推薦図書/必読書のためのスレッド PART 23

推薦図書/必読書のた� ..

175:デフォルトの名無しさん
05/04/10 11:01:07
>>174
必要になったら勉強すりゃええやん。たぶん一生必要にならんね。
仕事に使う数学が勉強したけりゃ、>>50の結城本が吉。

176:デフォルトの名無しさん
05/04/10 11:03:52
>コンピュータの世界で同じ仕事を生涯続けるなんて事はありえない。
>だから必須なんだよ。

こんな理論展開をする人間がマに向いているとは思えない
まあ知らないよりは知っているに越したことはないと思うがね

177:デフォルトの名無しさん
05/04/10 11:05:45
>>176
スレ違いのことを無視できないお前の方がよっぽど向いてない

178:デフォルトの名無しさん
05/04/10 11:11:56
>>176
馬鹿なやつだな。
>>172は基礎だぞ。
基礎を知っていれば新しいこともすんなりできるんだよ。
馬鹿ばコーダは小手先の事ばかりを覚えようとするからすぐに使いものにならなくなる。

179:デフォルトの名無しさん
05/04/10 11:23:34
　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　知ってるが　　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ　お前の態度が |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ　気に入らない |
　　／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr─!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　　 |　　i `ｰ'i´

180:デフォルトの名無しさん
05/04/10 11:24:22
「コンピュータサイエンス」って聞くと(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ってなってしまう

181:デフォルトの名無しさん
05/04/10 11:24:49
>>180
なにがおかしい？

182:デフォルトの名無しさん
05/04/10 11:25:29
まあ、仕事ついたらなかなか直接関係ない分野の勉強している時間も持てないだろうけど、
離散数学、コンピュータサイエンス(特にアルゴリズム)がどんな世界か知らないと、
必要な時に必要なものを探すことすら出来ないわね。
それどころか何が必要なのかも分からないことさえある。

コンピュータサイエンスのための離散数学入門
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Algorithms in C: Fundamentals, Data Structures, Sorting, Searching
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Algorithms in C: Graph Algorithms
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

このくらいは持って、たまに目を通した方がいいよ。

与えられた仕事を淡々とこなしていく人生もいいけど、ここは推薦図書スレだから。

183:デフォルトの名無しさん
05/04/10 12:33:56
>>182
> 離散数学、コンピュータサイエンス(特にアルゴリズム)がどんな世界か知らないと、
知ってるつもりなら、もちょっとまともな本を推薦してやれ。

離散数学の入門ならRosenが定番。アメリカの計算機科学専攻なら、学部の1年
でたいてい離散数学の初歩コースが必修。で、この本を買わされる。その次は
学部の2、3年にやるアルゴリズム入門で、こっちの定番はCLR(S)。本質的には
Sedgewickとそれほど違いはないけど、CLR(S)の方は第二版だし普及度は圧倒
的。Sedgewickは各言語版(C、C++、Java)があるけどCLR(S)は古典的なAlgol
風擬似コードで通してるのも、アルゴリズムそのものに集中できる教科書とし
て好まれる一因かも知れない。自習でコードが必要な向きには逆にSedgewick
の方がいいかも。そして3、4年に計算量理論の入門(たとえばSipser)をやる、
というのが標準的だ。

> このくらいは持って、たまに目を通した方がいいよ。
という訳で、たまに目を通すどころか、まともな大学なら学生時代にひと通り
やってるはず。

184:デフォルトの名無しさん
05/04/10 12:36:10
>>183
で、日本の計算機科学先攻はどうなってるんすかねぇ

185:デフォルトの名無しさん
05/04/10 12:44:22
>>183
なんでちゃんと書名を書かずに略称だけなん?

186:デフォルトの名無しさん
05/04/10 12:51:19
まいけるしぷさは(･∀･)ｲｲ!!よね
あるごりずむいんとろだくしょんも(･∀･)ｲｲ!!ね

187:デフォルトの名無しさん
05/04/10 13:04:06
うちの大学の学部は

計算理論はマイケルシプサ
アルゴリズムはほとんど何もやってないに等しい
数学はそれなり
プログラムはあんまり

188:デフォルトの名無しさん
05/04/10 13:08:11
>>187
じゃ、なにやってるの？

189:デフォルトの名無しさん
05/04/10 13:13:15
>>188
数学

190:デフォルトの名無しさん
05/04/10 13:43:43
大学でC言語は講義だけだった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

191:デフォルトの名無しさん
05/04/10 13:58:27
大学では講義しかないと思うけど。

192:デフォルトの名無しさん
05/04/10 14:06:47 BE:135132285-
演習

193:デフォルトの名無しさん
05/04/10 14:36:12
>>185
略称じゃなくて著者名だろ

194:デフォルトの名無しさん
05/04/10 14:38:39
>>193

195:デフォルトの名無しさん
05/04/10 15:28:55
すげー馬鹿スレだな、ここ。
まぁ土方どもせいぜい精進しろや。

196:デフォルトの名無しさん
05/04/10 18:41:08
はい、数年後に後悔しないよう日々努力してまいります

197:デフォルトの名無しさん
05/04/10 20:19:44
>>191
あなた文系ですか？

198:デフォルトの名無しさん
05/04/10 20:31:08
俺の中では実習も講義

199:デフォルトの名無しさん
05/04/10 20:32:45
大学の話してんだよ低脳

200:デフォルトの名無しさん
05/04/10 20:33:32
なんのｽﾚだったかしら。

201:デフォルトの名無しさん
05/04/10 20:39:28
国立理系卒がイヤミをいいつつプライドを保つためのスレかと。

202:デフォルトの名無しさん
05/04/10 20:48:03
突然ですみませんが、
javaを勉強し始めてみようと思うのですが、ﾃﾝﾌﾟﾚのサイトにも載ってる
「コアjava2」ってjavaのはじめの一冊にはどうですかね？
CやC++はすでに知っているのですが、amazonのﾚﾋﾞｭｰをみても
読む前にjavaの構文を学んでおいた方が良いと書かれているので・・・
構文の説明とかはあまり載ってないのでしょうか？
javaの基礎を知っておかないと理解できないのでしょうか？

分厚いですけど、さまざまな種類の本に手を出すよりは
これ一冊（上下あるから二冊か・・・）ですべての基礎を学べるといった本の
ほうが最終的には安上がりにもなるかと思って検討しているのですが・・・

やはり入門には別の本を選んだ方が賢明ですかね？

203:デフォルトの名無しさん
05/04/10 20:53:01
C/C++ 知ってるなら入門とか必要ないと思うよ

204:デフォルトの名無しさん
05/04/10 21:17:06
>>202
全然要らないよ＞入門書
俺は結城のレッスンとデザパタ入門を買って始めたくちなんだけど、レッスンは
上下巻合わせて30分ほど捲ってみただけでその後手にとってない。
デザパタ入門は当分の間は暇をみつけて流し読みしてたけど、困った事にこの
人の本は読み物系としては凄くつまらないんだよな(役に立ったとは思うけど･･･)。

もし今から俺がJavaを学び始めるとしたら、メインにコアJava2、サイドにJavaプ
ログラムデザインとJavaの鉄則＆格言という計４冊を選ぶと思う。
これでJavaの基本文法から例外、スレッド、イディオム、デザパタと一通り学べる。

205:デフォルトの名無しさん
05/04/10 22:40:53
C++を知っているなら、前橋の「Java謎＋落とし穴」と言って見る。
話のネタがちと古いけど。

206:デフォルトの名無しさん
05/04/10 22:44:52
Javaの入門書を買うときの簡単な基準。
・クラスの説明がない本ではJavaの勉強にならない
・インターフェイスの説明がない本ではJavaが使えない
・ListやMapの説明がない本ではJavaのプログラムが作れない

207:202
05/04/10 23:01:04
みなさんどうもありがとうございます
ではコアjava2買ってみたいと思います

しかし「プログラミング言語C++」よりも分厚い入門書って・・・
読みきれるかな？

208:デフォルトの名無しさん
05/04/10 23:12:50
C++の場合は言語だけで入門していいけど、Javaの場合はライブラリも含めてはじめて入門になるから。
C++でもライブラリは必要だけど、それは環境によって違うから。

209:デフォルトの名無しさん
05/04/10 23:30:18
↓私立文系中退の高卒

170 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/10(日) 08:22:30
おまえら絶対PGじゃねーだろ？なんだよ離散数学って。
うぜえから消えろ。

210:デフォルトの名無しさん
05/04/10 23:39:17
全然関係ないけど、集合、位相、グラフ理論の良書ありますか？
今グラフ理論が勉強したい。

211:デフォルトの名無しさん
05/04/10 23:46:19
>>207
C/C++習得者なら始めの方をペラペラっと読むだけで書き始める事が
できると思うよ。あとは必要になった時に改めて捲ればいい。
初めての言語がJavaとかだとアレなんだけど、他言語習得者にとって
Javaは敷居が低い。

俺の場合、Java用に買った本の中で一番多くページを繰ったのは
Eclipse3完全攻略かもしれないｗ

212:デフォルトの名無しさん
05/04/11 00:19:24
離散数学なんか他のことができてからだろ

213:デフォルトの名無しさん
05/04/11 00:38:17
他のことって？

214:デフォルトの名無しさん
05/04/11 01:08:33
>>211
それなら、NetBeans使っとけば、本は必要なかったってことだな。

215:デフォルトの名無しさん
05/04/11 05:55:44
必要になってから覚えればいいだろってよっぽどすぐ理解して覚えれるんだなぁって
馬鹿の俺からしたらうらやましいよ。

216:デフォルトの名無しさん
05/04/11 07:16:27
DirectXについて勉強したいのですが、良い本はないでしょうか？
Windowsプログラミング自体それほど理解しているというわけではないので、
基本的なことが簡単に説明されているものが読みたいです。

217:デフォルトの名無しさん
05/04/11 08:02:01
>>215
理解して覚えるまでもないからな。構文とかライブラリの使い方は必要なときに調べればいい。

218:デフォルトの名無しさん
05/04/11 11:21:33
>>216
Windowsプログラミングの知識が前提の本しかないよ
DirectX9実践プログラミングなら多少はカバーしてくれてるけど補習的な扱い

219:デフォルトの名無しさん
05/04/11 15:50:50
>>217
誰が構文とかライブラリのことを言ってるって？
違うだろ、数学の話だろ。

220:デフォルトの名無しさん
05/04/11 17:09:34
Σや傾きと切片は必要だと聞きました。

221:デフォルトの名無しさん
05/04/11 17:26:43
述語論理とかλとか不動点定理とかゲーデルの不完全性定理とかチューリングマシンとか

222:デフォルトの名無しさん
05/04/11 17:33:42
グラフ理論とかコンビネータ論理とか

223:デフォルトの名無しさん
05/04/11 17:46:33
履歴書の書き方とか

224:デフォルトの名無しさん
05/04/11 17:48:33
計算量理論とか

225:デフォルトの名無しさん
05/04/11 18:04:51
量子力学とか

226:デフォルトの名無しさん
05/04/11 19:52:57
へー何に使うの？

227:デフォルトの名無しさん
05/04/11 19:56:28
量子アルゴリズムの新境地。

228:デフォルトの名無しさん
05/04/11 20:53:04
俺の嫁を勝手に使うなよ

229:デフォルトの名無しさん
05/04/11 21:27:17
減るもんじゃあるまいし、けちけちすんなよ。

230:デフォルトの名無しさん
05/04/11 22:20:59
ここらへんの、殺伐とした雰囲気が発生する力が>>225だな。

231:デフォルトの名無しさん
05/04/11 23:00:50
殺伐としてるの？

232:デフォルトの名無しさん
05/04/11 23:12:16
>>231
>>228->>229
量子現象は、非常に局所的で短時間だという例。

233:デフォルトの名無しさん
05/04/11 23:58:23
オペレーションズリサーチっていったいなんですか？

234:デフォルトの名無しさん
05/04/12 00:56:25
どのタイミングで並んだらかわいい女の子のレジに行けるかとかを計算すること。

235:デフォルトの名無しさん
05/04/12 00:57:25
線形計画法

236:デフォルトの名無しさん
05/04/12 02:29:27
ATMが部屋の両側の壁に分かれていてどっちに並ぶか考えるときに
片方の壁側にはは5台、もう一方の壁側には3台、だとすると、
一見すると5台の方が早く終わりそうなもんだが、みんなが同じ様に
考えて5台の方に集中するから実は3台の方に並んだ方が得という話。

237:デフォルトの名無しさん
05/04/12 02:32:29
そう考えて3台の方にいつも並ぶわけだが、むしろ遅いことの方が多い罠。

238:デフォルトの名無しさん
05/04/12 03:02:08
とろそうなおばんをみきわめるちからがじゅうよう

239:デフォルトの名無しさん
05/04/12 03:15:22
>>238
今時ATMは大抵フォーク型の行列だと思うんだが。

240:デフォルトの名無しさん
05/04/12 03:42:22
>>233
男n人、女m人でパーティをするときに必要な最小のゴムの数を数えたりする。
これって組み合わせかな？　しかし、この場合、男同士もありの時にはどうなるのだろうか？

241:デフォルトの名無しさん
05/04/12 07:39:10
>>218
亀レスですがレスありがとうございます。
とりあえずもう一度Windowsプログラミングをやり直して、
URLﾘﾝｸ(www.kohgakusha.co.jp)
この本あたりで頑張ってみます。

242:デフォルトの名無しさん
05/04/12 11:37:39
オライリーのサイト見たら、そこでも「キター！」とやってた・・・

243:デフォルトの名無しさん
05/04/12 13:35:40
結局プログラマは何を勉強しときゃいいのか、誰か全部まとめといて。

244:デフォルトの名無しさん
05/04/12 13:54:05
プログラマという職業はないんだよ
銀行のシステム担当や自動車の制御担当はいても
それをプログラマなんていう言葉で一括りにするのは無理がある

245:デフォルトの名無しさん
05/04/12 15:12:57
数学でお薦めの本教えて。

246:デフォルトの名無しさん
05/04/12 16:06:27
萌えるSE 業界ノベルズお兄ちゃんはプログラマ
URLﾘﾝｸ(www.cbook24.com)

247:デフォルトの名無しさん
05/04/12 16:17:22
>>245
天空への理系数学

248:デフォルトの名無しさん
05/04/12 17:05:07
月刊大学への数学

249:デフォルトの名無しさん
05/04/12 18:23:13
>>247
荻野かよ！

250:デフォルトの名無しさん
05/04/12 18:37:11
この点は出ねぇよぉ

251:デフォルトの名無しさん
05/04/12 18:38:11
お～ん

252:デフォルトの名無しさん
05/04/12 18:41:06
この点はでねぇよぉとかお～んとか言ってる奴、代ゼミ行ったことないだろ

253:デフォルトの名無しさん
05/04/12 18:45:59
予備校とか行かずに大学受験したから

254:デフォルトの名無しさん
05/04/12 18:48:36
>>253
ださｗ

255:デフォルトの名無しさん
05/04/12 19:13:22
俺は一浪で京都大学。凡人だ。

256:デフォルトの名無しさん
05/04/12 19:17:17
俺は二浪でJ大学。

257:デフォルトの名無しさん
05/04/12 19:24:00
俺は現役でTK大学

258:デフォルトの名無しさん
05/04/12 19:28:58
都立か

259:デフォルトの名無しさん
05/04/12 19:35:34
俺は2浪で就職

260:デフォルトの名無しさん
05/04/12 19:37:06
俺一浪で京都大学産業学部

261:デフォルトの名無しさん
05/04/12 20:24:31
漏れは大学なんぞ行ってないが何か。

262:デフォルトの名無しさん
05/04/12 20:32:40
おれだよおれ、おれおれ

263:デフォルトの名無しさん
05/04/12 23:03:48
>>245
数学が専門じゃないなら、純粋数学の本より物理数学の本がいいね。

264:デフォルトの名無しさん
05/04/12 23:13:02
>>263もただのコーダどまりかww

265:デフォルトの名無しさん
05/04/12 23:20:40
物理数学って物理も知らないとダメやん

266:デフォルトの名無しさん
05/04/13 00:03:37
コーダーじゃない人は、1000人に1人ぐらいだぞあとはみんな流れ作業の
末端従業員。

267:デフォルトの名無しさん
05/04/13 00:06:12
私は教職。

268:デフォルトの名無しさん
05/04/13 00:06:37
じゃあ私はWEBデザイナーになるわ

269:デフォルトの名無しさん
05/04/13 00:07:40
>>266
いいや、100人に一人だね。

270:デフォルトの名無しさん
05/04/13 00:29:11
僕は学生です！おっぱい見たい！！！

271:デフォルトの名無しさん
05/04/13 00:32:31
で、本はどうしようかね。

272:デフォルトの名無しさん
05/04/13 00:40:21
本なんかどうだっていい。学歴話しようぜ！！！！！！！！！！！！！！！

273:デフォルトの名無しさん
05/04/13 00:43:27
秘密商会しすあど

274:デフォルトの名無しさん
05/04/13 03:11:13
>>268
WEBデザイナーは口封じされてたぞｗ

275:デフォルトの名無しさん
05/04/13 09:22:24
牧師になりたいな

276:デフォルトの名無しさん
05/04/13 11:40:56
ATLインターナルってどうですか
これからATLやろうと思ってるんですけど

277:デフォルトの名無しさん
05/04/13 15:57:16
五年くらい遅い

278:デフォルトの名無しさん
05/04/13 17:01:55
そうですか…

279:デフォルトの名無しさん
05/04/13 20:31:28
The Art Of Computer Programmingの日本語版のVol.3 ってまだ売ってないの？

280:デフォルトの名無しさん
05/04/13 20:33:54
そんな古典書は要らないし、読まなくてもすでに理解している内容ばかりだろうからやっぱり要らない。

281:デフォルトの名無しさん
05/04/13 20:37:59
英語で読めない馬鹿大学生の頃から20年待ってたんよ。

>読まなくてもすでに理解している内容ばかりだろうから

そーゆー人は少ないと思うが。

282:デフォルトの名無しさん
05/04/13 21:08:11
読まなくてもwww
どうやってプログラム覚えたんだよwwww

283:デフォルトの名無しさん
05/04/13 21:09:40
プログラム覚えた…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

284:デフォルトの名無しさん
05/04/13 21:11:49
プログラムー覚えたぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

285:デフォルトの名無しさん
05/04/13 21:21:45
覚えたプログラムーで一攫千金

286:デフォルトの名無しさん
05/04/13 21:23:37
覚えたVBで走りだす
行く先も分からぬまま

287:デフォルトの名無しさん
05/04/13 21:49:02
「直観でわかる数学」
解説：文系プログラマの俺でも直観で分かってるようなことしか書いていないという意

288:デフォルトの名無しさん
05/04/13 22:02:25
おれが覚えれたプログラムは、MSX-FANの一画面ゲームくらいだなぁ。
それ以上長くなると、覚えれないし覚えても無駄。
JavaScriptの7行テトリスくらいなら覚えれるかな。

289:デフォルトの名無しさん
05/04/13 22:09:26
>>279
4月18日発売
URLﾘﾝｸ(www.ascii.co.jp)

290:デフォルトの名無しさん
05/04/13 22:53:00
そこも見てたけど、そろそろフライングで売ってないかと思って。

291:デフォルトの名無しさん
05/04/14 11:24:29
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　　糞本ばかり紹介しおって
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292:デフォルトの名無しさん
05/04/14 23:45:52
Javaで解説されたアルゴリズムとデータ構造の本を買おうと思っています。
アルゴリズム・データ構造に関しては、大分前に一通りさらっと学んだ程度です。
復習も兼ねて、アルゴリズム・データ構造及びJavaの理解をもう少し深いものにしたいと考えています。

そこで以下の2冊のどちらを購入しようか悩んでいます。
地方なもので近くにこの本が置いてません。読んだ方の感想等を頂けると幸いです。

Javaによるデータ構造とアルゴリズム解析入門
クリフォードシェーファー (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

Javaで学ぶアルゴリズムとデータ構造
Robert Lafore (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

293:デフォルトの名無しさん
05/04/15 00:53:31
>>292
最初の方を勧めるよ。
既にアルゴリズムに付いて学んだことがあるようだからより本格的な方を。
章末演習もしっかりしている。

294:デフォルトの名無しさん
05/04/15 02:26:18
DBをスクラッチで作成したいのですが、このへん詳しい書籍あるのでしょうか
DB板で聞いてもSQL房しかいなく閉口してしまいました。

295:デフォルトの名無しさん
05/04/15 05:53:39
SQLって言ってんだから、DBってdatabaseのことだよね?

取り合えずジム・グレイ

トランザクション処理〈上〉－概念と技法
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
トランザクション処理〈下〉－概念と技法
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

296:デフォルトの名無しさん
05/04/15 06:58:24
>>292
どっちもアルゴリズム本としてはまだまだ使えるかも知らんが
Javaの本としては古すぎると思う。

297:デフォルトの名無しさん
05/04/15 08:17:34
>>294
これから作るんならこの辺はもう読んだか？

オブジェクトデータベースCach´e入門
W. キルステン (著), M. キューン (著), M. イリンガー (著), B. レーリッヒ (著),
Wolfgang Kirsten (原著), Mathias K¨un (原著), Michael Ihringer (原著), Bernard R¨ohig (原著),
小田嶋由美子 (翻訳), インターシステムズジャパン (翻訳), 大櫛陽一
単行本: 429 p ; サイズ(cm): 26 x 19
出版社: シュプリンガーフェアラーク東京 ; ISBN: 4431710620 ; (2004/05)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

データベース新たな選択肢―リレーショナルがすべてじゃない
吉田育代 (著), 梅田正隆 (著)
単行本: 213 p ; サイズ(cm): 20
出版社: キューフォー ; ISBN: 4990207904 ; (2005/02)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

298:デフォルトの名無しさん
05/04/15 10:29:55
>>294
MySQLとかPostgreSQLとかのソース読むのがおすすめだな。
規模がでかすぎるなら、HSQLDBとか。
Javaで書いてあるから、文字列操作とかメモリ操作のために面倒なことしてる部分がなくて読みやすい。
Cのソースだと、独自のユーティリティ関数みたいな本質的じゃない部分が多いからね。

299:デフォルトの名無しさん
05/04/15 11:42:14
>>280
NFAからDFAを構成する時、subset constructionで用いる
ε-closure演算について解説していただけませんか？

300:デフォルトの名無しさん
05/04/15 12:29:29
ここは、そうやってムキになって知識自慢するスレではないよ。

301:デフォルトの名無しさん
05/04/15 12:33:15
また SQL 厨ばっかりかよ

302:デフォルトの名無しさん
05/04/15 12:37:34
逆切れするスレでもないよ

303:デフォルトの名無しさん
05/04/15 12:38:28
ムキになって知識自慢するスレはどこですか？
誘導されれば移動しますよ

304:デフォルトの名無しさん
05/04/15 12:44:22
>>303
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

305:デフォルトの名無しさん
05/04/15 19:58:44
「C++標準ライブラリチュートリアル&リファレンス」という本を探してるんですけど全然有りません。
誰か置いてある店知りませんでしょうか？
またはプログラミング関係の本が充実店を教えてくれませんか？
東京、神奈川で。

306:デフォルトの名無しさん
05/04/15 20:19:26
つamazon.co.jp

307:デフォルトの名無しさん
05/04/15 20:26:39
ｵﾗｲﾘｰのC実践プログラミングという本はお薦めでしょうか？
アマゾンでは結構評価は良かったようですけど…

308:デフォルトの名無しさん
05/04/15 20:40:23
Windowsでネットワークプログラミングを学びたいのですが、探して
見つけたのですがこの本って誰か読んだ人いますか？ﾚﾋﾞｭｰもどこにもなくて
値段も高めで、迷っています

Win32ネットワークプログラミング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

あるいは他になにかｵｽｽﾒの良書があれば紹介していただきたいです

309:デフォルトの名無しさん
05/04/15 22:00:02
>>307
他の言語の経験があってこれからCを学ぼうというときに
K&Rを読んでみたはいいが挫折した人。
または簡単なことをわかりやすく解説した本を読んで
わかった気になっている人が読むと良い本の中の一つ。
決して必読と言う訳ではないが良書。

>>308
WinSock 2プログラミング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

310:デフォルトの名無しさん
05/04/15 22:03:02
>WinSock 2プログラミング
この本最近どこの本屋行ってもあるな。
UNIXの奴とセットになって。

311:307
05/04/15 22:07:41
>>309
ﾚｽありがとうございます。

312:308
05/04/15 22:24:54
ありがとうございます
ﾃﾝﾌﾟﾚのサイトにある本の改訂版のようですね
私は田舎の為か近くの本屋にも全く無かったので知りませんでした
ありがとうございました

313:デフォルトの名無しさん
05/04/15 23:48:38
>>305
東京近辺だと、ジュンク堂(池袋しか行ったことないけどでかい)と
書泉(昔は神保町も充実してたけど今は秋葉原の方がいい)じゃない
かなあ。次点として新宿の紀伊国屋２軒とジュンク堂。
秋葉原のLAOX書籍館が閉館したのが惜しまれる。

と言いつつ名古屋在住なので、大須の三洋堂シグマを主に使って
おります。あとは名駅回りの三省堂(地下&ツインタワー)、
ジュンク堂、ビックカメラ、栄の丸善とその向かい、今池の
らくだ書店もよく行く。
アルゴリズムとかグラフ理論系は、数学書のところにもあるので、
そちらの棚もちょっと気をつけたほうがいいすね。C++ならコン
ピュータの棚だけでいいけど。

314:313
05/04/15 23:49:57
そういえば神保町の三省堂を忘れてた。

315:デフォルトの名無しさん
05/04/16 00:28:21
>>293
ありがとうございます
早速注文してきました

316:デフォルトの名無しさん
05/04/16 01:31:28
Cach´eは使ってるけど、業務じゃまだ使えんなぁ。とりあえず
HSQLDBという存在を忘れていました。結構ソースさくさく読めて
うーんあとは理論的にわからない部分はIEEEの古い論文でも見ながら
なんとかしてみようと思います。どもです。

317:デフォルトの名無しさん
05/04/16 02:06:44
>>308
WinsockのAPI周りが知りたいなら、
前出のWinsock2プログラミング本で良いと思うが、

ソケットでのネットワークプログラミング自体が初心者なら、
とりあえず、この一冊を読んでおくとある程度肝所が分かっていいと思う。

TCP/IPプログラミング徹底解説（Effective TCP/IP Programmingの和訳本）
URLﾘﾝｸ(www.cbook24.com)

318:デフォルトの名無しさん
05/04/16 02:15:55
>>305 >>314
三省堂のコンピュータ関係はちょっと揃えが微妙かも。
ついでに寄る分にはいいけど。じゃなかったらジュンク堂か紀伊国屋がいいんじゃないかな。

319:デフォルトの名無しさん
05/04/16 04:01:05
むむ

320:デフォルトの名無しさん
05/04/16 10:46:25
>>318
神保町の品揃えはどの店も微妙だな。
八重洲ブックセンターの方がいい。
一番多いのは新宿南口紀伊国屋だと思う。

321:デフォルトの名無しさん
05/04/16 10:47:40
>>316
IEEEのジャーナルが手に入るような環境なら、
ACM computing surveyから入ると、重要論文リストを作成しやすいのでは?

322:デフォルトの名無しさん
05/04/16 11:21:17
日本の情報処理業界を最底辺の肥だめに
引き摺り降ろし続けて来た情報界のハナツマミ者、
生まれ育ち心根の卑しい糞なんちゃってライター、
要点切り貼り、手直し皆無、儲けるためならなんでもやります
残虐非道の限りの腐れ外道・福嶋宏訓。
ハッタリ、嘘八百、お下劣ゴロ合わせ何でもあり、
マスかき中学生並の浅薄・生煮え陳腐な文章能力、
巧みな洗脳で見る者を奈落の底へ今日もネットで布教活動
超商業主義な展開、見る者をなめきった手抜き悪徳商法
金、名声やくだらん見栄のためだけに書き散らしてきた
中身の無いカラッポの有名無実な駄本量産詐欺師が、
舌先だけで"実務に役立つ"だの"本当の実力"だの
心にも無いことを薄っぺらく語るんじゃねえ！これ以上、
汚物を公共の場に晒すな！！腐った信者だけを相手に疑似言語でマスかいてろ！

323:デフォルトの名無しさん
05/04/16 12:55:48
>>320
新宿南口紀伊国屋と丸の内OAZOはどっちが充実してると思う？
本の種類はOAZOの方が多い印象なんだけど。

324:デフォルトの名無しさん
05/04/16 13:30:27
>>323
新宿南口紀伊国屋
丸の内OAZOは、どの分野も選んだライナップでしょ。狭いから。

325:デフォルトの名無しさん
05/04/16 14:15:20
>>324
OAZOも書架の高さで品数稼いでると思うけど。
でも、ただ数だけ集めましたって感じがするのはなんでだろう。

326:デフォルトの名無しさん
05/04/16 15:29:16
図解Ｃ言語ポインタ編の極意ってどんな感じ？

327:デフォルトの名無しさん
05/04/16 16:12:44
空でも飛べそうな感じ

328:デフォルトの名無しさん
05/04/16 16:19:07
あほらし。

329:デフォルトの名無しさん
05/04/16 16:22:59
それで結局どうなの？
望洋たんなんだけど。

330:デフォルトの名無しさん
05/04/16 16:23:07
328 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 16:19:07
あほらし。

331:デフォルトの名無しさん
05/04/16 16:23:35
柴田洋望は低学歴。

332:デフォルトの名無しさん
05/04/16 16:27:23
横浜国立大学がそれなりにランキング高い大学だってことを知らないのか？

333:デフォルトの名無しさん
05/04/16 16:54:50
学歴板池

334:デフォルトの名無しさん
05/04/16 16:56:37
ま、書名から推測すると、薄い本なんだろうね。
「ポインタの極意」ってたんなる釣り言葉にしか見えん。

335:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:36:47
洋望が横国なわけねーだろ。

336:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:42:43
柴田はポインタの解説に定評がある。
日本では前橋と柴田のポインタの解説はマトモで、他は間違いだらけというのが定説。

337:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:43:50
ポインタなんかどうだっていいだろ。
学校でちょこっと教えたらすぐに理解できるはずだ。

338:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:44:47
そう思ってるのが素人。
前橋か柴田のポインタ本でも読め。

339:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:47:38
>>338
何が難しいっての？言ってみろよ。

340:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:52:49
別のスレに行け。

341:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:56:29
>>340
いいや。あながちスレ違いでもない。
あるポインタの解説にどれだけの価値があるのかという著書の価値決定に関する重要な話だ。

342:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:58:10
>>339
まず、ポインタを理解するためにはアドレスの概念を知らなくてはいけない。
そして、配列とポインタの良くある使い方・関数の引数ととともに使うやり方も知らないといけない。
ここまでなら学校でちょこっと教えたらすぐに理解できるだろう。

だが、ポインタの本で解説しなければいけない内容は、それだけではない。
ポインタにまつわるいろんな事柄を知らないといけない。
ポインタ型というものの存在、そこに値と変数があることを理解しなければならないし、
Cのメモリモデルとそれに対応した宣言、Cのメモリの使い方を知らなければ
ポインタは正しく使えない。
さらに、ポインタの演算子などの書き方と、配列での書き方との対応・違いを
理解しなくちゃいけないし、関数の引数に書いた宣言の理解、ポインタに関係する
複雑な宣言の解読、特に関数ポインタの書き方を学ばなくちゃいけない。
さらに、アドレス演算子やNULLポインタの理解、データ構造とともに使うやり方等
もある。学校でちょっと教えたらすぐ使える内容ではない。しっかりやるとしたら
少なくとも数ヶ月・半年分の講義のないようになる。

343:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:59:11
>>341
具体的な本の良し悪しに付いて話せよ。
でなければ、他のスレに行け。

344:デフォルトの名無しさん
05/04/16 18:59:54
>>342
氏ね！

345:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:11:43
みごとなすれ違いだな

346:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:13:57
Cのもう一人の雄、林晴比子はどうなんだ？

347:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:17:27
Cの入門書は福嶋のやつがいいらしい。

348:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:17:51
>>342
本読むよりデバッガでメモリでも見れば馬鹿でもわかる。
本だけで理解しようとするから難しい

349:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:18:46
これか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

350:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:21:58
>>348
デバッガでメモリ見るだけじゃCでのポインタ関連の書き方の細かい規則は
わからない。
特に宣言や演算子の書き方、その他配列や文字列やアドレス演算子
等が関わってくる時の書き方とその意味を理解するには、感覚や概念だけじゃなくて
文字での規則を知らないといけない。

351:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:22:56
柴田の略歴調べたら別に低学歴でもないじゃないか。
九州大学の工学部で博士まで進んでるのは、
2ch的にはどうか知らんが、世間的には非常に高学歴な部類。
URLﾘﾝｸ(www.fit.ac.jp)

352:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:27:11
まず、配列を理解するためにはインデックスの概念を知らなくてはいけない。
そして、配列とポインタの良くある使い方・関数の引数ととともに使うやり方も知らないといけない。
ここまでなら学校でちょこっと教えたらすぐに理解できるだろう。

だが、配列の本で解説しなければいけない内容は、それだけではない。
配列にまつわるいろんな事柄を知らないといけない。
配列型というものの存在、そこに値と変数があることを理解しなければならないし、
Cのメモリモデルとそれに対応した宣言、Cのメモリの使い方を知らなければ
配列は正しく使えない。
さらに、配列の添字演算子などの書き方と、ポインタでの書き方との対応・違いを
理解しなくちゃいけないし、関数の引数に書いた宣言の理解、配列に関係する
複雑な宣言の解読、特に多次元配列の書き方を学ばなくちゃいけない。
さらに、アドレス演算子やsizeof演算子、不完全型配列の理解、データ構造とともに使うやり方等
もある。学校でちょっと教えたらすぐ使える内容ではない。しっかりやるとしたら
少なくとも数ヶ月・半年分の講義のないようになる。

353:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:32:41
みごとなすれ違いだな

354:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:35:02
>>352
配列も、結構複雑だと思うよ。
特にポインタが関わってくるところやポインタと混同しやすいところはね。
ただ、インデックスの概念よりはアドレスの概念のほうが難しいし、多くの場合、
Cのメモリモデルを知ってる必要性は薄いし、複雑な宣言もポインタの方が
比較的難しいね。

355:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:36:04
>>352
>関数の引数に書いた宣言

関数の仮引数に配列は書けない。

356:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:36:44
はぁ。Cが使えるだけの奴がいいそうな事ばかりだ。

357:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:37:23
長レスしてるやつ、君はたぶん勉強不足だわ。

358:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:39:50
>>357
具体的に指摘できない奴が言うなよｗ

359:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:44:12
少なくともポインタ関連で一冊分の内容量があるのは、ポインタの本が出てる
ことで証明されてるだろ。
一冊分の内容はちょっと教えればすぐできるとは普通言わないな。

360:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:45:06
糞本ばっかりじゃん。

361:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:46:03
少なくとも前橋と柴田のは名著
あとポインタだけじゃないが、エキスパートプログラミングもポインタを
大きく扱った名著

362:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:52:09
>>358
君って学部2年生で成績は中間ぐらいでしょう？

363:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:54:32
>>362
大学は卒業してるし、学生時代の成績は上のほうだったが何か？

364:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:56:01
>>363
なるほど。知恵がちょっと遅れちゃってるタイプね。

365:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:56:04
Amazonの評価見てみたらどうだ。
読んだこともない奴が決め付けで一言糞とか言ってるのよりは
真面目にレビュー書いてるだろうからな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

366:デフォルトの名無しさん
05/04/16 19:58:20
>>364
ちょっとしたアドバイスだけど、レスの内容を具体的に議論することをしないで
ただ人格を攻撃するだけというのはやめた方がいいんじゃないかな。
俺も君みたいなのはスルーしたほうがいいんだろうけどね。

367:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:04:02
>>366
Cを使いこなすということとポインタを理解するという事は別問題だ。
使いこなすには慣れがいるから時間もある程度掛かるだろうけど、
それはあくまでテクニックの話であって、本質の理解とはかけはなれている。

368:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:04:44
>>367
なんでそれを>>366に言うのか

369:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:07:10
ポインタの概念よりも、
()*(func(char*,(void)**)
とかのかきかたがうぜーよ

370:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:08:15
>>367
完全には同意しかねるけど、どちらにせよ、その話は論点とずれていると思う。
俺はただポインタの本に書ける内容がそれなりにあるといってるだけで、
使いこなすことと理解することが別問題だとも同じ問題だとも言っていない。

ポインタに関する本には、テクニックに関することも本質に関することも、
ある程度は両方内容に含まれてる。

371:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:09:42
もうスレ違いはよせ。
だからポインタ本厨は嫌い。

372:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:10:38
>>369
そういうことをポインタの本やC言語の本で学べばいいんだよ。
ポインタの解説なんかどうでもいいと言ってる人は、きっとそういう解説も
本の中にあることを知らないんだろうな。

373:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:13:05
あまりスレ違いには見えないな。推薦本の話じゃん。
自分に興味のないレスはみんなスレ違いなのか。

374:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:14:06
本の内容を具体的に話してないし。
ポインタ本の一般論ばっかり。
氏ねや！

375:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:16:29
スレ違いどころか板違いだろ。
ポインタについて一冊書いた本が必要なのは、
底辺プログラマの初級教育での話だから、
そんなことの是非はプログラマ板でやってくれよ。
プログラミング技術板の話じゃない。

376:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:16:58
コーヒーを飲みながら読むようなカジュアルなテクニック本にしか興味を
示さない人が多い風潮を少し残念に思う。

377:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:16:58
>>374
内容を具体的に話してなくてもAmazonのそういうレビューへのリンクとか
著者やその著者の本の全体的な評価とかあるだろ。
一般論だって関係ないとは思わないし。

378:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:18:04
>>375
何言ってんの？
底辺プログラマの初級教育での推薦図書だってこのスレの話題だろ。

379:374
05/04/16 20:18:54
>>365はいいんだよ。これはスレの主旨に合っている。
是非とか意義なんて話はマ板でやってくれ。

380:374
05/04/16 20:19:40
>>378
読解力ないんだな。
だから板違いの議論やるわけ?

381:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:20:11
ポインタの本は数年以上経験あるプログラマでも参考になる場合があるかもしれないよ。
Amazonのレビューにはそう書いてある。

382:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:21:13
>>380
これだから直情的で即物主義の野蛮人は。

383:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:21:54
>>381
amazonのレビューだって直観で書いたようなもんじゃないか。

384:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:25:09
>>379
是非とか意義なんか、推薦理由に直結するだろ。

>>380
底辺プログラマの初等教育だってプログラム技術の話では
あるだろ。
C言語のポインタに関する内容は、なんでプログラム技術じゃないんだ？

385:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:28:01
ポインタの使い方を教えるのなんて大して手間とらないじゃん。
そりゃCを教えるときは最重要の項目の一つではあるが。

386:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:28:57
推薦図書/必読書のための議論を延々とするスレッド

387:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:30:11
>>385
それはここで挙げられてるような、本に書いてある内容を
全て教えてないからだろうな。

388:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:32:10
>>387
で、どこが具体的に難しいの？
>>342に書いてあることだけなら全然大したことないと思うんだけど。

389:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:34:01
>>388
void func(int a[]){}
のint a[]の意味について説明してみて。

390:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:35:57
>>389
板違いだって。

391:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:36:00
int のポインタとして解釈されるってこと？
cとc++じゃ違うかもしれんが。

392:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:37:03
なんかしょうもない議論してるな。スレのネタもないし勝手にしてくれればいいが
一応このスレの趣旨は本紹介することなんだからそっちに支障をきたさない程度にしてくれよ。

393:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:43:11
>>391
正解。
そういうことがわかる人なら、Cのポインタには初心者が間違える
落とし穴がたくさんあるってことわかるよね？
例えば今回の場合配列に見えるけど実はポインタだった。
配列との違いはこの他にもいろいろある。

一言で宣言といっても、>>369のような変な宣言を新人プログラマにわからせるのだって
結構手間取ると思うよ。実際、10ページ分ぐらいは割くだろうと思う。
K&Rでもそうだったよね。

そういうわけで、ポインタというのはちゃんと細かい知識も教えるとなると時間が
かかると思うよ。

394:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:51:56
基本的なことの演繹的解釈で理解可能。

395:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:52:45
･･･ということを教えるのに、結構とまどりますな。

396:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:56:09
で、今までの議論をまとめると、
初心者にポインタを教えるときには、ここで出たポインタ本が便利だ
ってことでいいんじゃない？

もう次行こうよ。

397:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:57:10
関数型プログラミングの数理的な著書について

398:デフォルトの名無しさん
05/04/16 20:59:56
fjでmallocのメモリを開放するべきかどうかだけで
大激論が交わされたり、C FAQでヌルポインターだけで
一章使ってたりするのを見るとやっぱりポインタは複雑だな
と思う。

399:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:01:51
矛盾と混沌に満ちあふれたC言語。
…なんてまとまりのない言語なんだろう。

400:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:02:31
もはや宗教論争みたいなものになっているから本当にばかげているよね

401:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:03:04
malloc/free論争はポインタとは直接関係ない。

402:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:06:02
もう「プログラミング関係の本が充実してる店」に話戻そうよ。

403:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:06:59
C++の設計と進化
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

にnullが導入されなかった理由が書いてあって、
Cプログラマにとっても興味深いと思われ

404:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:08:14
>>402
話題をserializeする必要はないだろ。並行してやろうよ。

405:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:10:52
関数型プログラミングの数理的な著書について

406:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:17:23
>>401
一応freeでポインタがどうなるかとか、その辺はポインタと関係ある。

407:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:40:07
UNIX の IPC に関する本でいいやつありますか？

408:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:43:11
>>407
UNIXプログラミングスレにあるよ。

ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:2番)
の一つ目か三つ目。

409:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:52:21
C++でお薦めの本はどれでしょうか？

410:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:58:12
そんなもんはない。
今後一切言語解説書の類を話題に出すな！！

411:デフォルトの名無しさん
05/04/16 21:58:38
>>408
ありがとう
良さそうな本だ

412:デフォルトの名無しさん
05/04/16 22:03:43
>>405
Gunterの黒い本。

413:デフォルトの名無しさん
05/04/16 22:08:56
なんか、今日は約一名必死な方が居ますね

414:デフォルトの名無しさん
05/04/16 22:28:37
必死なのはいい事だ

415:デフォルトの名無しさん
05/04/16 22:36:09
>>409
プログラミング言語C++がお勧め

416:デフォルトの名無しさん
05/04/16 22:39:46
2chのスレが伸びる時、必死なのは必ず二名。

417:デフォルトの名無しさん
05/04/16 22:50:02
>>409
初級:
　Essential C++
　C++ Primer

中級
　Effective C++
　Effective STL
　Exceptional C++
　C++ Coding Standards 101 rules guidelines and best practices
　C++ Common knowledge: Essential intermediate programming
　C++ metaprogramming
　Efficient C++

　Inside the C++ Object Model

　O'Reilly C++ in a nutshell

上級

418:409
05/04/16 22:57:21
>>417
ﾚｽありがとうございます。

419:デフォルトの名無しさん
05/04/16 23:00:11
ModernC++Design

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