初心者のためのプログラミング言語ガイド

初心者のためのプログ ..

263:デフォルトの名無しさん
03/06/04 02:13
>>245

誰もExcelって言わないんだな…ム板だから当たり前かもしれませんけど

264:デフォルトの名無しさん
03/06/04 07:49
>>263
なんかみんなに見せるためのものっぽいからね
EXCELにしばられたくないんじゃない？

265:デフォルトの名無しさん
03/06/04 20:25
>>260

Javaアプレットはあきらかに遅いと思うけど・・・

266:デフォルトの名無しさん
03/06/04 20:40
>>263-264
「次のどの言語」とか聞かれてるのに、Excel って答える奴って「バカ」と思っていいですか ?

267:
03/06/04 20:46
>>266
激しくＯＫでつ

268:_
03/06/04 20:49
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

269:デフォルトの名無しさん
03/06/04 21:03
どうしてVB覚えることが無駄なの？
これ覚えとけばマイクロソフト製品のマクロがひととおり扱えるようになるよ。

まさか.NETでVBが廃れるなんて狭い視野で見てるんじゃ・・・

270:デフォルトの名無しさん
03/06/04 21:52
BASIC＝基本
いつまでも基本から抜けられない奴は馬鹿にされて当然だな

271:デフォルトの名無しさん
03/06/04 21:54
>BASIC＝基本
馬鹿？

272:デフォルトの名無しさん
03/06/04 22:03
「基礎の」とか「基本的な」とかいう意味だろうが
VB厨は意味もわからないで使っているのかな？

273:デフォルトの名無しさん
03/06/04 22:06
>>270==>>272
馬鹿確定
Beginners All purpose Symbolic Instruction Code language

274:デフォルトの名無しさん
03/06/04 22:07
晒しage、と

275:デフォルトの名無しさん
03/06/04 22:10
>>273
そういう意味もひっかけてるだろ
VB厨は文系だからそういう理屈とかは得意なのかな

276:デフォルトの名無しさん
03/06/05 01:12
>>273
それが後付けだって話は有名

277:デフォルトの名無しさん
03/06/06 12:35
VTEC = Variable Valve Timing & Lift Electronic Control System

278:デフォルトの名無しさん
03/06/15 16:13
開発生産性が最も高いのはやっぱりVBですよね？

VBは・・・
・ステップ実行できる。
　＝＞いちいちコンパイルする手間がない。
　＝＞異常になったステートメントがすぐに分かる。
　＝＞途中で値を変えてみることができる。
　＝＞処理を戻すことができる。
・変数にマウスをあてるだけで変数の中身を表示する。
　＝＞変数内容を表示するための記述が不要になる。
・エラー検出が細やかで適切なメッセージである。
　＝＞原因は分からないけど何かおかしいとか落ちたということがない。
　＝＞的外れなメッセージでないのですぐに原因が分かる。
・コンポーネント志向
　＝＞C++等では簡単なことでも多量にコーディングする必要がある。
　＝＞再利用できるので同じようなプログラミングが不要。

特にステップ実行できる点が最強と思う。

279:278
03/06/15 16:15
どのステップでエラーが発生したのか表示しない、
あるいは、表示しても行番号を特定しにくい言語は最悪。

280:デフォルトの名無しさん
03/06/15 16:26
前途ある初心者に対して。よりによってVBを勧め、自らの惨敗者人生の道連れにするスレはここですか？

281:デフォルトの名無しさん
03/06/15 17:02
> ・ステップ実行できる。
> ・変数にマウスをあてるだけで変数の中身を表示する。
> ・エラー検出が細やかで適切なメッセージである。

VBでなくても、今時のデバッガならたいてい出来る様な気がするが・・・。

282:デフォルトの名無しさん
03/06/15 18:39
>いちいちコンパイルする手間がない。
実行時とデバッグ時で環境が微妙に異なるのが嫌

>原因は分からないけど何かおかしいとか落ちたということがない。
あるんですけど…(ま、大抵の言語は深く使い込むと、ある)

>再利用できるので同じようなプログラミングが不要。
名前空間がプロジェクト単位だったりして、
VBの再利用性は普通の言語の再利用性より劣る

283:デフォルトの名無しさん
03/06/15 20:49
初心者ですけど質問してもよろしいでしょうか？

ＣＬＳ文とＨＯＭＥＣＬＲキーとＮＥＷ文の役割を教えてください

284:デフォルトの名無しさん
03/06/15 20:53
CLS文…テキスト画面をクリアする(オプションでグラフィック画面も)
HOMECLRキー…画面の左上へカーソルを移動
NEW文…メモリ上のプログラムを消す

285:デフォルトの名無しさん
03/06/15 20:54
>>284
ありがとうございます！
たすかりました！

286:デフォルトの名無しさん
03/06/15 20:57
ホームクリアキーってなつかしい響きだなぁ…。
なんかえらい古い本読んでるのか？>>285

287:デフォルトの名無しさん
03/06/15 20:58
>>286
大学の教科書の問題でつ(´･ω･`)

288:デフォルトの名無しさん
03/06/15 20:59
>>287
それ多分初版20年前とかじゃないか？
なんかPC-8801のキーボードとか載ってそう。
内容的にも昔のBASICだし。

289:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:01
ReturnキーのあるのがPC98・・・だっけ？

290:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:02
みてね～♪
URLﾘﾝｸ(www1.free-city.net)
URLﾘﾝｸ(www1.free-city.net)

291:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:02
>>289
20年前くらいのPCはみんなENTERキーと呼ばず、
RETURNキーだったと思う。少なくともNECはみんなそう。

292:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:03
第一版　１９８２年です(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

293:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:04
>>291
やっぱりぃ!?
今使っているパソコン(PC/AT互換機とかいうんだっけ？)を使い始めてからReturnキーではなくEnterキーがあることに気づくまでかなり時間がかかった。

294:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:05
よく見たらEnterじゃねーか!!って。

295:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:06
>>287
大学でN88-BASSICの授業か・・・。
きっと先生、ん十年前のぼろぼろの講義ノートを
後生大事に使ってるんだろうなぁ。

296:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:08
>>292
やっぱりか(w
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
これでもDLして勉強しなされ。まぁ、役に立つかといえば
微妙だが…ちょこっとやってさっさとC言語勉強したほうがいいよ。

297:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:09
みなさんありがとうございます(*´Д｀)
たすかりました！

298:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:14
>>292
そもそもそんな本、まだ売ってるのか？

299:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:15
1982年って俺が生まれた年だ・・・

300:デフォルトの名無しさん
03/06/16 15:40
1982年なんて生まれてないｯｽ

ってことで300ｹﾞｯﾂ(σ･∀･)σ

301:
03/06/16 17:57
今時、今時N88-BASIC それで社会にプログラミングができると言って出てくるのか？

そりゃ、N88は使えるんだろうけど‥

302:デフォルトの名無しさん
03/06/17 05:28
>>301
はっきりいって、旋盤等、一部の機械制御では現役ですが何か？

決して、つぶしが利くとは言えんが。

303:デフォルトの名無しさん
03/06/20 17:22
>>278にDelphiを薦めてみよう
・ステップ実行できる。 DelphiもOK
　＝＞VBのインタプリタ実行より速いコンパイル
　＝＞コンパイル時に文法エラーは全て判り、
　＝＞実行時にエラーや例外で止まっても、９割はそのステートメントがすぐに分かる。
　＝＞途中で値を変えてみることができる。

・変数にマウスをあてるだけで変数の中身を表示する。 DelphiもOK
　＝＞変数内容を表示するための記述が不要になる。

・コンポーネント志向 DelphiもOK
　＝＞C++等では簡単なことでも多量にコーディングする必要がある。
　＝＞再利用できるので同じようなプログラミングが不要。

出来ないのは
　＝＞処理を戻すこと
くらいだね
　＝＞原因は分からないけど何かおかしいとか落ちたということがない。
　VBで無いようなプログラミングスタイルでやればDelphiでも無いでしょう。

304:デフォルトの名無しさん
03/06/29 10:56
初めまして。
いま仕事でCOBOLを覚えないといけないんですが、文系出身の私がプログラミングなど
やったこともなく、ちんぷんかんぷんなんです。こんなことやると思ってなかったので・・・

COBOLの教材探してるんですけど、本屋でもネットでもなかなか見つからないんです。
良い本、サイトあったらぜひ教えてください！！！

305:デフォルトの名無しさん
03/06/29 14:11
>>304
古本屋はどうでしょ？
私も仕事でＣＯＢＯＬをやらなくてはならない時がありました。
....でその時は古本屋で教材を揃えました。

面倒だったらココで一通り揃えるとか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) （COBOLで探せば出てくるかと.)

306:デフォルトの名無しさん
03/06/29 14:16
e-japanでﾊﾟｿｺﾝの主要OSがwindowsからUnix(Linex:ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ)に変わるんでっか？
そうすっと主要言語は如何に？

307:デフォルトの名無しさん
03/06/29 14:41
C言語とJavaってどっちが簡単なの？
基礎的なことは1週間くらいでおぼえられます？

308:デフォルトの名無しさん
03/06/29 15:02
Javaは基本APIのクラスやらメソッド名がやたらと長くて、覚えるのが大変だった
例：StringIndexOutOfBoundsException.class

309:デフォルトの名無しさん
03/06/29 16:11
CとC++何とかマスターしました。
次は何を覚えたらいいでしょうか?

310:デフォルトの名無しさん
03/06/29 16:33
>>309
マスターしたんなら次はいらないだろ。とりあえず。
んで、マスターした証拠になにか作ってうｐれ。
アップローダなら教えてやるよ。

311:デフォルトの名無しさん
03/06/29 16:34
アップローダを作ろう

312:デフォルトの名無しさん
03/06/30 00:16
>>309
URLﾘﾝｸ(do.sakura.ne.jp)
取り敢えずここに実力を示すようなものをうｐしれ。

313:309
03/06/30 09:00
名に作ったら実力示したことになるんだよ?
普通に不自由なくCとC++使えるってことだぜ
とりあえずwindowsプログラム勉強することにしたよ
アディオス

314:デフォルトの名無しさん
03/07/04 22:29
今から勉強するならDelphiとC#どちらがいいと思いますか？
ある程度習得しているプログラミング言語はperlとCをちょっとくらいです。
結局DelphiもC#も両方勉強したいのですが、
まずはどちらから入ったほうがいいかを聞きたいです。
いかがですか？

315:デフォルトの名無しさん
03/07/04 22:32
ＳＴＬ弄ってて思ったんだけど、コンテナを理解するにはポインタを知ってたほうが絶対有利。
だからやっぱＣからはじめるのがベストやね～。

316:デフォルトの名無しさん
03/07/04 22:58
Symbian 6.1を日本語で解説してるサイトってないですかね・・・
もうだめぽ

317:デフォルトの名無しさん
03/07/04 23:00
>>312
マスターしたと思っているのと、実際につくってみるのは違う。
大きめのプログラムつくってみて見えてくる部分も多々あるかと。

318:304です
03/07/05 00:51
>305さん
どうもありがとう。古本屋は良い案ですね！内容さえ分かりやすければそれで良いわけだし、
新品じゃなくても問題はないです。今度BOOK OFFでも行って探してみますー。
どうせなら中身確かめてから買いたいし、自分の足で探して見つからなければAmazon.co.jpで
吟味して注文しようかと思います。
遅ればせながらお礼言いたいです。ありがとございます～(@p@)

319:デフォルトの名無しさん
03/07/05 01:24
漏れの本の選び方
① 図書館で借りて(読んで)何となく把握する
② 少し期間を置いてから、もう一度、図書館で借りて(読んで)ほぼ把握する
③ 忘れない内に本屋で内容を確かめながら良さげな本を買う
④ 目からウロコが落ちる
以上

320:デフォルトの名無しさん
03/07/13 19:26
perlを１から覚えたいのですが、、お勧めのサイトとかないですか？

321:デフォルトの名無しさん
03/07/13 22:08
URLﾘﾝｸ(tohoho.wakusei.ne.jp)
とほほわ？

おれはこれとフリーの掲示板スクリプトの中身読んで覚えた

322:デフォルトの名無しさん
03/07/14 14:53
「読本C」とゆう本を読んで一通りCができるようになりました。
今はC++を勉強してるのですがCで理解できなかったことなどがあれば
やはりC++は難しいですか？

Cでわからなかったのは関数ポインタと文字列の編集です。
それとある程度Cが理解できてると作れるプログラムみたいなのはありませんか？

323:デフォルトの名無しさん
03/07/14 15:00
>>322
ソートを一通り
連結リストで

324:デフォルトの名無しさん
03/07/14 15:22
日曜プログラマーなんて言葉があるけど、日曜日だけプログラムの勉強したとして覚えられるの？
月～土の間に忘れそうなんですが・・

325:デフォルトの名無しさん
03/07/14 16:30
>>324
暗記モノのテストじゃねんだから
そんなことあるわけねぇべ

実際のプログラミングはリファレンスっつー
アンチョコ見放題だで。

つーか後からみてすぐに続きが
思い出せるようなわかりやすいソースが書ける様になったら
一人前だべ。

326:デフォルトの名無しさん
03/07/14 16:33
>>323
ヒーブソートとかどうやるんだ？
コムソートも謎だ。

327:デフォルトの名無しさん
03/07/14 17:46
>>322
文字列はC++のstd::stringがあるからどーでもいいが関数ポインタくらいは覚えてくれ

328:320
03/07/14 19:57
>>321
ありがとうございます

329:山崎渉
03/07/15 09:43

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

330:デフォルトの名無しさん
03/07/20 21:13
猪木!ボンバイエ!(ファイッ!ファイッ!×2)

331:デフォルトの名無しさん
03/07/21 23:34
どの言語にするか考える前に
アルゴリズムの勉強したほうがいいんじゃない？
どーせ何種類も言語使うようになるんだから
(σ･∀･)σいってみよ～やってみよ～

332:山崎渉
03/08/02 02:27
（＾＾）

333:山崎渉
03/08/15 16:50
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

334:デフォルトの名無しさん
03/08/18 22:28
>331
あんたの言うことが一番正しい。

335:デフォルトの名無しさん
03/08/21 10:40
会話型プログラミング言語にCRADE または　GRADE というのがあるそうですが、
どちらですか。教えてください。

336:デフォルトの名無しさん
03/08/21 19:26
>>335
少し調べてみたら、「文法記述用ソフトウェアGRADE」というのが見つかった。
ただ、自然言語処理用のものでプログラミング言語ではない。
プログラミング言語で「CRADE」もしくは「GRADE」は見つけられなかった。

337:デフォルトの名無しさん
03/09/14 13:52
>>331 >>334
アルゴリズム厨うざい。

338:デフォルトの名無しさん
03/10/11 00:00
.exeのファイルを起動するとタイマーで何秒後かに
シャットダウンできたりするソフトを作ってみたいのですが、
どの言語を学べばいいのか教えていただけませんか？
検索してもよくわからなかったので…。

339:デフォルトの名無しさん
03/10/11 00:10
VBScriptって使えるんですか？
JavaとVB少しできるんで、薦められたんですけど。

340:デフォルトの名無しさん
03/10/11 00:12
>>339
IEなら使える。

341:デフォルトの名無しさん
03/10/11 00:15
339：VBとかに比べて簡単と聞いたんですが、
将来性はどうでしょう？

342:デフォルトの名無しさん
03/10/13 04:59
>>338
言語なんか覚える必要はないと思うが。
バッチファイルでできるんじゃない？

343:デフォルトの名無しさん
03/10/23 01:08
CもしくはC++でCDのライティングソフト作りたいんですけど何を覚えたらいいですか？
Cもマスターしてない初心者ですが教えてください。板違いだったらすいません。

344:デフォルトの名無しさん
03/10/24 22:37
気孔だな

345:デフォルトの名無しさん
03/10/25 00:36
<DL><a name="4"></a><DIV ALIGN="right"><a href ="#menu">■</a><a href="#3">▲</a><a href="#5">▼</a></DIV><B>【4:532】
<FONT size=5 color="#FF0000">【社会】"余罪も" 自分の学校で小学５年女子レイプ未遂、妻子もち先生逮捕…東京★３</FONT></B>
<dt>1 名前：<a href="mailto:off_go@yahoo.co.jp "><b>☆ばぐ太☆φ ★ </b></a> 03/10/24 19:23 ID:???<dd>
↑ニュー速見てたらこんなん出てきたんですがなんでしょう？

346:デフォルトの名無しさん
03/10/25 00:56
.NET系のVB.NET VC++.NET C#.NETの中で
これからプログラミングを始めようという人には
どれがいいですか？
どれをお勧めしますか？

347:デフォルトの名無しさん
03/10/25 10:38
>>346
C#

348:デフォルトの名無しさん
03/10/25 16:37
>>347
346じゃないけど、その理由は？

349:デフォルトの名無しさん
03/11/03 03:11
リアルタイムで計算しながらアニメーションを表示させる、
という用途にはどの言語が”簡単に”できるでしょうか。

具体的には、
初期数値・条件を与える　→　計算式に放り込む
計算結果をグラフに図示　→　時間変化させてアニメーション
という感じです。

本職のプログラマーになるつもりはないので、
図形描画に簡単な手続きでできるものが希望です。
長年N88-BASICやってきて、他はDelphiをちょこっとかじった程度です。

350:349
03/11/03 03:14
>>349
追加ですが、REALBasicってどうなんでしょうか。
Win版は存在意義無し、みたいに他所で叩かれていたんですが。

351:デフォルトの名無しさん
03/11/13 22:22
みなさんが一番最初につくったプログラムって何ですか？
良かったら言語も教えて欲しいです。

352:デフォルトの名無しさん
03/11/14 12:33
cのハローワールド

353:デフォルトの名無しさん
03/11/16 12:18
N-BASICで、

10 PRINT "ABC"
20 END

その次が、

10 INPUT A
20 INPUT B
30 PRINT A+B
40 END

思えば、あの頃は画面に文字を表示するだけで感動してたもんだよなぁ……。

354:デフォルトの名無しさん
03/11/17 04:15
VBscriptで「こんにちわ！」(w

355:デフォルトの名無しさん
03/11/26 12:19
えーっと、質問させてください
C＋＋とbasicを１０年ほど前に専門学校で習ったのですが
最近ウィンドウ上で動かすプログラムでも組んでみようかなと思っています
WIN上のDOS画面じゃなくて、ウィンドウ上で動かすために
一番楽なプログラミング言語ってなんですか？
DOSでしかやった時が無いために、どこらへん攻めれば良いのかわからんのです

356:デフォルトの名無しさん
03/11/26 12:27
>>355
VB、VC#、Delphi

357:デフォルトの名無しさん
03/11/26 12:30
>>356
あり、参考書買いに走ってきます

358:デフォルトの名無しさん
03/11/26 13:18
>356

すいません通りすがりの部外者ですが便乗質問させてください。

.NETは.NETフレームワークが必要ですよね？
普通のフリーソフトのように、.NETフレームワークなし環境でも
簡単に作れるのでしょうか？＞VC#, Delphi

最近の言語ってVC#.NETとか、.NET付いてて普通なんで、
.NET開発環境でも従来の環境のアプリをすぐ作れるのでしょうか？

359:デフォルトの名無しさん
03/11/26 14:02
>>358
VC#は必要、Delphiは不必要（Delphi8からは必要）
基本的に.NET開発環境で従来のものは作れない

360:デフォルトの名無しさん
03/11/28 08:20
あくちぶ・ぱいそん入れたのはいいが使い方が分からない･･･

361:デフォルトの名無しさん
03/11/28 12:03
>>360
(^Д^)ﾊﾊﾊ

362:358
03/11/28 13:18
>359
すいません、質問が変でした。

開発機には.NETフレームワークが入ってるとして、
VC#（もしくはVC#.NET？）やDelphiで、.NETフレームワークの
入っていない端末で動作するアプリは作れない、
ということでしょうか？

ということはアプリ屋さんは、.NET開発環境と従来の開発環境の両方
で作り直してるってこと？？

363:デフォルトの名無しさん
03/11/28 21:47
>>362
.NETのランタイムオンリーの(20M程度だったっけ？)を一緒にインストールして貰えばいい。
ユーザーによっては激しく怒るかもしれんが。

…それから、Delphiは.NET関係無いぞ、今のバージョンはだけど。

両方対応したいなら、C++で書いてGUI部だけMC++使ってみるとか、Delphi for .NETを待ってみたり、
A#やEiffel#みたいなマイナーなものもあるけど、.NET/非.NETの両方で使える言語を選べばいい。

364:デフォルトの名無しさん
03/12/10 08:22
保守

365:デフォルトの名無しさん
04/01/05 14:32
ものすごく低レベルな質問で申し訳ないのですが
自分は縦シューティングが好きなので自分で縦型の弾幕シューティング
を製作してみたいのですが、どのソフトを使ってどのように作るものなのでしょうか？
色々検索してみても、それらしいサイトもなかったので
知っている方がいましたら、教えて頂きたいのですが。
ちなみに、プログラミングのことはまったくの初心者です。

366:デフォルトの名無しさん
04/01/05 20:05
>>365
全くの初心者で一番手っ取り早く作ろうと思ったら、ツクール系のツールを使うことだ。
ゲームに限って言えばWeb上にサンプルがたくさん転がっているからHSPも良いかもしれん。
#少なくともいきなりC++でDirectXに手を出して挫折するよりは

367:デフォルトの名無しさん
04/01/16 17:44
age

368:デフォルトの名無しさん
04/01/19 04:25
>>365
「初心者です」・「超初心者です」などと言ってとにかく助けてもらおうとしてる厨はひじょうに腹が立つな。
自分で悩めばその程度のことなら見えてくるわ。

369:デフォルトの名無しさん
04/01/19 06:44
>>368
365じゃないが、わからん奴ってホントわからんのよｗ
自分が出来るようになってくると、そこら辺に気が回らなくなる＆むかつくのはわかるけどね。
そのくらいのこと、許容できるくらいに寛大になろうか。
小っさい奴だな、と言われたくなかろうて。

370:デフォルトの名無しさん
04/01/20 22:59
場違いな発言しているおまえがアホ＞368

371:デフォルトの名無しさん
04/01/20 23:05
【ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾚｽ】このﾚｽを見た人はｺﾋﾟﾍﾟでもいいので 10分以内に3つのｽﾚへ貼り付けてください｡そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

372:815
04/01/21 02:45
アホはプログラムを書いてはいけません。

373:デフォルトの名無しさん
04/01/21 02:57
>>14
配列は難しいという脅しを真に受けて、
解かってないと思い込んでるだけの奴が結構いる。

374:デフォルトの名無しさん
04/01/25 22:46
>>369
プログラミングにおいて、誰だって全然わからないことは出てくる。
でも、真剣に問題について悩み続ければ解決策は必ず見つかる。
それに気づかないことが駄目だ。

375:デフォルトの名無しさん
04/01/29 01:16
コントロールブレイクってどういうふうに書けばいいのですか？？
探してもコード例がなくていまいち組み方がわからない。。
言語はＶＢ．ＮＥＴ、キー項目２つ。

どなたかお願いします。。

376:デフォルトの名無しさん
04/01/29 16:04
Ctrl+Break

377:デフォルトの名無しさん
04/02/16 22:43
質問です。
FlashMXを使ってネット対戦ゲーム(対戦ジャンケンのようなもの)
を作りたいのですが、Flash単体ではできず、他のソフトを作る必要があるようなので
どういったソフトを使うのがいいのでしょうか？

ちなみに私は学校でC++を少しやっていましたので多少はプログラミングの知識があります、
ただ、偏っているので微妙ですが

378:デフォルトの名無しさん
04/02/17 16:22
その話は初心者の域を越えています。

379:デフォルトの名無しさん
04/02/27 22:19
知人が最近仕事でプログラムを作る必要にかられて、何かいい言語はないか
というので、私もよく分からないものですから「C言語系統なら、応用が利くらしい」
とアドバイスしたところ、「VisualStudio」というのを買ってきたようです。調べてみると、
なんかとても高価で高度なプログラムが組める本格的なツールのようです。
いったい何からどうしたらいいのか想像もつきません。

ちなみに、知人は昔BASICでプログラムを組んだことがあるようです。私は
昔BASICでゲームを作ったことはあります。最近、HSPとかいうのを見つけて、
オマンコマークなどを描画させて遊んだだけです。

さて、VisualStudioというのは、何かVisualCとか.NETとかいろいろなものが作れる
ようですが、それを使って手っ取り早くプログラムを作るには、やはりVisualCで
作ればいいのでしょうか。

380:デフォルトの名無しさん
04/02/28 08:44
>>379
VC#

381:379
04/02/28 16:44
なるほど。ありがとうございます。

382:デフォルトの名無しさん
04/02/28 20:55
>>379
BASIC に慣れているなら VB でいいよ。
作れるものに大差は無いから。

383:デフォルトの名無しさん
04/02/29 10:58
自分もよくわかってないんだったら、正直に「よくわからない」って
返答しておくべきだったのでは？

384:379
04/02/29 12:56
実際の同僚との問答では

同「プログラム作れって言われて。今すぐ言語買えって言われて。何かおすすめはある？」
俺「プログラムの言語？」
同「そう。もう、全然わかんなくて」
俺「うーん、俺もわかんないよ・・。C言語とかビジュアルベーシックとかある
　　みたいだけど、やってみた事もないし・・」
同「ビジュアルベーシックって、エクセルのマクロで出てくるやつ？」
俺「たぶん、あれの高度な奴だと思うけど・・」
同「ベーシックなら、すげー昔にちょっとやってみた事はある」
俺「俺もやったけど、なんかビジュアルベーシックとか見ると、それと全然
　　違うんだよね・・」
同「(エクセルの)マクロのビジュアルベーシックはちょっと見たけど、面白そう
　　だけど難しいね」
俺「うん。ちゃんと勉強すれば面白そうなんだけど、そのエネルギーが・・」
同「まあ、金は出してくれるみたいだから、ほしい、っての何かある？」
俺「・・わからんから、何だろ・・。でもC言語系統なら、応用が利くのかな？」
同「うーん、専門の人って、みんなC言語とか使ってるみたいだし・・」
俺「よくわからんけど、それがベースって感じのイメージあるなあ」
同「うーん・・。まあ、適当に調べて買ってくるわ」

ってな感じで、同僚が買ってきたのが「VisualStudio」だったというわけです。
まあVC#かVBあたりをちょっと見てみて、作りやすいほうをやってみると。
そういう感じです。

385:デフォルトの名無しさん
04/02/29 22:17
圧縮解凍ソフトを作りたいんですけど、どの言語が一番いいですか？

386:デフォルトの名無しさん
04/02/29 22:45
>>385
ラテン語

387:デフォルトの名無しさん
04/03/01 00:37
>>384
なんつーか、「無謀」という言葉しか思い当たらない状況では？

388:デフォルトの名無しさん
04/03/01 02:22
>>387
つーか、「富豪」？

まあVisualStudioがあれば一通り入ってるわけだから、あとはそこらの
本屋でVBの入門書を買って来れば入門には充分だけれども…

そういう段階でポンとVisualStudio一式が経費で落ちる職場っていったい…

389:最凶VB厨房
04/03/01 22:52
ﾜﾛﾀ

390:デフォルトの名無しさん
04/03/03 10:55
VC#かVC++でいいんじゃないかなぁ。
.NETのほうはいろいろ仕様変わるというかwin32APIに劣らないぐらい強力に、やがてはなるだろう
今からやっても理解力の面では多少の差が出るしいいと思うけどね。

.NET標準搭載になってもAPIは動くしバイナリコードも動くし、C++コードを後から必要なところだけ
MC++に書き換えて勉強するとかでもかまわないし。

この2つ以外選択肢はなくないか? windowsだと。

391:デフォルトの名無しさん
04/03/03 11:05
難しいとか何とかってのも慣れれば何とかなると思うんだよな。

同じような言語は乱立するし、
同じような技術はたくさんあるし、
標準がありながら仕様までズレがあるってのもね。

簡単な物選んでるとできることの制限と、それ自体の寿命とか短いし
難しかろうが応用範囲の広いものが良いと思うんだけど、どうよ?

せめて得意分野別ぐらいで何かひとつ使えりゃいいんじゃねえかと思うんだが
正直、似たようなもの覚えるのもダリーんだよな。

392:デフォルトの名無しさん
04/03/04 01:27
>>390
ゲイツの目の青い内は Basic は無くならないでしょう。

VBA が無くなりそうもない事を考えれば、純粋に職業プログラマとしてだけで
身を立てるのでない限りは VB で済ましてしまう方が労力の節約になると思う。

393:デフォルトの名無しさん
04/03/24 18:58
保守

394:デフォルトの名無しさん
04/03/29 22:40
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<title>APOLO-AV</title>
<STYLE TYPE="text/css">

</STYLE>
<SCRIPT language=JavaScript>
↑これの内容を理解するにわ、何を勉強すればよいですか？
エロＡＶサイトのソース？の一部です。ＡＶよりもこういうものに興味が行ってしまう私は変ですか？

395:デフォルトの名無しさん
04/03/29 23:38
>>394
HTML Java

10日間シリーズの入門で勉強するのがよろしいんじゃ？

396:デフォルトの名無しさん
04/03/30 00:11
>>395
別にJavaはいらないんじゃない?

397:デフォルトの名無しさん
04/03/30 01:04
>>394
勉強というより、自力で調べる能力を鍛えること。

398:デフォルトの名無しさん
04/03/30 10:34
>>394
htmlとcss
ちなみにプログラム言語ではなかったりする。

ちなみに8行目は文法違反(cssのコメントはCスタイルのみでC++スタイルのコメントは使えない)

399:394
04/03/30 19:32
>>395-398
有難うございました。
>>398
プログラム言語でないと、これはなんですか？
そもそも、ソースってなんですか？

スレ違いなら、ごめんなさい。

400:デフォルトの名無しさん
04/03/30 21:10
>>399
本屋に行けばプログラミング入門以前に読む本ってのが売ってるからそれを読め。
話はそれからだ。
あと、>>397さんが言ってるように自分で調べる癖をつけよう。Googleという便利なツールが
あるんだからさ。

401:399
04/03/30 23:01
>>400
thx

402:デフォルトの名無しさん
04/04/01 00:02
マジレスすると、初心者はOpenOfficeでOOoBasicから始めるべきだ。

403:デフォルトの名無しさん
04/04/03 00:01
フローチャート作成で3Ｄ格闘できる。
プログラムになれるにはいいかも
ｽﾚﾘﾝｸ(game板:48-番)

404:デフォルトの名無しさん
04/04/20 22:51
C++始めました。面白い・・・五年前、時間が腐るほどあった高校時代に始めてればなー。

21から独学で始めて、まともな物が作れるようになるにはどれくらいかかりますか？　
一日の勉強時間はせいぜい３～４時間くらいなんだけど……。

405:デフォルトの名無しさん
04/04/24 13:00
ダイテル本、今やってんだけどCをみっちりやる必要あるのかなあっと
ちょっと疑問をかんじるときもある。
この本、練習問題が時間かかるんだよなあw
さくっとよんでC++いきたいとおもうことも・・・
やっぱり、みっちりしたほうがいいかな?

406:デフォルトの名無しさん
04/04/24 15:28
>>404
私は、C言語を1回に10時間くらい独学で勉強して、1年近くかかりました。
私は10代の時だったのですが、それが青春の全てでした:-)

407:デフォルトの名無しさん
04/04/24 22:01
>>404
つまり10代の柔軟な頭でも、3000時間くらいかかるそうです。
ということは、21歳だと4000時間くらいでしょうか。
とすると、毎日ずっと4時間やって、1000日、つまり3年近くでしょうか。
がんばっていいソフトを作ってください。楽しみにしています。

408:４０４
04/04/25 02:07
>>406,407
4000時間……orz
本職目指すのはやめときます。どうせロクでもない青春だったんだからはじめときゃ良かったなー。

まあのほほんと自作マウスジェスチャ作るのを目標に頑張ります。

409:406
04/04/25 03:10
訂正です。
その1年間はC言語の他にEmacs(ｴﾃﾞｨﾀ)やMINIX(OS)なども勉強していましたので
全ての時間がC言語の学習に消費された訳ではありません。むしろ「遊び」過ぎて
1年間も勉強してしまったという感じです。誤解を与えてすいません。

410:デフォルトの名無しさん
04/04/25 22:36
Cでポインタに挫折、Javaでオブジェクト指向に挫折
解説書のソースを読むと頭痛がする
ポインタもオブジェクト指向もない
簡単で実用的な言語ってありますか？

411:デフォルトの名無しさん
04/04/25 22:47
>>410
COBOL

412:デフォルトの名無しさん
04/04/25 22:48
Tcl/Tk

413:デフォルトの名無しさん
04/04/25 23:11
COBOLもTclも最近はオブジェクト指向があったような・・・

414:デフォルトの名無しさん
04/04/26 04:21
>>410
ポインタを使わずにCを続けなさい
どうせポインタを使うのはデータ構造とアルゴリズムの勉強を
するようになってから

415:デフォルトの名無しさん
04/04/26 16:22
>>410
HSP

416:デフォルトの名無しさん
04/04/26 22:03
>Cでポインタに挫折、Javaでオブジェクト指向に挫折

誰も「おまえプログラムやめろよ」と言わない不思議…

417:デフォルトの名無しさん
04/04/26 23:13
>>416
プログラムやめろ

418:デフォルトの名無しさん
04/04/27 00:28
COBOLやっても未来ないと思うわけだが…。
あんな死滅した言語覚えたってしょうがないとか思ってるんだが。

プログラム言語は生物。

419:デフォルトの名無しさん
04/04/27 00:44
太古の昔からゴキブリのような生命力でしぶとく生き残り続ける言語。
それがCOBOLです。
URLﾘﾝｸ(www.coboler.com)

まあ、あえて初心者にお勧めするような物でもないが。

420:デフォルトの名無しさん
04/04/27 22:33
COBOLの生命力が強いのは、実際、検定などが取りやすいため
公立高校などで教えている場合が多く
更には、教育現場に資金が不足しているため機材等を買いかえることが出来ず
やむなくCOBOLを情報の時間にやる…。

ってのを前に聞いたんだが本当か？

421:デフォルトの名無しさん
04/04/27 22:40
オブジェクト指向なんてコツ掴めば超簡単

このサイト見てみ。
おれも最初はJAVAとオブジェクト指向で悩んだけど
このサイトでやっとオブジェクトの概念がわかったよ

URLﾘﾝｸ(milkyway.merseine.nu)

422:デフォルトの名無しさん
04/04/27 22:49
オブジェクトの概念と、オブジェクト指向の概念は、違うからな。

423:デフォルトの名無しさん
04/04/27 23:06
4月から新卒でメーカーに入社したものです。

バイヤー志望（調達部門の）で入社したのに、
今週、部品管理部門に配属されてしまいました・・・

「ＥＡＳＹ　ＴＲＩＶＥ　ＰＬＵＳ」を勉強しろと言われ
資料を渡されたっきり放置プレイ中です。
渡された資料が余りにも分からないので
本屋で参考書を、と思いＹＡＨＯＯで検索しても出てきません・・・
自分がやってるのは何なのでしょうか？

一応過去ログは検索しました。
当方文系出身で知識０です。
どこで質問して良いのか分からず、ここに辿り着きました。
場違いだったらすみません。

424:デフォルトの名無しさん
04/04/27 23:10
とりあえずこっちで聞くべきだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

で、その質問の仕方だと分かる人出てくるか怪しい。
名前だけ言われても、その製品自体を知らない人にはアドバイスのしようが無い。

425:デフォルトの名無しさん
04/04/27 23:16
>>423
本気で調べたのかどうか知らんが、綴り間違えてるし、検索すればいっぱいでてくるよ

426:デフォルトの名無しさん
04/04/27 23:17
>>423
"EASYTRIEVE PLUS"じゃないのか？
検索したところメインフレーム関連っぽいが‥‥

427:デフォルトの名無しさん
04/04/27 23:18
>>423
spell miss も直してくれるグーグル先生にお聞きなさい。
www.google.com

428:デフォルトの名無しさん
04/04/27 23:20
ぉ、被ってしもた・・・

429:デフォルトの名無しさん
04/04/27 23:49
>>423
人事のミスで理系の学生と間違われて配属されたんじゃないか？
悩んでないで早く白旗上げろ。
情報処理経験ゼロの人間に先生もなしで独習は無理だ。

430:昔話好き
04/04/28 14:35
２日間７万円で講習会やっている。まだ間に合う。
久しぶりに、OS/390 なんてみた。７年毎位に +10 なの？
１９８９年には、「賞」を取っている。へー。

431:デフォルトの名無しさん
04/05/03 15:16
age

432:デフォルトの名無しさん
04/05/04 19:25
蟻の巣の入り口に足をもいだバッタや毛虫を落として
蟻が群がる様子を眺めるのが好きな僕にはどんな言語が向いていますか？

433:デフォルトの名無しさん
04/05/04 19:25
>>432
朝鮮語

434:デフォルトの名無しさん
04/05/04 19:27
ﾜﾛﾀ

435:デフォルトの名無しさん
04/05/04 19:56
>>432
C ← これってかぶとむしの幼虫に見える

436:デフォルトの名無しさん
04/05/04 20:00
CCCCCCCCCCCCC

437:デフォルトの名無しさん
04/05/04 20:29
>>432
C++　　←　蟻が獲物をしょって巣穴に帰るところ

438:デフォルトの名無しさん
04/05/04 20:35
C+++++++++++　　←百足

439:デフォルトの名無しさん
04/05/04 21:28
>>438
C.operator++(0).operator++(0).operator++(0).operator++(0).operator++(0).
お？+が1個多いヨ

440:デフォルトの名無しさん
04/05/05 23:14
プログラミング初めての人が開発環境をかって練習するにはどれがいいのでしょうか？
Delphi、VC#、VC++を考えているのですが、Delphiは初心者でも挫折しにくそうですがあまり書籍などがなく、VC#は新しい言語なので少し不安です。
VC++はマスターすると後になっても不足なく楽しめるみたいで書籍も多いですが、途中で挫折した人も多いみたいです。
個人的にはDelphiPersonalでコツをつかんできたらVC++にすこし顔を出してみるのはどうかなと思ったのですが、いきなりVC++から入るのはやめた方がいいでしょうか？

441:デフォルトの名無しさん
04/05/06 00:59
君がどの段階なのかによる
変数、制御文、配列、ポインタ、参照などを習熟してるなら
VC#からｱﾌﾟﾘ作成するのが挫折しないで強力なアプリを作成できる道

基本構文をこれから学ぶんだったら
C++⇒C#orC++継続

Delphiを学んでもC++/C#とはプログラムの基本スタイルが違う
C++とC#は同時にやっても支障はまったくないぐらいに学んでいけると思う

442:440
04/05/06 16:45
何も知らない段階なのですが、いきなりVC++から始められるものなのでしょうか？

443:デフォルトの名無しさん
04/05/06 16:58
まずは何か言語それなりに使えるようになるのが一番と思われ
一つ言語覚えてしまえばあとの移行は楽かと

言語ってのは手段だからそのへん自由に扱えないとくっていけんよ

444:初心者デイトレーダー
04/05/06 17:26
初めまして。プログラミング知識ゼロの初心者です。
また株のデイトレードをしている者です。
既存のソフトに飽き足らず自分でプログラムしようと
思いこのスレに来ました。私がほしい機能は次の通
りです。

●3500社以上ある株式情報の膨大なリアルタイムデ
ータ（分データ）を自動ダウンロード（1日270分間）
●その個々の生データを複数の計算式（50式程度）
に代入し、その結果を自動的に表示する機能
●ある条件に適合する会社をピックアップして、条件
別にリスト化されたランキング表の表示とその自動
更新（常に順位が入れ替わっているイメージ）
●さらにランキング表の上位をクリックして、証券会
社へ素早く注文を出せるような簡潔な機能（わかり
にくてすみません）
●最後に自分が操作した履歴を自動的に記録して
おく機能

445:デフォルトの名無しさん
04/05/06 17:27
443が良いこと言ったからあげちゃお。
でも頭の中にあるアイデアを具現化するための手段じゃなくてただ日銭を稼ぐための手段が
欲しいって輩もぼちぼち見掛けるので、440が何をしたいかが判らないとアドバイスしにくいね。

漏れは仕事であれば機械語でもC++でもJavaでもVerilogでも何でも使いますが、個人的に
コード書くときに使ってるのはもっぱらLisp。素人にはお勧めできない(いろんな意味で)。

446:初心者デイトレーダー
04/05/06 17:27
（長文で申し訳ありません。）

これらの機能をもったソフトかWebアプリケーション
？を初心者が作り上げるには、どの言語がもっとも
オススメでしょうか？もっとも重視するのは、上記の
機能をリアルタイム（秒単位）で表示させるということ
です。処理速度が速い言語、手軽さよりも応用の利
く言語を探しています。ちなみに、スピードを重視し
た場合、当然ハードにも負荷がかかると思いますが、
それに耐え得るハードに関して何かコメントいただけ
るならうれしいです（もしくはハード板のスレを紹介し
ていただいてもありがたいです）。

勉強時間はたっぷり用意しております。独学でこれ
らを作り上げるのは難しいのなら、会社に入ってお
給料をもらいながら勉強する気もあります。ぜひ、
完成させたいのでご教授ください。お願いします。

447:デフォルトの名無しさん
04/05/06 17:48
>>446
ハードのスペックなんか放っておけば勝手にどんどん上がって行くんで、言語の処理速度なんか
気にしないでいいんじゃね？（実現可能性の検証の方が優先課題だろ）。
既存のコンポーネントがどれだけ流用できるか、って視点で選択した方がいいような気がするが。
分足チャートの描画ルーチンとかそのレベルから自分で構築したいってわけじゃなさそうだし。

448:デフォルトの名無しさん
04/05/06 18:06
>>443
ん～別にふつうのこといったつもりだったが
あとは趣味なら言語が目的というのもある

>>446
速度は別にインタプリタでも問題なさそうなやつだな
そうなると言語はなんでもいい

敷居の低い物がオススメになるのでC/C++ははずれるかな

方向的に業務系っぽいのでjavaかVBあたりだと情報が仕入れやすいと思う
ただ、今入手するとなるとVB.NETになるんで６までの旧バージョンとの違いとかもあって
現在混乱中なのが気になる

たとえばjavaなんて統合開発環境こみで完全に無料で環境そろうんだから
まずはやってみるというのがいいと思うよ

仕事に就けば言語は分かるかもしれんが勉強目的に会社に入るというのは
ちょっと違う気がしないでもない
職業プログラマと趣味でやってきたプログラマとの大きな違いに気がつくかもしれんが

449:初心者デイトレーダー
04/05/06 19:23
コメントありがとうございます。

>>447　まずチャートなどのグラフィック機能は、極端に言えば不要です。
というのも、少数の銘柄を監視するならいざ知らず、数千の銘柄を同時に
測定しなければならないので、人間の視覚的な判断では遅すぎます。よって
すでに用意しておいた演算セットによって検出されたシグナルを用いると
いったテキストデータ主体になります。
あと、ハードに関してはおっしゃるとおりですね。秒単位の誤差をなくす
ためビデオカードなんか用意しようと思いましたが、やっぱり止めておきます。

450:デフォルトの名無しさん
04/05/06 19:36
>>446
秒単位の表示なんて、どの言語選んでも出来るよ。
むしろ表示する株のデータを、どこから、どうやって取ってくるのか、これがいちばん検討すべきところ。

451:初心者デイトレーダー
04/05/06 19:41

>>448　ど素人の質問で申し訳ありませんが、用語辞典を見ると、「Javaの欠点として、
プログラムをJavaバイトコードからネイティブコードに変換する際にある程度時間がか
かるため、通常のプログラミング言語で開発されたソフトウェアよりも動作は遅くなって
しまう。」とありますが、JavaはC言語よりも遅いのでしょうか？C/C++は敷居が高いと
言われていますが、最も早く作動するならそれを勉強するつもりです。VBも速度が遅
い、他の言語に入っていきにくいという欠点があり、できれば避けたいです。C/C++をマ
スターして上記に書いた機能をもつソフトを作れるようになるまで、だいたい何時間ぐ
らい必要でしょうか？大変でも一番速いものをマスターしたいです。

あと勉強目的で会社に入るのはちょっと違うかもしれないのは、会社では末端しかやら
せてもらえないから、ということでしょうか？熱心な研修が多いと言われているPG、SE
採用に淡い期待をしていたのですが・・・まあ無理なら自分でやりますが

452:初心者デイトレーダー
04/05/06 19:43
>>450　なるほど。そうするとネットワークに強い？Javaが
オススメということなんでしょうか？

すみません、ちょっと急いで今から図書館でいろいろ借りてきます。
またのちほど。失礼します

453:デフォルトの名無しさん
04/05/06 20:03
>>451
javaが遅かったのはインタプリタだったかなーり昔
JITで起動時の問題はあった物の速度はそれなりに速くなり
hotspot技術が普及してからは問題ない

場合によってはＣネイティブより速いこともあるくらい

過去に作った同一バイナリのアプリがコンパイルし直さなくても
VM自身の高速化で大幅に速くなっていったここ数年みてると面白い

それにかりに大幅に遅かったとしてもＣのようにバッファアンダーランとか
危険なコード書かなくてすむのがいいところ
ソフト最王手のＭＳですらこれやりまくりだし個人レベルならなおさら

ま、速度とかはハイエンドのシステムにjavaが使われていることを考えると
分散環境など解決する手段はいくらでもある

研修期待するなら大手とかしっかりしてるところじゃないとな
入ることによって勉強になることはあっても勉強目的ではいるところじゃない

454:最凶VB厨房
04/05/06 20:11
分データはどこにあるんだ？まさかサイトにアクセスして
1分ごとに採取するつもりじゃなかろうな？

455:初心者デイトレーダー
04/05/06 20:53
>>453　すみません、ちょっと専門用語が多くて初心者には
難しいですが、つまり今のjavaはそれほど遜色がないという
ことですね。では、Javaでスタートしてみます。ありがとう
ございました。

>>454　確かによく考えると各証券会社の専用ツールから
とってくることもできないし、まあ金さえ払えばどこかに
あるだろうと楽観視していました。その問題もちゃんと
調べてみます。ありがとうございました。

456:最凶VB厨房
04/05/06 21:10
>>455
金さえ払えばって・・・
リアルタイムデータの使用料金って相当な金額じゃなかったか？
20分おくれのデータなら実質無料だが。これじゃいかんだろ？
javaで始めるのは全く問題はないが、
どの言語を使っても>>444の機能を実現するのは
かーなり難しいだろうということをわかっておくべし。
プログラム初心者が(イメージ通りに)作れたら神。と俺は思うのだが。
いかに。

457:デフォルトの名無しさん
04/05/06 21:55
>>455
個人で使う(一人一サーバ)なら、PHPで十分。
まぁ、Javaでもいいだろうけどねー。

458:最凶VB厨房
04/05/07 00:05
ってかマルチポストだったかｗ

まったくヽ(`Д´)ﾉ

459:デフォルトの名無しさん
04/05/07 22:08
>>456
提供してくれるサーバがあるなら、言語はそのサーバの提供しているインタフェース次第だろ。
Perlでインタフェースが公開さえているのにワザワザJavaを使う意味は、あんまりない。というか無理。

ファイルとかでただ置いてあるだけなら、一旦別の自サバに持ってきてからJSPなりCGIなりでクライア
ントに送るという方法もあるだろうが。

いずれにしても分単位でアクセスを許してくれるデータサバというのは、まず無さそうだがな。
いくら回線太くしても追いつかないだろ。

460:デフォルトの名無しさん
04/05/10 08:44
>>444
デイトレードっておもしろそうだね。
グラフィックを扱わないのであれば、結構かんたんだよ。
俺だったらCとunixのシェルスクリプトを組合わせるな。古臭いと
か言われそうだが。

次ページ