52
VS2006に期待！

163:デフォルトの名無しさん
05/06/01 22:45:01
>>162
同意、毎年アップデートだ。もちろん有料！

164:デフォルトの名無しさん
05/06/02 13:12:19
>>114
それってMVC7でも、inline関数をヘッダに書く必要なかったってこと？
うへぇ知らんかった。でもｲｲねｿﾚ

165:114
05/06/02 13:29:50
>>164
ごめん、コメントの意図がわかんないです
inlineとガイド付き最適化って何も関係ないと思う

166:デフォルトの名無しさん
05/06/02 13:46:34
>>114のリンク時コード生成 (LTCG)の説明に

＞たとえば、従来のコンパイルおよびリンクを行う際、
＞コンパイラは関数をソースファイル foo.cpp からソースファイル bar.cpp にインラインできませんでした。

とある。これから考えるにインライン関数をヘッダにじゃなくてCPPファイルに書いた場合でも
ちゃんとインライン展開してくれるんじゃないのか？

167:114
05/06/02 14:07:38
>>166
おっしゃるのはリンク時の大域最適化（WPO？）ですね。
それはガイド付き最適化（PGO）とは別物（内部的には無関連ではないらしいけど）

WPOはVC7にもあって、ファイルをまたいだインライン展開やレジスタ割付の最適化を行うもの。

PGOはさらに、実行時の情報を集めて（一度ユーザーがアプリを操作する）、頻繁に通るコードを
条件分岐の前に持ってきたり、呼び出される関数と呼び出し側を近くに配置してキャッシュ効率を
あげたりするものらしい。

言うのは簡単だが、実際すごい技術だと思う。ものによるが、ほんとに＋３０％、WPOの段階から
さらに早くなる。

168:デフォルトの名無しさん
05/06/02 14:36:27
>>166
しかも、プロファイル情報に基づいてinline展開するか決めてるようなんで、
OBJファイルごとにinlineするかしないかが変わるってことだから
これからのソースは、ちょっと大きめの関数はinlineしないほうがいいのかも。

あと、なんか勘違いしている人がいそうなんで説明
普通にプロファイラというと
実行時にある関数がどれだけ呼び出されて、ＣＰＵをどれくらい使っているかを調べるソフト。
これでネックになっている関数を調べ、その呼び出す回数を減らしたり、アルゴリズムを決めるのに使う。
実行はプロファイル用にコンパイルした実行ファイルを使う。
もちろん、計測する処理が入るので実行時間は長くなり、
これを実行したからといってプログラムが速くなるわけではない。
ちなみに、VC++6.0のプロファイラは実行時間は一瞬だが全く役に立たなかったと思う。
　
最適化コンパイラのPGOは
簡単に言うと、ある関数をインライン展開するかどうかを決めるため方法で、
たくさん呼ばれている関数はインライン展開し、
ほとんど呼ばれない関数はインライン展開しないというものだと思う。
ただ、実行時のパラメータによって呼び出し回数は変化すると思うので
すべての条件で高速化につながるとは限らない気がする。

あと、最適化には速度とファイルサイズサイズの最適化があり、
両者はトレードオフの関係にあると言われている。
ＰＧＯは両者のバランスを考えて最適化を行っている。

間違っていたら訂正よろしく。

169:168
05/06/02 14:53:46
>>167

説明を詳しく見てませんでしたが、.pgcファイルってのを作って
これを元にアプリを試験実行してから再リンクするようですね。
そして、実行にかかる時間が異なる 2 つのシナリオがある場合、
重み付けで調整まで出来るらしい。

コンパイラもここまできたのかって感じがする。

170:114
05/06/02 14:54:27
>>168
間違い指摘じゃないけど、使った感触からの想像では、PGOで速くなってる
要因はinlineよりも別の要素が大きいんだと思う。

inlineがメインだったら、WPOの状態からとさほど変わらないんじゃないかと。
コンパイラの挙動を覗いたわけじゃないから正確かどうかはわかりませんが。

171:デフォルトの名無しさん
05/06/02 15:02:12
さらに追記すると

プロファイラはVisual Studio 2005 Team System Developer に付き
最適化コンパイラ(PGO)はVisual Studio 2005 の Professional 以上に付く

172:114
05/06/02 15:06:01
>>169
難点があるとすればやはり多少めんどくさいこと。

インストルメントでコンパイルしなかったやつは（単にLTCGだけとか）
すでにあるPGOの情報を利用できないもよう（関数名の呼び出し回数だけ
じゃなくて、きっと条件分岐単位とかで実行回数とか関数内でさらに細か
く数えてるんでしょう）

仕方ないのかも知んないけど、PGOがもっと自在に適用できるようになれば
便利かなあ…

それと、結果が毎度安定しない（速度的にはともかく、サイズがころころ変わる）
一度作ったビルドの出力結果は、関係ないところをちょっと変えただけでもう一生
得られない…

173:デフォルトの名無しさん
05/06/02 15:10:47
>>170

私の経験だと
関数の中でif判定し直ぐにreturnする場合と
関数を呼び出す直前でif判定するのでは、
呼び出す回数によってはかなりパフォーマンスに影響した経験があり、
関数呼び出し時のオーバーヘッドは以外に馬鹿に出来ないと思っていたので、
インラインの影響が大きいのかと思ったんですが、
他にも何かあるんですかね。

Beta版は調子が悪くなると困るんで入れてないんですよ。

174:173
05/06/02 15:18:44
このスレはＩＤでないんですね。

一応、以下のが私のコメントです。
>>132,>>134,>>168,>>169,>>171,>>173

175:114
05/06/02 15:26:03
>>173
＞関数の中でif判定し直ぐにreturnする場合
これはスタティックな解析での最適化でもある程度できる気がします。
（関数の先頭に近いifを呼び出し側に埋め込めばよい。LTCGでやってる
かどうかはわかりませんが）

対して
if(a){
}
else if(b){
}

では、a,bどっちが多いのかは実行時までわからない。
で、実際に実行させてみてbがaより多かったら、上下
入れ替えてしまうのがPGO、というのが私の認識。

if や case がたくさんあるときは利いてくると思う。
最近のCPUって分岐ペナルティでかいって言うし。

まあ、こんな単純なケースだと気の利いたプログラマならベター
ケースでコーディングしているだろうけど、機械が力まかせにや
るのには及ばないんじゃないかな。しかもプログラム全体にまた
がってときた日にゃぁ…

176:デフォルトの名無しさん
05/06/02 15:31:59
Beta2のセットアップ画面にずっと写ってるあの緑色の服を着た若い黄色人種は
いったい誰なのだ。

177:114
05/06/02 15:45:25
>>173
＞Beta版は調子が悪くなると困るんで入れてないんですよ。
ここ読んでたら、VS.NET使用環境には入れないほうが良さそうですね。
>>160
>>161

とはいえ、おもちゃとしてはとても面白い。
β1に比べてひと回り落ち着いているし。

でも日本語化けるのだけは何とかしてほしい…orz

178:173
05/06/02 15:47:10
>>175

その通りですね。

あとはある関数が１００箇所から呼ばれていて
ある条件では、そのうちの３箇所が膨大な回数呼ばれるが
残りの９７箇所はたいしたことがない。
しかし、条件を変えると
別の３箇所が膨大な回数呼び出されるといった場合
合計６箇所をインラインし
残りはインラインしない
なんてこともやってくれると思った。
この場合１００箇所全部インラインするのは明らかに無駄

>こんな単純なケースだと気の利いたプログラマならベター
ケースでコーディングしているだろうけど

開発人数が増えるとかなりの個人差が…。

179:114
05/06/02 15:55:30
>>178
＞この場合１００箇所全部インラインするのは明らかに無駄
ひとつ賢くなりました。部分インライン展開って言うのかな？
人の手じゃできませんねえ。

技巧的なところでは人の書くasmのほうが速くても（手動パイプライニングや
パーシャルストールなんかは人力でも当然考慮する）　量が絡んだ広域
最適化ではコンパイラのコードの独壇場という時代になりそうですね。

180:デフォルトの名無しさん
05/06/02 16:40:28
>177
UNICODE 設定以外使ってないけど、日本語化けたことないよ？

181:デフォルトの名無しさん
05/06/02 16:47:49
うちも化けない
XP + Beta2

182:114
05/06/02 17:02:15
>>180 >>181
確認だけど、UNICODEで「使ってる」ということ？
こっちはマルチバイトです。XPSP2+β２

参考までに、ソースの規模は？
今数えたら4.5MBでした。

183:デフォルトの名無しさん
05/06/02 17:05:33
漢は黙って全__forceinlineじゃけんのう。

184:デフォルトの名無しさん
05/06/02 17:38:45
発売予定はいつ？

185:114
05/06/02 17:42:17
>>183
一応補足。ファイル数は130くらいです。
化けが発生するのはソースをいじくる度に変わるのでどれとは言えません。
似た症状はβ1からありましたが、それが改善されていない感じです。

186:114
05/06/02 17:43:13
>>185
間違え>>183 →　>>182

187:デフォルトの名無しさん
05/06/02 18:23:34
>185
そんな規模のはやってないなぁ
ファイルは 30 ぐらいで 200kb ぐらい

ただ、Beta1 のころは、文字列に L を付けると new line がなんたらとか、変なエラーを
起こしたりしてたけど

188:114
05/06/02 22:08:48
β２、VC8で、共通言語ランタイムを有効にしてビルドしたものを
実行しようとすると、必要なDLL がないと起こられました。

手動で.NET Frameworkの該当するフォルダにパスを通せば動く
のですが、手でパス設定しなければならないものでしょか？
（そんなこと無いと思うのですが）

今までネイティブしかやってないので、勝手がわかりません…

189:デフォルトの名無しさん
05/06/02 22:33:03
盛り上がってきた？

190:114
05/06/02 22:37:31
>>189
あんまりorz

191:114
05/06/03 17:30:11
>>188
レス付かないみたいなんで、MC++のスレに行ってきます

192:デフォルトの名無しさん
05/06/03 19:46:01
ネイティブコードのアプリケーションだって必要なdllのあるところに
パスが通っていなければ同じような状況になるじゃん。

193:114
05/06/03 21:22:03
>>192
VS2005をフルインストールした上で、さらに手でパスを通さなければ
いけないのでしょうか？

.NET Frameworkがインストールされた時点で、.NETアプリが使用
するものはすべて設定完了しているのかと思ってました。

（そうでないと、パスとかの設定ができない人は.NETアプリを使えない）

194:デフォルトの名無しさん
05/06/03 22:34:29
教訓：ベータ版ごときで文句を言うDQNも世の中には存在する。

195:デフォルトの名無しさん
05/06/03 22:39:42
ベータに文句言わなかったら、ベータテスターの意味ないじゃん。
ベータで文句言わずに製品版になってから文句言い出すヤツの方がタチが悪い。

196:114
05/06/03 23:07:46
>>194
ベータだからという落ちですかorz

何か自分の（VS上の）操作か設定忘れだと思ってました。

197:デフォルトの名無しさん
05/06/04 00:09:11
ベータに文句言うこと自体は問題ない。
ここで文句たれても何の意味もない！！！！

198:デフォルトの名無しさん
05/06/04 00:11:07
で、>>188を読んでも何を言いたいのかさっぱりわからない。
必要な DLL とは何だ？GACにぶち込んどけとしか言いようがない。

199:デフォルトの名無しさん
05/06/04 00:29:23
向こう読んできた。

わからないこと：
・実行環境は？
　開発環境？それとも別の環境？
・managedかunmanagedか
　元のプログラムはunmanagedみたいだけどなんでclrオプションつけてるの？
　Mixedモードにしたいってこと？

200:デフォルトの名無しさん
05/06/04 00:34:48
どちらにしろうちではmanagedもunmanagedもちゃんと動いてる。
Mixedモードは試してない。PureモードならVCのランタイムが必要になるとは思えない。

201:デフォルトの名無しさん
05/06/04 00:42:21
検索したらなんか出てきた。ぜんぜん関係なさそうだが。
URLﾘﾝｸ(azumaya.s53.xrea.com)

実行環境にランタイムDLLが必要なのは今に始まったことではないだろ。
MFC7だってスタティックリンクしない限りランタイムが必要なんだし。

202:114
05/06/04 00:50:44
>>199
返事どうもです。

実行環境はVSをインストールしたPC（XPSP2）

clrつけたのは、一種の興味と勉強もかねて。

とりあえず動かすには手作業でmsvcr80.dllの位置をexeに
知らせるという方向で、わたし的にはOKとします。
それ以外のスマートな方法、またはこちらの勘違いがあれ
ばご教示くださいませ

203:114
05/06/04 01:17:25
>>201
リンク先読んできました。
どうもこれっぽいですね。
今見たら、intermediate.manifestがexeの中に埋め込まれて
いて、msvcr80.dllのある場所を指していました。
WinSxS～何たらです

一番最初にdllが無い、と言われたとき、もしかしたら
exeにintermediate.manifestがマージされてなかったの
かもしれません。

何でマージされなかったのかはわかりませんが…。
情報ありがとう

現状、Pathにmsvcr80.dllのパスを付けて無くても起動します。

204:デフォルトの名無しさん
05/06/04 01:23:40
サイドバイサイド

205:デフォルトの名無しさん
05/06/04 04:23:30
やべ、VC# 2005いじってたら楽しくなって、仕事用のツール開発しちゃったよ。
しかも同僚数人に配布するようなやつ。
何でもないことのように誤魔化して.NETβ2.0を同僚のPCにインスコさせる俺。

206:デフォルトの名無しさん
05/06/04 04:29:49
それはやばいな。ちゃんとGo Liveライセンスに署名したか？

207:デフォルトの名無しさん
05/06/04 10:50:44
友人に配布したアプリに当たり前のように C++/CLI を使っていますがなにか？
いきなり、インストールトラブル起きましたがorz
当然、GoLiveは署名済みです

208:114
05/06/04 12:44:04
>>203
補足です。
プロパティのマニフェストツールの中に、埋め込みマニフェストの
スイッチがありました。

ここを「いいえ」にして、できたexeをintermediate.manifestのない
ところに移動して実行すると、msvcr80.dllが無いとダイアログが出ました。

最初のころは右も左もわからずにやっていたので、このあたりを
勘違いしたのかもしれません。お騒がせしましたorz

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