【Whidbey】Visual St ..
[2ch|▼Menu]
331:デフォルトの名無しさん
04/07/15 23:33
>>327
お前は何を言ってるんだ?

332:デフォルトの名無しさん
04/07/15 23:36
わざわざ日本語表示してくれるのはいいが内容がないなら
英語のままにしておいてくれよって感じ

333:デフォルトの名無しさん
04/07/15 23:55
>>332
最初に表示されるやつかな?
パス先探したり、インストできてないのかと思ったみたりしたな。
まもなく日本語版が出るらしいけど。

334:デフォルトの名無しさん
04/07/15 23:57
>>330
逆にjava&linuxコミュニティーの方がムキになっている事が多いと思うぞ。


335:デフォルトの名無しさん
04/07/15 23:59
まあ、具体的に書けば勘違いされることはないべ。

336:デフォルトの名無しさん
04/07/16 00:06
うるせーな御託はいいからMSTest全バージョンに付けやがれってんだ

337:デフォルトの名無しさん
04/07/16 09:20
2.0の正式版リリースいつなの?

338:デフォルトの名無しさん
04/07/16 09:42
マダー?

339:デフォルトの名無しさん
04/07/16 09:51
せっかくのスレなんだから互換性の問題とかあるならぜひ情報上げて欲しいにゃ

340:デフォルトの名無しさん
04/07/16 09:53
SDK2.0に英語版と日本語版があるんだけど、どっち落としたらいいの?
ドキュメントなんかはまだ英語のままでしょ?

ナローバンドなんで両方落としてみるなんて嫌だし(´・ω・`)

341:デフォルトの名無しさん
04/07/16 10:07
まだ入れてないんなら日本語版でいいでしょ。
入れたらドキュメントが翻訳されてるかどうかおせーて。

342:デフォルトの名無しさん
04/07/16 10:31
落とそうとしたらサーバが落ちてるぽい。

343:デフォルトの名無しさん
04/07/16 12:19
Whidbeyで作ったアプリは配布していいの?


344:デフォルトの名無しさん
04/07/16 12:42
ベータ版とかで開発したものはいけないんじゃないか?
使用目的がテストや評価に限定されていたように思うが。
詳しい人



345:デフォルトの名無しさん
04/07/16 14:05


|次の方、どうぞ。




346:デフォルトの名無しさん
04/07/16 14:19
まだ復活してねぇ>MSの鯖

347:デフォルトの名無しさん
04/07/16 14:21
ドキュメント読んだ限りじゃ配布NGとは書いてないな
何かあっても責任とらねぇみたいな事は書いて歩けど

348:デフォルトの名無しさん
04/07/16 16:01
タイミング的には、面倒なので、しばらくたって2.0がでようと、1.1を使い続け、
WinFXにそのまま移行という選択するグループは多そうだ。

349:デフォルトの名無しさん
04/07/16 16:02
付属のアイコンで使ってみたいものがあるが

350:デフォルトの名無しさん
04/07/16 16:09
まだ復活してねぇ>MSの鯖

351:デフォルトの名無しさん
04/07/16 16:13
おそらくさ、1.0がこなれたのが1.1なように、2.0が正式リリースされて、しばらくたつと2.1とかでるだろうな。
その頃とLongHornの出始めとかぶったりするんじゃないか。NT5シリーズ64bitと同様、LongHorn鯖とWIndowsServer2003/Net1.1との間にあるものは、かなり微妙。

352:デフォルトの名無しさん
04/07/16 16:29
WinFXは実は

























WinMXでした

353:デフォルトの名無しさん
04/07/16 16:52
まだ落ちてる・・・>MSダウンロード

354:デフォルトの名無しさん
04/07/16 17:22
鯖落ちで.NET 2.0 SDKをダウソできないんで、F5キーに物置いて自動F5アタック仕掛けつつ、学食行ってきます。

355:デフォルトの名無しさん
04/07/16 18:16
またムリョウアップグレードできるの?

356:354
04/07/16 18:18
このぶんじゃ今日は無理かな・・・

357:デフォルトの名無しさん
04/07/17 09:38
まだサーバ落ちてる?

358:デフォルトの名無しさん
04/07/17 09:40
URLリンク(download.microsoft.com)

359:デフォルトの名無しさん
04/07/17 09:50
落ちないサーバなど無い

360:デフォルトの名無しさん
04/07/17 10:25
24時間落ちっぱなしなんだけどw

361:デフォルトの名無しさん
04/07/17 11:21
うぉっ!
VS 2005β の VB.NET で Continue ステートメントが使えるようになってるじゃん!
これはVBユーザーにとっては革新的なことだな

ってことは、2002、2003と違って、VBコンパイラもかなり中身が変わってるってことかな?

362:デフォルトの名無しさん
04/07/17 13:24
誰か2005ベータ下さい。

363:デフォルトの名無しさん
04/07/17 13:56
>>362
MSDNに入ってください

364:デフォルトの名無しさん
04/07/17 13:58
>>363
2005ベータくれたら入ってやる

365:デフォルトの名無しさん
04/07/17 14:05
>>362
厨房はExpress版で我慢しろ

366:デフォルトの名無しさん
04/07/17 14:22
Expressサーバが落ちてて落とせません。

367:デフォルトの名無しさん
04/07/17 14:23
再起動してください。

368:デフォルトの名無しさん
04/07/17 14:26
なんで30時間もサーバ落ちっぱなしですか?

369:デフォルトの名無しさん
04/07/17 14:31
落ちっぱなしジャーマンかコノヤロー。あ?

370:デフォルトの名無しさん
04/07/17 14:32
>>368
お前のような厨房にダウンロードされたくないんだろう。

371:デフォルトの名無しさん
04/07/17 14:35
>>370
オメーみてーなハゲ親父にもな。

372:371
04/07/17 14:49
お、おい!!
HDD代えたらダウンロードできるようになってましたわ!!
俺のマイマッスィーンが原因かよ。

まぁ良い。落とせるようになって髪後輪だ。

373:デフォルトの名無しさん
04/07/17 18:33
>>372
・・・
カエレ

374:デフォルトの名無しさん
04/07/17 19:55
アクセス過多はハード/インフラに金かけて増強するしかねーべ
OSに関係なく

375:デフォルトの名無しさん
04/07/17 20:49
ヘルプが重い。

376:375
04/07/17 20:54
特にWindows.Forms以下のClass関係のヘルプが異常に重い。
その他の部分はまぁ普通に見れる。

377:375
04/07/17 20:56
ベギラゴンかますぞコラ

378:デフォルトの名無しさん
04/07/17 22:15
あのヘルプ使いにくい。
HTML HELPにして欲しい。

379:375
04/07/17 22:43
csc/nmake + メモ帳でやってる漏れには、ヘルプの重さがハードすぎるな・・・。
必要なメソッド探すのも一苦労じゃ。

つーか重いページは応答が無くなるし。

380:375
04/07/17 23:26
Windows.Forms.Buttonクラスのメンバー開いたら固まりやがった。
もう1.1に戻す。

381:デフォルトの名無しさん
04/07/17 23:49
確かに。
↓これなんかブラクラ
ms-help://MS.VSExpressCC.v80/MS.NETFramework.v20.en/cpref/html/T_System_Windows_Forms_DataGridView_Members.htm

382:デフォルトの名無しさん
04/07/17 23:55
インストする時に言語選んでフィルタ適用済みにでもしてほしい。

383:375
04/07/18 00:39
2.0を消して1.1を入れなおしました。
あースッキリ。
レジストリあたりに不安は残るけど、まぁ今のとこ不具合は無いのでOK。

384:デフォルトの名無しさん
04/07/18 01:19
うざいから名無しに戻れ

385:デフォルトの名無しさん
04/07/18 04:55
MSのサーバは常に不安定ですね

386:デフォルトの名無しさん
04/07/18 07:55
Ap●cheからI●Sにでも変えたのか(爆

387:デフォルトの名無しさん
04/07/18 13:11
Yahoo!のサーバ調べてから物言えや

388:デフォルトの名無しさん
04/07/18 13:12
回線がパンクすりゃなんだって処理は滞る

389:デフォルトの名無しさん
04/07/18 15:04
>>383 ( ´,_ゝ`)プッ・・

390:デフォルトの名無しさん
04/07/18 15:28
そりゃ、要求が処理能力を上回ればメンフレや電話交換機ですらパンクするが、
そんなアタリマエのこといわなくても分かってるって。

391:デフォルトの名無しさん
04/07/18 15:42
ウンコのサイズが尻の穴のサイズを上回れば(ry

392:デフォルトの名無しさん
04/07/18 15:50
早速VS 2005でチャットソフトを作ってみた。移植したのではなく。
なれないうちは手間取ったけどなれればなかなか作業がはかどる。


393:デフォルトの名無しさん
04/07/18 18:16
UPキボンヌ

394:デフォルトの名無しさん
04/07/18 18:45
昔の電話交換機は機械式クロスバスイッチだったから
過負荷でジャムると分解して修理するまであぼーん

395:デフォルトの名無しさん
04/07/18 23:22
>>393
UPしていいもんなの?


396:デフォルトの名無しさん
04/07/18 23:26
>395
けつの穴の小さいこと気にすんな。
そんなことしてもマイクロソフトは訴えないし,おまえがつかまるわけでもない

397:デフォルトの名無しさん
04/07/18 23:32
どこにアップしたらいい?
てか訂正部分あるからちょっと待った。


398:デフォルトの名無しさん
04/07/18 23:35
アプロダのリンク
でもどこがいいとかはしらん...orz
URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)

399:デフォルトの名無しさん
04/07/18 23:43
URLリンク(202.208.156.155)
ちょっと使い方が複雑。
今説明書く。


400:デフォルトの名無しさん
04/07/18 23:50
まだ完全なGUIを作ってないので右下のウィンドウにコマンドを打つ。
コマンドは、

>connect ホスト名 ユーザID パスワード
で相手に接続。相手側に登録されている必要がある。

>adduser ユーザID パスワードのMD5ハッシュ
でユーザ登録

>deleteuser ユーザID
でユーザ抹消

>createhash パスワード
でパスワードのMD5ハッシュ出力

>users
でユーザ一覧

先頭に「>」を付けずに打つとチャット。

だったはず。間違ってたらごめん。
デフォルトで、

ユーザID:anonymous
パスワード:password

っていうユーザが入ってる。


401:デフォルトの名無しさん
04/07/18 23:54
AさんとBさんが接続しててBさんとCさんが接続していたら
3人でチャットできる。


402:デフォルトの名無しさん
04/07/19 02:25
>>381
これまじで、ブラクラだな。MSHELPってのはIEだけが読めるプロトコルか何かか?
検索に反応するXMLファイルか何かかな?
つーか、なんか全体的に2005、出だしが悪い。ベータと言えども、あと一段階でリリースなわけで、このバージョンはあんまり人気でなさそうな予感。

403:399
04/07/19 07:55
まだ2人での接続しかテストしてないので誰かテストおね
m(__)m


404:デフォルトの名無しさん
04/07/19 08:06
>403
IDとか教えれ

405:デフォルトの名無しさん
04/07/19 08:48
俺は今IP教えても通信できない状態にある。


406:デフォルトの名無しさん
04/07/19 09:12
どうしてもチャットしたいときは

>connect localhost anonymous password

で自分の中のお友達とチャットが出来ます。


407:デフォルトの名無しさん
04/07/19 10:35
>>402

( ´,_ゝ`)プッ・・

MSDNライブラリを見たことがないのか

408:デフォルトの名無しさん
04/07/19 10:50
意味不明。過剰に擁護厨

409:デフォルトの名無しさん
04/07/19 10:58
2005というか.NET Framework2.0はFormまわりが強化されてるんだっけ?
コントロールが増えてるほかに高速化されてたりとかなんか違いありますか?


410:405
04/07/19 15:45
自宅に戻ってきたから接続できるようになりました。

詳しくは↓を見てください。最新版もここです。
URLリンク(kassembler.nce.buttobi.net)


411:405
04/07/19 16:00
言い忘れましたがポート12378に接続できるようにしてください。
ルーターなど使ってる人はすこし面倒かと。


412:デフォルトの名無しさん
04/07/19 17:48
ソースコードは?

413:デフォルトの名無しさん
04/07/19 17:59
コメントなし・見づらいけど要る?


414:デフォルトの名無しさん
04/07/19 20:42
過疎だな〜。
この時間、プログラマはここ見るような暇がなく
せっせと働いていらっしゃるというわけか。


415:デフォルトの名無しさん
04/07/19 22:31
ヴィジュアルストゥディオ
モットネット

416:デフォルトの名無しさん
04/07/21 07:24
で、マイクロソフトは.NETを自社開発に採用したのですか?
自分では一生使わないのですか?


417:デフォルトの名無しさん
04/07/21 08:24
>>416
使ってるよ

418:デフォルトの名無しさん
04/07/21 10:55
次の次のOfficeは.NETに乗る。間違いない

419:デフォルトの名無しさん
04/07/21 11:01
2.0になってGDI+の異常な遅さは軽減されたのでしょうか?

420:デフォルトの名無しさん
04/07/21 12:05
>>419 .NETとGDI+は別物ですが・・・

421:デフォルトの名無しさん
04/07/21 12:21
>420
.netからの描画はGDI+しか選べないのでないの?そこらへん勘違いしてるかも試練が。
GDI+の問題だからというなら、GDIでかけるとかの回避措置とかもないのかと

422:デフォルトの名無しさん
04/07/21 13:43
>>421
COMが呼べるんだから、DirectXが使えるんじゃねーの

423:デフォルトの名無しさん
04/07/21 14:31
どうせこの辺りはDirectXにしろ、COMにしろ、WindowsFormにしろ、環境に依存しまくりなんだから、
Unsafeコードで書けば、何でもできる。

424:デフォルトの名無しさん
04/07/21 15:05
>>419
LH以前のバージョンに速度を期待するのは無意味。

425:デフォルトの名無しさん
04/07/21 19:16
今の.NETってLHエミュみたいなもんだよな。
動作OSに最適化されてないから重い。

426:デフォルトの名無しさん
04/07/21 19:27
DirectXを使う場合、複数のアプリを起動すると遅くなるのでは?

427:デフォルトの名無しさん
04/07/22 07:02
.NETの開発事例がもっと多ければ説得力があるんだが
つぎのOSが発売されるまで仕事は待ってくれないって。
仕方ないからjavaを使うか。


428:デフォルトの名無しさん
04/07/22 18:05
ExpressのIDEで使ってるドッキング機能って
自作のアプリに組み込むことできる?

429:デフォルトの名無しさん
04/07/22 23:25
>>428
自作すれば、当然出来る

430:デフォルトの名無しさん
04/07/23 21:30
>>429
MFC以下じゃん

431:デフォルトの名無しさん
04/07/23 21:40
ドッキングなんて出来たものあるからそれ使えばよろし。

432:デフォルトの名無しさん
04/07/23 21:48
出来たものだと微妙に使いかって悪い...

433:デフォルトの名無しさん
04/07/23 23:21
.NET板
URLリンク(bbs.2ch2.net)

434:デフォルトの名無しさん
04/07/24 01:18
>>430
MFCにドッキングがあるのか?

435:デフォルトの名無しさん
04/07/24 01:19
自作しないと使い買って悪くてかなわん...
まぁ半分趣味でナイトやらんとおもうが

436:デフォルトの名無しさん
04/07/25 09:31
ReBarのことけ?

437:デフォルトの名無しさん
04/07/25 13:55
VC++使ってみたけど、関数ごとに畳めるのが凄い便利だなぁ…
今時のIDEはこんなの標準装備ですか?

438:デフォルトの名無しさん
04/07/25 13:58
>>437
某のビルダーにも当然のように付いてる。

439:デフォルトの名無しさん
04/07/25 13:59
>>438
サンクス、そうなのか…
そろそろVC6に、別れを告げようかな

440:デフォルトの名無しさん
04/07/26 16:54
Eclipseとか使ったら卒倒するかモナー

441:デフォルトの名無しさん
04/07/26 17:01
>>437
パクリの歴史
VS → 某 → Java Studio Creator & Eclipse

442:デフォルトの名無しさん
04/07/26 18:41
>>440
起動待ってる間に老衰で死ぬな

443:デフォルトの名無しさん
04/07/27 15:26
.NET Framework Version 2.0 Redistributable Package Beta 1 (x86)
URLリンク(www.microsoft.com)

SQL Server 2005 Express Beta 2
URLリンク(www.microsoft.com)

.NET Framework Version 2.0 Japanese Language Pack Beta 1
URLリンク(www.microsoft.com)


Japanese Language Packは一番上のNew Beta1に当てることができました。

444:デフォルトの名無しさん
04/07/27 15:38
>>443
SQL Server 2005 Express Beta 2のComponent Updateなど
ずっと上の方でもあがっていたネットワークインストールできない問題は
サービスのBackground Intelligent Transfer Serviceが必要どぇす。

445:デフォルトの名無しさん
04/07/27 23:53
>>418
OFFICE SYSTEM 2009くらい?

446:デフォルトの名無しさん
04/07/31 01:28
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
いいコト言ってる。
最後のまとめがなおさらいいね。能力問題。

447:デフォルトの名無しさん
04/07/31 02:03
Daniel Fernandez - Your first C# application
URLリンク(channel9.msdn.com)

Dan Fernandez - Demo of C# Express (pull images from Google)
URLリンク(channel9.msdn.com)

Jamie Cool - Demo of ClickOnce
URLリンク(channel9.msdn.com)

448:デフォルトの名無しさん
04/08/01 21:20
What's New in the .NET Framework 2.0 Beta
URLリンク(weblogs.asp.net)

449:デフォルトの名無しさん
04/08/03 14:15
Express、日本で提供がはじまったと思ったら英語版かよ

450:デフォルトの名無しさん
04/08/03 14:28
出た

URLリンク(www.microsoft.com)

451:デフォルトの名無しさん
04/08/03 14:30
VBとVC#は日本語版かよ

452:デフォルトの名無しさん
04/08/03 14:33
つーか、dexplorerの重さは改善してんの?>.net2.0sdk

453:デフォルトの名無しさん
04/08/03 15:18
> Visual Studio 2005 日本語ベータ 1 の入手方法は以下のとおりです。

>・『dotNET Magazine 10 月号』 (翔泳社刊、2004 年 9 月 3 日発売)


すげえ。TechEd開催前に雑誌でばら撒くとはやるな。

454:デフォルトの名無しさん
04/08/03 16:17
VCTK使うときコンパイラオプションが多々指定できなかったりするのは
俺だけか?
ATLとかMFCとかつかえるの?

455:デフォルトの名無しさん
04/08/03 16:22
現在ダウンロード可能なVCTKのコンパイラはVS2003と全く同じ
ATLとMFCは付属していません

456:デフォルトの名無しさん
04/08/03 16:35
>現在ダウンロード可能なVCTKのコンパイラはVS2003と全く同じ
いや、そうじゃなくてさコンパイラオプションが多々指定できなかったりするのは
俺だけか?と聞きたいんだ。
VCTKのスレのほうではすぐVS2005つかえって言う割に
すんげぇ指定が面倒なんだよ。

457:デフォルトの名無しさん
04/08/03 17:15
VCTKとVS2005は関係ないだろ。馬鹿か?

458:デフォルトの名無しさん
04/08/03 17:28
>>456
スレリンク(tech板:335番)
これと同じ症状だろ?

459:デフォルトの名無しさん
04/08/03 17:56
>>456
あのスレの場合はβ版でもかまわず使えと言ってるように見える。

460:デフォルトの名無しさん
04/08/13 00:02
VC2005Express+PSDKでX64用(ってもAMD64用)のバイナリを作ってみた。
nPOPとFFFTPなのだが両方ともちょっとのソースだけでコンパイルが通った。
両方とも何とか実用に耐える感じなのだけどTeraTermだけがどうしても上手くいかない。
TeraTermはバイナリ作成までは出来るのだけど起動すると・・
「システム構成にページング ファイルが指定されていません。」
「特権の変更に失敗しました : プロセスの I/O アクセス許可を変更できませんでした。」
とか言いやがる。
誰か同じ様な事でハマった香具師居る?


461:デフォルトの名無しさん
04/08/13 00:28
日本語変だった。
誤:両方ともちょっとのソースだけでコンパイルが通った。
正:両方ともちょっとのソース変更だけでコンパイルが通った。

スマソ

462:デフォルトの名無しさん
04/08/13 00:34
VS2005Expressは
コンポーネントとダウンロードとインストールの場面で
インストールをキャンセルまたはインストールを失敗すると
OSを入れ直すまでインストールが出来なくなる


75へぇ

463:デフォルトの名無しさん
04/08/13 17:13
えええええええええええええええええーーーーーーーーーー。まじで。
MSってやるきあるの。。?

464:デフォルトの名無しさん
04/08/13 17:54
>>462
両方経験したことあるけど出来たよ。

漏れの場合、SQL Expressで問題を抱えているが。

465:デフォルトの名無しさん
04/08/13 17:58
MSDNのDVDに入ってるみたいだけど、
これって、UMLとコードで同期とる機能とか、ついてるわけ?


466:デフォルトの名無しさん
04/08/13 20:38
>>465
ついてる。通称Whitehorse

467:デフォルトの名無しさん
04/08/13 21:14
>465
そのUMLって何で書くの?VISIO?

468:デフォルトの名無しさん
04/08/13 22:44
>>460
んなもん作っても消費メモリが増えるだけじゃないのか?

469:デフォルトの名無しさん
04/08/14 06:26
>>467
Rational XDE みたいなもん。IDE の中で、モデリング用の画面が開いて、
そこで UML がかける。

470:デフォルトの名無しさん
04/08/14 11:11
>469
MSDNでないとついてないですよね.
ところでそれって使いいいですか?
むかしRational使ったことあったんですけど、連携などの点でとても使えないと思ったんですが

471:デフォルトの名無しさん
04/08/14 13:47
ITmedia エンタープライズ:Whidbeyへのいざない (1/7)
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

472:デフォルトの名無しさん
04/08/14 14:10
だらだらと長いだけで、価値の無い記事だな。訳も酷い。
・IDEのリファクタ機能 と カスタマイズ機能
・.NET Framework 2.0 と 各種言語の変更点
のあたりの区別がついていない。

473:デフォルトの名無しさん
04/08/14 14:13
ITMediaなんてニュースだけやってりゃいいのに

474:デフォルトの名無しさん
04/08/16 01:15
ネタが尽きましたね・・・

475:デフォルトの名無しさん
04/08/16 01:23
んで.NET2.0いつでんのよ

476:デフォルトの名無しさん
04/08/16 01:31
一生お待ちくださいっ

477:デフォルトの名無しさん
04/08/16 01:44
んでGenericsいつ使えるようになるのよ

478:デフォルトの名無しさん
04/08/16 02:26
まあ延期を見込んで2005年の冬かな?

479:デフォルトの名無しさん
04/08/16 02:33
(゚Д゚)待てるかゴラァ!
なんか.NET1.1でもいいからC#でGenerics使えないもんかのぉ...

480:デフォルトの名無しさん
04/08/16 02:38
mono 1.2で

481:デフォルトの名無しさん
04/08/16 04:35
というかVC++日本語版はまだなのかな

482:デフォルトの名無しさん
04/08/20 07:45
.net1.1でたくさんある細かいバグを直す気は全くないのかねえ

483:デフォルトの名無しさん
04/08/20 16:34
ベータ2はいつ頃かい?

484:デフォルトの名無しさん
04/08/21 03:17
2005が出るまで待てない
2003買ってしまうか?

485:デフォルトの名無しさん
04/08/21 03:20
2005って再来年リリースでしょ?

486:デフォルトの名無しさん
04/08/22 08:58
エーマジデー('A`)

487:デフォルトの名無しさん
04/08/22 13:56
ベータ2->RC1->RC2->英語版製品->日本語版
という流れとすると、英語版製品が出るまでに
三ヶ月ごとにアップデートして行ったとしても
9ヶ月、日本語版製品は一月遅れくらいだろうから
合計で10ヶ月先。ベータ2がまだ出てないことを
考えると結局一年先くらいの見積もりでいいのか?

488:デフォルトの名無しさん
04/08/22 18:47
へたに年を入れて変わりまくるくらいなら
いっそのことWhidbey Studioとかにしちゃえば
いいのに。

489:デフォルトの名無しさん
04/08/22 19:33
するとバージョンアップするたびに○○Studioというもっと統一性のない製品名になる。

490:デフォルトの名無しさん
04/08/22 22:28
Ver番号に戻せば全て解決

491:デフォルトの名無しさん
04/08/22 23:26
Microsoft 200x Studio で一件落着。

492:デフォルトの名無しさん
04/08/22 23:31
Microsoft Studio .NETがイイ

493:デフォルトの名無しさん
04/08/23 00:39
バージョン番号には戻らないだろう。
Windows2000/2003なんて年入れちゃってるから
合わせるためには年を煎れつづけるしか

494:デフォルトの名無しさん
04/08/23 00:47
Windowsと合わせる必要は無いんだけどな

495:デフォルトの名無しさん
04/08/23 00:55
longhornの正式名称は?

496:デフォルトの名無しさん
04/08/23 01:01
なにそのスレ違いなお題。

497:デフォルトの名無しさん
04/08/23 01:11
いやなんかその前の流れでふと気になって。
2000->XP->2005とか?

498:デフォルトの名無しさん
04/08/23 01:12
Longhrn は早くても 2007 年だな

499:デフォルトの名無しさん
04/08/23 01:14
いや、聞いたところで誰も知らんだろ。

500:デフォルトの名無しさん
04/08/23 01:18
Windows X

501:デフォルトの名無しさん
04/08/23 01:23
Windows :-P

502:デフォルトの名無しさん
04/08/23 03:12
こんなとこで聞くよりゲイツのBlogで聞いたほうがいい

503:デフォルトの名無しさん
04/08/23 05:39
あれだけ偉くなっても、ゲイツって未だにかかわってるのかね

504:デフォルトの名無しさん
04/08/23 05:59
戦略商品のスケジュールなんてゲイシかバルマーしか決められないだろ

505:デフォルトの名無しさん
04/08/23 06:00
ゲイツってそんなに独りよがりなのか

506:デフォルトの名無しさん
04/08/26 17:25
ITmedia エンタープライズ:特集:前編 Visual Studio 2005日本語版ベータ早期レビュー (1/6)
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

507:デフォルトの名無しさん
04/08/26 17:34
>>506
> 現在主要だと思われるVB.NETとC#に焦点を絞る

単に、英語が苦手で、日本語版がまだ出てない奴を避けただけじゃないよね?

508:デフォルトの名無しさん
04/08/26 18:36
言うなよ。

509:デフォルトの名無しさん
04/08/26 18:37
>>507
しーっ!!

510:デフォルトの名無しさん
04/08/26 20:33
ぼかぁ、馬鹿だからかもしれないが
VS6のような軽さがどんどん亡くなっていくVSには涙がでる

511:デフォルトの名無しさん
04/08/26 20:54
VS6が出た頃のマシンにVS6を入れたら軽いとは言い難かったような

512:デフォルトの名無しさん
04/08/27 08:44
>>511
嘘も休み休み(ry
漏れもVS6くらい軽いのキボンヌ、
たかがコンパイラにコマンド渡すだけのソフトが
こんなにも異常に重い意味なんてまったくない。
とム板の中心で正論を叫ぶw

513:デフォルトの名無しさん
04/08/27 08:58
これ.NET製?起動も動作ももっさり重い...
1.3G メモリ256
えー今では低スペックですよ. でもね...

514:デフォルトの名無しさん
04/08/27 11:23
Framework & SQLServer のインストールなしでインストール可能?
ぶっちゃけそんなのいらんのだが

515:デフォルトの名無しさん
04/08/27 11:43
アスロン2GHzでもちょと重いかな。
ソフトそのものよりヘルプが遅くて嫌。




516:デフォルトの名無しさん
04/08/27 12:22
VC6にVCTKのコンパイラが付くだけでいいのにな…
関数折りたためるのはしかし、ちとカルチャーショック

517:デフォルトの名無しさん
04/08/27 12:23
アスロン1.33GHzの私は
もうコレはなんですか?と聞きたくなるくらい重いので
泣く泣くスルー・・・・・orz

518:デフォルトの名無しさん
04/08/27 12:28
Expressじゃなくて普通のベータって
イベント以外の入手は実質有料なのですか?

519:デフォルトの名無しさん
04/08/27 12:38
>>518
dotNETマガジン10月号(9/3発売)に付いてくる。

520:デフォルトの名無しさん
04/08/27 12:59
なるほど雑誌についてくるとな、dクス

521:デフォルトの名無しさん
04/08/27 13:41
すまん.調べてないんだが、これで創ったものは配布可?
そうならファイラー創ってみるんでだしたいんだけど...

522:デフォルトの名無しさん
04/08/27 15:27
>>521
βのうちは駄目だよね。
正式版になれば配布可だと思うけど。

523:521
04/08/27 15:39
C#使いたいけどテンプレートないのもやだ...

524:デフォルトの名無しさん
04/08/27 17:50
はぁ?VC# 2005ってGenerics実装されてるんじゃないのか?

525:デフォルトの名無しさん
04/08/27 17:56
突っかかる前に文書の流れ嫁.
2005使いたい→配布できない→2003使うしかない→鬱って流れだろが

526:デフォルトの名無しさん
04/08/27 18:00
VC++8.0の話が聞きたいなっと

527:デフォルトの名無しさん
04/08/28 13:32
ロングホーン2006年発売だと!
orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz
orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz
orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz
orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz
orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz
orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz
orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz
orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz
orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz
orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz
orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz


528:デフォルトの名無しさん
04/08/28 15:03
>>527
naze orz nanodesuka?

529:デフォルトの名無しさん
04/08/28 15:29
ごめん、Longhornはスレ違い。

530:デフォルトの名無しさん
04/08/28 15:39
まあ、これで .NETの普及が遅れるのは確実なわけだが。

531:デフォルトの名無しさん
04/08/28 17:46
Visual Studio 2006になるのかな?

532:デフォルトの名無しさん
04/08/28 18:48
>>485

533:デフォルトの名無しさん
04/08/28 19:07
2003買うか…

534:デフォルトの名無しさん
04/08/30 11:11
Visual Studio 2005 で、.NET1.1の開発は出来るの?

535:デフォルトの名無しさん
04/08/30 12:45
>>534

無理すれば可能なのかもしれないけど、普通に考えて無理。


536:デフォルトの名無しさん
04/08/30 19:15
軽さ
VS6>>>>>>>>>VS7=VS7.1>>>>>>>>>VS2005
↑                   ↑                 ↑
Pen3+Mem256MBで快適   Athlon64+Mem512MBで快適 あと二世代くらい先のCPU+Mem1GBで快適

537:デフォルトの名無しさん
04/08/30 19:22
軽さ
VC++1.5>>>>>>>>>VC++4.0>>>>>>>>>VS6.0
↑                   ↑                 ↑
Pen+Mem64MBで快適   K6+Mem128MBで快適 あと一世代くらい先のCPU+Mem256MBで快適

538:デフォルトの名無しさん
04/08/30 20:32
VC6.0は、当時9821に毛の生えたようなうちのPCでも
普通に動いていたよ

539:デフォルトの名無しさん
04/08/30 22:06
毛の生えたおいなりさんじゃだめか?

540:デフォルトの名無しさん
04/08/31 08:13
Expressは軽いんだがVS2005無印のほうはそんなに重いのか?

541:デフォルトの名無しさん
04/08/31 10:13
>540

542:デフォルトの名無しさん
04/08/31 17:02
VC++2005のprofile optimizationっていうのは何?

543:デフォルトの名無しさん
04/09/01 19:07
プロファイラーによる最適化を有効にするかどうか、ではないかな。
プロファイラーとは、関数の呼び出し回数やループの実行回数を
カウントしてパフォーマンスを悪くしているコードの部分を見つける機能で、
これを使うとコードのどの部分で一番時間がかかる処理を行っているのか
把握できるようになるので、パフォーマンスを改善すべき部分を特定できるように
なる
という妄言を言ってみるテスト


544:デフォルトの名無しさん
04/09/01 19:13
ありがとうございました
と、心にも無いことを言ってみるテスト

545:デフォルトの名無しさん
04/09/01 20:01
ボトルネックがわかってないようなプログラマはいない希ガス
と、ほんとのことを言ってみるテスト

546:デフォルトの名無しさん
04/09/01 20:18
>>545
5年位前までボトムネックだと思っていたのは最高機密。

547:デフォルトの名無しさん
04/09/02 14:41
俺は、ボルトネックだと思ってた

548:デフォルトの名無しさん
04/09/02 20:42
ペットボトルじゃんかったっけ?

549:デフォルトの名無しさん
04/09/02 21:35
>>547
ワロタ
>>548
禿藁
>>546
面白いと思って言っているのかね


550:デフォルトの名無しさん
04/09/02 22:10
漏れは5年前までボトルネックだと思っていた。

551:デフォルトの名無しさん
04/09/02 23:01
「プラスチックトレイ」を「プラスチックトイレ」って読んだなぁ・・・昔

552:デフォルトの名無しさん
04/09/02 23:36
>>547
ワロタ
>>548
禿藁
>>550
爆笑!
>>551
最高!
>>546
つまんない

553:デフォルトの名無しさん
04/09/02 23:53
コスモポタリン

554:しょぼSE
04/09/03 06:55
VisualStdio.netってのはそういう名前のツールなんですか?
6.0の時はVB,VC,InterDevを合わせたパックをVisualStdioというと思ってました。
.netは違うんですか?

555:デフォルトの名無しさん
04/09/03 07:06
.net Framework を流行らせたいから .net が付いてるだけだろ。

556:デフォルトの名無しさん
04/09/03 07:15
もう十分流行ってるから2005では.NETの名前が消えたよ

557:デフォルトの名無しさん
04/09/03 15:23
Visual「Stdio」って(プゲラ

558:デフォルトの名無しさん
04/09/03 15:51
>557
知能低いなおまえ

559:デフォルトの名無しさん
04/09/03 16:17
>>558
指摘されて顔が赤くなってますよ>>554

560:デフォルトの名無しさん
04/09/03 16:44
>>559
なにか?
URLリンク(www.google.co.jp)

561:デフォルトの名無しさん
04/09/03 16:52
>>560
なにか?
URLリンク(www.google.co.jp)

562:名無し~3.EXE
04/09/03 16:58
今日、dotnet magazine買ってきて2005をsetupしよーとしたんだけど
VSEXT.OLBをDVDからコピーできないらしくてエラーで止まっちゃう。

だれか解決策知ってる香具師居たら教えてください。

563:562
04/09/03 17:59
ローカルにコピーしてSetupしたらOKだった。
板汚してスマソ。


564:デフォルトの名無しさん
04/09/03 18:03
dotnet magazine買おうかと思ってたがこっちの本にも付くらしくて
中身見てどっちか決める予定。

Visual Studio 2005完全解説
URLリンク(www.ascii.co.jp)

565:デフォルトの名無しさん
04/09/03 18:54
安い方でええやんと思った

566:デフォルトの名無しさん
04/09/05 12:48
このエキスプレスとこれは何が違うの?
スレリンク(tech板)

567:デフォルトの名無しさん
04/09/05 13:01
>>566
Expressは単体でStudioは全言語とツールをサポート。
つうかお前にはこっちがお勧め


URLリンク(www.microsoft.com)

568:デフォルトの名無しさん
04/09/05 15:13
ちくしょー

もれもプレミアム欲しいよ!

社会人のサンデープログラマーにも慈悲を!

569:デフォルトの名無しさん
04/09/05 16:47
対象となる教育機関に入ってる算盤塾や合気道習いましょう。


570:デフォルトの名無しさん
04/09/06 20:42
dotNETマガジンの付録DVDから直接インストールすると不具合が起きるらしい。
URLリンク(www.shoeisha.com)

p.43の"汎用的に使われる定型句は、「デザインパターン」と呼ばれます"が
ツボに入った。

571:デフォルトの名無しさん
04/09/06 20:55
これ、インテリセンスは英語?

572:デフォルトの名無しさん
04/09/06 23:33
設定かも知らんが俺の環境では英語だった
あと>>570>>563だった

573:デフォルトの名無しさん
04/09/09 21:13
VS 2005 では GUIデザイナがかなり強化されているねー。感動した。

・VB時代からの伝統的なグリッドがなくなって、コントロール配置が
 デザインガイドラインに沿ったスイートスポット方式になった。

・コントロールをドラッグして Panel から出し入れしたりできるようになった。

・タブコントロールに、コントロールをドラッグしてタブを増やせるようになった。

まあ、全部 netbeans などの Java IDE ではすでに実装済みの機能なんだけど、
こういう便利な機能は、どんどんパクって実装していって欲しいね。

574:デフォルトの名無しさん
04/09/09 23:23
VS 2002以降混沌としていたのが
ようやくまとまってきたという気はするな

575:デフォルトの名無しさん
04/09/10 02:08
Team Systemどうよ?
MSDNをsubscribeしてる人感想キボンヌ
特にクラスデザイナの使い勝手とか。

576:デフォルトの名無しさん
04/09/10 07:42
新しく追加されたコントロールの使い方が分からん。
何処かに日本語で解説してるサイトない?

577:デフォルトの名無しさん
04/09/10 12:08
どれのことだよ。全部?

578:デフォルトの名無しさん
04/09/10 23:00:37
出来れば全部だけど、そんなサイト無いよね。
簡単な説明はITmediaにあったんだけど…

579:デフォルトの名無しさん
04/09/11 06:12:22
インストールスゲー早いな、(MSDN抜きで)10分もかからなかった
Windows2000にいれようとしたらWinSDKははじかれた。
〜Windows2000はロゴ認定されてません〜とかで
まぁいいけどさ。

580:デフォルトの名無しさん
04/09/11 08:21:33
( ´Д`)マダァ?

581:デフォルトの名無しさん
04/09/11 08:52:07
Express EditionにはATLとMFCが含まれないって!
VBみたいになっていくのか!?

582:デフォルトの名無しさん
04/09/11 09:38:13
MSはMFCとかATL以前に、managed以外のVC++を葬りたいみたいよ。
VBと一緒に捨ててドトネトへ強制移行。

583:デフォルトの名無しさん
04/09/11 09:41:23
ていうか、ドットネットではC#中心で行くって何度も言われてるのに。

584:デフォルトの名無しさん
04/09/11 09:47:22
MS本気だなw
まさかここまでやるとは思わなかった。
まさかここまでやるとは思わなかった。

今は復唱している・・・・

585:デフォルトの名無しさん
04/09/11 11:04:36
Pen4 2.6CGhz[FSB800デユアル]でまぁもっさり動作って感じだな。
作業してると使用メモリ100M超えるし

586:デフォルトの名無しさん
04/09/11 11:20:39
URLリンク(www.microsoft.com)
Visual C++ 2005 では、言語やコンパイラの機能拡張に加えて、
MFC (Microsoft Foundation Classes)、STL (Standard Template Library)、
および CRT (C ランタイム ライブラリ) などのコア C++ ライブラリの
機能強化と機能追加が行われています。


587:デフォルトの名無しさん
04/09/11 12:19:28
もしかしてLonghornまで延命?>managed以外のVC++

588:デフォルトの名無しさん
04/09/11 12:20:42
MFCは永遠に不滅です

589:デフォルトの名無しさん
04/09/11 12:31:56
MFC2.0とか言ってネイティブコードは延命する予感。

590:デフォルトの名無しさん
04/09/11 12:37:46
>>589
MFCのバージョンは、とっくに7.0を超えていますが・・・

591:デフォルトの名無しさん
04/09/11 12:47:29
癖で小数点入れちまったorz
Java2やJava5みたいな意味でよろ

592:デフォルトの名無しさん
04/09/11 13:02:59
MFC#
MFC.NET

593:デフォルトの名無しさん
04/09/11 13:13:39
ExpressEditionには含まれてないが、2005にはMFC8.0とATL8.0が含まれている。

594:デフォルトの名無しさん
04/09/11 13:26:13


MicrosoftVisualStudio8/VC/atlmfc/src/atl/atls:
ATLComTime.cpp LoadNSave.cpp atls.mak
Allocate.cpp atlbase.cpp atlstr.cpp
Allocate.h atlcommodule.cpp atltime.cpp
AtlDebugAPI.cpp atldebuginterfacesmodule.cpp atltrace.cpp
AtlTraceModuleManager.cpp atlfuncs.cpp atltypes.cpp
AtlTraceModuleManager.h atlimage.cpp atlwinmodule.cpp
Common.h atlimage2.cpp stdafx.cpp
Externs.cpp atlmem.cpp stdafx.h

595:デフォルトの名無しさん
04/09/11 14:42:54
MSDNの日本語まだぁ〜!

596:デフォルトの名無しさん
04/09/11 16:02:31
dotnet magazineのやつってモデリング機能付いていますか?
もしそうならexpressアンインスコして突っ込みたいのですが。
MSDNだけなら見送りだけど……。

597:デフォルトの名無しさん
04/09/11 16:17:29
ついてるよ
というかこれ何もかも入ってるっぽいよ

598:在日参政権反対
04/09/11 16:19:40
モデリング機能どう?

599:デフォルトの名無しさん
04/09/11 16:21:24
>>597
サンクスコ!
Expressでも2003よりかなり便利だったのに全部入りとは!!
本屋に逝ってきます!!!

もっともβだから細かいバグが目に付くし
作ったものを配布できないからお遊びにしか使えないけど……

600:デフォルトの名無しさん
04/09/11 16:27:23
>>599
dotNETマガジンのDVDには不具合があるので注意されたし。
URLリンク(www.shoeisha.com)

601:デフォルトの名無しさん
04/09/11 16:31:58
>>600
ご丁寧にサンクスコ!
関係ないけどキリ番げっとおめでと!

602:デフォルトの名無しさん
04/09/11 17:27:27
URLリンク(lab.msdn.microsoft.com)
Beta 1 Refresh(9/1/2004)
これって.NETマガジンのより新しいよね?

603:デフォルトの名無しさん
04/09/11 18:48:11
バージョン情報はbeta1.040607-1600となっているからそれよりは新しいんじゃね?
モデリング機能は今のプロジェクトで使いたいな。
俺じゃなくリーダーに使わせるが

604:デフォルトの名無しさん
04/09/11 19:21:00
.NETマガジンも置いてないド田舎に住んでます。

605:596
04/09/13 10:54:52
インスコしました〜
>>600を参考に自分で自分のドライブを共有しました

途中Device Emulationのインストールに失敗しましたが
やり直したら入ったみたいです
あとMSDNのインスコ中にぬるぽが起きましたが(00000000を参照とか出てた)
強制終了に[OK]してもインストーラーは落ちずに続行して
(インストーラーから呼び出されたサブプロセスが落ちたのかな?)
とりあえずMSDNも使えているみたいです

βとは言えEnterprise Architectが全部入りってのは太っ腹ですね〜
モデリング(ダイアグラム)を試してみましたが
図にクラスをずらずら並べてメソッドを付けたり削ったりを
ビジュアルに出来るのは面白いですね〜
DOSでDIRとかCOPYしていたのとExplorerで操作してるくらいの違いです
やっと真の意味でのVISUALになってきたって感じですかね〜

VISIOも付いてたのでUMLのリバエンをやってみましたが
こっちは2wayの設計って感じじゃなくて
仕様書とかを書く純粋なドローって感じなんですかね〜

以上、簡単なレポでした
楽しくてはまりそうです(w

606:デフォルトの名無しさん
04/09/13 13:28:36
モデリングって何?

607:デフォルトの名無しさん
04/09/13 13:40:12
>>606
モデルをすること

608:デフォルトの名無しさん
04/09/13 13:46:37
>>606
モデル級の美女と楽しいことをすること

ってのは嘘で↓を参照
URLリンク(www.microsoft.com)

609:デフォルトの名無しさん
04/09/13 20:48:27
.NET2でしか実行ファイルつくれないのがゴミ
実行ファイルにワークステーション名を絶対埋め込むのが最悪
実行ファイルのアイコンを選ぶとエラーがでる

610:デフォルトの名無しさん
04/09/13 20:50:42
じゃあ使うな。終了。

611:デフォルトの名無しさん
04/09/14 00:03:27
>>605
これのダイアグラム結構面白いよね

612:デフォルトの名無しさん
04/09/14 01:44:38
VC6のMFCをVisual Studio 2005でプロジェクトコンバートして64bitコンパイル
したら動かないんだけどどうしてだろう?
何かDLL関係のエラーが出やがる。

同じ運命たどった香具師居る?

613:デフォルトの名無しさん
04/09/14 06:28:36
URLリンク(lab.msdn.microsoft.com)

614:デフォルトの名無しさん
04/09/14 10:56:55
MS、Visual Studio 2005 Standard Edition発表
URLリンク(www.itmedia.co.jp)


Expressとは別に出るのか。これは単一言語のみサポート?

615:デフォルトの名無しさん
04/09/14 10:59:43
>>614
志村!上!上!

616:614
04/09/14 11:25:49
>>615
よく見てなかった。スマソ。
全言語サポートで15Kぐらいなら買いかな。

617:デフォルトの名無しさん
04/09/14 11:28:10
Expressが1万でProが10万だから5万ぐらいかな。

618:デフォルトの名無しさん
04/09/14 14:02:06
64bitやOfficeは広めるつもりないんだろか。

619:デフォルトの名無しさん
04/09/14 15:26:33
Proは64bitコンパイラ付属してないのか・・・・
つまりPSDKを使えと?
これじゃー、64bitも普及しねーな。

620:デフォルトの名無しさん
04/09/14 15:29:30
>>619
>>613を読んでないのか?
Stdまでには付属しないけどProには付いてるだろうが

621:デフォルトの名無しさん
04/09/14 17:44:08
やべぇ、いい

622:デフォルトの名無しさん
04/09/14 19:59:39
純粋なmanagedで書けば32bit/64bit関係なく最適化されるとMS自体が言ってるけど

623:デフォルトの名無しさん
04/09/14 20:06:39
.NETは64bitへの布石

624:デフォルトの名無しさん
04/09/14 21:16:36
.NETは総アプリ64bit化までの繋ぎ言語


625:デフォルトの名無しさん
04/09/15 15:11:37
dotNetマガジン読んだけどASP.NET2.0もなんか良さげだねぇ。

626:デフォルトの名無しさん
04/09/16 00:55:58
>>564の本ってもう出てる?

627:デフォルトの名無しさん
04/09/16 05:57:45
>>626
出てる

628:デフォルトの名無しさん
04/09/16 11:44:46
>>564
の本は糞いし高いからやめたほうがいい
MSの日本社員が偉そうにインタビュー受けてるのが笑える
おまえらナンにもしてねーだろうがとVS2005作ったのはお前らじゃないだろと問い詰めたい

629:デフォルトの名無しさん
04/09/16 11:50:26
インタビューわりとおもしろかったぞ
ほかは興味ないから読んでないけど

630:デフォルトの名無しさん
04/09/16 12:20:14
ぜんぜんかじってない人にはいいかも。
ただ、高いな。

631:デフォルトの名無しさん
04/09/16 13:50:24
あと1000円足せばSpoke買えるしな

632:デフォルトの名無しさん
04/09/16 14:39:38
コンパイラのバージョン選べるだけ
SharpDevelopのほうがましっすよ

633:デフォルトの名無しさん
04/09/16 14:41:45
SharpDevelopっていつからRADになったの?

634:デフォルトの名無しさん
04/09/16 15:26:00
最初から

635:デフォルトの名無しさん
04/09/16 15:58:23
SharpDevelopってC#だけでしょ

636:デフォルトの名無しさん
04/09/16 16:38:51
マイクロソフト日本の社員はアメリカ本社から送られてくるバイナリーを
リソースハッカー使って日本語版にしているだけ?



次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

4327日前に更新/160 KB
担当:undef