推薦図書/必読書のためのスレッド PART 23

推薦図書/必読書のた� ..

308:デフォルトの名無しさん
05/04/15 20:40:23
Windowsでネットワークプログラミングを学びたいのですが、探して
見つけたのですがこの本って誰か読んだ人いますか？ﾚﾋﾞｭｰもどこにもなくて
値段も高めで、迷っています

Win32ネットワークプログラミング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

あるいは他になにかｵｽｽﾒの良書があれば紹介していただきたいです

309:デフォルトの名無しさん
05/04/15 22:00:02
>>307
他の言語の経験があってこれからCを学ぼうというときに
K&Rを読んでみたはいいが挫折した人。
または簡単なことをわかりやすく解説した本を読んで
わかった気になっている人が読むと良い本の中の一つ。
決して必読と言う訳ではないが良書。

>>308
WinSock 2プログラミング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

310:デフォルトの名無しさん
05/04/15 22:03:02
>WinSock 2プログラミング
この本最近どこの本屋行ってもあるな。
UNIXの奴とセットになって。

311:307
05/04/15 22:07:41
>>309
ﾚｽありがとうございます。

312:308
05/04/15 22:24:54
ありがとうございます
ﾃﾝﾌﾟﾚのサイトにある本の改訂版のようですね
私は田舎の為か近くの本屋にも全く無かったので知りませんでした
ありがとうございました

313:デフォルトの名無しさん
05/04/15 23:48:38
>>305
東京近辺だと、ジュンク堂(池袋しか行ったことないけどでかい)と
書泉(昔は神保町も充実してたけど今は秋葉原の方がいい)じゃない
かなあ。次点として新宿の紀伊国屋２軒とジュンク堂。
秋葉原のLAOX書籍館が閉館したのが惜しまれる。

と言いつつ名古屋在住なので、大須の三洋堂シグマを主に使って
おります。あとは名駅回りの三省堂(地下&ツインタワー)、
ジュンク堂、ビックカメラ、栄の丸善とその向かい、今池の
らくだ書店もよく行く。
アルゴリズムとかグラフ理論系は、数学書のところにもあるので、
そちらの棚もちょっと気をつけたほうがいいすね。C++ならコン
ピュータの棚だけでいいけど。

314:313
05/04/15 23:49:57
そういえば神保町の三省堂を忘れてた。

315:デフォルトの名無しさん
05/04/16 00:28:21
>>293
ありがとうございます
早速注文してきました

316:デフォルトの名無しさん
05/04/16 01:31:28
Cach´eは使ってるけど、業務じゃまだ使えんなぁ。とりあえず
HSQLDBという存在を忘れていました。結構ソースさくさく読めて
うーんあとは理論的にわからない部分はIEEEの古い論文でも見ながら
なんとかしてみようと思います。どもです。

317:デフォルトの名無しさん
05/04/16 02:06:44
>>308
WinsockのAPI周りが知りたいなら、
前出のWinsock2プログラミング本で良いと思うが、

ソケットでのネットワークプログラミング自体が初心者なら、
とりあえず、この一冊を読んでおくとある程度肝所が分かっていいと思う。

TCP/IPプログラミング徹底解説（Effective TCP/IP Programmingの和訳本）
URLﾘﾝｸ(www.cbook24.com)

318:デフォルトの名無しさん
05/04/16 02:15:55
>>305 >>314
三省堂のコンピュータ関係はちょっと揃えが微妙かも。
ついでに寄る分にはいいけど。じゃなかったらジュンク堂か紀伊国屋がいいんじゃないかな。

319:デフォルトの名無しさん
05/04/16 04:01:05
むむ

320:デフォルトの名無しさん
05/04/16 10:46:25
>>318
神保町の品揃えはどの店も微妙だな。
八重洲ブックセンターの方がいい。
一番多いのは新宿南口紀伊国屋だと思う。

321:デフォルトの名無しさん
05/04/16 10:47:40
>>316
IEEEのジャーナルが手に入るような環境なら、
ACM computing surveyから入ると、重要論文リストを作成しやすいのでは?

322:デフォルトの名無しさん
05/04/16 11:21:17
日本の情報処理業界を最底辺の肥だめに
引き摺り降ろし続けて来た情報界のハナツマミ者、
生まれ育ち心根の卑しい糞なんちゃってライター、
要点切り貼り、手直し皆無、儲けるためならなんでもやります
残虐非道の限りの腐れ外道・福嶋宏訓。
ハッタリ、嘘八百、お下劣ゴロ合わせ何でもあり、
マスかき中学生並の浅薄・生煮え陳腐な文章能力、
巧みな洗脳で見る者を奈落の底へ今日もネットで布教活動
超商業主義な展開、見る者をなめきった手抜き悪徳商法
金、名声やくだらん見栄のためだけに書き散らしてきた
中身の無いカラッポの有名無実な駄本量産詐欺師が、
舌先だけで"実務に役立つ"だの"本当の実力"だの
心にも無いことを薄っぺらく語るんじゃねえ！これ以上、
汚物を公共の場に晒すな！！腐った信者だけを相手に疑似言語でマスかいてろ！

323:デフォルトの名無しさん
05/04/16 12:55:48
>>320
新宿南口紀伊国屋と丸の内OAZOはどっちが充実してると思う？
本の種類はOAZOの方が多い印象なんだけど。

324:デフォルトの名無しさん
05/04/16 13:30:27
>>323
新宿南口紀伊国屋
丸の内OAZOは、どの分野も選んだライナップでしょ。狭いから。

325:デフォルトの名無しさん
05/04/16 14:15:20
>>324
OAZOも書架の高さで品数稼いでると思うけど。
でも、ただ数だけ集めましたって感じがするのはなんでだろう。

326:デフォルトの名無しさん
05/04/16 15:29:16
図解Ｃ言語ポインタ編の極意ってどんな感じ？

327:デフォルトの名無しさん
05/04/16 16:12:44
空でも飛べそうな感じ

328:デフォルトの名無しさん
05/04/16 16:19:07
あほらし。

329:デフォルトの名無しさん
05/04/16 16:22:59
それで結局どうなの？
望洋たんなんだけど。

330:デフォルトの名無しさん
05/04/16 16:23:07
328 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 16:19:07
あほらし。

331:デフォルトの名無しさん
05/04/16 16:23:35
柴田洋望は低学歴。

332:デフォルトの名無しさん
05/04/16 16:27:23
横浜国立大学がそれなりにランキング高い大学だってことを知らないのか？

333:デフォルトの名無しさん
05/04/16 16:54:50
学歴板池

334:デフォルトの名無しさん
05/04/16 16:56:37
ま、書名から推測すると、薄い本なんだろうね。
「ポインタの極意」ってたんなる釣り言葉にしか見えん。

335:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:36:47
洋望が横国なわけねーだろ。

336:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:42:43
柴田はポインタの解説に定評がある。
日本では前橋と柴田のポインタの解説はマトモで、他は間違いだらけというのが定説。

337:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:43:50
ポインタなんかどうだっていいだろ。
学校でちょこっと教えたらすぐに理解できるはずだ。

338:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:44:47
そう思ってるのが素人。
前橋か柴田のポインタ本でも読め。

339:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:47:38
>>338
何が難しいっての？言ってみろよ。

340:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:52:49
別のスレに行け。

341:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:56:29
>>340
いいや。あながちスレ違いでもない。
あるポインタの解説にどれだけの価値があるのかという著書の価値決定に関する重要な話だ。

342:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:58:10
>>339
まず、ポインタを理解するためにはアドレスの概念を知らなくてはいけない。
そして、配列とポインタの良くある使い方・関数の引数ととともに使うやり方も知らないといけない。
ここまでなら学校でちょこっと教えたらすぐに理解できるだろう。

だが、ポインタの本で解説しなければいけない内容は、それだけではない。
ポインタにまつわるいろんな事柄を知らないといけない。
ポインタ型というものの存在、そこに値と変数があることを理解しなければならないし、
Cのメモリモデルとそれに対応した宣言、Cのメモリの使い方を知らなければ
ポインタは正しく使えない。
さらに、ポインタの演算子などの書き方と、配列での書き方との対応・違いを
理解しなくちゃいけないし、関数の引数に書いた宣言の理解、ポインタに関係する
複雑な宣言の解読、特に関数ポインタの書き方を学ばなくちゃいけない。
さらに、アドレス演算子やNULLポインタの理解、データ構造とともに使うやり方等
もある。学校でちょっと教えたらすぐ使える内容ではない。しっかりやるとしたら
少なくとも数ヶ月・半年分の講義のないようになる。

343:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:59:11
>>341
具体的な本の良し悪しに付いて話せよ。
でなければ、他のスレに行け。

344:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:59:54
>>342
氏ね！

345:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:11:43
みごとなすれ違いだな

346:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:13:57
Cのもう一人の雄、林晴比子はどうなんだ？

347:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:17:27
Cの入門書は福嶋のやつがいいらしい。

348:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:17:51
>>342
本読むよりデバッガでメモリでも見れば馬鹿でもわかる。
本だけで理解しようとするから難しい

349:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:18:46
これか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

350:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:21:58
>>348
デバッガでメモリ見るだけじゃCでのポインタ関連の書き方の細かい規則は
わからない。
特に宣言や演算子の書き方、その他配列や文字列やアドレス演算子
等が関わってくる時の書き方とその意味を理解するには、感覚や概念だけじゃなくて
文字での規則を知らないといけない。

351:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:22:56
柴田の略歴調べたら別に低学歴でもないじゃないか。
九州大学の工学部で博士まで進んでるのは、
2ch的にはどうか知らんが、世間的には非常に高学歴な部類。
URLﾘﾝｸ(www.fit.ac.jp)

352:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:27:11
まず、配列を理解するためにはインデックスの概念を知らなくてはいけない。
そして、配列とポインタの良くある使い方・関数の引数ととともに使うやり方も知らないといけない。
ここまでなら学校でちょこっと教えたらすぐに理解できるだろう。

だが、配列の本で解説しなければいけない内容は、それだけではない。
配列にまつわるいろんな事柄を知らないといけない。
配列型というものの存在、そこに値と変数があることを理解しなければならないし、
Cのメモリモデルとそれに対応した宣言、Cのメモリの使い方を知らなければ
配列は正しく使えない。
さらに、配列の添字演算子などの書き方と、ポインタでの書き方との対応・違いを
理解しなくちゃいけないし、関数の引数に書いた宣言の理解、配列に関係する
複雑な宣言の解読、特に多次元配列の書き方を学ばなくちゃいけない。
さらに、アドレス演算子やsizeof演算子、不完全型配列の理解、データ構造とともに使うやり方等
もある。学校でちょっと教えたらすぐ使える内容ではない。しっかりやるとしたら
少なくとも数ヶ月・半年分の講義のないようになる。

353:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:32:41
みごとなすれ違いだな

354:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:35:02
>>352
配列も、結構複雑だと思うよ。
特にポインタが関わってくるところやポインタと混同しやすいところはね。
ただ、インデックスの概念よりはアドレスの概念のほうが難しいし、多くの場合、
Cのメモリモデルを知ってる必要性は薄いし、複雑な宣言もポインタの方が
比較的難しいね。

355:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:36:04
>>352
>関数の引数に書いた宣言

関数の仮引数に配列は書けない。

356:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:36:44
はぁ。Cが使えるだけの奴がいいそうな事ばかりだ。

357:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:37:23
長レスしてるやつ、君はたぶん勉強不足だわ。

358:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:39:50
>>357
具体的に指摘できない奴が言うなよｗ

359:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:44:12
少なくともポインタ関連で一冊分の内容量があるのは、ポインタの本が出てる
ことで証明されてるだろ。
一冊分の内容はちょっと教えればすぐできるとは普通言わないな。

360:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:45:06
糞本ばっかりじゃん。

361:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:46:03
少なくとも前橋と柴田のは名著
あとポインタだけじゃないが、エキスパートプログラミングもポインタを
大きく扱った名著

362:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:52:09
>>358
君って学部2年生で成績は中間ぐらいでしょう？

363:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:54:32
>>362
大学は卒業してるし、学生時代の成績は上のほうだったが何か？

364:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:56:01
>>363
なるほど。知恵がちょっと遅れちゃってるタイプね。

365:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:56:04
Amazonの評価見てみたらどうだ。
読んだこともない奴が決め付けで一言糞とか言ってるのよりは
真面目にレビュー書いてるだろうからな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

366:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:58:20
>>364
ちょっとしたアドバイスだけど、レスの内容を具体的に議論することをしないで
ただ人格を攻撃するだけというのはやめた方がいいんじゃないかな。
俺も君みたいなのはスルーしたほうがいいんだろうけどね。

367:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:04:02
>>366
Cを使いこなすということとポインタを理解するという事は別問題だ。
使いこなすには慣れがいるから時間もある程度掛かるだろうけど、
それはあくまでテクニックの話であって、本質の理解とはかけはなれている。

368:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:04:44
>>367
なんでそれを>>366に言うのか

369:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:07:10
ポインタの概念よりも、
()*(func(char*,(void)**)
とかのかきかたがうぜーよ

370:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:08:15
>>367
完全には同意しかねるけど、どちらにせよ、その話は論点とずれていると思う。
俺はただポインタの本に書ける内容がそれなりにあるといってるだけで、
使いこなすことと理解することが別問題だとも同じ問題だとも言っていない。

ポインタに関する本には、テクニックに関することも本質に関することも、
ある程度は両方内容に含まれてる。

371:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:09:42
もうスレ違いはよせ。
だからポインタ本厨は嫌い。

372:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:10:38
>>369
そういうことをポインタの本やC言語の本で学べばいいんだよ。
ポインタの解説なんかどうでもいいと言ってる人は、きっとそういう解説も
本の中にあることを知らないんだろうな。

373:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:13:05
あまりスレ違いには見えないな。推薦本の話じゃん。
自分に興味のないレスはみんなスレ違いなのか。

374:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:14:06
本の内容を具体的に話してないし。
ポインタ本の一般論ばっかり。
氏ねや！

375:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:16:29
スレ違いどころか板違いだろ。
ポインタについて一冊書いた本が必要なのは、
底辺プログラマの初級教育での話だから、
そんなことの是非はプログラマ板でやってくれよ。
プログラミング技術板の話じゃない。

376:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:16:58
コーヒーを飲みながら読むようなカジュアルなテクニック本にしか興味を
示さない人が多い風潮を少し残念に思う。

377:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:16:58
>>374
内容を具体的に話してなくてもAmazonのそういうレビューへのリンクとか
著者やその著者の本の全体的な評価とかあるだろ。
一般論だって関係ないとは思わないし。

378:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:18:04
>>375
何言ってんの？
底辺プログラマの初級教育での推薦図書だってこのスレの話題だろ。

379:374
05/04/16 20:18:54
>>365はいいんだよ。これはスレの主旨に合っている。
是非とか意義なんて話はマ板でやってくれ。

380:374
05/04/16 20:19:40
>>378
読解力ないんだな。
だから板違いの議論やるわけ?

381:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:20:11
ポインタの本は数年以上経験あるプログラマでも参考になる場合があるかもしれないよ。
Amazonのレビューにはそう書いてある。

382:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:21:13
>>380
これだから直情的で即物主義の野蛮人は。

383:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:21:54
>>381
amazonのレビューだって直観で書いたようなもんじゃないか。

384:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:25:09
>>379
是非とか意義なんか、推薦理由に直結するだろ。

>>380
底辺プログラマの初等教育だってプログラム技術の話では
あるだろ。
C言語のポインタに関する内容は、なんでプログラム技術じゃないんだ？

385:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:28:01
ポインタの使い方を教えるのなんて大して手間とらないじゃん。
そりゃCを教えるときは最重要の項目の一つではあるが。

386:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:28:57
推薦図書/必読書のための議論を延々とするスレッド

387:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:30:11
>>385
それはここで挙げられてるような、本に書いてある内容を
全て教えてないからだろうな。

388:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:32:10
>>387
で、どこが具体的に難しいの？
>>342に書いてあることだけなら全然大したことないと思うんだけど。

389:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:34:01
>>388
void func(int a[]){}
のint a[]の意味について説明してみて。

390:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:35:57
>>389
板違いだって。

391:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:36:00
int のポインタとして解釈されるってこと？
cとc++じゃ違うかもしれんが。

392:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:37:03
なんかしょうもない議論してるな。スレのネタもないし勝手にしてくれればいいが
一応このスレの趣旨は本紹介することなんだからそっちに支障をきたさない程度にしてくれよ。

393:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:43:11
>>391
正解。
そういうことがわかる人なら、Cのポインタには初心者が間違える
落とし穴がたくさんあるってことわかるよね？
例えば今回の場合配列に見えるけど実はポインタだった。
配列との違いはこの他にもいろいろある。

一言で宣言といっても、>>369のような変な宣言を新人プログラマにわからせるのだって
結構手間取ると思うよ。実際、10ページ分ぐらいは割くだろうと思う。
K&Rでもそうだったよね。

そういうわけで、ポインタというのはちゃんと細かい知識も教えるとなると時間が
かかると思うよ。

394:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:51:56
基本的なことの演繹的解釈で理解可能。

395:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:52:45
･･･ということを教えるのに、結構とまどりますな。

396:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:56:09
で、今までの議論をまとめると、
初心者にポインタを教えるときには、ここで出たポインタ本が便利だ
ってことでいいんじゃない？

もう次行こうよ。

397:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:57:10
関数型プログラミングの数理的な著書について

398:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:59:56
fjでmallocのメモリを開放するべきかどうかだけで
大激論が交わされたり、C FAQでヌルポインターだけで
一章使ってたりするのを見るとやっぱりポインタは複雑だな
と思う。

399:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:01:51
矛盾と混沌に満ちあふれたC言語。
…なんてまとまりのない言語なんだろう。

400:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:02:31
もはや宗教論争みたいなものになっているから本当にばかげているよね

401:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:03:04
malloc/free論争はポインタとは直接関係ない。

402:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:06:02
もう「プログラミング関係の本が充実してる店」に話戻そうよ。

403:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:06:59
C++の設計と進化
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

にnullが導入されなかった理由が書いてあって、
Cプログラマにとっても興味深いと思われ

404:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:08:14
>>402
話題をserializeする必要はないだろ。並行してやろうよ。

405:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:10:52
関数型プログラミングの数理的な著書について

406:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:17:23
>>401
一応freeでポインタがどうなるかとか、その辺はポインタと関係ある。

407:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:40:07
UNIX の IPC に関する本でいいやつありますか？

408:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:43:11
>>407
UNIXプログラミングスレにあるよ。

ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:2番)
の一つ目か三つ目。

409:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:52:21
C++でお薦めの本はどれでしょうか？

410:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:58:12
そんなもんはない。
今後一切言語解説書の類を話題に出すな！！

411:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:58:38
>>408
ありがとう
良さそうな本だ

412:デフォルトの名無しさん
05/04/16 22:03:43
>>405
Gunterの黒い本。

413:デフォルトの名無しさん
05/04/16 22:08:56
なんか、今日は約一名必死な方が居ますね

414:デフォルトの名無しさん
05/04/16 22:28:37
必死なのはいい事だ

415:デフォルトの名無しさん
05/04/16 22:36:09
>>409
プログラミング言語C++がお勧め

416:デフォルトの名無しさん
05/04/16 22:39:46
2chのスレが伸びる時、必死なのは必ず二名。

417:デフォルトの名無しさん
05/04/16 22:50:02
>>409
初級:
　Essential C++
　C++ Primer

中級
　Effective C++
　Effective STL
　Exceptional C++
　C++ Coding Standards 101 rules guidelines and best practices
　C++ Common knowledge: Essential intermediate programming
　C++ metaprogramming
　Efficient C++

　Inside the C++ Object Model

　O'Reilly C++ in a nutshell

上級

418:409
05/04/16 22:57:21
>>417
ﾚｽありがとうございます。

419:デフォルトの名無しさん
05/04/16 23:00:11
ModernC++Design

420:デフォルトの名無しさん
05/04/16 23:05:11
Acceなんたらてのは？

421:デフォルトの名無しさん
05/04/16 23:15:19
初級と中級の間くらい。
>>417の分類だと中級の始めの方。

422:デフォルトの名無しさん
05/04/16 23:24:54
俺は、「C++でお薦めの本はどれでしょうか？」
なんて聞いてる奴に417の本は薦めない。

423:デフォルトの名無しさん
05/04/16 23:30:36
>>417
アホが舞い降りた

424:409
05/04/16 23:41:49
>>417の構成は、ダメなんですか…
一応、Cの知識はあります。

425:デフォルトの名無しさん
05/04/16 23:43:11
>>424
Cの知識が有るなら十分じゃね？
初学者がなるべく短期間でやろうとするなら拷問だろうが

426:デフォルトの名無しさん
05/04/16 23:44:20
>>424
accelerated c++とeffective c++あたりがいいんじゃない？

427:デフォルトの名無しさん
05/04/16 23:54:28
>>426
その前に「プログラミング言語C++」「実践C++」辺りを
それから>>1のまとめサイトも読んでよ。>>424=409

428:427
05/04/16 23:54:49
あ、使い方の前に、文法をってことね。

429:デフォルトの名無しさん
05/04/17 01:02:46
>>427
すいません「実践C++」ってなんですか？
検索したんですけどそれらしいのがみあたりませんでした。

430:427
05/04/17 01:09:43
C++実践プログラミング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
でした。すみません。

431:429
05/04/17 01:19:53
ありがとう。

432:424=409
05/04/17 01:46:58
文法を勉強するのに、お薦めの本はどれでしょうか？

433:デフォルトの名無しさん
05/04/17 01:50:17
「文法」って言われたらオフィシャルの
「プログラミング言語C++ 第三版」しか思い浮かばんが…

434:432=424=409
05/04/17 01:50:21
追記
今ネットが、使えないので不便です。

435:デフォルトの名無しさん
05/04/17 02:06:31
>>432
>>427

436:デフォルトの名無しさん
05/04/17 02:12:58
2chはネットではないのだな・・・

437:デフォルトの名無しさん
05/04/17 03:11:48
有機の数学本、値の崩れ方が凄いな。
よっぽど糞本なのか？

438:デフォルトの名無しさん
05/04/17 03:14:33
どこ？

439:デフォルトの名無しさん
05/04/17 09:44:49
C++のおすすめ本を教えてください

440:デフォルトの名無しさん
05/04/17 10:15:08
万人におすすめのC++
まじおすすめ。発売日未定。

441:デフォルトの名無しさん
05/04/17 10:52:37
千葉さんのJava本がアマゾンで評判悪いけど、あそこまでいわれることはないような…
普通にちゃんとした教科書として使える気がするけどね。単位落とされた学生の逆恨み
かな？

442:デフォルトの名無しさん
05/04/17 11:00:38
>>441
俺はその本を買おうと思ったんだけど、amazonの評判を見て、
買うのをためらってるよ。
星１つが１人じゃなくて、複数人いたのも気になったし。

443:デフォルトの名無しさん
05/04/17 11:06:38
>>441
どっちかっていうと単位が来る前にはもうああなってた
単位は佐々さんといっしょだから大抵来るし

444:ニコちゃん ◆9COufv/UGU
05/04/17 11:16:11
>>441
千葉は情報科でも最高に単位認定は甘いぞ。。

目次と題名を見たところ、超入門書だな。。　値段が半額だったら買っても良いかなって
感じか。

彼は The Hackerだし、日本のオブジェクト指向方面を背負っている人だけどね。。
一応念のため。　でも、この本は買う価値ないか。。　Javaの本自体マニュアルが
ネットにいくらでも転がっているし。。

445:デフォルトの名無しさん
05/04/17 11:22:02
>>439
とりあえず、C++ Primerがあれば、必要な事は大抵書いてある。　8400円とちょっと高いけど、
こんなもんだ。

Addison Wesleyの教則本シリーズは厚みはないが、そろえていくと、かなりの厚さになるし
値段にもなるので結局一緒かな。

446:デフォルトの名無しさん
05/04/17 11:23:54
お前ら、そんなにテクニック本ばかり読んでいて楽しいか？
C++Primerだけでいいだろ。

447:デフォルトの名無しさん
05/04/17 11:34:19
ﾏﾀｰﾘしる(´ω`)

448:デフォルトの名無しさん
05/04/17 11:39:59
おいおい

標準講座C++→Acceなんたら→エフェクティブ→ハゲ

が定番だろ。これ以外はここでは認めないよ？

449:デフォルトの名無しさん
05/04/17 11:41:39
ばかばっか…はぁ。

450:デフォルトの名無しさん
05/04/17 12:21:42
漏れは
麻奈→独習→EffectiveC++→禿げ→EffectiveSTL→Modern
で最後で挫折

やっぱ馬鹿には無理ですかね

451:デフォルトの名無しさん
05/04/17 12:23:04
>>450
あはは＾＾馬鹿だなぁ。無理なわけないじゃないか。
だれでもやればきるんだよ！ね？がんばってみようよ！

452:デフォルトの名無しさん
05/04/17 12:24:02
>>444
> 彼は The Hackerだし、日本のオブジェクト指向方面を背負っている人だけどね。。
笑えるなあ。「日本のオブジェクト指向方面」って、そんなもんそもそもあるわけ？
オブジェクト指向そのものがかなーりトホホなのに、おまけに「日本の」まで付いちゃって、
あったとしても絶対背負いたくない類のもんだなｗ

453:デフォルトの名無しさん
05/04/17 12:26:48
>>450
でもね、そういう本ばかり読むのは感心しないなぁ。
計算機プログラムの構造と解釈や、アルゴリズムイントロダクション、
オートマトン言語理論計算論、アルゴリズム論、オブジェクト指向における再利用の為のデザインパターン、
コンピュータサイエンス入門、
のような本も読んだ方がいいよ。

454:デフォルトの名無しさん
05/04/17 12:27:31
>>452
あおきあつしちゃん。

455:デフォルトの名無しさん
05/04/17 12:28:15
>>452
トホホの意味が分かりません。わかりやすい単語や説明に置き換えてください。

456:デフォルトの名無しさん
05/04/17 12:29:00
あとはクヌース本かな。

457:デフォルトの名無しさん
05/04/17 12:33:10
まいけるしぷさとか

458:デフォルトの名無しさん
05/04/17 12:40:28
タネンバウムとかスティーブンスかかかな

459:デフォルトの名無しさん
05/04/17 13:09:22
>>453
いや、C++でプログラム書くなら、Effective3冊は必須だよ。まちがいない。

>>441
やさしいJavaプログラミングは、
やさしいコンピュータ科学
URLﾘﾝｸ(www.ascii.co.jp)
と表紙デザイン、タイトルを同系統にしたのが商品戦略上の敗因。
URLﾘﾝｸ(www.ascii.co.jp)
全然違う趣向の本なのにね。
やさしいコンピュータ科学が良書だけにがっかりするだろう。

460:デフォルトの名無しさん
05/04/17 13:11:45
>>459
間違いだよ。別に必須でもなんでもない。
プログラミング言語を一つしか知らん奴がそう思うだけだ。

461:デフォルトの名無しさん
05/04/17 13:14:50
またコンピュータサイエンス厨か。

462:デフォルトの名無しさん
05/04/17 13:15:55
>>452
OpenC++はかなり有名ですよ。reflectionの世界では。
他の研究の元にもなっているしね。

URLﾘﾝｸ(liinwww.ira.uka.de)

463:デフォルトの名無しさん
05/04/17 13:16:58
>>461
厨ではない。一般的なことだ。

464:デフォルトの名無しさん
05/04/17 13:17:43
>>460
本当にそう思っているなら、C++スレで続きを。

465:デフォルトの名無しさん
05/04/17 13:22:29
>>464
世の中には馬鹿で無知な連中が99％もいるんだ。
理解できるわけが無いだろう。だから無理矢理にでもそうさせるべきなんだよ。

466:デフォルトの名無しさん
05/04/17 13:23:43
>>464
C++スレ住人のどれだけが井戸の外を知る蛙だと思う？

467:デフォルトの名無しさん
05/04/17 13:37:52
>>466
「C++でプログラムを書く上で必須な本」
これがC++スレの「井戸の外」の話なのか?

468:デフォルトの名無しさん
05/04/17 13:45:29
>>467
説明しても解かってもらえそうに無いと思うな。
こういう連中は頭が悪いから実感できないと分からないんだろうね。
まさに愚者は経験に学ぶか。

469:デフォルトの名無しさん
05/04/17 13:46:14
他でやれう゛ぉけ

470:デフォルトの名無しさん
05/04/17 13:47:15
俺にできることは、この愚者を増やしている2chを価値がないものだと思わせることかな。

471:デフォルトの名無しさん
05/04/17 13:48:11
>>469
解からない？2ch住人はあまり教育に良いコミュニティではないということが。

472:デフォルトの名無しさん
05/04/17 13:48:34
×2ch住人
○2ch

473:デフォルトの名無しさん
05/04/17 13:48:35
何様だよ。

474:デフォルトの名無しさん
05/04/17 13:49:25
>>473
君よりも教育というものを良く理解している者だよ。

475:デフォルトの名無しさん
05/04/17 13:49:42
>>471
２ちゃんなんて煽りに来るとこだろ。
まともな話題したいやつや、レベルの高い人間はこんなとこ来ないし、
必要もない。

お前も俺もレベルが低いってことだ。

476:デフォルトの名無しさん
05/04/17 15:22:21
Javaの演習書ないですか？
独習Javaとかじゃなくて、ひたすら問題と解答だけがのってるやつ。
なかったら、演習スレ立てて問題だしてくれませんか？

477:デフォルトの名無しさん
05/04/17 15:27:28
ぎゃはｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ滋ちゃん大人気！！！！！！！！！！！

478:デフォルトの名無しさん
05/04/17 15:29:27
プログラミングの演習書なんて意味わからん。
自分で問題考えて解けばいいじゃない。
正常に動いたら正解なんだから。

479:デフォルトの名無しさん
05/04/17 15:40:25
>>478
問題集って意味じゃないかな。
順に解いていけば力が身につく～みたいな。

480:デフォルトの名無しさん
05/04/17 15:41:11
>>476
URLﾘﾝｸ(acm.uva.es)

481:デフォルトの名無しさん
05/04/17 16:00:43
Cからの移行組です。
C++のお勧め書籍ないですか？
なければ、誰か書いて出版してくれませんか？

482:Scott Meyers
05/04/17 16:03:17
書いたちゅーの！

483:デフォルトの名無しさん
05/04/17 16:14:19
C++はJISも出た事だし、規格を読めでいいんじゃない？
英語が好きな奴はISOでいいよ。

484:デフォルトの名無しさん
05/04/17 16:45:08
今C++のJIS規格見てみたが、
これ読んで理解できたら天才だな。

485:デフォルトの名無しさん
05/04/17 17:05:14
車の仕様を見たからといって、鈴鹿で2分10秒を切る走りができるようになるわけじゃないように、プログラム言語の仕様を見たからといってプログラムが組めるようになるわけでもない。

486:デフォルトの名無しさん
05/04/17 17:18:00
けど鈴鹿で2分10秒を切る走りをするには車を隅々まで知ってないと出来ない気がするのは何故？

487:デフォルトの名無しさん
05/04/17 17:30:55
理論と実践。
でもC++理解するのにJIS規格書を通読するのは素っ頓狂。
いいタイムを出すのに解析力学を勉強するのも素っ頓狂。

488:デフォルトの名無しさん
05/04/17 17:37:50
>>486
車を知らないから。
エンジンとCPUをつなぐ配線の仕様とか、まったく知る必要はない。

489:デフォルトの名無しさん
05/04/17 17:43:23
なんでこんなにレスが

490:デフォルトの名無しさん
05/04/17 17:46:04
みんな暇なんだよ。

491:デフォルトの名無しさん
05/04/17 17:54:14
良い天気なのにな…

そんな俺は川縁をジョギングしてた。
目指せホノルルマラソン！

みんなで行こうよ！！！

492:デフォルトの名無しさん
05/04/17 17:58:28
お前は一人でランニングハイにでもなっていたまえ

493:デフォルトの名無しさん
05/04/17 19:32:00
ぷぎゃーーーーーーーーーーーーー

494:デフォルトの名無しさん
05/04/17 19:52:59
お前ら荒らしすぎ。

早く教えろ。推薦書を。じゃあ許してやる。

495:デフォルトの名無しさん
05/04/17 20:01:28
やはり孫子の兵法書あたりがお勧め。ダーウィンの種の起源とかもなかなかいい。

496:デフォルトの名無しさん
05/04/17 20:04:27
日本人なら古事記だろ

497:305
05/04/17 20:06:25
>>313 とレスくださった方
遅レススマソ
書泉（秋葉原）で目当ての本を見つけることが出来ました。
ありがとうございました。

498:デフォルトの名無しさん
05/04/17 21:34:21
プログラミング技術を馬鹿にする上司に何か言われても、平気でいられる本を教えてください。

499:デフォルトの名無しさん
05/04/17 21:35:29
言語がわからないのでそっちのバイブル的な本を挙げられないが「プログラミング作法」とか。

500:デフォルトの名無しさん
05/04/17 21:37:32
>>498
そいつの専門は何なの？
今の時代にそんな鷹揚と言うかピントのぼけた人間が生息していることが信じられない。。

501:デフォルトの名無しさん
05/04/17 21:45:34
いやいるよ。単語だけ知ってるだけまだましとかいうやつも多いし
XPなウォータフォール開発やってくれとか電波なこというやついるから。
また、実際プログラム一切書いたこと無くてSEやってるやつ存在する。
（セールスエンジニアではない）。SEでも最低限システムの
問題等はテストプログラムを作成し問題の解決法見つけるはずだがそんなことも
しないやつもいる。あと単体テストって単語を知らないやつもいる。
いずれも、３０もいいとこ過ぎたやつらでそうゆうのがいる。業界それで10年とか言われても
すげー困るよまじで。

502:デフォルトの名無しさん
05/04/17 21:50:13
「単体テスト」ってどっちかというと俗語だから、場所によって意味が全く違うし。

503:デフォルトの名無しさん
05/04/17 21:53:11
ペアプロとかテストファーストとか、ウォーターフォールでも使えるプラクティス使えばいいだけかと。

504:デフォルトの名無しさん
05/04/17 22:00:47
意味が違うと全く知らなくていいのかそうゆうもんなのか。

505:デフォルトの名無しさん
05/04/17 22:11:38
単語を知らなくても、その概念が分かっているならいいんじゃないか？
分かっていてもテストをしないなら意味ないし、概念すら知らなかったらかなりまずいと思うけど。
まあ社内（課内、チーム内）で単語が通じないなら、一度ミーティングした方が良いと思われ。
もしかしたらお互いにいろんな誤解をしているかもしれない。
ミーティングやらんでも用語辞書を置いて見るとか、

と話題を本に戻してみる。

506:デフォルトの名無しさん
05/04/17 22:26:19
>>504
知らないから技術レベルが低いとか高いとかいえない。

507:506
05/04/17 22:27:40
テストを知らないっていわれたら困るけどね。

508:デフォルトの名無しさん
05/04/17 22:32:34
もうね、ゴタクや駄本はたくさんだ。
そろそろ、それぞれの言語の最強の入門書を決めてくれないか？
あれこれ推薦される初心者の身にもなってみろよ、わかるだろ？

509:デフォルトの名無しさん
05/04/17 22:51:48
千葉滋本
まじおすすめ

510:デフォルトの名無しさん
05/04/17 22:53:07
そんなもんあったら苦労しないよ。

とりあえずCならK&Rで決定。
これで挫折するようなやつをCを使うプロジェクトに入れるのが間違い。

511:デフォルトの名無しさん
05/04/17 22:53:16
そうですか。

512:デフォルトの名無しさん
05/04/17 23:04:26
CS 的な知識があっても、Effective C++ と
Exceptional C++ くらいは読んでおいた方が
いいと思うが。
言語仕様だけからは単純に読みとれない落し
穴がボコボコあるし、他の言語だとあまり
気にしなくていい話が多いから、自力では
気づかない可能性はかなり高いと思う。

513:デフォルトの名無しさん
05/04/17 23:14:46
C++Primerなんて読了するのに何世紀かかるんだよ

514:デフォルトの名無しさん
05/04/17 23:28:26
自分のPCはWindowsなんだけどOSとかいうのでできてるみたいなんですよ。
このPCで役立つプログラム言語の入門書はありませんか？
あと、参考のためにOS以外で役に立つので知っておいた方がいい言語の
入門書もお願いします。

515:デフォルトの名無しさん
05/04/18 00:27:32
C++でのオブジェクト指向の本でおすすめありますでしょうか？
「憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座」
「オブジェクト指向における再利用の為のデザインパターン」
は持ってるのでそれ以外でお願いします。

516:デフォルトの名無しさん
05/04/18 00:30:04
仕事で必要に迫られる人はどうやってC++勉強してるんだろうな。
本読んで2週間後に仕事なんだろうか？

517:デフォルトの名無しさん
05/04/18 00:30:05
>>514
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
>>515
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

518:デフォルトの名無しさん
05/04/18 00:31:27
その本だとダメなの？

519:デフォルトの名無しさん
05/04/18 00:36:27
>>516
気合

520:デフォルトの名無しさん
05/04/18 00:58:45
>>516
私は既存ソース見ながら一週間ほどで業務に突入した。
EffectiveC++に出会うまでの半年間に試行錯誤した内容が全てEffectiveC++に書かれていてショックだった。

521:デフォルトの名無しさん
05/04/18 01:14:13
C++やるなら、Effective C++, More Effective C++, Effective STLは必須だよ。
プログラミング言語C++とExceptional C++も置いといた方がいい。

C++はかなり特殊な言語で、コピーコンストラクタ、constなど落とし穴満載だから。
Cとの高い互換性、ドライバも書ける実行効率がなければ、本来死滅すべき言語。

VC++で、フレームワーク利用以外は、C言語風開発をやるなら、
上記の本がなくても何とかなるだろうけどもね。

522:デフォルトの名無しさん
05/04/18 02:32:14
petzold買っちゃった(･∀･)

523:デフォルトの名無しさん
05/04/18 02:51:00
>>521
>Cとの高い互換性、ドライバも書ける実行効率がなければ、
>本来死滅すべき言語。

ナイスな表現

524:デフォルトの名無しさん
05/04/18 03:23:44
CからC++に移るのにお勧めの本早く教えろ

525:デフォルトの名無しさん
05/04/18 03:30:54
C経験者の為のC++への移行TIPS 50001
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

526:デフォルトの名無しさん
05/04/18 04:23:35
>>471,475
2chが教育に悪いとか、煽りに来るとことか、分かっているならそれを利用できないやつの方がｱﾌｫだろ。
煽りも嘘も含めて利用しろよ。そうだろ？2chってとこは。雑談だけしたいやつなら別だけどさ。

527:デフォルトの名無しさん
05/04/18 05:16:45
ｳﾝｺしたいときに2chは利用できますか？

528:デフォルトの名無しさん
05/04/18 08:51:13
奈良のおばちゃんみたいなキチガイがスレ伸ばししてるスレ

529:デフォルトの名無しさん
05/04/18 14:48:05
>>526
嘘はいけない。
情報は正しくなければならない。
情報を発信する人間は社会の一員としての責任感を持たなければならない。

530:デフォルトの名無しさん
05/04/18 14:50:37
>>526
社会の90%以上がアホなのだ。
情報を発信すると、その情報を真に受ける人間が必ず出てくる。
そのような人間の事も含めて社会全体を考え行動せよ。

531:デフォルトの名無しさん
05/04/18 16:20:28
引っ越し引っ越しさっさと引っ越し

532:デフォルトの名無しさん
05/04/18 16:38:20
独習Cを終えた香具師なら、独習C++はいいと思う。

533:デフォルトの名無しさん
05/04/18 16:47:50
>>529,530
正しい情報なんて時として判断が付かないことがある。
一定の視点から見た情報しか発信しないとなると、２ｃｈが２ｃｈである必要がなくなる。
それはＴＶや新聞メディアの役目。
ある意味、２ｃｈはアンダーグラウンド的に位置しているからこそ、閲覧者の責任で判断することが出来る。

試しに貴方がここで、「一番素晴らしいプログラムの本」を言ってみるか？
正しい＝正直ではない。
嘘もまた間違った情報とは限らない。嘘を書く真意を読み取るのも、２ｃｈでの情報収集だ。

534:デフォルトの名無しさん
05/04/18 17:27:44
しばくぞ！
↑
ここがすき

535:デフォルトの名無しさん
05/04/18 17:55:27
変なヤツが住みついちゃったね…

536:デフォルトの名無しさん
05/04/18 19:36:43
これからC++やろうと思うのだが、「やさしいC++」ってどう？

537:デフォルトの名無しさん
05/04/18 20:08:24
入門書ならどれでもそんなに変わらないから
やる気のあるうちに買って始めるのが良いと思うよ

538:デフォルトの名無しさん
05/04/18 20:15:14
ネットみたいに相手の顔が見えない匿名コミュニティだとどうしても>>533みたいな奴が沸くね。
リアルでも「俺が言う事は正しい情報じゃ無いかもしれない。だから信じる時には自分で責任をとってくれよ」なんて無責任な事を言ってるんだろうかｗ

539:デフォルトの名無しさん
05/04/18 20:44:02
もうやめない？
その話題( ﾟДﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･
リアルと２ちゃんじゃちがうんだからさあ。

ところでC→C++→WindowsAPI→DirectXの順で勉強しようと思っているんだけど順序的にはあってる？
Windowsプログラミングの為にはWindowsAPI関連の本を買えばいいのかなあ？
ついでにVC++を買うタイミングも教えて欲しい。

540:デフォルトの名無しさん
05/04/18 21:29:31
>>539
そんなこと言ってるより、さっさと買って始めた方がいいと思うよ

541:デフォルトの名無しさん
05/04/18 21:52:54
Petzoldの上官がアマゾンから到着
いま呼んでる

542:デフォルトの名無しさん
05/04/18 21:55:22
このスレで勉強の順番が正しいかどうかって聞いている奴、氏ねよ。
臆病者の甲斐性無しどもめ。
まずはイントロダクションだけでも読め。そうすれば何をすればいいのか自ずと解かる。

543:デフォルトの名無しさん
05/04/18 21:57:13
このスレで勉強の順番を書いている奴、氏ねよ。
人間全てが自分と同じ道筋をたどると思うな。
目的が違えば何をすべきかというのは変わってきて当然だ。
目的をはっきりさせることが先決だろ。

544:デフォルトの名無しさん
05/04/18 22:19:02
>>539
C++からはじめればいいんじゃない？
というか、目的がDirectXなら、最初からDirectXで。
とりあえずウィンドウ出すためにWinAPIやって。
で、そこで最低限必要なC++の文法とプログラムの動かし方やって。

ま、どっちにしろプログラム未経験者が独学でC++でDirectXやるのは茨の道だから、どんな道をたどっても険しいことに変わりない。
VC++を買うタイミングだが、お金がたまったときに買えと。

545:デフォルトの名無しさん
05/04/18 22:20:07
このスレで勉強の順番聞いてるやつ、ガンガレ！

546:290
05/04/18 22:57:05
>>289
今日も売ってなかった・・・

547:539
05/04/19 00:34:38
>>540
㌧。今Ｃの本買って始めてる。
>>542,543
生きるよ。
同じ道辿ると思ってないよ。
>>544
㌧。目的はＣ++でもありDirectXでもあるという中途半端なんです。
漠然と、Winゲームでも作れたらなぁと思っていて、必要ならDirectXもやろうかなと思ってます。
で、今、Ｃの勉強が終わったら、とりあえずAccelerated C++やってみるつもりです。
ちなみに、ＶＣ++はスタンダードVerで充分ですか？

548:デフォルトの名無しさん
05/04/19 01:56:35
winsockでいい本ない？

549:デフォルトの名無しさん
05/04/19 03:36:58
>>548
>>309

550:デフォルトの名無しさん
05/04/19 04:48:12
>>547
目的がDirectXならVC++は安いやつで問題なかったはず。

551:デフォルトの名無しさん
05/04/19 05:18:59
あの頃の僕は気付かなかった
明けない夜はないけれど
目を覚まさなければ朝は来ないということを
目が覚めても永遠に続く暗闇があるということを

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