初心者のためのプログラミング言語ガイド

初心者のためのプログ ..

331:デフォルトの名無しさん
03/07/21 23:34
どの言語にするか考える前に
アルゴリズムの勉強したほうがいいんじゃない？
どーせ何種類も言語使うようになるんだから
(σ･∀･)σいってみよ～やってみよ～

332:山崎渉
03/08/02 02:27
（＾＾）

333:山崎渉
03/08/15 16:50
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

334:デフォルトの名無しさん
03/08/18 22:28
>331
あんたの言うことが一番正しい。

335:デフォルトの名無しさん
03/08/21 10:40
会話型プログラミング言語にCRADE または　GRADE というのがあるそうですが、
どちらですか。教えてください。

336:デフォルトの名無しさん
03/08/21 19:26
>>335
少し調べてみたら、「文法記述用ソフトウェアGRADE」というのが見つかった。
ただ、自然言語処理用のものでプログラミング言語ではない。
プログラミング言語で「CRADE」もしくは「GRADE」は見つけられなかった。

337:デフォルトの名無しさん
03/09/14 13:52
>>331 >>334
アルゴリズム厨うざい。

338:デフォルトの名無しさん
03/10/11 00:00
.exeのファイルを起動するとタイマーで何秒後かに
シャットダウンできたりするソフトを作ってみたいのですが、
どの言語を学べばいいのか教えていただけませんか？
検索してもよくわからなかったので…。

339:デフォルトの名無しさん
03/10/11 00:10
VBScriptって使えるんですか？
JavaとVB少しできるんで、薦められたんですけど。

340:デフォルトの名無しさん
03/10/11 00:12
>>339
IEなら使える。

341:デフォルトの名無しさん
03/10/11 00:15
339：VBとかに比べて簡単と聞いたんですが、
将来性はどうでしょう？

342:デフォルトの名無しさん
03/10/13 04:59
>>338
言語なんか覚える必要はないと思うが。
バッチファイルでできるんじゃない？

343:デフォルトの名無しさん
03/10/23 01:08
CもしくはC++でCDのライティングソフト作りたいんですけど何を覚えたらいいですか？
Cもマスターしてない初心者ですが教えてください。板違いだったらすいません。

344:デフォルトの名無しさん
03/10/24 22:37
気孔だな

345:デフォルトの名無しさん
03/10/25 00:36
<DL><a name="4"></a><DIV ALIGN="right"><a href ="#menu">■</a><a href="#3">▲</a><a href="#5">▼</a></DIV><B>【4:532】
<FONT size=5 color="#FF0000">【社会】"余罪も" 自分の学校で小学５年女子レイプ未遂、妻子もち先生逮捕…東京★３</FONT></B>
<dt>1 名前：<a href="mailto:off_go@yahoo.co.jp "><b>☆ばぐ太☆φ ★ </b></a> 03/10/24 19:23 ID:???<dd>
↑ニュー速見てたらこんなん出てきたんですがなんでしょう？

346:デフォルトの名無しさん
03/10/25 00:56
.NET系のVB.NET VC++.NET C#.NETの中で
これからプログラミングを始めようという人には
どれがいいですか？
どれをお勧めしますか？

347:デフォルトの名無しさん
03/10/25 10:38
>>346
C#

348:デフォルトの名無しさん
03/10/25 16:37
>>347
346じゃないけど、その理由は？

349:デフォルトの名無しさん
03/11/03 03:11
リアルタイムで計算しながらアニメーションを表示させる、
という用途にはどの言語が”簡単に”できるでしょうか。

具体的には、
初期数値・条件を与える　→　計算式に放り込む
計算結果をグラフに図示　→　時間変化させてアニメーション
という感じです。

本職のプログラマーになるつもりはないので、
図形描画に簡単な手続きでできるものが希望です。
長年N88-BASICやってきて、他はDelphiをちょこっとかじった程度です。

350:349
03/11/03 03:14
>>349
追加ですが、REALBasicってどうなんでしょうか。
Win版は存在意義無し、みたいに他所で叩かれていたんですが。

351:デフォルトの名無しさん
03/11/13 22:22
みなさんが一番最初につくったプログラムって何ですか？
良かったら言語も教えて欲しいです。

352:デフォルトの名無しさん
03/11/14 12:33
cのハローワールド

353:デフォルトの名無しさん
03/11/16 12:18
N-BASICで、

10 PRINT "ABC"
20 END

その次が、

10 INPUT A
20 INPUT B
30 PRINT A+B
40 END

思えば、あの頃は画面に文字を表示するだけで感動してたもんだよなぁ……。

354:デフォルトの名無しさん
03/11/17 04:15
VBscriptで「こんにちわ！」(w

355:デフォルトの名無しさん
03/11/26 12:19
えーっと、質問させてください
C＋＋とbasicを１０年ほど前に専門学校で習ったのですが
最近ウィンドウ上で動かすプログラムでも組んでみようかなと思っています
WIN上のDOS画面じゃなくて、ウィンドウ上で動かすために
一番楽なプログラミング言語ってなんですか？
DOSでしかやった時が無いために、どこらへん攻めれば良いのかわからんのです

356:デフォルトの名無しさん
03/11/26 12:27
>>355
VB、VC#、Delphi

357:デフォルトの名無しさん
03/11/26 12:30
>>356
あり、参考書買いに走ってきます

358:デフォルトの名無しさん
03/11/26 13:18
>356

すいません通りすがりの部外者ですが便乗質問させてください。

.NETは.NETフレームワークが必要ですよね？
普通のフリーソフトのように、.NETフレームワークなし環境でも
簡単に作れるのでしょうか？＞VC#, Delphi

最近の言語ってVC#.NETとか、.NET付いてて普通なんで、
.NET開発環境でも従来の環境のアプリをすぐ作れるのでしょうか？

359:デフォルトの名無しさん
03/11/26 14:02
>>358
VC#は必要、Delphiは不必要（Delphi8からは必要）
基本的に.NET開発環境で従来のものは作れない

360:デフォルトの名無しさん
03/11/28 08:20
あくちぶ・ぱいそん入れたのはいいが使い方が分からない･･･

361:デフォルトの名無しさん
03/11/28 12:03
>>360
(^Д^)ﾊﾊﾊ

362:358
03/11/28 13:18
>359
すいません、質問が変でした。

開発機には.NETフレームワークが入ってるとして、
VC#（もしくはVC#.NET？）やDelphiで、.NETフレームワークの
入っていない端末で動作するアプリは作れない、
ということでしょうか？

ということはアプリ屋さんは、.NET開発環境と従来の開発環境の両方
で作り直してるってこと？？

363:デフォルトの名無しさん
03/11/28 21:47
>>362
.NETのランタイムオンリーの(20M程度だったっけ？)を一緒にインストールして貰えばいい。
ユーザーによっては激しく怒るかもしれんが。

…それから、Delphiは.NET関係無いぞ、今のバージョンはだけど。

両方対応したいなら、C++で書いてGUI部だけMC++使ってみるとか、Delphi for .NETを待ってみたり、
A#やEiffel#みたいなマイナーなものもあるけど、.NET/非.NETの両方で使える言語を選べばいい。

364:デフォルトの名無しさん
03/12/10 08:22
保守

365:デフォルトの名無しさん
04/01/05 14:32
ものすごく低レベルな質問で申し訳ないのですが
自分は縦シューティングが好きなので自分で縦型の弾幕シューティング
を製作してみたいのですが、どのソフトを使ってどのように作るものなのでしょうか？
色々検索してみても、それらしいサイトもなかったので
知っている方がいましたら、教えて頂きたいのですが。
ちなみに、プログラミングのことはまったくの初心者です。

366:デフォルトの名無しさん
04/01/05 20:05
>>365
全くの初心者で一番手っ取り早く作ろうと思ったら、ツクール系のツールを使うことだ。
ゲームに限って言えばWeb上にサンプルがたくさん転がっているからHSPも良いかもしれん。
#少なくともいきなりC++でDirectXに手を出して挫折するよりは

367:デフォルトの名無しさん
04/01/16 17:44
age

368:デフォルトの名無しさん
04/01/19 04:25
>>365
「初心者です」・「超初心者です」などと言ってとにかく助けてもらおうとしてる厨はひじょうに腹が立つな。
自分で悩めばその程度のことなら見えてくるわ。

369:デフォルトの名無しさん
04/01/19 06:44
>>368
365じゃないが、わからん奴ってホントわからんのよｗ
自分が出来るようになってくると、そこら辺に気が回らなくなる＆むかつくのはわかるけどね。
そのくらいのこと、許容できるくらいに寛大になろうか。
小っさい奴だな、と言われたくなかろうて。

370:デフォルトの名無しさん
04/01/20 22:59
場違いな発言しているおまえがアホ＞368

371:デフォルトの名無しさん
04/01/20 23:05
【ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾚｽ】このﾚｽを見た人はｺﾋﾟﾍﾟでもいいので 10分以内に3つのｽﾚへ貼り付けてください｡そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

372:815
04/01/21 02:45
アホはプログラムを書いてはいけません。

373:デフォルトの名無しさん
04/01/21 02:57
>>14
配列は難しいという脅しを真に受けて、
解かってないと思い込んでるだけの奴が結構いる。

374:デフォルトの名無しさん
04/01/25 22:46
>>369
プログラミングにおいて、誰だって全然わからないことは出てくる。
でも、真剣に問題について悩み続ければ解決策は必ず見つかる。
それに気づかないことが駄目だ。

375:デフォルトの名無しさん
04/01/29 01:16
コントロールブレイクってどういうふうに書けばいいのですか？？
探してもコード例がなくていまいち組み方がわからない。。
言語はＶＢ．ＮＥＴ、キー項目２つ。

どなたかお願いします。。

376:デフォルトの名無しさん
04/01/29 16:04
Ctrl+Break

377:デフォルトの名無しさん
04/02/16 22:43
質問です。
FlashMXを使ってネット対戦ゲーム(対戦ジャンケンのようなもの)
を作りたいのですが、Flash単体ではできず、他のソフトを作る必要があるようなので
どういったソフトを使うのがいいのでしょうか？

ちなみに私は学校でC++を少しやっていましたので多少はプログラミングの知識があります、
ただ、偏っているので微妙ですが

378:デフォルトの名無しさん
04/02/17 16:22
その話は初心者の域を越えています。

379:デフォルトの名無しさん
04/02/27 22:19
知人が最近仕事でプログラムを作る必要にかられて、何かいい言語はないか
というので、私もよく分からないものですから「C言語系統なら、応用が利くらしい」
とアドバイスしたところ、「VisualStudio」というのを買ってきたようです。調べてみると、
なんかとても高価で高度なプログラムが組める本格的なツールのようです。
いったい何からどうしたらいいのか想像もつきません。

ちなみに、知人は昔BASICでプログラムを組んだことがあるようです。私は
昔BASICでゲームを作ったことはあります。最近、HSPとかいうのを見つけて、
オマンコマークなどを描画させて遊んだだけです。

さて、VisualStudioというのは、何かVisualCとか.NETとかいろいろなものが作れる
ようですが、それを使って手っ取り早くプログラムを作るには、やはりVisualCで
作ればいいのでしょうか。

380:デフォルトの名無しさん
04/02/28 08:44
>>379
VC#

381:379
04/02/28 16:44
なるほど。ありがとうございます。

382:デフォルトの名無しさん
04/02/28 20:55
>>379
BASIC に慣れているなら VB でいいよ。
作れるものに大差は無いから。

383:デフォルトの名無しさん
04/02/29 10:58
自分もよくわかってないんだったら、正直に「よくわからない」って
返答しておくべきだったのでは？

384:379
04/02/29 12:56
実際の同僚との問答では

同「プログラム作れって言われて。今すぐ言語買えって言われて。何かおすすめはある？」
俺「プログラムの言語？」
同「そう。もう、全然わかんなくて」
俺「うーん、俺もわかんないよ・・。C言語とかビジュアルベーシックとかある
　　みたいだけど、やってみた事もないし・・」
同「ビジュアルベーシックって、エクセルのマクロで出てくるやつ？」
俺「たぶん、あれの高度な奴だと思うけど・・」
同「ベーシックなら、すげー昔にちょっとやってみた事はある」
俺「俺もやったけど、なんかビジュアルベーシックとか見ると、それと全然
　　違うんだよね・・」
同「(エクセルの)マクロのビジュアルベーシックはちょっと見たけど、面白そう
　　だけど難しいね」
俺「うん。ちゃんと勉強すれば面白そうなんだけど、そのエネルギーが・・」
同「まあ、金は出してくれるみたいだから、ほしい、っての何かある？」
俺「・・わからんから、何だろ・・。でもC言語系統なら、応用が利くのかな？」
同「うーん、専門の人って、みんなC言語とか使ってるみたいだし・・」
俺「よくわからんけど、それがベースって感じのイメージあるなあ」
同「うーん・・。まあ、適当に調べて買ってくるわ」

ってな感じで、同僚が買ってきたのが「VisualStudio」だったというわけです。
まあVC#かVBあたりをちょっと見てみて、作りやすいほうをやってみると。
そういう感じです。

385:デフォルトの名無しさん
04/02/29 22:17
圧縮解凍ソフトを作りたいんですけど、どの言語が一番いいですか？

386:デフォルトの名無しさん
04/02/29 22:45
>>385
ラテン語

387:デフォルトの名無しさん
04/03/01 00:37
>>384
なんつーか、「無謀」という言葉しか思い当たらない状況では？

388:デフォルトの名無しさん
04/03/01 02:22
>>387
つーか、「富豪」？

まあVisualStudioがあれば一通り入ってるわけだから、あとはそこらの
本屋でVBの入門書を買って来れば入門には充分だけれども…

そういう段階でポンとVisualStudio一式が経費で落ちる職場っていったい…

389:最凶VB厨房
04/03/01 22:52
ﾜﾛﾀ

390:デフォルトの名無しさん
04/03/03 10:55
VC#かVC++でいいんじゃないかなぁ。
.NETのほうはいろいろ仕様変わるというかwin32APIに劣らないぐらい強力に、やがてはなるだろう
今からやっても理解力の面では多少の差が出るしいいと思うけどね。

.NET標準搭載になってもAPIは動くしバイナリコードも動くし、C++コードを後から必要なところだけ
MC++に書き換えて勉強するとかでもかまわないし。

この2つ以外選択肢はなくないか? windowsだと。

391:デフォルトの名無しさん
04/03/03 11:05
難しいとか何とかってのも慣れれば何とかなると思うんだよな。

同じような言語は乱立するし、
同じような技術はたくさんあるし、
標準がありながら仕様までズレがあるってのもね。

簡単な物選んでるとできることの制限と、それ自体の寿命とか短いし
難しかろうが応用範囲の広いものが良いと思うんだけど、どうよ?

せめて得意分野別ぐらいで何かひとつ使えりゃいいんじゃねえかと思うんだが
正直、似たようなもの覚えるのもダリーんだよな。

392:デフォルトの名無しさん
04/03/04 01:27
>>390
ゲイツの目の青い内は Basic は無くならないでしょう。

VBA が無くなりそうもない事を考えれば、純粋に職業プログラマとしてだけで
身を立てるのでない限りは VB で済ましてしまう方が労力の節約になると思う。

393:デフォルトの名無しさん
04/03/24 18:58
保守

394:デフォルトの名無しさん
04/03/29 22:40
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<title>APOLO-AV</title>
<STYLE TYPE="text/css">

</STYLE>
<SCRIPT language=JavaScript>
↑これの内容を理解するにわ、何を勉強すればよいですか？
エロＡＶサイトのソース？の一部です。ＡＶよりもこういうものに興味が行ってしまう私は変ですか？

395:デフォルトの名無しさん
04/03/29 23:38
>>394
HTML Java

10日間シリーズの入門で勉強するのがよろしいんじゃ？

396:デフォルトの名無しさん
04/03/30 00:11
>>395
別にJavaはいらないんじゃない?

397:デフォルトの名無しさん
04/03/30 01:04
>>394
勉強というより、自力で調べる能力を鍛えること。

398:デフォルトの名無しさん
04/03/30 10:34
>>394
htmlとcss
ちなみにプログラム言語ではなかったりする。

ちなみに8行目は文法違反(cssのコメントはCスタイルのみでC++スタイルのコメントは使えない)

399:394
04/03/30 19:32
>>395-398
有難うございました。
>>398
プログラム言語でないと、これはなんですか？
そもそも、ソースってなんですか？

スレ違いなら、ごめんなさい。

400:デフォルトの名無しさん
04/03/30 21:10
>>399
本屋に行けばプログラミング入門以前に読む本ってのが売ってるからそれを読め。
話はそれからだ。
あと、>>397さんが言ってるように自分で調べる癖をつけよう。Googleという便利なツールが
あるんだからさ。

401:399
04/03/30 23:01
>>400
thx

402:デフォルトの名無しさん
04/04/01 00:02
マジレスすると、初心者はOpenOfficeでOOoBasicから始めるべきだ。

403:デフォルトの名無しさん
04/04/03 00:01
フローチャート作成で3Ｄ格闘できる。
プログラムになれるにはいいかも
ｽﾚﾘﾝｸ(game板:48-番)

404:デフォルトの名無しさん
04/04/20 22:51
C++始めました。面白い・・・五年前、時間が腐るほどあった高校時代に始めてればなー。

21から独学で始めて、まともな物が作れるようになるにはどれくらいかかりますか？　
一日の勉強時間はせいぜい３～４時間くらいなんだけど……。

405:デフォルトの名無しさん
04/04/24 13:00
ダイテル本、今やってんだけどCをみっちりやる必要あるのかなあっと
ちょっと疑問をかんじるときもある。
この本、練習問題が時間かかるんだよなあw
さくっとよんでC++いきたいとおもうことも・・・
やっぱり、みっちりしたほうがいいかな?

406:デフォルトの名無しさん
04/04/24 15:28
>>404
私は、C言語を1回に10時間くらい独学で勉強して、1年近くかかりました。
私は10代の時だったのですが、それが青春の全てでした:-)

407:デフォルトの名無しさん
04/04/24 22:01
>>404
つまり10代の柔軟な頭でも、3000時間くらいかかるそうです。
ということは、21歳だと4000時間くらいでしょうか。
とすると、毎日ずっと4時間やって、1000日、つまり3年近くでしょうか。
がんばっていいソフトを作ってください。楽しみにしています。

408:４０４
04/04/25 02:07
>>406,407
4000時間……orz
本職目指すのはやめときます。どうせロクでもない青春だったんだからはじめときゃ良かったなー。

まあのほほんと自作マウスジェスチャ作るのを目標に頑張ります。

409:406
04/04/25 03:10
訂正です。
その1年間はC言語の他にEmacs(ｴﾃﾞｨﾀ)やMINIX(OS)なども勉強していましたので
全ての時間がC言語の学習に消費された訳ではありません。むしろ「遊び」過ぎて
1年間も勉強してしまったという感じです。誤解を与えてすいません。

410:デフォルトの名無しさん
04/04/25 22:36
Cでポインタに挫折、Javaでオブジェクト指向に挫折
解説書のソースを読むと頭痛がする
ポインタもオブジェクト指向もない
簡単で実用的な言語ってありますか？

411:デフォルトの名無しさん
04/04/25 22:47
>>410
COBOL

412:デフォルトの名無しさん
04/04/25 22:48
Tcl/Tk

413:デフォルトの名無しさん
04/04/25 23:11
COBOLもTclも最近はオブジェクト指向があったような・・・

414:デフォルトの名無しさん
04/04/26 04:21
>>410
ポインタを使わずにCを続けなさい
どうせポインタを使うのはデータ構造とアルゴリズムの勉強を
するようになってから

415:デフォルトの名無しさん
04/04/26 16:22
>>410
HSP

416:デフォルトの名無しさん
04/04/26 22:03
>Cでポインタに挫折、Javaでオブジェクト指向に挫折

誰も「おまえプログラムやめろよ」と言わない不思議…

417:デフォルトの名無しさん
04/04/26 23:13
>>416
プログラムやめろ

418:デフォルトの名無しさん
04/04/27 00:28
COBOLやっても未来ないと思うわけだが…。
あんな死滅した言語覚えたってしょうがないとか思ってるんだが。

プログラム言語は生物。

419:デフォルトの名無しさん
04/04/27 00:44
太古の昔からゴキブリのような生命力でしぶとく生き残り続ける言語。
それがCOBOLです。
URLﾘﾝｸ(www.coboler.com)

まあ、あえて初心者にお勧めするような物でもないが。

420:デフォルトの名無しさん
04/04/27 22:33
COBOLの生命力が強いのは、実際、検定などが取りやすいため
公立高校などで教えている場合が多く
更には、教育現場に資金が不足しているため機材等を買いかえることが出来ず
やむなくCOBOLを情報の時間にやる…。

ってのを前に聞いたんだが本当か？

421:デフォルトの名無しさん
04/04/27 22:40
オブジェクト指向なんてコツ掴めば超簡単

このサイト見てみ。
おれも最初はJAVAとオブジェクト指向で悩んだけど
このサイトでやっとオブジェクトの概念がわかったよ

URLﾘﾝｸ(milkyway.merseine.nu)

422:デフォルトの名無しさん
04/04/27 22:49
オブジェクトの概念と、オブジェクト指向の概念は、違うからな。

423:デフォルトの名無しさん
04/04/27 23:06
4月から新卒でメーカーに入社したものです。

バイヤー志望（調達部門の）で入社したのに、
今週、部品管理部門に配属されてしまいました・・・

「ＥＡＳＹ　ＴＲＩＶＥ　ＰＬＵＳ」を勉強しろと言われ
資料を渡されたっきり放置プレイ中です。
渡された資料が余りにも分からないので
本屋で参考書を、と思いＹＡＨＯＯで検索しても出てきません・・・
自分がやってるのは何なのでしょうか？

一応過去ログは検索しました。
当方文系出身で知識０です。
どこで質問して良いのか分からず、ここに辿り着きました。
場違いだったらすみません。

424:デフォルトの名無しさん
04/04/27 23:10
とりあえずこっちで聞くべきだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

で、その質問の仕方だと分かる人出てくるか怪しい。
名前だけ言われても、その製品自体を知らない人にはアドバイスのしようが無い。

425:デフォルトの名無しさん
04/04/27 23:16
>>423
本気で調べたのかどうか知らんが、綴り間違えてるし、検索すればいっぱいでてくるよ

426:デフォルトの名無しさん
04/04/27 23:17
>>423
"EASYTRIEVE PLUS"じゃないのか？
検索したところメインフレーム関連っぽいが‥‥

427:デフォルトの名無しさん
04/04/27 23:18
>>423
spell miss も直してくれるグーグル先生にお聞きなさい。
www.google.com

428:デフォルトの名無しさん
04/04/27 23:20
ぉ、被ってしもた・・・

429:デフォルトの名無しさん
04/04/27 23:49
>>423
人事のミスで理系の学生と間違われて配属されたんじゃないか？
悩んでないで早く白旗上げろ。
情報処理経験ゼロの人間に先生もなしで独習は無理だ。

430:昔話好き
04/04/28 14:35
２日間７万円で講習会やっている。まだ間に合う。
久しぶりに、OS/390 なんてみた。７年毎位に +10 なの？
１９８９年には、「賞」を取っている。へー。

431:デフォルトの名無しさん
04/05/03 15:16
age

432:デフォルトの名無しさん
04/05/04 19:25
蟻の巣の入り口に足をもいだバッタや毛虫を落として
蟻が群がる様子を眺めるのが好きな僕にはどんな言語が向いていますか？

433:デフォルトの名無しさん
04/05/04 19:25
>>432
朝鮮語

434:デフォルトの名無しさん
04/05/04 19:27
ﾜﾛﾀ

435:デフォルトの名無しさん
04/05/04 19:56
>>432
C ← これってかぶとむしの幼虫に見える

436:デフォルトの名無しさん
04/05/04 20:00
CCCCCCCCCCCCC

437:デフォルトの名無しさん
04/05/04 20:29
>>432
C++　　←　蟻が獲物をしょって巣穴に帰るところ

438:デフォルトの名無しさん
04/05/04 20:35
C+++++++++++　　←百足

439:デフォルトの名無しさん
04/05/04 21:28
>>438
C.operator++(0).operator++(0).operator++(0).operator++(0).operator++(0).
お？+が1個多いヨ

440:デフォルトの名無しさん
04/05/05 23:14
プログラミング初めての人が開発環境をかって練習するにはどれがいいのでしょうか？
Delphi、VC#、VC++を考えているのですが、Delphiは初心者でも挫折しにくそうですがあまり書籍などがなく、VC#は新しい言語なので少し不安です。
VC++はマスターすると後になっても不足なく楽しめるみたいで書籍も多いですが、途中で挫折した人も多いみたいです。
個人的にはDelphiPersonalでコツをつかんできたらVC++にすこし顔を出してみるのはどうかなと思ったのですが、いきなりVC++から入るのはやめた方がいいでしょうか？

441:デフォルトの名無しさん
04/05/06 00:59
君がどの段階なのかによる
変数、制御文、配列、ポインタ、参照などを習熟してるなら
VC#からｱﾌﾟﾘ作成するのが挫折しないで強力なアプリを作成できる道

基本構文をこれから学ぶんだったら
C++⇒C#orC++継続

Delphiを学んでもC++/C#とはプログラムの基本スタイルが違う
C++とC#は同時にやっても支障はまったくないぐらいに学んでいけると思う

442:440
04/05/06 16:45
何も知らない段階なのですが、いきなりVC++から始められるものなのでしょうか？

443:デフォルトの名無しさん
04/05/06 16:58
まずは何か言語それなりに使えるようになるのが一番と思われ
一つ言語覚えてしまえばあとの移行は楽かと

言語ってのは手段だからそのへん自由に扱えないとくっていけんよ

444:初心者デイトレーダー
04/05/06 17:26
初めまして。プログラミング知識ゼロの初心者です。
また株のデイトレードをしている者です。
既存のソフトに飽き足らず自分でプログラムしようと
思いこのスレに来ました。私がほしい機能は次の通
りです。

●3500社以上ある株式情報の膨大なリアルタイムデ
ータ（分データ）を自動ダウンロード（1日270分間）
●その個々の生データを複数の計算式（50式程度）
に代入し、その結果を自動的に表示する機能
●ある条件に適合する会社をピックアップして、条件
別にリスト化されたランキング表の表示とその自動
更新（常に順位が入れ替わっているイメージ）
●さらにランキング表の上位をクリックして、証券会
社へ素早く注文を出せるような簡潔な機能（わかり
にくてすみません）
●最後に自分が操作した履歴を自動的に記録して
おく機能

445:デフォルトの名無しさん
04/05/06 17:27
443が良いこと言ったからあげちゃお。
でも頭の中にあるアイデアを具現化するための手段じゃなくてただ日銭を稼ぐための手段が
欲しいって輩もぼちぼち見掛けるので、440が何をしたいかが判らないとアドバイスしにくいね。

漏れは仕事であれば機械語でもC++でもJavaでもVerilogでも何でも使いますが、個人的に
コード書くときに使ってるのはもっぱらLisp。素人にはお勧めできない(いろんな意味で)。

446:初心者デイトレーダー
04/05/06 17:27
（長文で申し訳ありません。）

これらの機能をもったソフトかWebアプリケーション
？を初心者が作り上げるには、どの言語がもっとも
オススメでしょうか？もっとも重視するのは、上記の
機能をリアルタイム（秒単位）で表示させるということ
です。処理速度が速い言語、手軽さよりも応用の利
く言語を探しています。ちなみに、スピードを重視し
た場合、当然ハードにも負荷がかかると思いますが、
それに耐え得るハードに関して何かコメントいただけ
るならうれしいです（もしくはハード板のスレを紹介し
ていただいてもありがたいです）。

勉強時間はたっぷり用意しております。独学でこれ
らを作り上げるのは難しいのなら、会社に入ってお
給料をもらいながら勉強する気もあります。ぜひ、
完成させたいのでご教授ください。お願いします。

447:デフォルトの名無しさん
04/05/06 17:48
>>446
ハードのスペックなんか放っておけば勝手にどんどん上がって行くんで、言語の処理速度なんか
気にしないでいいんじゃね？（実現可能性の検証の方が優先課題だろ）。
既存のコンポーネントがどれだけ流用できるか、って視点で選択した方がいいような気がするが。
分足チャートの描画ルーチンとかそのレベルから自分で構築したいってわけじゃなさそうだし。

448:デフォルトの名無しさん
04/05/06 18:06
>>443
ん～別にふつうのこといったつもりだったが
あとは趣味なら言語が目的というのもある

>>446
速度は別にインタプリタでも問題なさそうなやつだな
そうなると言語はなんでもいい

敷居の低い物がオススメになるのでC/C++ははずれるかな

方向的に業務系っぽいのでjavaかVBあたりだと情報が仕入れやすいと思う
ただ、今入手するとなるとVB.NETになるんで６までの旧バージョンとの違いとかもあって
現在混乱中なのが気になる

たとえばjavaなんて統合開発環境こみで完全に無料で環境そろうんだから
まずはやってみるというのがいいと思うよ

仕事に就けば言語は分かるかもしれんが勉強目的に会社に入るというのは
ちょっと違う気がしないでもない
職業プログラマと趣味でやってきたプログラマとの大きな違いに気がつくかもしれんが

449:初心者デイトレーダー
04/05/06 19:23
コメントありがとうございます。

>>447　まずチャートなどのグラフィック機能は、極端に言えば不要です。
というのも、少数の銘柄を監視するならいざ知らず、数千の銘柄を同時に
測定しなければならないので、人間の視覚的な判断では遅すぎます。よって
すでに用意しておいた演算セットによって検出されたシグナルを用いると
いったテキストデータ主体になります。
あと、ハードに関してはおっしゃるとおりですね。秒単位の誤差をなくす
ためビデオカードなんか用意しようと思いましたが、やっぱり止めておきます。

450:デフォルトの名無しさん
04/05/06 19:36
>>446
秒単位の表示なんて、どの言語選んでも出来るよ。
むしろ表示する株のデータを、どこから、どうやって取ってくるのか、これがいちばん検討すべきところ。

451:初心者デイトレーダー
04/05/06 19:41

>>448　ど素人の質問で申し訳ありませんが、用語辞典を見ると、「Javaの欠点として、
プログラムをJavaバイトコードからネイティブコードに変換する際にある程度時間がか
かるため、通常のプログラミング言語で開発されたソフトウェアよりも動作は遅くなって
しまう。」とありますが、JavaはC言語よりも遅いのでしょうか？C/C++は敷居が高いと
言われていますが、最も早く作動するならそれを勉強するつもりです。VBも速度が遅
い、他の言語に入っていきにくいという欠点があり、できれば避けたいです。C/C++をマ
スターして上記に書いた機能をもつソフトを作れるようになるまで、だいたい何時間ぐ
らい必要でしょうか？大変でも一番速いものをマスターしたいです。

あと勉強目的で会社に入るのはちょっと違うかもしれないのは、会社では末端しかやら
せてもらえないから、ということでしょうか？熱心な研修が多いと言われているPG、SE
採用に淡い期待をしていたのですが・・・まあ無理なら自分でやりますが

452:初心者デイトレーダー
04/05/06 19:43
>>450　なるほど。そうするとネットワークに強い？Javaが
オススメということなんでしょうか？

すみません、ちょっと急いで今から図書館でいろいろ借りてきます。
またのちほど。失礼します

453:デフォルトの名無しさん
04/05/06 20:03
>>451
javaが遅かったのはインタプリタだったかなーり昔
JITで起動時の問題はあった物の速度はそれなりに速くなり
hotspot技術が普及してからは問題ない

場合によってはＣネイティブより速いこともあるくらい

過去に作った同一バイナリのアプリがコンパイルし直さなくても
VM自身の高速化で大幅に速くなっていったここ数年みてると面白い

それにかりに大幅に遅かったとしてもＣのようにバッファアンダーランとか
危険なコード書かなくてすむのがいいところ
ソフト最王手のＭＳですらこれやりまくりだし個人レベルならなおさら

ま、速度とかはハイエンドのシステムにjavaが使われていることを考えると
分散環境など解決する手段はいくらでもある

研修期待するなら大手とかしっかりしてるところじゃないとな
入ることによって勉強になることはあっても勉強目的ではいるところじゃない

454:最凶VB厨房
04/05/06 20:11
分データはどこにあるんだ？まさかサイトにアクセスして
1分ごとに採取するつもりじゃなかろうな？

455:初心者デイトレーダー
04/05/06 20:53
>>453　すみません、ちょっと専門用語が多くて初心者には
難しいですが、つまり今のjavaはそれほど遜色がないという
ことですね。では、Javaでスタートしてみます。ありがとう
ございました。

>>454　確かによく考えると各証券会社の専用ツールから
とってくることもできないし、まあ金さえ払えばどこかに
あるだろうと楽観視していました。その問題もちゃんと
調べてみます。ありがとうございました。

456:最凶VB厨房
04/05/06 21:10
>>455
金さえ払えばって・・・
リアルタイムデータの使用料金って相当な金額じゃなかったか？
20分おくれのデータなら実質無料だが。これじゃいかんだろ？
javaで始めるのは全く問題はないが、
どの言語を使っても>>444の機能を実現するのは
かーなり難しいだろうということをわかっておくべし。
プログラム初心者が(イメージ通りに)作れたら神。と俺は思うのだが。
いかに。

457:デフォルトの名無しさん
04/05/06 21:55
>>455
個人で使う(一人一サーバ)なら、PHPで十分。
まぁ、Javaでもいいだろうけどねー。

458:最凶VB厨房
04/05/07 00:05
ってかマルチポストだったかｗ

まったくヽ(`Д´)ﾉ

459:デフォルトの名無しさん
04/05/07 22:08
>>456
提供してくれるサーバがあるなら、言語はそのサーバの提供しているインタフェース次第だろ。
Perlでインタフェースが公開さえているのにワザワザJavaを使う意味は、あんまりない。というか無理。

ファイルとかでただ置いてあるだけなら、一旦別の自サバに持ってきてからJSPなりCGIなりでクライア
ントに送るという方法もあるだろうが。

いずれにしても分単位でアクセスを許してくれるデータサバというのは、まず無さそうだがな。
いくら回線太くしても追いつかないだろ。

460:デフォルトの名無しさん
04/05/10 08:44
>>444
デイトレードっておもしろそうだね。
グラフィックを扱わないのであれば、結構かんたんだよ。
俺だったらCとunixのシェルスクリプトを組合わせるな。古臭いと
か言われそうだが。

461:デフォルトの名無しさん
04/05/23 20:38
☆★☆★　日本語プログラミング言語『ひまわり』　☆★☆★

日本語で『こんにちはと、言う。』と入力すれば
ダイアログに『こんにちは』と出るプログラミング言語登場！！
PNGもサポートしてるので、かなりおすすめです！！
また、【『URLﾘﾝｸ(www.xxxx.xx)』を、『index.htm』へ、HTTPダウンロード。】
とすれば自動的にダウンロードできる優れ物です！！

↓日本語プログラミング言語『ひまわり』
URLﾘﾝｸ(hima.chu.jp)
↓日本語プログラミング言語『ひまわり』スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50

462:デフォルトの名無しさん
04/05/23 20:53
>460
どういうデータ形式なのか解らんが、Perlのが楽そう

463:デフォルトの名無しさん
04/05/24 03:03
ｐｃ関係詳しい方！
ぜひこの暗号解けないものでしょうか！？

325argf493rdtr521styh075artg625agfa113ller041fsre.2122ffj7343qer7813fda

464:デフォルトの名無しさん
04/05/24 06:36
「ただいまの決まり手は寄り切り、寄り切って朝青龍の勝ち」
と書いてあります。

465:デフォルトの名無しさん
04/05/24 18:01
>>463
同じく検証した結果、
「ただいまの決まり手は寄り切り、寄り切って朝青龍の勝ち」
となりました。

466:デフォルトの名無しさん
04/05/24 22:00
行事軍配は東方、朝青龍にあがりましたが、同体ではないかとの物言いがつき、
協議の結果、行事軍配どおり朝青龍の勝ちと致します。

467:プログラミング初心者
04/05/26 15:31
初めて来ます。
雑誌やベクターや窓の杜などで、フリーのソフトが沢山紹介されていますが、
あぁ言ったのを見てると自分でも作ってみたくなったのですが、無理でしょうか？？
自分は絵を描くので、ペイントソフト(orグラフィックソフト)を作ってみたいのです。
まぁフリーですばらしいソフトが既に出ていますが、自分でも作ってみたいと思った
んです。　やっぱり無理ですか？？

468:デフォルトの名無しさん
04/05/26 15:38
まあ、無理だと思っている限り無理です。

469:デフォルトの名無しさん
04/05/27 17:38
>>464
一体どうやったんだ？∩( ・ω・)∩

>>467
取り合えずやってみろ
無理かどうかはやってみてから考えればいい

470:プログラミング初心者
04/05/27 17:53
>>467 >>469
やりたいのはヤマヤマなんですが、何をどうすればいいのか
何処から手を付けていいのやら、全く分からないんです(;^_^A
もし宜しかったら、教えて貰えませんか？？？

471:プログラミング初心者
04/05/27 17:57
あぁ間違えた！！
>>468です。

472:デフォルトの名無しさん
04/05/27 18:10
私も最初はそうでした。
でも色々と自分で暗中模索していくうちに、できるようになりました。

473:469
04/05/27 18:22
>>470
グラフィック系のソフトを作りたいなら、
　初心者の方なら、まずはプログラムの考えに慣れる事から
　中級者の方なら、自分がどんなソフトを必要としているのかを良く考えることから
まずは第一歩を踏み出すことが大事です
歩き始めてから、方向を決めても全く遅くありませんよ、と

『自分でも作ってみたい』という気持ちは、とても大事なものだと思っています
自分がソフト作る動機が今のところそれだけなので、自分を肯定する意味も含めてですが

474:469
04/05/27 18:31
つまり何が言いたいかというと、考えているんだったら、
身に成らない事でもいいからなんか行動を起こしてしまえと

ま、それと同時に、実際にプログラムを記述する前に、
自分が作ろうとしているソフトの完成した姿を、死ぬほど妄想するのが良いかと
取らぬ狸の皮算用、もとい設計

何が必要で何から手を付けたら良いのかは、結局は自分でしか分からないので、
まずは参考書の中の面白そうなものを片っ端から作ってみてください
すぐに、自分が何をすればいいのか分かるようになります

というか、今更になって自分が初心者スレにいたことに気づいた。何故。

475:デフォルトの名無しさん
04/05/28 13:10
>>470
最初はタダで使えて初心者向けなヤツから入ってみては？

Hot Soup Processor
URLﾘﾝｸ(www.onionsoft.net)

ActiveBasic
URLﾘﾝｸ(www.discover-soft.com)

476:デフォルトの名無しさん
04/05/28 14:01
>>475
ActiveBasicは知らんがゲーム以外にHSP使うのは勧められん。

Win32のGUIアプリって方向が決まってるならDelphi6 Personalを推しておく。
URLﾘﾝｸ(www.borland.co.jp)

477:デフォルトの名無しさん
04/05/28 16:58
はじめまして、初心者なんでいくつか質問したいんですが、

・吉里吉里、HSPのどちらかを覚えたいのですが、どちらのほうがゲームに関しては優れていますか？
　それか上記の2つ以外にもっといいフリーのスクリプトがあれば教えてもらえませんか？
・それと、C言語をちょこちょこ覚え始めているのですが、初心者におすすめできる本てありますか？

質問ばかりですみませんが、ぜひ回答お願いします。

478:デフォルトの名無しさん
04/05/30 13:34
サウンドノベル系なら吉里吉里、それ以外ならHSP。

個人的にオススメなのはygs2000。
サウンドノベルに特化したygs2001ってのもある
Cをちょっと勉強しているなら、かなりとっつきやすい。

賛否両論あると思うが、林晴比古の新訂新C言語入門ビギナー編が
いいと思う。やさしいCと読み比べたことがあるが、こっちのほうが解りやすく
詳しく書いてあると思う。ただし、構造体に関しては記述がすくなく、ものたりない。

479:477
04/05/30 21:23
>>478
回答ありがとうございます
ADVとSRPGを作ってみたかったので、とりあえず吉里吉里の本を買ってきました
当分は吉里吉里を勉強してみようと思います
KAGでなくTJSならノベル系でなくて十分いけますよね？

それとCの本は林晴比古の新訂C言語入門シニア編のほうで勉強してるのですよ
ビギナーは物足りないのでこっちがおすすめと言われたので
ですが、もうちょっと初心者向けの本もほしいなと思ったりしてます
とりあえず今はCと吉里吉里を勉強しようと思います

480:デフォルトの名無しさん
04/06/03 20:43
VC++.net買おうと思ったんですけど、いまの時点で値段以外にあえて6.0の方を買うメリットってありますか？

481:デフォルトの名無しさん
04/06/04 19:19
age

482:デフォルトの名無しさん
04/06/04 19:22
>>480
ない。

483:デフォルトの名無しさん
04/06/04 19:25
>>480
販売店が不良在庫が減って喜ぶ。

484:デフォルトの名無しさん
04/06/04 21:18
>>480
for(int i=0～をうっかり書くことによって頭の体操ができる

485:デフォルトの名無しさん
04/06/05 13:26
ABAPのスレは無いんですか？

486:デフォルトの名無しさん
04/06/15 20:13
はじめまして。
普段はアニメとか作ってるんですが
ちょっと今あるソフトに不満を感じてきて
自分で作りたいなぁと思いおじゃましました。

具体的にどんなソフトを作りたいかと言うと
ストップモーションのアニメを作るソフトなんですが、
とりあえずＵＳＢ経由でデジカメで撮った画をリアルタイムに取り込んで
それを動画ファイルとして書き出すみたいな所まで作りたいんですが、
プログラムに関しては何分初心者なものでどこから手をつけたらいいのかわかりません。

こういうことができるのは、なんて言う言語？ソフト？なんでしょうか？
あ、ちなみにWindowsです。

よろしくお願いします。

487:デフォルトの名無しさん
04/06/16 14:03
ネットワークで対戦できるカードゲームを作りたいと考えているのですがどの言語がいいのでしょうか？
現在Ｃ++を勉強中なんですがゲームならＣ言語やネットワークならJavaというイメージをもっているもので。。
ちなみにＣやらずにＣ++から始めたのはミスチョイスですかね。。。

488:デフォルトの名無しさん
04/06/16 14:04
>487
windowsを想定してお願いします。
macやらunixは使ったこともないもので。。。

489:デフォルトの名無しさん
04/06/16 14:27
>>487
言語は基本的に、やりたいものから始めればいい。
いまわざわざCを勉強する必要はないし。
ネットワーク対戦ゲームが作りやすいのはJavaだな。
ライブラリとか資料とかを考えると。

使うときにJavaの環境をインストールしてもらう必要があるけど。

C++なら、C++Builderがいいのではないかと。

490:デフォルトの名無しさん
04/06/16 14:43
>>489
環境がwinと固定されているならランタイムを同梱すればいいだけなので
ランタイムのインストールの手間はない
jreのイメージを適当にアーカイブ解凍すればいいだけ

その際のなにをけずったり逆に入れたりしていいかは
ドキュメントに書いてあるのを守らないといけないけどな

この方法を使えばマシンのランタイムのバージョンに左右されることもないため
javaはネイティブアプリと同等と思っていい

491:デフォルトの名無しさん
04/06/16 14:48
>>490
おお、そういう手があるんだね。

492:デフォルトの名無しさん
04/06/16 15:02
>489>490
ありがとうございます。
やさしいC++という入門書をとりあえず読み終えてポインタ、アドレス、クラス、構造体やらひととおりやったはいいけどまだまだ十分ではないし。。。
書店に新しい本でも買いに行ったらＣの本ばかり置いてあってがっかり。。。
Ｃ++を続行して学ぶかjavaに切り替えるかどうしたらよいでしょう。。。

493:デフォルトの名無しさん
04/06/16 15:13
javaって環境というイメージが強いけど
たんなるアーカイブなのでjreの配布規定に従っていれば問題なし

Linuxとか他機種版みればわかるけど、規定のディレクトリ構造で
アーカイブにしているだけ

Winではアンインストール情報とかパス通すヤツがどこだとか
そういう設定をインストーラがやってくれているだけ

あとは実行部分をexeにしてコールしているだけというのはJBuilderとか
NetBeansやEclipseフリーソフトでもやっていることだね
jre自体も組み込んでるのはJBuilderね

jre同梱してるのは検索すれば見つかると思うけどぱっと探してフリーのゲームでは
URLﾘﾝｸ(shin.cside.com)
が見つかった
既存ランタイムとぶつからないし、プラグインかってにいじられないので
この方法はいいね

ランタイム入れている人はサイズが小さい方を選べばいいし

494:デフォルトの名無しさん
04/06/16 15:17
>>492
「やさしい」シリーズをやったところで、ゲームが作れるようにはならんね。

495:デフォルトの名無しさん
04/06/16 15:19
>>493
ダウンロードサイズの差が15MBあるのはつらいけどね。

496:デフォルトの名無しさん
04/06/16 15:27
>>494
もちろんですとも。。
一応自分の目標としてつくれるといいなとおもっております。
いつになるか、そもそもつくれるかどうかあやしいですが。。

497:デフォルトの名無しさん
04/06/17 17:00
現在 Delphi 7 Professional, C++Builder, VC++ のどれを買うか迷っています

GUIアプリに本格的に手を付け、ついでに少しだけゲームをと思っているのですが、
この 3 個の中から選ぶとしたら、どれが一番良いのでしょうか？

当方大学生です
プログラムは Java から初め、C/C++(GCC) を経由し、最近は Delphi6Personal で遊んでいます

確か某ランドの Personal は金取っちゃいけないと書かれてあったような
シェアも微妙に興味あるんですが……＿|￣|○

498:デフォルトの名無しさん
04/06/17 17:41
>>497
GUIで楽したいならDelphiじゃない？

499:デフォルトの名無しさん
04/06/17 17:58
GCCにしろjavaにしろ無料で作れるじゃない

500:デフォルトの名無しさん
04/06/17 18:48
>>497
ゲームでDirectXとかにお世話になるなら、C++Builder。
VC++はGUIがめんどくさすぎるので却下の方向で。

501:デフォルトの名無しさん
04/06/17 19:26
C++BuilderでDirectXはオススメしない
普通に使うと問題が出る
裏技的な対処が必要（特にDirectInput）

502:497
04/06/17 20:59
VS.NET が 5000 円ちょいで買える噂を聞いてちょっと惹かれました
予算は十分確保してますが、やっぱり学生だと値段もかなりの判定対象になりますな

Delphi 6 は VCL スレッド周りがうちの PC だとなぜか不安定
GUI の生産性はトップレベルなんですが、ね

レスありがとうございました
特に急いではいないので、もうちょっと考えてみます

503:デフォルトの名無しさん
04/06/17 21:11
> Delphi 6 は VCL スレッド周りがうちの PC だとなぜか不安定

VCL はスレッドセーフじゃないからね。コード次第だけど、GUI 部分を操作する
には、Synchronize やメッセージ経由やいろいろテクニックがいる。ゲームだったら
種類にもよるけど、Delphi はおすすめ。

504:デフォルトの名無しさん
04/06/17 21:14
> VS.NET が 5000 円ちょいで買える噂を聞いてちょっと惹かれました

これは、Longhorn 出る前でもお買い得だよ。解説本１冊分の値段で MSDN ライブラリ
付きで、買っておいて損はない。実際は、Win32 がまだ当分現役だから、Delphi を
つかっておいてもいいし。

505:497
04/06/17 21:35
java でスレッドを学んだので、別スレッドからコンポーネント操作できないというのが不便に思えて
コレが無くなれば Delphi 最強！なのですが orz

VSって、中のツール群は個別に入れられましたっけ？
C# とか J# に触る気は当分ないのですが

506:デフォルトの名無しさん
04/06/17 22:35
javaだって何も考えずにスレッドでやるとダメだぞ
スレッドごとに変数がキャッシュされたりするしな

あとアカデミックは個人情報売らないとだめなんでその辺も考えとけ

まずは言語からはいるよりもっている環境で作ってしまったほうがはやいと思うが

そして形ができあがったりより上を目指すときにかえればいいだけ

言語は問題じゃないぞ
出来ないのを言語のせいにするヤツは何やってもダメ

507:デフォルトの名無しさん
04/06/18 14:04
＞出来ないのを言語のせいにするヤツは何やってもダメ
ただ使いにくいと言ってるだけ、使えないとはだれも言っていない

508:デフォルトの名無しさん
04/06/18 15:24
>>506はどの言語でも手間が同じだと思ってる電波でしょ

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