***Javaのオススメ入� ..
628:デフォルトの名無しさん
06/07/27 11:56:39
【コアJava】
コアJava2は入門書じゃないよ。
全部理解すれば大抵の仕事はこなせる。
【独習Java】
さすがに独習Javaも古いんだよねぇ～。
時代が違いすぎ
独習Javaは、いきなりポリモーフィズムとか書いてあって、プログラム初心者の出鼻を挫いてくれるよ。
「独習」は読みにくいの一言につきる。
たまに理解しにくい、あるいは言葉足らずな日本語訳がある。
まぁヤル気さえあればその点はクリアできる。
でも内容はそれなり。
最後の方はだいぶﾊｼｮｯて、自分で調べろ的な空気。
まぁ入門としては満足。
だが、応用、マニアックなところは微塵も無い。
しかし、この本読んで、全部しっかり頭に入っていたら
応用でも何でも、あとは自分でなんとかできそう。
【Effective Java】
Effective Javaがお勧めだな。
629:デフォルトの名無しさん
06/07/27 11:57:09
【Java Puzzlers】
いい本だよ。
Effective Javaを書いた人の本。
【15歳からはじめるＪＡＶＡゲームプログラミング】
あれは現実的ないい本だとは思うよ
Javaの他のゲーム作成本がひどすぎるのばかりだからなお目立つ
ゲーム作りをメインと捕らえないのならいいのかも
それ以外にも本格的に作ろうとするとすでにJavaが古過ぎるのもだめ
【創るJava】
あの本はカバー範囲が広いことと
Java使いにはわりと知っておいてほしいことが
最低限書かれているという感じ
Javaの本は大量に出てるが、ひどいのも多い中
見やすいしコードの品質はいいほうかと
現実的な業務系プログラムに慣れてる感じがする
入門書というよりは、最低限の言語を理解してから読む本だね
NetBeansをうりにするならGUIまわりとかEJB2とかWEBサービスが
入ってくるはずだけどそれらはもちろん触れてない
創るJavaだとたぶんここがわからないとかかいておけばきしだタソが出張してくれると思うｗ
630:デフォルトの名無しさん
06/07/27 11:58:13
【その他】
著者の名前が「前橋」だったら捨てていいよ。ていうかゴミ
実際にコードがある程度かけるようになったら、
Efective Java
javaの鉄則
Javaの格言
など、コーディングの巨匠たちの本を読んでみると吉。
Javaの鉄則は面白かったな。
けど、今となっては古いモノが多く、
Jakarta系APIなどで解決できるものもあったりする。
Javaの格言はもっと古い感じだ。
クラスをfinal宣言すれば速くなるなんていつの時代の話だ(´Д｀)
両者ともJava5から出たGenericsで解決できる問題も多いし。
eclipse3.0がジェネリックスに対応してなくて、大混乱でした。
3.1になって対応したという情報が・・・
見てみたい
初心者の 出鼻を挫く 入門書
桂歌丸です
HFJも独習Javaも、基本おしえてくれねぇぇぇ。
public classはソースファイル内に１つしかかけず、ファイル名と一緒にするのが基本とか、
ネットで調べてようやくわかった。
さも、常識のように説明しないのは、どういうつもりだ。
631:デフォルトの名無しさん
06/07/27 12:03:03
> 627-630
まとめ乙
632:デフォルトの名無しさん
06/07/27 13:45:11
>著者の名前が「前橋」
って、謎+落とし穴
とかのこと？
633:デフォルトの名無しさん
06/07/27 15:16:10
で、入門書は取り敢えず読み終えた香具師が読むと良いのはどの本なんですか？
古い本を読んで変な知識が身についてしまっても困るなぁと思って躊躇してしまいます。
ちょっとしたもので良いからwebアプリケーションを作成してみたいんですが、
入門書を終えた後で勉強になる本ってありますか？
634:デフォルトの名無しさん
06/07/28 14:51:47
Webアプリケーションなら、
とりかかる前に入門でもいいからデータベースの知識を入れといたほうがいいかもよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
635:デフォルトの名無しさん
06/07/30 17:45:06
参考になります。どーもです。
636:デフォルトの名無しさん
06/07/30 21:45:23
Head First JAVAって絶版なのか
637:デフォルトの名無しさん
06/07/30 22:49:27
なんで？
5.0対応が出て間もないだろ
638:デフォルトの名無しさん
06/07/30 22:56:27
スマン、見てるとこが違った。
でもHead First JAVA、2版になってからアマゾンの評価が悪くなってるな
639:デフォルトの名無しさん
06/07/31 01:43:18
コアJava 応用編買ってきた。
やーるぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
だれか他にこの本もってたら輪講みたいのしながらやりません??
640:デフォルトの名無しさん
06/07/31 13:39:15
コアJAVAは基礎編がとてもよかったので、応用編も買ったら
急に難しいので、スレッド、コレクション、XMLのとこだけちょっと手をつけて積んであるｗ
俺の屍を越えておまいさんはガンガレ
641:デフォルトの名無しさん
06/07/31 14:01:26
コアＪＡＶＡの基礎編はＪＡＶＡやったことない奴が手を出しても大丈夫？
642:デフォルトの名無しさん
06/07/31 17:10:33
>>641
入門書読んでからの方がいいと思う
643:デフォルトの名無しさん
06/07/31 17:13:16
>>641
C++の経験があるなら大丈夫
CやVBしか経験なくても、人によっては何とかなるかもしれない
プログラミング未経験なら入門書からの方がいい
644:デフォルトの名無しさん
06/07/31 17:21:53
>>642-643
おｋ、じゃぁHead First Javaでも読んでみる
645:デフォルトの名無しさん
06/07/31 21:58:47
>>640
どうも。書店でぱらぱらと眺めたら結構きつそうでしたね。
学校の授業とやさしいJavaしかやったことないが教授陣利用すりゃいけるっしょって感じで
買いましたｗ
基礎編かおう思ってたけど、見たら大体理解してることだったんで応用編にしますた
646:デフォルトの名無しさん
06/08/01 21:46:33
神職って資格がいるのか
647:デフォルトの名無しさん
06/08/02 15:44:14
楽天市場みたいなショッピングシステムを作るのに参考になる本はありますか？
648:デフォルトの名無しさん
06/08/02 16:41:05
Head First Java→（コアJAVA2基礎）→コアＪＡＶＡ２応用
の流れで学習してみるよ。
649:デフォルトの名無しさん
06/08/02 18:30:44
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
楽天はPHPを使っているらしいな
650:デフォルトの名無しさん
06/08/04 13:35:56
この本ていいですか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
651:デフォルトの名無しさん
06/08/04 13:37:31
赤坂 玲音 著は読者をかなり選ぶ（レベルではなく趣味性でね）と思うから、自分で確かめるがよい。
652:デフォルトの名無しさん
06/08/04 18:16:48
>>651
「あわせて買いたい本」もいっしょに買った方がいいでしょうか。
653:デフォルトの名無しさん
06/08/04 18:52:43
>>652
あわせて買いたい本って、ひぐらしのなく頃に 祟殺し編 2？
買った方がいい
654:652
06/08/04 23:41:34
>>653
ご親切にありがとうございます。
655:デフォルトの名無しさん
06/08/05 04:43:57
ビジュアルラーニングJava入門
て本は初心者には良い？
656:デフォルトの名無しさん
06/08/05 15:34:03
>>655
本屋でみたときは、あまり人に勧めたくなるような本ではなかった。
657:デフォルトの名無しさん
06/08/07 22:34:45
>>618
常識だからだろ。
publicキーワードの意味考えれば、publicクラスを１つ以上書く必要が無いのは理解できるはず。
あと、独習Javaにはクラス名をファイル名と一緒にするのは書いてあった。（１－８はじめての～参照）
つまり、おまいさんがズボラなだけ。
そいういう意味で独習は冷たい。
しかし、丁寧に読んでよく考えてれば力が付く本。堅いぞ。
そして難い。よみにくい。
658:デフォルトの名無しさん
06/08/08 00:08:16
>>618
一つ上を行くJAVAの教科書とかいいんでない
659:デフォルトの名無しさん
06/08/08 07:06:29
>>657
オマエとっては難しいってだけだろ
Javaごときで躓いてるんじゃねえよ
660:デフォルトの名無しさん
06/08/08 07:27:32
Javaごとき(w
ところで史上最高に難しい言語ってなんでしょうか。
661:デフォルトの名無しさん
06/08/08 12:40:09
日本語
662:デフォルトの名無しさん
06/08/08 15:57:08
>>659
漏れはJavaが難しいというﾚｽはしてない。
まぁそう怒るな。
663:デフォルトの名無しさん
06/08/08 21:36:35
わしはラテン語だと思ふ。
664:デフォルトの名無しさん
06/08/08 23:08:14
いやー北京語もなかなか難しいぞ
665:デフォルトの名無しさん
06/08/09 14:19:00
やさしいＪａｖａで早くも挫折しかかってる私は
コアＪａｖａ買うのは無謀でしょうか？
もう少しやさしいが理解できるまでやったほうがいいのでしょうか？
その前にもだいぶ前に買ったプログラマ養成入門講座というのもやって
いい加減次に進みたいんだけど
666:デフォルトの名無しさん
06/08/09 18:54:22
>>665
挫折しかかっているっつーのは
プログラミングに飽きてきたってこと？
それともイマイチ理解できていないってこと？
どちらにせよ、購入は控えた方がいいんでないかい。
後者ならば、別の入門書を買うなり、やさしいJavaを何度も読み返すなりして、
しっかり理解してから買った方がいいと思うけど。
値段高いからね＞Core Java
667:デフォルトの名無しさん
06/08/09 21:00:43
>>666
アドバイスサンクス
プログラミングの勉強は嫌いじゃないんだけど
難しくなってくると集中力が無くなってくるんだよね
でもここ読んでるとやさしいなんかやったって役にたたん
みたいな書き込みあって
よけやる気なくすんだよねorz
668:デフォルトの名無しさん
06/08/09 21:26:52
>>667
やさしいJavaは未経験者がプログラミングに慣れるための本だからね。
この本をちゃんと理解すれば他のJava本も何とか読めるようになると思う。
そういう意味では役に立たないわけではないかと。
669:デフォルトの名無しさん
06/08/09 23:40:24
>>667
心配すんな。『やさしい』は役に立たんのではない。つまらなくて、ときめかないだけだ。
プログラム言語初挑戦の者にはありがたい１冊といえよう。
とてもわかりやすく、正確な内容である。
俺もずいぶん本を読んだけど、今でもときどき知識を確認するために読み返すことがある。
しかし、本当にあくびの出る内容だなw
670:デフォルトの名無しさん
06/08/10 01:35:22
そろそろ「創るJava」の出番ですよ
671:デフォルトの名無しさん
06/08/10 10:10:28
>>664
ドイツ語>>>フランス語>>英語
672:デフォルトの名無しさん
06/08/10 19:59:46
>>668-669
やさしいもうちょいやってみることにします、ありがと
>>670
釣られそうだw
673:669
06/08/10 22:55:43
まあ、俺は『創る』も読んだし、いい本だと思うけど、一端読み始めた『やさしい』を
途中で投げ出すのはいくないと思うのだよ。
それに、この本が理解できないならもうJavaをやめるしかないでしょ。
674:デフォルトの名無しさん
06/08/11 04:26:18
>>673
「創る」をやりながら、「やさしい」を辞書的に読むのがいいんじゃなかろうか
675:デフォルトの名無しさん
06/08/11 12:41:19
「創るJava」のいいところについて語ってください
676:669
06/08/11 13:32:50
『やさしい』と『創る』がAmazonで１位、２位になっとるな。単純な奴らだ。
ちゃんと本屋で立ち読みしてから買えよw
677:デフォルトの名無しさん
06/08/11 15:31:53
売れるから出版社も似たようなものを次々に量産する。
678:デフォルトの名無しさん
06/08/11 20:48:00
ｶﾞｯﾁｶﾞﾁに言語として正しい知識を習得したいなら「独習」じゃね？
上の方にあったけどマナ本はたまに細かいところが変な表現だったりする。
679:デフォルトの名無しさん
06/08/11 20:48:50
入門書ってのは基礎をつくるわけだから、
多少読みにくくても正しいものを読むべきだと思うんだ。
680:デフォルトの名無しさん
06/08/12 00:07:33
正しくなくてもいい。面白ければそれでいい。知識なんて何冊か読むうちに修正されていくわい。
681:デフォルトの名無しさん
06/08/12 13:25:30
英語とかでもそうだけどいきなり厳密でかたい奴から読み始めてもすぐ挫折する。
最初は正しさよりも挫折しないことを重視したほうがいい。
682:デフォルトの名無しさん
06/08/12 15:25:48
何冊も読むモチベーションがあればな。
普通は１、２冊読んでマスターした気になるのが世の常。
しかも、本読むだけで挫折とかﾅﾝﾄｶ言ってるような輩ならなおさら。
しかしこの板ID出ネェのな。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、業者宣伝しまくりじゃｎ。
683:デフォルトの名無しさん
06/08/12 20:44:59
それをいっちゃだめ
684:デフォルトの名無しさん
06/08/13 21:04:43
ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
685:デフォルトの名無しさん
06/08/16 00:02:04
「創るJava」だけどさ、あの本のうわ、何をくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
686:デフォルトの名無しさん
06/08/20 05:24:10
>>682
1冊も読めないよりはマシだな。
687:デフォルトの名無しさん
06/08/29 17:48:36
簡単なアプレットゲーム作るのにいい入門書ありますか？
Amazonで調べたら賛否両論でよくわからない。
値段も高いし慎重に選びたい
688:デフォルトの名無しさん
06/09/01 16:15:30
コア買ったんだけど、本当にこんな分厚い本やらないといけないでしょうか？
もっと能率の良い勉強方法ないでしょうか？
入門書の次これやっときゃなんとかなる、みたいな
ちなみにやさしいまでの人間です
689:デフォルトの名無しさん
06/09/01 22:10:51
たぶん、知ってて邦訳を買ったんだと思うが一応教えておこう。
君が買ったコアの内容は古いバージョンのJavaである。
間違ってもコアの案内にそって、Forteなどという開発環境を選ばないように。
最新刊ではEclipseになっとる。
690:デフォルトの名無しさん
06/09/02 00:20:13
Eclipseは初心者こそすすめれないけどな・・・
691:デフォルトの名無しさん
06/09/02 00:52:33
コアJavaは入門内容だが、
本質的な意味での初心者用ではないから
692:デフォルトの名無しさん
06/09/02 01:51:29
今まで紹介されたの、そろそろ誰かまとめてくれるかなぁ・・
693:デフォルトの名無しさん
06/09/02 03:31:18
>>689
ForteじゃなくてNetBeansを選ぶべきだな。
694:デフォルトの名無しさん
06/09/02 04:51:43
秀和システムのはじめてのJavaプログラミング基本編改訂版
が3/4終わりました。
後半の方がawtの使い方となっていて一冊でやるには
良いと思うんですけどまだ基礎？が不安です。
知識を得て真似して打って暗記だけになってしまっているので。
例外処理、オブジェクト指向まではやったんですけど
データの保存、awt、イベント処理などはさらっと流した程度です。
次でやさしいJavaに戻って基礎を固めるべきか
独習JavaかコアJavaに行くか悩んでおります。
チラッと見た高橋麻奈さんの「やさしいプログラミング」という本は
Cがベースの本ですが考えさせて作らせる本なのでよさそうでした。
脱初心者？辺りの自分にお勧めの本があったらよろしくお願いします。
695:694
06/09/02 05:11:08
ちなみに新星出版社の集中特訓基本情報技術者試験Java完全合格教本
というのも併用して進めていました。
どちらともマルチスレッド処理は出てこないです。
GUIに進むよりもこういうところをしっかりした方が良いと考えております。
よろしくお願いします。
696:デフォルトの名無しさん
06/09/02 11:48:36
その段階でやさしいJavaは効率が悪いと思う。
697:694
06/09/02 12:55:25
>>696
レスありがとうございます。
やはりやさしいJavaは戻りすぎですかね。
立ち読みした感じでは自分が学んでいない
マルチスレッド処理が説明されていたのが気になりました。
Fileのio辺りは説明がわかり難かったことと
今の時点ではまだ使う見込みがないかと思い流し読みでした。
それ以前に知識ではわかっているつもりでも実際に作ってみようと思うと
中々手間取るので実際に考えて→作ってという物がいいです。
やはり独習辺りが良さそうでしょうかね？
見たことはないですけど創るJavaとか。
698:デフォルトの名無しさん
06/09/02 16:48:51
創るJavaが最高ですね そうですね
699:694
06/09/02 17:07:31
今日ブックオフでHead First Javaともう一冊買って見ました。
両方とも1000円しなかったので頑張ってみようと。
Head First Javaは１刷でしたが…。
どちらにせよ今持ってる本よりは少し先まで勉強できそうなので頑張ってみます。
700:694
06/09/02 17:10:53
連投すみません。
1刷じゃなくて2版がよくないのね。
2版なのに間違い多すぎって書いてあったので初版はもっとって意味かと思いました。
2004年の評判がよさそうな方の1刷って意味でした。
期待。
701:デフォルトの名無しさん
06/09/02 23:43:19
やさしいJavaと創るJavaを持っているのですがこの二冊で
Javaの基本をマスターできますでしょうか？
あとこれおすすめって本あったら教えてください
702:デフォルトの名無しさん
06/09/02 23:44:18
>>701
Head First Java
703:694
06/09/02 23:50:27
>>701
しつこく>>694だけどHead First Javaは第1章の演習から間違いあったよ。。
通りで解けないはずだ。
最初はとっつきにくかったけど中々良い感じ。
あと俺が低レベルすぎなのかもしれないけど1章の演習から難しかった。
最低限の基礎は知っておかないといきなりでわかりにくいかもしれん。
結構楽しくやれてる感じはしなくもない。
704:デフォルトの名無しさん
06/09/03 03:21:45
>>701
創るJavaをもう一冊買うべき
705:デフォルトの名無しさん
06/09/03 10:30:39
やけに創るJavaの名前が出てるがいい本なの？
それともダメな本だから陥れるために薦めてるの？
706:デフォルトの名無しさん
06/09/03 12:42:24
良い本でも悪い本でもない
707:デフォルトの名無しさん
06/09/03 15:13:42
良い本でもあるし悪い本でもある
708:デフォルトの名無しさん
06/09/03 15:37:52
もうほめる気もけなす気も起こらん。立ち読みして決めるべし。
709:デフォルトの名無しさん
06/09/03 17:21:36
見たことないけど作らないよりは作った方が実力つくのは確かだろうね。
710:デフォルトの名無しさん
06/09/03 23:04:20
本て一度終わったら新しいの買うより同じ本をを何度も
やったほうがいいのかな？
711:デフォルトの名無しさん
06/09/03 23:18:30
だがネット注文では明らかに内容不相応な売り上げランキング
やさしいシリーズと違って、書店のほうではかなり埋もれてるのに
ネットでの地道な工作活動も捨てたもんじゃないな
712:デフォルトの名無しさん
06/09/05 02:41:38
ついに1000体突破かよ
アイロボットみたいだな
株ロボもいつか夢を見るようになるのかなぁ
713:デフォルトの名無しさん
06/09/05 13:49:01
>>705
>>682
とくに、書き込みの日時の不自然さ
>>687以前と以降で注目してみ
714:デフォルトの名無しさん
06/09/05 15:02:34
コアJAVAでForteを持ち出した後、
Eclipseを否定して、初心者がやるならNetBeansを使うべき
という論理展開から、見事に結論 「創るJava」
715:デフォルトの名無しさん
06/09/05 17:52:58
きしだタソに恨みを持つ人間がずっといるね・・・
716:デフォルトの名無しさん
06/09/05 20:28:55
とりあえず入門書の後はコアJava上下と創るJavaを読んでおけって事でおｋ？
717:デフォルトの名無しさん
06/09/05 20:32:13
創るJavaはいらねーよ
718:デフォルトの名無しさん
06/09/06 04:22:00
創価会
719:デフォルトの名無しさん
06/09/06 14:39:34
SUN公認とか銘打ってあるJAVAの教本とか問題集はいかがでしょうか。
他の書籍と比べると値段高いですけどね、うかつに複数の書籍に手を
出すよりは・・・
720:デフォルトの名無しさん
06/09/07 01:32:02
>>719
それはやめたほうがいい気がする。
721:デフォルトの名無しさん
06/09/07 02:19:13
これすごく良かった
はじめてのJavaプログラミング入門
基礎が身につく31レッスン
著者：12Cソリューションズ ／ヤン・ブホ
出版社：DaiーX出版
722:デフォルトの名無しさん
06/09/07 02:34:38
創価学
723:デフォルトの名無しさん
06/09/07 03:13:25
>>721
古すぎだろ
724:694
06/09/07 05:09:49
そうですまた俺です。
Head First Javaを5章まで進めたところです。
ちょっとした感想。
良い点
・説明も無しにいきなりな部分が多いが復習としては良い。
・今までは本片手にパソコンで打つという感じだったのだけど
この本は教科書片手にノートと言うスタイルになった。
ノートに書きながら勉強という感じ。
良いか悪いかはわからないけどまだ飽きてない。
・イラストなどが多いので人に依っては読みやすいかと。
・解説がわかりやすいようなわかりにくいような。
悪い点
・本当にいきなりブチ込まれるので全くの初心者には向いてない。
・プログラムのミス、表記ミスなどが本気で多い。
今までの本は流し読んでプログラムを打ってみる
いわばコピペだったと思う。
この本は自分で考える要素が多いと思う。
正直そろそろ飽きそうだけど頑張る。
ノートに書きながらプログラム打つのはめんどくさそう。
少なからずこの本で知識が深まったと思います。
と業者じゃないけど。
725:デフォルトの名無しさん
06/09/07 12:50:05
Javaの本で質問です。
Java言語プログラミングレッスン→独習Java
→創るJavaときて、まあDBプログラミングなどわかって
きました。
次なにを読めばいい？（オブジェクトは一冊立ち読み）
実務半年です。
よろしくお願いします。
726:デフォルトの名無しさん
06/09/07 13:07:21
>>725
EffectiveJavaを勧める。
但しTiger出現で時代遅れになった部分もあるので
その点は注意してくれ。
立ち読みしてEffectiveJavaが難しいと思ったら、
Mook本「ずばりわかる Java」をどうぞ。
727:726
06/09/07 13:15:09
追加
『 なぜあなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか 』
ちょっとアレなタイトルのわりには、判り易いOO本だと思う。
728:725です
06/09/07 18:31:39
726さんありがとう。
なぜあなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか
は読みました。
Effective Javaは立ち読みしています。
729:デフォルトの名無しさん
06/09/07 19:04:59
技術書以上にコードをもっと読め
って言われたお
730:デフォルトの名無しさん
06/09/08 00:19:23
javaプログラマになるにはそれくらいの本をよまなきゃダメなの？
なるつもりはないけどちょっと興味本位で聞きたいです
731:デフォルトの名無しさん
06/09/08 00:36:09
>>688 と同じ匂いがするな
732:デフォルトの名無しさん
06/09/08 09:55:52
>>730
あー、頭のいい人なら読まないでもいいんじゃないの？
オレは残念ながら馬鹿なんで、書籍で補完しないと駄目なんだわ。
733:デフォルトの名無しさん
06/09/08 10:08:08
>>730
いいプログラムを組みたいなら、本はどんなに読んでも読みすぎることはない。
734:デフォルトの名無しさん
06/09/08 22:19:18
>>733
貴方の一番勉強になった本を教えてください。それから一番薦めない本も。
735:デフォルトの名無しさん
06/09/08 23:57:46
>>734
薦める本 創るJava
薦めない本 独習Java
736:デフォルトの名無しさん
06/09/11 06:34:09
ＨｅａｄFirstJava読んだ事あるけど、
ミスだとすぐ分かるようなミスばかりなので
まあ、何とかなるよ。
気になる人はオライリーの英語版を
オンラインで読めるサービスが一月だけ無料
だったと思うので、それと照らし合わせたらいいかも
737:デフォルトの名無しさん
06/09/12 01:30:28
みなさん今まで何冊くらいやりましたか？
738:デフォルトの名無しさん
06/09/12 03:03:40
やるっていうのがどういうことかわからんが、Java関係は30冊くらい本棚にある。
739:デフォルトの名無しさん
06/09/12 06:32:20
俺も数えてみた。３３冊有った。このうち本文の内容８０パーセント以上を読んだのは8冊。
よく活用するベスト５は
JavaGUIプログラミングⅠ 大村 忠史
JavaGUIプログラミングⅡ 大村 忠史
JavaGUIプログラミングⅢ 大村 忠史
Java クイックリファレンス デビッドフラナガン
Java言語で学ぶデザインパターン入門 結城 浩
740:デフォルトの名無しさん
06/09/12 13:25:15
>>739
大村さんのSwing本は、リファレンス的に使うなら良書だと思うが、
Swing全体をフレームワークとして俯瞰するという視点からの
説明が少ないのが不満。
それを補う書籍を知っていたら教えて下さい。メンテナンス性に
優れたデスクトップアプリ共通雛形、みたいなのを作ろうとして
苦労している最中なんだ。
741:デフォルトの名無しさん
06/09/12 14:38:23
>>739
逆にこれはダメだったとか、期待外れだったという本はありますか？
742:デフォルトの名無しさん
06/09/12 15:44:49
>>739
いいものばかりだがいわゆる入門書ではないんだよなぁ。
普段活用するってのはどうしてもリファレンス的なものになっちまうし。
「ずばりわかる! Java Javaの良いコード、悪いコード」は信じると危険なのでネタ的に読む人意外はやめといたほうがいいね。
EffectiveJavaは初心者本よみおわったあとによろしい。
あとは5.0での新構文ものをどれか。
743:デフォルトの名無しさん
06/09/12 16:34:14
あぁ、ｺｱが難しい
もうJava自体を辞めるべきか
744:デフォルトの名無しさん
06/09/12 21:46:59
コアはむずかしめ。
745:739
06/09/12 23:36:18
>>741
期待はずれと言えば、真っ先に思い浮かぶのが
オライリの『Java クックブック』（\6800）
かな。
Amazon.co.jpでの評判が結構良かったので買ったのだけど、役に立ったことがほとんどない。
どのテーマも簡潔に解説されているといえば聞こえがいいが、要するに内容が薄いんです。
JTabbedPaneの解説なんて、「はあ？なめてんの？」と言いたくなるようなものでした。
値段が異常に高いのにこの内容はひどい。初心者にも中級者以上にもおすすめできません。
こんな本を買うくらいなら、同じオライリでも『Java プログラム クイックリファレンス』
（\4800）の方が遥かに役に立ちます。
746:739
06/09/12 23:39:04
しまった、逆スラッシュになっちまった。
『Java クックブック』（￥6800）
『Java プログラム クイックリファレンス』 （￥4800）
今はもっと高いかも。
747:739
06/09/12 23:49:13
>>740
『Java GUI コンポーネント完全制覇』（柏原 正三、技術評論社）なんてどうでしょうか。
『Java GUIプログラミング』シリーズとのダブりが意外に少なくて、お互いに補完し合うような
関係になっているし、awtとの関係も詳しく（しつこく）解説されているので、結構いいと
思いますが。でも、もう持ってるかな。
748:デフォルトの名無しさん
06/09/18 20:14:56
いらない本、
Java実力Up問題集（黄色いやつ）
これはいらね。なんで買ったんだろう？
後はプログラマ養成講座JAVA1、2もいらね。
いる本
Javaプログラミングレッスン上下
独習Java
創るJava
コアJava
749:デフォルトの名無しさん
06/09/18 20:21:27
連続すまそ。
コアJavaとEffectとどっちがいいか？
上のコア以外全部読んだ。
なんか創るJavaはものたりないしな。
750:デフォルトの名無しさん
06/09/18 20:30:23
それぞれターゲットにしてるもの違うし
えふぇくてぃぶは入門用ではないぞ
751:デフォルトの名無しさん
06/09/19 01:18:54
ｺｱは両方買ったほうがいいのかな？
悩むな....
Effectもいいし。
もっといろんな人のソースを読みたい。
誰か決めてくれ
752:デフォルトの名無しさん
06/09/19 10:43:26
ソース読みたいんならソース読めばいいじゃん
753:デフォルトの名無しさん
06/09/19 12:29:32
>>752
そうだね。そのとおりだね。
君ってさ、…いや、なんでもない
754:デフォルトの名無しさん
06/09/19 13:14:29
全部買っちまえ
755:デフォルトの名無しさん
06/09/19 15:33:35
やさしいJavaの次に読む本としてお奨めは？
756:デフォルトの名無しさん
06/09/19 16:20:37
やらしいJava
757:デフォルトの名無しさん
06/09/19 16:29:39
日経BP Sun SJC-P認定ガイド310-055
758:デフォルトの名無しさん
06/09/19 16:32:39
やましいJava
759:デフォルトの名無しさん
06/09/19 16:41:23
URLﾘﾝｸ(www.skillsurfing.com)
こんなの見つけた
760:デフォルトの名無しさん
06/09/20 01:34:36
Javaのロゴが古いなぁ。
内容も古そう。
761:デフォルトの名無しさん
06/09/20 23:11:20
755さんへ
マジレスすると、独習Javaか創るJava。
まあ創るJavaだろうな。
ところで、コアJava買ったよ。
基礎編のほう。
高すぎ。
あれ応用編もやらんとだめかな？
762:デフォルトの名無しさん
06/09/21 08:39:09
独習Javaを創るJavaと並列に語ってんじゃネーよアフォが
763:デフォルトの名無しさん
06/09/21 10:35:51
まだアンチ常駐してるのか
独習シリーズってそんなにいい本じゃねーよな
764:デフォルトの名無しさん
06/09/21 10:51:01
創るってアンチも何も、そこまで話題にするほどの本でもないだろ。
このスレが異常で不自然すぎるだけ。
765:デフォルトの名無しさん
06/09/21 11:18:03
人前に出せる、それなりのGUIを持ったアプリケーションをNetBeansでさっさと作りたいなら、
『創るJava』だと思うよ。
まあ、NetBeansには全く興味はない。自分はeclipseで行くんだという人にとっては
『創るJava』はゴミ同然だろうけどね。
766:デフォルトの名無しさん
06/09/21 13:30:57
創るJava読めばわかるけどGUIアプリケーションをこうやって作りましょうって本じゃないよ
びっくりするくらいGUI部分のお話はない
DBまわりやWEBアプリのほうにページとってる
GUIはフレームワーク的なものとして説明に使ってるだけ
初心者にひたすらコンソールの文字だけ眺めさせていても飽きるだけ、という配慮だと思う
配列やマルチスレッドを視覚的に表してみようって程度
Swingの基本とか入ってるとよかったんだけどね
そのへんまったく触れてない
767:デフォルトの名無しさん
06/09/21 13:41:45
じゃあなにがいいの？
768:デフォルトの名無しさん
06/09/21 14:12:43
>>765はGUIのアプリを作るのに創るJavaがいいと書いてあったから
それはないといったまで
内容としてはいい本だよ
ただ、言語の基本を覚えるような本じゃないので、初心者はこれにプラスしてそっち方面の本をやるべし
あと今はAPIマニュアル見てもenumやgenericsがでてくるのにこの辺まったく教えないで
詳しくはAPIマニュアル嫁とかいてある本はすべて捨てでいいと思う
もう5.0がでて2年たつというのにね
769:765
06/09/21 14:47:40
なるほど、確かにGUIについての説明はごくわずかだな。
自分の場合、手打ちでSwingプログラム書きまくっていたんで、ある日突然、『創るJava』と
NetBeansに出会って、「なんじゃこりゃ～！？」って思ったんで。
自分としては「さっさと作る」の部分が一番言いたいところなんだよ。
770:デフォルトの名無しさん
06/09/21 15:46:34
NetBeansは5.0からフリーデザインが使えるようになってこれは時期JavaSEにも組み込まれるのが確定。
レイアウトマネージャ理解していれば使いやすいけど、理解してない人には使いにくかったのが
大幅に改善されて、VBより配置だけなら容易になったんだよね。
とはいえ創るJavaは4.1時代の本ですでに古い。
のにタソの本もそうだけど、大幅に変わる次期メジャーバージョンUP直前にでるってのが
NetBeans関連本のかわいそうな点だな。
最近はプラグイン周りのノウハウがだいぶたまってきたようだから5.0とプラグインの解説本は
わりといけるんじゃないかと。NBPはRCPと同じく興味はないからいらねーや。
Swingベースの場合特にその自由度がいいわけでイベント管理やら全部自前のほうが楽だからね。
771:デフォルトの名無しさん
06/09/21 17:49:38
>>761
やさしいの後、独習なのか
似たようなもんだと思ってたよ
やさしいのあと入門書卒業早杉かorz
772:デフォルトの名無しさん
06/09/21 18:17:18
入門書いくつもよんでみればいいのでは？
一冊よんで初心者卒業なんてありえねーよ
773:デフォルトの名無しさん
06/09/21 20:55:52
という初心者のレスでした。
774:771さんへ
06/09/21 21:18:24
独習読んでみれば。
理解できれば買えばいいと思う。
同じ本読んでもつまんないし。
ただ説明が非常にわからりづらいよ。
立ち読みしてみれば。
正直やさしいJAVAの2倍は難しい
775:デフォルトの名無しさん
06/09/22 14:26:27
やさしいＪＡＶＡの３倍早くわかる赤い入門本が出るよ
776:デフォルトの名無しさん
06/09/22 18:13:14
>>772>>774
コアかったんだけど難しくてね、入門書なんだろうけど･･･
独習はさんだほうがいいかなと思って本屋で見たけど、またこれも高いorz
777:デフォルトの名無しさん
06/09/22 19:05:59
>>775
赤い入門本ってなに？
778:デフォルトの名無しさん
06/09/22 20:51:27
過去問が載っているやつじゃないの？
779:776さんへ
06/09/22 21:53:48
技術書は基本的に高い。
安いのは基本的にはやめておいたほうがいい。
のちのちためになったほうがいいでしょ？
後、本は会社にないの？
上司は買ってくれないの？
780:デフォルトの名無しさん
06/09/22 22:26:19
ヒント：ニート
781:デフォルトの名無しさん
06/09/22 22:53:52
本代はケチるなと言われても
ケチらなかったら平気で2万3万飛んでくからな
782:デフォルトの名無しさん
06/09/22 23:41:42
結構最近に出たソフトバンクの新しいJavaの教科書ってのを読んでみた
これは分かりやすかったと思う
自分はCしかやってなかったけど全くのプログラム初心者でも読めると思う
次に読むべき本も指南してる所も良いかと
練習問題は全て解く必要は無いと思う
一応全部やったけど
783:デフォルトの名無しさん
06/09/23 00:55:32
大学のオプションで提携してる外国の大学に留学出来るというのがあったので、
アメリカの大学に短期留学をし、プログラミング（Java）のクラスを取ったんだが死にそうだった。
プログラミング言語初体験だったので、テストと宿題は毎回悲惨な結果だった。
教科書は読むのに時間かかるわ、読み返さないと頭に入らないわでWeb上のJava説明サイトを読んだりしてたが、
どれも中途半端な内容で、全然使えなかった。
帰国後、やさしいJavaを購入して読んだら目からうろこが落ちた。
なんというか、母国語とプロのテクニカルライターって素晴らしいと思った。
784:デフォルトの名無しさん
06/09/23 01:18:31
>>783
それは、なんというか、
アメリカの大学でも教科書のせいでもなく
全面的にオマイが悪いｗ
せっかくの機会を…、もったいないことしたな。
785:デフォルトの名無しさん
06/09/23 01:27:59
>>782
そうですね、著者さん。
786:デフォルトの名無しさん
06/09/23 01:37:31
>>785
ちげーよｗｗｗ
787:デフォルトの名無しさん
06/09/23 02:02:25
>>783
当時の俺では大学の課題がまったく出来なかったんだよ。
クラスメートに聞いたり、コンピュータ室の人らに聞いたりしてやっと終わらせてたし。
教授にも高校等でプログラミングをやった事があるか？って聞かれて「No」と言ったら、
大変だけど頑張れ って言われたし。
思うのは、日本でJavaの勉強してから行けば良かった。
日本語で勉強後、宿題に挑戦してみたら難なく出来たし。
なんというか、外国の大学で知識0からコンピュータ専攻を卒業したやつは本気で凄いと思うよ。
788:デフォルトの名無しさん
06/09/25 02:27:07
>>785
はい、『JAVAは世界を変える』の著者です。
789:デフォルトの名無しさん
06/09/25 03:56:35
「Java無しでは世界は回らない」の作者です
790:デフォルトの名無しさん
06/09/25 23:53:48
>>782の本の著者は嫌われてるのか？
791:デフォルトの名無しさん
06/09/26 00:18:56
おまえが嫌われてる
792:デフォルトの名無しさん
06/09/26 05:50:32
『創るJava』の著者ほど愛されてはいないだろう。
793:デフォルトの名無しさん
06/09/26 13:30:05
創るJavaってなんなの？
自作自演？
794:デフォルトの名無しさん
06/09/26 13:52:30
すごいな
アンチに大人気だ
795:デフォルトの名無しさん
06/09/26 16:54:21
創るJavaのは正直工作にしか見えないんだ
796:デフォルトの名無しさん
06/09/27 12:44:03
>>795
別の入門書の著者さま乙
797:デフォルトの名無しさん
06/09/27 13:19:43
RPGツクールJava
798:デフォルトの名無しさん
06/09/27 19:54:38
Java初心者の大学生です。
入門用の本で「Javaプログラミングレッスン上下」か「やさしいJava」のどちらがいいでしょうか？
プログラミングはC言語しかやったことがなくif・for・配列がわかる程度です。
799:デフォルトの名無しさん
06/09/27 20:01:19
コアJavaがいいよ。
800:デフォルトの名無しさん
06/09/27 20:18:18
>798
その二つなら読んでみて自分に合うほうで。
801:デフォルトの名無しさん
06/09/27 22:14:22
>>798
内容的にはプログラミングレッスンのほうかな。
802:798
06/09/27 23:08:31
有り難うございます。
大学内の書店で実際に見て決めたいと思います。
803:デフォルトの名無しさん
06/09/27 23:41:14
CoreJava（上巻）に一票
ちょっと高いけどね。
下巻はいらんと思うぞ。
804:デフォルトの名無しさん
06/09/28 00:15:26
「標準Javaプログラミングブック 」
プログラムなんかやったことなかったけど、これで勉強したよ。
805:デフォルトの名無しさん
06/09/28 00:16:21
まあ長い目で見たら、『Javaプログラミングレッスン』の方が役立つだろうな。
806:デフォルトの名無しさん
06/09/28 00:32:22
一番最初はこの本使った。
「世界で一番簡単なJavaのe本」
807:デフォルトの名無しさん
06/09/28 00:50:49
java本に何しか金掛かった覚えがある
今思うとデルのデスクトップパソコン買える
808:デフォルトの名無しさん
06/09/28 00:52:27
知識は金なりだな。
809:デフォルトの名無しさん
06/09/28 01:17:27
何でもいいとおもうけど？
文法だけ勉強して後はライブラリをあさればＯＫ。
810:デフォルトの名無しさん
06/09/28 01:25:39
オブジェクト指向は？
811:デフォルトの名無しさん
06/09/28 01:30:54
>>810
Webアプリなら不要。
あとまわしでよい。
812:デフォルトの名無しさん
06/09/28 01:42:45
仕事でJAVA使う人ってオブジェクト指向の使用頻度どうなの？
813:デフォルトの名無しさん
06/09/28 01:44:41
>>810
「創るJava」がオススメ
814:デフォルトの名無しさん
06/09/28 01:51:07
使いまくり。ってか
今使っている。
帰れねーよ。
会社から出れん
815:デフォルトの名無しさん
06/09/28 03:18:39
>>812
OO使わないなら、Javaの意味がないじゃんかｗ
ただ、入門レベルならOOを意識するのは後回しでいいってのはある程度同意。
入門書なんだし、まずは言語を知らなきゃ始まらない。
816:デフォルトの名無しさん
06/09/28 05:23:12
業務アプリだと、データベース主体になるから、OOで設計することなんてほとんどないと思うよ。
部品を作る必要がでたときにはOOが必要になるけど、その頻度は高くない。
817:デフォルトの名無しさん
06/09/28 05:34:19
自分で部品を作る頻度が低いって、
どうみても底辺コーダです。
本当にありがとうございました。
818:デフォルトの名無しさん
06/09/28 09:21:51
業務アプリだろうが、OOにならない部分なんてDAO周辺ぐらいじゃねーか?
つか「頻度」とか言ってる時点でかなりアレだと思うが。
819:デフォルトの名無しさん
06/09/28 10:19:01
業務アプリで底辺でもインターフェースの実装がメインだろうから
多態使いまくりなんじゃ
820:デフォルトの名無しさん
06/09/28 12:52:28
Javaなのにオブジェクト指向じゃないもの創ろうと思ったら、
なんだか力技的なものになってしまうような気がする。
本来分けるべきクラスの役割を無理矢理一つのクラスに担わせるとか。
そんなのは携帯アプリ位しか使いどころが無いんジャマイカ
821:デフォルトの名無しさん
06/09/28 15:08:35
すべてpublic staticなフルチンで御開帳
822:デフォルトの名無しさん
06/09/28 15:48:45
*注意* : クラスは構造体ではありません!
823:デフォルトの名無しさん
06/09/29 00:39:45
仕事でC++とJavaを学習しなければならないのですが、(どちらを先にマスターするかは自分で決めて良いそうです)
C++の本を探すとCの基礎知識がある人を前提に書かれている本ばかりです。
Cの本をめくってみるとCがC++とJavaの根底にあるように書かれていて、そう考えるとC++やJavaは、完成形なのですよね？
そこで全くのプログラミング未経験者がいきなりJavaから勉強しても理解できますでしょうか？
824:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:03:14
できる。
825:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:08:53
むしろ何も知らないほうが、Javaは理解しやすいかもね。
頭が硬くなる前にOOを覚えた方がいいぞ。
826:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:12:40
仕事では、多態ぐらいしか使うこと無いよな。
特にWEBだと、本当になにもさせてもらえない。
Ｃでガリガリ書いてるのと一緒。
つまんねーよ。
場合によっては非効率だしね。
まぁ、がんばれや。
827:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:13:05
JavaやるのにCの知識はいらん。っていうか、へたにCをやらずにJavaをいきなりやった方が
理解が早いぞ。
Cの知識がない読者向けに書かれたC++の本が有るのかは自分は知らん。
ちなみにC++よりもJavaの方がはるかに簡単だ。
ていうか、今更C++の勉強をしなきゃならんとはなんて気の毒なんだ。C♯ならいいけど。
828:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:26:47
Cの知識はあっていいと思う
メモリ周りがイメージできないと多少厳しいから
ただ、つまずいてそのままこの業界から退散の可能性が高いが
CからC++はおすすめできない
CからJava、その後C++いったほうがインターフェース使ったプログラムとかできていいと思う
829:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:52:47
Cでポインタと構造体に挫折した俺だが、Javaはすんなり
いけた。仕事で使っています。
それにどんどん勉強していけば、Cのわからんようなところも
わかるようになる。
要はなれだ。
そしてどれだけいい人と仕事できるかで決まってくる。
830:823
06/09/29 02:15:38
皆さんありがとうございます。
いきなりJavaでも問題ないようなのでJavaからいきます。
あと、Cの知識もあったほうが良いということなので、
Java→C→C++
もしくは、
Java→C++
の線で頑張ってみます。
831:デフォルトの名無しさん
06/09/29 03:05:32
>>829
俺もCではポインタで躓いたが、Javaの参照が実はポインタっぽいものだと気づいたら
Cのポインタもすんなり理解できた。しかも、Javaでooの概念を勉強したらC++も理解
できるようになった。
832:デフォルトの名無しさん
06/09/29 03:08:42
俺はCからJavaへ進んだのでわかるのだが、Cをやっておくと
instanceA==instanceBとinstanceA.equals(instanceB)の違いが教えられなくても
自然とわかった。これはCでいうポインタとポインタがさすものの内容の関係がわかって
いたからだが、これ以外のことで、Cをやっておいたメリットはほとんんどなかった。
CからJavaへ頭を切り替える上で一番つらかったのは、Cではメインイベントループを自分で
管理するスタイルだったのだが、Javaではイベントドリブンというスタイルになるところだ。
「マウスクリックしたときの動作をどこに書けばいいんだよ？」などと悩んだものだ。
もうCには戻れない体になった俺の甘酸っぱい思い出だ。
833:デフォルトの名無しさん
06/09/29 04:05:59
>>832
アッー！
834:デフォルトの名無しさん
06/09/29 06:12:26
>>832
先は長いよ。頑張ってね。
835:デフォルトの名無しさん
06/09/29 17:06:03
Servlet継承すればオブジェクト指向と思ってるやつがいるな。
836:デフォルトの名無しさん
06/09/30 01:01:57
だがオブジェクト指向でなければ継承は使えまい
カプセル化と実装の分離は大事な要素だと思うぞ
837:デフォルトの名無しさん
06/09/30 02:29:10
>>798
レッスンのほうがよいと思います。大差ないけど
838:デフォルトの名無しさん
06/09/30 04:47:38
>>836
継承しただけでオブジェクト指向ってのはどうかって思うのよ。
とくに、ServletとかstrutsのActionとか継承しただけでオブジェクト指向かと。
どこにもカプセル化も実装の分離もないよ。
839:デフォルトの名無しさん
06/09/30 04:54:13
中級者向けのリファレンス本ってどんな物がありますか？
840:デフォルトの名無しさん
06/09/30 10:04:21
>>838
実装の分離はできているがカプセル化はできてないんだよな
DIにしてもそうだがメンバ変数は共有部分だからね
841:デフォルトの名無しさん
06/09/30 13:30:54
>>839
Java全般については
『Java クイックリファレンス』（デビッドフラナガン、オライリー）
をおすすめする。内部クラスの文法について大変詳しくて、助かった。文法に関する詳しいことを
知りたいなら、この本は重宝すると思う。ただ、APIの解説については膨大なページ数の割には
さほど役に立たない。こちらはやはりJavadocとSunの提供するサンプルコードを読むのが一番かと。
Swingに限定するなら
『Java GUIプログラミング』（大村忠史）シリーズ
がとても実践的でよい。使える情報が満載である。
842:デフォルトの名無しさん
06/09/30 20:27:14
Java GUIプログラミングって古いようですが今のJavaでやっても平気ですか？
843:デフォルトの名無しさん
06/09/30 23:08:00
古くても、他に代わりが無いからしかたがない。
vol3はJ2SE 5.0対応だからまあいいんじゃないかな。
ただし、このシリーズは旧版と新版があるから間違えないでね。
新しいのは『Java GUIプログラミング - さらにパワーアップしたSwing』だお。
844:デフォルトの名無しさん
06/10/01 19:47:17
やさしいJavaを一通り終えて、色々なプログラミングをやってみたけど
こういった設計をしてからプログラミングをすることが出来ない。
URLﾘﾝｸ(www.ics.kagoshima-u.ac.jp)
こういう設計を注文を見た瞬間に頭に浮かぶようになり、すぐにプログラムの取り組めるようになるには
どういった本を読んで勉強したらいいの？
とりあえず、Amazonで
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
を注文したけど、他にもお奨めの本があるなら教えて欲しい。
845:デフォルトの名無しさん
06/10/01 20:01:29
そういう設計をするには実装力が必要。
まずはたくさん実装しろ。
URLにあるようなブラックジャックみたいなやつも、だいたい一回実装してから、発表用に設計をやりなおしたりしてる。
大学の発表用資料は、だいたいそんな感じだと思ったほうがいい。
実装してから設計しなおしの方が、現実的。
あと、見てのとおり、ユースケースは無理があるな。結局全部のユースケースが両方のアクターと結びついてる。
846:デフォルトの名無しさん
06/10/01 21:35:11
>>844
その本いいよ。
自分もその本を読んでオブジェクト指向が少し分かった。
そんで、自分は今、デザインパターンを勉強している。
いいかどうかは分からんけど、自分が読んだ本はこんな↓感じ。
オブジェクト脳のつくり方
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独習デザインパターン
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
847:デフォルトの名無しさん
06/10/01 22:34:58
>>844
あと本を読むのも結構だが、オブジェクト指向以前にJava自体が言語はじめてなら
とにかくいろいろと作って練習しないとな
最近本を読んだからもう大丈夫とか言うの多すぎ
初心者脱出するにも普通数年かかるだろ
848:デフォルトの名無しさん
06/10/02 15:58:53
独習Java借りたんだけどこれ初版だったんだ。
3版まであるみたいだけど5.0になっても内容追加されてるだけ？
それとも書き換えられてるの？
ゴミなら返してこようと想うんだが。
849:デフォルトの名無しさん
06/10/02 16:05:16
あんま入門書選びもやめたほうがいいよ。
俺気がついたら読んでないのに本集めにハマってたんだｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと勉強しようねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
850:デフォルトの名無しさん
06/10/02 16:34:14
入門書に書いてあることがどれも同じに見えてきたら、そろそろ何のプログラムを作るか考えて、
自分の目的に合った専門的な本を探しましょう。
>>849
気にするな。俺も一度も読んだことの無い本が１０冊くらいは有る。
最近はAmazonや２ちゃんねるのおかげで、無駄な本を買わずにすんでいるけどな。
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