初心者のためのプログラミング言語ガイド

初心者のためのプログ ..

175:デフォルトの名無しさん
03/05/23 21:21
>>173
映像とか窓とか作れるのはプログラム言語の知識があるから。
なんでネットワークの知識が必要だと思ったのかは知らんが、
画像の知識なくても映像とか窓は作れる。
Javaでもしろ。タダだから。お前にプログラムはにあわない。

176:デフォルトの名無しさん
03/05/23 21:27
>>171
頭が固くないのは病気だぞ

177:名無し＠沢村
03/05/23 21:32
>>173

おまい、おまいの言ってる意味がやっとわかったよ。
おまいは初心者だろ？そしてC言語の入門書を読んでみたな？
だがその入門書にはあたりまえの話だが、printfとかわずかのライブラリ関数が書いてあるだけで、画像を表示したり窓をつくったりする関数は書いてなかったろ？
まあ、当たり前の話だけどな…。
それでおまいは、C言語の入門書を読んではみたが、画像の表示の仕方や窓のつくりかたはわからなかったというわけだ。がはは。
おまい、画像を表示したり窓をつくったりする関数は、開発環境におまけでついてくるライブラリにはいってるんだよ。
開発環境には何万円もする高いものもあれば、無料でダウンロードできるものもあるよ。
ふつー画像を表示したり窓をつくったりする関数は、#include "stdio.h"でprintfをつかえるようにするのと同様に、#include "windows.h"みたくして使うんだよ。
おまい、わかったかよ？

178:173
03/05/23 22:39
どうも！
なるほど！
だいぶわかった気がする。

「独習C」とか、「K&R」には文法面やアルゴリズムの解説しかないです。
しかし、アプリを作るにあたって、「ライブラリの知識」だけですべて解決するとは思えません。
アプリを作ったりするには、パソコンそのものの知識（osやネットワークやハードウェア等）が必要だと思うのですが、
そのような知識はどうやって仕入れるのでしょうか。
そういった関係のプログラミングの本が見当たりませんが、実際、職場ではどうなっているのでしょうか。
とりあえず文法一通り覚えて職場に出ても、なんとかアルバイトくらいはできるのでしょうか。

179:デフォルトの名無しさん
03/05/23 22:44
>>178
> アプリを作ったりするには、パソコンそのものの知識（osやネットワークやハードウェア等）が必要だと思うのですが、

まあ、パソコン/OS/ネットワーク/ハードウェアを作るわけじゃないから、超専門的な知識は不要 (と言い切ってしまおう。)
もちろん普通のオフィスソフトをインストールできて使えるぐらいの知識は必要。
それぐらいなら、どこの本屋でも売ってるよ。

180:173
03/05/23 22:54
>>179
レスありがとうございます。
そうすると、一通りの文法とアルゴリズムがわかって文字だけのプログラムがそこそこ組めれば、
アルバイトとして、ソフトハウスで雇ってもらえますかねぇ？

181:デフォルトの名無しさん
03/05/23 23:52
>>180
今時は難しいと思うよ。
つーか、文法覚えてとか言ってる時点でダメだと思うよ。
交通法規を覚えて、そこそこ運転に慣れた奴がタクシーの運ちゃんになるみたいなもんだ。

182:デフォルトの名無しさん
03/05/24 13:57
DicrectXの勉強する前にもっとwin32の勉強とかしたほうがいいですか？
ちなみにウィンドウを作って表示するぐらいしかできません

183:デフォルトの名無しさん
03/05/24 14:10
>>182
DirectXとWin32平行して勉強しる
Win32にのめりこめば目的を見失うし
DirectXだけでは足りない部分もある

184:デフォルトの名無しさん
03/05/24 16:25
特定の動作（マウス・キーボード）を記憶させて、
自動でその動作を繰り返させるにはどうしたらいいのでしょう？

もし、詳しくかかれているＨＰ等ありましたら教えてください。

185:デフォルトの名無しさん
03/05/24 16:53
>>184
ＨＳＰ

186:デフォルトの名無しさん
03/05/24 17:17
Microsoft .NET Framework 1.0 SDKってナンなんですか？
教えてください

187:デフォルトの名無しさん
03/05/24 17:52
家にはVB.NETがあるんですが、それは前に何も分からないくせに買ってしまいました。
VB系統から始めるとあとがやりにくくなると聞いたのですが、どうでしょうか？
皆さんはどの言語から始めたのでしょうか？
教えてください

188:デフォルトの名無しさん
03/05/24 21:41
VBにどっぷり漬かると伸びが鈍るとは良く言われるね。

189:デフォルトの名無しさん
03/05/24 23:44
つーか、馬鹿になる。
勉強しないでファミコンばかりやってと馬鹿になるだろ？
あれだよ。アレ。

190:デフォルトの名無しさん
03/05/24 23:47
っていうか、VBの言語仕様って応用が利かないんだよな。

他の言語に移るとイスパニア語かと思うくらいに使いにくい。
何書いてあるんだかも解らないし、そもそも、不文律が身に付かないんだよね。
VBだとたいていの馬鹿はValで済ませちゃうし。

191:デフォルトの名無しさん
03/05/24 23:51
VBPGの中には配列も使えない奴がいっぱい居る。
それで仕事できるんだからスゲーよな。
さすがにこのレベルの天才は他の言語世界には居ないよ。

De-tahairetu1 = 1
De-tahairetu2 = 2
De-tahairetu3 = 3

って、ソース見たときはぶっ殺そうかと思ったよ。VBAで外注物なんだけどね。

192:デフォルトの名無しさん
03/05/25 00:07
漏れExcelとAccessのVBAからVBへ移ろうとしてるんだけど、無駄な努力を
払いまくったということですか？　まぁ自分の仕事で使う程度なんだけど･･･

193:デフォルトの名無しさん
03/05/25 01:36
VBはプログラミング言語未満。

194:デフォルトの名無しさん
03/05/25 01:47
言語は習うより慣れろだぞ。
ほんとに基礎的なこと勉強したら、あとはリファレンス見ながら
戯れればC++だろうがCだろうが簡単に習得できるぞ。
基本的に外国語学ぶのと同じ。

195:デフォルトの名無しさん
03/05/25 10:28
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)

196:デフォルトの名無しさん
03/05/25 10:53
>>191
> De-tahairetu1 = 1

これはさすがにネタだろ。
COBOL じゃね－んだから変数名に '-' なんか使えるかヴォケ。

と言うことで、VBA も使えない >>191 が外注さんに舐められてるだけかと。

197:デフォルトの名無しさん
03/05/25 12:03
>>193
Σ（ﾟдﾟi||）＜ｶﾞｰｿ!!

>>194
････VBA歴2年からでも大丈夫でしか？　しかし結構いろんな事できるんだけど
なぁ、VBA。単独ででけんことはAPIのサンプル拾って改造で対処できとるし。

というかExcelとAccessはVBAorVB以外からでもオブジェクトとして操作できる
のでつか？

>>196
あー確かに変数名に"-"入れて宣言すると怒られるわ。しかし配列使わないでも
Excelだとワークシートを代わりに使えちゃうから、大量のデータを扱わないで
あろうにわかVBA使いだと知らなくて当然かも(ｗ

ってか漏れの会社にちょっとまえに入ったＳＥにいろいろ聞きながらAccess
でDB作ってタンだけど、その人曰く"配列なんて使ったことない"･･･いいのか？

NT系だとWNetConnectionが上手く使えないのでどうしたらいいって聞いたら
APIはわからんし、設定で出来ることはそれで済ました方がいいと宣っていた
が本当にそれでいいのか？？

198:デフォルトの名無しさん
03/05/25 12:07
あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

URLﾘﾝｸ(ime.nu)

199:デフォルトの名無しさん
03/05/25 12:09
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200:デフォルトの名無しさん
03/05/25 12:17
あのね。
VBAはともかく VB が企業に好まれてた理由は「廉い人材を使い捨てられる」から。
調べる=>見つかる=>コピペするの輪廻だけでなんとか動くコードが作れるからね。

VBが使えるのはExcel使える程度のものと思った方がいいよ。
Excelの使い方だってホントに奥が深いけど、それが他の環境で役立たない。

もし会社員で企業内アプリを作るなら、Delphiで作りなさい。
その方があなたの為になるし、会社の為にもなる。

201:200
03/05/25 12:26
>>197
＞単独ででけんことはAPIのサンプル拾って改造で対処できとるし
これを見ると、「検索してコピペ病」にかかってると思われる。

VBや.NETは非常に高機能なライブラリを持っている。
だから、この戦略は非常に広い範囲で役立つだろう。
しかし、それはプログラミングでは無い事を理解しなければいけない。

検索してコピペでは、スキルが上がってもたかがしれてる。
スキルが上がれば2倍速く検索出来るようになるかもしれない。でもその程度の事だ。
それとも全部覚えてゆくか？　全部覚えても、常にMSが環境を変えてしまうから無意味。

202:192,197
03/05/25 12:45
>VBAはともかく VB が企業に好まれてた理由は「廉い人材を使い捨てられる」から。
>調べる=>見つかる=>コピペするの輪廻だけでなんとか動くコードが作れるからね。
Σ（ﾟдﾟlll）　確かに調べて出てきたソース使うこと多い罠。API関連はそれ以上
どうしようもないし。

>Excelの使い方だってホントに奥が深いけど、それが他の環境で役立たない。
確かに。EXCEL自体でなら大概のこと出来ちゃうんですが･･･

>もし会社員で企業内アプリを作るなら、Delphiで作りなさい。
>その方があなたの為になるし、会社の為にもなる。
う～む、確かに社内用のというか自部署用のアプリ作ってるんですが･･･それで
EXCELやACCESSの制御は出来るんでつか？？

>これを見ると、「検索してコピペ病」にかかってると思われる。
API以外は一応コードの内容調べて使い方を覚えていってはいるんですが･･･

>VBや.NETは非常に高機能なライブラリを持っている。
>だから、この戦略は非常に広い範囲で役立つだろう。
>しかし、それはプログラミングでは無い事を理解しなければいけない。
7,8年前にＣ++で挫折した経験が･･･あのころはNET接続環境もなかったし。

Ｃ++とかDelphiだとどんな感じになるんでつかね･･･APIの使い方自体も
全然違ったものになってくるのですか？

203:200
03/05/25 13:00
>>202
ExcelやAccessを外から制御するなら DelphiでやってもVB と同じだ。
少しだけコードは増えるけど C++程じゃない。
でもこれは外から制御するよりVBAを使うべきだ。
　＃AccessのDBを外から操作するならDelphiの方が楽だ。

使い方を覚えるのは止めなさい。
それがどういう仕組みを使ってるかを考えるようにするべきだし、
まず、プログラミングをするのだと自覚するべきだ。

204:デフォルトの名無しさん
03/05/25 13:00
VBAのことを何も知らない俺様が「できます」と言って
検索とコピペで本当に出来てしまう言語。それがVB＆VBA。
Collection？Dictionary？なんつーかもう、簡単すぎ。

205:200
03/05/25 13:04
なお、VBでもC++でもDelphiでもAPIの使い方は同じだ。　
ただ、C++/Delphiはその言語でAPIをラップして使う。
例えばC++ならMFC/WTL　DelphiならVCLのように。

だから、ラップされてない部分を使う時にも自分でラップして使う癖がつくようになる。
それが構造化 => オブジェクト指向化　と進むようになる

206:デフォルトの名無しさん
03/05/25 13:15
>>197
> Σ（ﾟдﾟi||）＜ｶﾞｰｿ!!

気にするな、具体的に VB のここが駄目と言う指摘のない VB 批判は、批判してる奴にスキルの無いことが多いよ。

> というかExcelとAccessはVBAorVB以外からでもオブジェクトとして操作できる
> のでつか？

Yes.

> あー確かに変数名に"-"入れて宣言すると怒られるわ。

マジだったのか...。変数に "-" 含められる言語の方が少ないぞ。
>>196 で書いてある COLBOL 以外だと、LISP と FORTH ぐらいしか知らん。

> ってか漏れの会社にちょっとまえに入ったＳＥにいろいろ聞きながらAccess
> でDB作ってタンだけど、その人曰く"配列なんて使ったことない"･･･いいのか？

Access も Excel と一緒で、データは Access/Excel 側でやるから、VBA 側ではあまり配列使うことは無いだろうな。
だから、「配列使ったこと無い」ならいいと思う。
「配列使えない...」なら問題だが。

>>200-201
あんた等の言ってることは、別に VB に限った話じゃないと思うが。

207:デフォルトの名無しさん
03/05/25 13:25
VBに限ってない。
＃コンピュータに仕事をさせるために，手順を教えることがプログラミング
　って定義のプログラミングをVB的プログラミングだとすると、
DelphiでもVB的に使う事は出来る。　というか、最近増えてきた。
C++でもVB的に使う奴が出てる。 STL無いとコードかけない奴とか最近増えてきた。

抽象化こそがプログラミングだと信じてた俺は・・・・

208:デフォルトの名無しさん
03/05/25 13:30
高級言語を高級言語の定義通りに使えばそうなるな。
VBは実用されてる言語の中でも　一番の高級言語だからね。

209:デフォルトの名無しさん
03/05/25 15:26
API叩かないとまともにプログラミング出来ないうえに、機能に対してタイプ数が無駄に多い、低能率言語VBが高級言語か。
ちゃんちゃらおかしいな。へそでおちゃがわいちまうぜ。
高級言語の称号は、ソースコードで詩がかけるほどの柔軟さを持つPerlにこそふさわしい。

210:デフォルトの名無しさん
03/05/25 15:50
>>209
まあ、ネタか煽りだろうが。

> タイプ数が無駄に多い

インテリセンスとか使ってことないのか ?
今時ソースの文字数 ≠ タイプ数だぞ。

Perl も構造体が使えるようにならないかなぁ...。
連想配列じゃ醜いし、誰かが言うように機能に比べてタイプ数が多くなるしな。(藁

211:200
03/05/25 23:46
>>202
にゃ、ＭＤＢをExcelの所定形式に落とすときに使う程度です。クエリで落と
したままじゃ見にくいし･･･　しかしＶＢ以外からでもＯＫなのか･･･参照設定
できるコントロールはどの言語からでも使えるってことでつよね？

そういやExcelとAccess両方から同じ形式に落とすの作ったけどなぜかExcel
から繋いだほうが若干速いような気がする･･･VBAのソースはほぼ共通なのに。

>まず、プログラミングをするのだと自覚するべきだ。
･･･プログラミング→手順を書くこと→結局使い方を覚えること、になるような
気がするんですが。昔Msx-Basicで遊んでいた頃とちがっていろんな機能を
持ったコンポーネントが最初からわんさか用意されていて、分岐とかループ、
変数の概念とか基礎的な事がわかってたらあとは各コンポーネントの使い方を
修得する、みたいな感じを受けるので。

>>204
いくらなんでも全然しらんかったらムリでそ･･･でもあながち否定もできない
けど。

>>205
オブジェクト指向っつーのがよくわかんないのですが･･･それ一個で完結する
SUBプロシージャとFunctionをパーツとして作って、メイン処理ルーチンは
それを順番に呼び出すだけとか？？

212:200
03/05/25 23:56
>>206
結構不安になるのでつよ･･･いくらVBAつーたってそれなりの事をやろうと思っ
たら細かい作業をねちねちと時間掛けてやらにゃいかんので･･･その努力が否定
されるのが怖いでつ。

>だから、「配列使ったこと無い」ならいいと思う。「配列使えない...」なら問
>題だが。
ACCESSでネットワーク介してSQLかけると意外と時間がかかるんで使い回せる
のは一旦配列に落としてから渡したりしてるんですが、それってあんまし意味
ない？　EXCELでも計算データ集める時に選択する必要がある場合は拾い出して
ストックするのに使ってるんだけど、今考えたら無駄かも･･･

>>207
自分のやってるのがまさに"手順を記述する"事でつが･･･　というかそういうもの
だと思ってたし。

213:デフォルトの名無しさん
03/05/26 00:49
ソースの文字数≠タイプ数はむしろ今更って話だと思うな。
Vimとかの補完使えば昔から出来たんだし。

214:デフォルトの名無しさん
03/05/26 02:26
エクセルは当分なくならないだろうから、VBAもまあ大丈夫なんじゃない？
MSでしか使えない技術脱却はしたほうがいいが。
JavaとかはC++なんかよりやさしいから始めて損はないよ。

215:デフォルトの名無しさん
03/05/26 08:31
プログラミングというのは
１、目的を抽象化して
２、それを手順化する事

の２つのステップを言うんだけど、高級言語だと２の比率が大きい。
高機能なライブラリが抽象化済の結果として提供されているからだ。

＞細かい作業をねちねちと時間掛けてやる
のではなく、プログラミングは創作活動でなければならない。

細かい作業が連続するなら、その細かい作業を手順化して自動化させる＝帰納的な思考がプログラミングだ。

216:デフォルトの名無しさん
03/05/26 09:30
>>215
目的の抽象化が簡単になったら、その手順化も簡単になると思うが。
テキストの正規表現検索をCとPerlで作るとしたら、
Perlでやった時のほうが目的の抽象化もその手順化も早いよね。
目的の抽象化＝実装モデルの設計、あるいは詳細設計
手順化＝コーディング
と理解しますたが。

217:デフォルトの名無しさん
03/05/26 19:51
>>212
> 使い回せるのは一旦配列に落としてから...

どう言う状況カいまいちわからんが、配列を使うなといってるわけじゃない。

218:200
03/05/26 19:59
>>214
最初はExcelで大量のシートにデータを入れて管理するようなの作ってたけど
データベース扱えるようになってあんまし重要性がなくなってきたんだけど･･･
ちゃちゃっとデータを編集したいときは手でやるほうがいいし。

しかしSQLかけたときのレスポンスはなんとかして欲しいです･･･LAN越しだと
遅いよぅ。

>>215
プログラムで処理したいことをフローチャートに書きだしてみるのは抽象化？
それとも手順化？　といっても大概は頭の中でちょと考えてとりあえず仕掛か
ってみてウダウダってのが大半でつが。

>>細かい作業が連続するなら、その細かい作業を手順化して自動化させる
ACCESSのフォームに大量にテキストボックス作ってケツ番付きの名前を付けて
いったりするんだけど、こんなんも自動化出来るのかな？　というかExcelの
シートみたいなタテヨコの番地で指定できるシートはAccessのコンポーネント
にないのかなぁ･･･

219:デフォルトの名無しさん
03/05/26 20:17
>>99
とりあえずコンパイラって言うシリアル接続の
機械が必要。今だったら25万円くらいで買えるかな？
安くなったね～。昔は120万だして買ったよ。

220:名無し＠沢村
03/05/26 21:08
おまいらよ、おまいらは大卒か？もしくは大学在学中か？
なら安心しろ。プログラミング言語なんて何でもいいよ。何を選んでも簡単にマスターできるよ。
何故なら、情報処理試験の規定では、プログラマーというのは高卒レベルだからよ。
おまいらよ、大学行ったんなら、高卒程度のプログラマー自体簡単に習得できるものよ。
よって言語は何でもいい。どれが難しいとか簡単とか、おまいらにとってはそんなものはない。
どれを選んでも簡単にマスターできるよ。
大卒のおまいらが考えるべくことは、どの言語が簡単か？ではなくて、どうすれば簡単な言語がつくれるか？に悩むべきだよ。
頑張れ、おまいら！！！

221:200
03/05/26 21:18
三十路杉のおっさんでつが･･･（ｗ;;;

222:デフォルトの名無しさん
03/05/26 22:13
>>220
お前は基本情報技術者さえ取れていないだろ！

223:デフォルトの名無しさん
03/05/27 02:09
>>219 * 1000 == >>219

224:デフォルトの名無しさん
03/05/27 08:22
＞ACCESSのフォームに大量にテキストボックス作ってケツ番付きの名前を付けて
＞いったりするんだけど、こんなんも自動化出来るのかな？

出来ないのか？

225:200
03/05/27 23:48
>>224
出来るの？？

VB5にMSFlexGridというワークシートみたいのがあるんだけど、コレって
AccessVBAでは扱えないの？　これ使えたらわんさか非連結のテキストボックス
こしらえる必要なさそうだけど･･･

226:山崎渉
03/05/28 12:34
　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎―◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

227:デフォルトの名無しさん
03/05/28 14:03
フォーム.controls.add で出来るだろう

ただ、俺は大量にテキストボックス貼るよりはコードで表示させて入力用にはテキストボックス1個を移動させて使うのが好きだけどな
.

228:200
03/05/29 00:16
>>227
>フォーム.controls.add で出来るだろう
具体的にどんなコード書いたらできます？？　調べたけどよくわからん･･･

229:200
03/05/29 00:54
でけた･･･
Sub NewControls()
Dim frm As Form
Dim ctlLabel As Control, ctlText As Control
Dim intDataX As Integer, intDataY As Integer

Set frm = CreateForm

intDataX = 1000
intDataY = 100

For i = 1 To 10
Set ctlText = CreateControl(frm.Name, acTextBox, , "", "", _
intDataX, intDataY)
intDataY = intDataY + 300
Next

For i = 1 To 10
frm.Controls("テキスト" & i - 1).Name = "myテキスト" & i
Next
End Sub

これ複数列対応にしてタテヨコの数と列名を入力したら完璧だし。

230:デフォルトの名無しさん
03/05/29 00:54
広告塔
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
真ん中へんにあったよ

231:デフォルトの名無しさん
03/05/29 07:32
そうか、バージョンによってやり方が違うのもネックだね。

>>239
それで、引数に行列数、行列表示位置範囲、名前のベースとかを指定出来るようにして再利用し易くしておく
さらに、行列型のオブジェジェクトと発展させてゆく

なぜか　普通なら当然こうするべき事を VB使いの人はやらない。
VBだと確かにこういう事がやり難いのが原因なんだろうけど・・・

232:デフォルトの名無しさん
03/05/29 10:14
物凄い勢いで答えるスレに誤爆して、
本当に答えが知りたい～スレに書き込んだらこちらに誘導されました。

ランチャーとかのアプリ作るには何の言語を勉強すればいいですか？
C言語ってやろうと思えば何でも作れる？

233:デフォルトの名無しさん
03/05/29 18:54
バイナリエディタで何でも作れるよ。

234:200
03/05/29 19:03
>>231
とりあえずそんな感じで名前付き自動生成するやつを完成させました。これで
やっと悪夢の名前付け作業から解放されますﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ

>なぜか　普通なら当然こうするべき事を VB使いの人はやらない。
>VBだと確かにこういう事がやり難いのが原因なんだろうけど・・・
ん～･･･ＶＢＡを片手間でって人には結構キビシイかもしれないれす。
数時間かかけてHELPとか調べながら自動生成プロシージャつくるより、目先の
１０数分で手打ちをやってしまうのがＶＢＡ使い(藁

235:デフォルトの名無しさん
03/05/29 20:22
まあ、それだけ判ってるならいいじゃない。　
目的を抽象化してく作業を忘れないようにね。

236:200
03/05/30 20:20
>>235
がむばりまつ。

237:デフォルトの名無しさん
03/05/30 21:37
>ランチャーとかのアプリ作るには何の言語を勉強すればいいですか？
　このスレ的にはDelphiが良いでしょう

>C言語ってやろうと思えば何でも作れる？
　Windows上で出来る事なら何でも作れます。
　C言語ツールにはたいていアセンブラも含まれているからです

238:デフォルトの名無しさん
03/05/30 23:43
>>237
C のスタートアップルーチン書いてみ。
インラインアセンブラって、結構制限多いよ。

239:デフォルトの名無しさん
03/05/31 08:55
俺がcのスタートアップを？
たぶん
　１、例外の初期化 FSあたりの設定をするんだと思うが未勉強につき判らん
　２、メモリ確保、bss ゼロ初期化と、初期値付領域の初期化、これはcでも書ける
　３、引数の解析これもｃで書ける

の程度だから、２，３、に限ればcで書けない事もない。

240:デフォルトの名無しさん
03/05/31 09:12
>>239
なんで、Ｃに例外の初期化が必要なんだよ。
厨房は自分の知ってる一番難しそうなことを書いてくるんだな。
そんなことより、SP の初期化をどうするんだ ?

241:デフォルトの名無しさん
03/05/31 09:17
>>240
なんでといわれてもWindows用の話だと思ったからだ。

SPの初期化って事はこれは組込みの話だったのか？
だったら仕事でやってるよ。インラインアセンブラで十分書ける。　

242:デフォルトの名無しさん
03/05/31 13:57
>>241
厨房は、勝手な仮定を置きたがるんだね。

243:デフォルトの名無しさん
03/05/31 15:25
買ってな仮定？ >>237でWindowsの話をしてるだろう？

244:デフォルトの名無しさん
03/05/31 17:49
そもそも >>237 が勝手な仮定をおいてると思うけど。

245:デフォルトの名無しさん
03/06/03 22:25
棒グラフと折れ線グラフと円グラフを作成する場合、次のどの言語が一番最速ですか？

・VB6
・VB.NET
・Delphi
・Flash

246:デフォルトの名無しさん
03/06/03 22:25
Flashって言語なんですか

247:デフォルトの名無しさん
03/06/03 22:28
delphi

248:デフォルトの名無しさん
03/06/03 22:28
>>245
線を引いたり塗りつぶすだけなら、どれも大差ないんじゃね?

249:デフォルトの名無しさん
03/06/03 22:38
>>245
まあDelphiだろうな

250:デフォルトの名無しさん
03/06/03 22:47
何が速いかって？　　Delphi！
何が簡単かって？　　Delphi！！
何が安く作れるかって？　　Delph！！！
何がクールかって？　　Delphi！！！！

もう悩む必要はない。みんな。Delphi使えよ。
以上DelphiのDelphi使いによるDelphiのための宣伝でした。

251:デフォルトの名無しさん
03/06/03 22:48
Delphiに決めました。これでハゲが直りますか？

252:デフォルトの名無しさん
03/06/03 22:49
>>250
C++Builerでもよし。

以上BorlandのBorland使いによるBorlandのための宣伝でした。

253:デフォルトの名無しさん
03/06/03 22:50
>>245
マジレスすると>>248も書いているけどどの言語も大差は無い。

254:デフォルトの名無しさん
03/06/03 22:55
「棒グラフと折れ線グラフと円グラフ」くらいならな

だが言語はそれだけを作るために覚えるとは限らない
こんなところでVBとか覚えてしまうのも無駄になるだろ

255:245
03/06/03 22:56
ありがとうございます。
Delphiですか・・噂どおりですね。

Flashは他３つとは毛色が違いますが、一応言語だと思います。

速度にあまりかわりがなければ、Flashがいいのですが・・・
ブラウザさえあれば、どのパソコンからでも見れるので。

256:デフォルトの名無しさん
03/06/03 23:06
>>254
あぁ、VBはそれだけを作るために覚えるとは限らないな。
当たり前のことをわざわざいうなや。

257:デフォルトの名無しさん
03/06/03 23:20
結論
今VBを覚えるのは無駄

258:デフォルトの名無しさん
03/06/03 23:39
>>255
言語は「Flash」じゃなくて「ActionScript」じゃないの？

259:デフォルトの名無しさん
03/06/03 23:42
>>245
Perl + GD + htmltemplate で作れ。

260:デフォルトの名無しさん
03/06/03 23:44
Javaアプレットとかは？
ある意味折れ線グラフとか最高に得意だと思うんだが

261:デフォルトの名無しさん
03/06/03 23:58
programmingって何が面白いのですか？

262:デフォルトの名無しさん
03/06/04 00:02
>>261
プログラムとか言って面白くありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50

263:デフォルトの名無しさん
03/06/04 02:13
>>245

誰もExcelって言わないんだな…ム板だから当たり前かもしれませんけど

264:デフォルトの名無しさん
03/06/04 07:49
>>263
なんかみんなに見せるためのものっぽいからね
EXCELにしばられたくないんじゃない？

265:デフォルトの名無しさん
03/06/04 20:25
>>260

Javaアプレットはあきらかに遅いと思うけど・・・

266:デフォルトの名無しさん
03/06/04 20:40
>>263-264
「次のどの言語」とか聞かれてるのに、Excel って答える奴って「バカ」と思っていいですか ?

267:
03/06/04 20:46
>>266
激しくＯＫでつ

268:_
03/06/04 20:49
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

269:デフォルトの名無しさん
03/06/04 21:03
どうしてVB覚えることが無駄なの？
これ覚えとけばマイクロソフト製品のマクロがひととおり扱えるようになるよ。

まさか.NETでVBが廃れるなんて狭い視野で見てるんじゃ・・・

270:デフォルトの名無しさん
03/06/04 21:52
BASIC＝基本
いつまでも基本から抜けられない奴は馬鹿にされて当然だな

271:デフォルトの名無しさん
03/06/04 21:54
>BASIC＝基本
馬鹿？

272:デフォルトの名無しさん
03/06/04 22:03
「基礎の」とか「基本的な」とかいう意味だろうが
VB厨は意味もわからないで使っているのかな？

273:デフォルトの名無しさん
03/06/04 22:06
>>270==>>272
馬鹿確定
Beginners All purpose Symbolic Instruction Code language

274:デフォルトの名無しさん
03/06/04 22:07
晒しage、と

275:デフォルトの名無しさん
03/06/04 22:10
>>273
そういう意味もひっかけてるだろ
VB厨は文系だからそういう理屈とかは得意なのかな

276:デフォルトの名無しさん
03/06/05 01:12
>>273
それが後付けだって話は有名

277:デフォルトの名無しさん
03/06/06 12:35
VTEC = Variable Valve Timing & Lift Electronic Control System

278:デフォルトの名無しさん
03/06/15 16:13
開発生産性が最も高いのはやっぱりVBですよね？

VBは・・・
・ステップ実行できる。
　＝＞いちいちコンパイルする手間がない。
　＝＞異常になったステートメントがすぐに分かる。
　＝＞途中で値を変えてみることができる。
　＝＞処理を戻すことができる。
・変数にマウスをあてるだけで変数の中身を表示する。
　＝＞変数内容を表示するための記述が不要になる。
・エラー検出が細やかで適切なメッセージである。
　＝＞原因は分からないけど何かおかしいとか落ちたということがない。
　＝＞的外れなメッセージでないのですぐに原因が分かる。
・コンポーネント志向
　＝＞C++等では簡単なことでも多量にコーディングする必要がある。
　＝＞再利用できるので同じようなプログラミングが不要。

特にステップ実行できる点が最強と思う。

279:278
03/06/15 16:15
どのステップでエラーが発生したのか表示しない、
あるいは、表示しても行番号を特定しにくい言語は最悪。

280:デフォルトの名無しさん
03/06/15 16:26
前途ある初心者に対して。よりによってVBを勧め、自らの惨敗者人生の道連れにするスレはここですか？

281:デフォルトの名無しさん
03/06/15 17:02
> ・ステップ実行できる。
> ・変数にマウスをあてるだけで変数の中身を表示する。
> ・エラー検出が細やかで適切なメッセージである。

VBでなくても、今時のデバッガならたいてい出来る様な気がするが・・・。

282:デフォルトの名無しさん
03/06/15 18:39
>いちいちコンパイルする手間がない。
実行時とデバッグ時で環境が微妙に異なるのが嫌

>原因は分からないけど何かおかしいとか落ちたということがない。
あるんですけど…(ま、大抵の言語は深く使い込むと、ある)

>再利用できるので同じようなプログラミングが不要。
名前空間がプロジェクト単位だったりして、
VBの再利用性は普通の言語の再利用性より劣る

283:デフォルトの名無しさん
03/06/15 20:49
初心者ですけど質問してもよろしいでしょうか？

ＣＬＳ文とＨＯＭＥＣＬＲキーとＮＥＷ文の役割を教えてください

284:デフォルトの名無しさん
03/06/15 20:53
CLS文…テキスト画面をクリアする(オプションでグラフィック画面も)
HOMECLRキー…画面の左上へカーソルを移動
NEW文…メモリ上のプログラムを消す

285:デフォルトの名無しさん
03/06/15 20:54
>>284
ありがとうございます！
たすかりました！

286:デフォルトの名無しさん
03/06/15 20:57
ホームクリアキーってなつかしい響きだなぁ…。
なんかえらい古い本読んでるのか？>>285

287:デフォルトの名無しさん
03/06/15 20:58
>>286
大学の教科書の問題でつ(´･ω･`)

288:デフォルトの名無しさん
03/06/15 20:59
>>287
それ多分初版20年前とかじゃないか？
なんかPC-8801のキーボードとか載ってそう。
内容的にも昔のBASICだし。

289:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:01
ReturnキーのあるのがPC98・・・だっけ？

290:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:02
みてね～♪
URLﾘﾝｸ(www1.free-city.net)
URLﾘﾝｸ(www1.free-city.net)

291:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:02
>>289
20年前くらいのPCはみんなENTERキーと呼ばず、
RETURNキーだったと思う。少なくともNECはみんなそう。

292:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:03
第一版　１９８２年です(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

293:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:04
>>291
やっぱりぃ!?
今使っているパソコン(PC/AT互換機とかいうんだっけ？)を使い始めてからReturnキーではなくEnterキーがあることに気づくまでかなり時間がかかった。

294:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:05
よく見たらEnterじゃねーか!!って。

295:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:06
>>287
大学でN88-BASSICの授業か・・・。
きっと先生、ん十年前のぼろぼろの講義ノートを
後生大事に使ってるんだろうなぁ。

296:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:08
>>292
やっぱりか(w
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
これでもDLして勉強しなされ。まぁ、役に立つかといえば
微妙だが…ちょこっとやってさっさとC言語勉強したほうがいいよ。

297:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:09
みなさんありがとうございます(*´Д｀)
たすかりました！

298:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:14
>>292
そもそもそんな本、まだ売ってるのか？

299:デフォルトの名無しさん
03/06/15 21:15
1982年って俺が生まれた年だ・・・

300:デフォルトの名無しさん
03/06/16 15:40
1982年なんて生まれてないｯｽ

ってことで300ｹﾞｯﾂ(σ･∀･)σ

301:
03/06/16 17:57
今時、今時N88-BASIC それで社会にプログラミングができると言って出てくるのか？

そりゃ、N88は使えるんだろうけど‥

302:デフォルトの名無しさん
03/06/17 05:28
>>301
はっきりいって、旋盤等、一部の機械制御では現役ですが何か？

決して、つぶしが利くとは言えんが。

303:デフォルトの名無しさん
03/06/20 17:22
>>278にDelphiを薦めてみよう
・ステップ実行できる。 DelphiもOK
　＝＞VBのインタプリタ実行より速いコンパイル
　＝＞コンパイル時に文法エラーは全て判り、
　＝＞実行時にエラーや例外で止まっても、９割はそのステートメントがすぐに分かる。
　＝＞途中で値を変えてみることができる。

・変数にマウスをあてるだけで変数の中身を表示する。 DelphiもOK
　＝＞変数内容を表示するための記述が不要になる。

・コンポーネント志向 DelphiもOK
　＝＞C++等では簡単なことでも多量にコーディングする必要がある。
　＝＞再利用できるので同じようなプログラミングが不要。

出来ないのは
　＝＞処理を戻すこと
くらいだね
　＝＞原因は分からないけど何かおかしいとか落ちたということがない。
　VBで無いようなプログラミングスタイルでやればDelphiでも無いでしょう。

304:デフォルトの名無しさん
03/06/29 10:56
初めまして。
いま仕事でCOBOLを覚えないといけないんですが、文系出身の私がプログラミングなど
やったこともなく、ちんぷんかんぷんなんです。こんなことやると思ってなかったので・・・

COBOLの教材探してるんですけど、本屋でもネットでもなかなか見つからないんです。
良い本、サイトあったらぜひ教えてください！！！

305:デフォルトの名無しさん
03/06/29 14:11
>>304
古本屋はどうでしょ？
私も仕事でＣＯＢＯＬをやらなくてはならない時がありました。
....でその時は古本屋で教材を揃えました。

面倒だったらココで一通り揃えるとか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) （COBOLで探せば出てくるかと.)

306:デフォルトの名無しさん
03/06/29 14:16
e-japanでﾊﾟｿｺﾝの主要OSがwindowsからUnix(Linex:ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ)に変わるんでっか？
そうすっと主要言語は如何に？

307:デフォルトの名無しさん
03/06/29 14:41
C言語とJavaってどっちが簡単なの？
基礎的なことは1週間くらいでおぼえられます？

308:デフォルトの名無しさん
03/06/29 15:02
Javaは基本APIのクラスやらメソッド名がやたらと長くて、覚えるのが大変だった
例：StringIndexOutOfBoundsException.class

309:デフォルトの名無しさん
03/06/29 16:11
CとC++何とかマスターしました。
次は何を覚えたらいいでしょうか?

310:デフォルトの名無しさん
03/06/29 16:33
>>309
マスターしたんなら次はいらないだろ。とりあえず。
んで、マスターした証拠になにか作ってうｐれ。
アップローダなら教えてやるよ。

311:デフォルトの名無しさん
03/06/29 16:34
アップローダを作ろう

312:デフォルトの名無しさん
03/06/30 00:16
>>309
URLﾘﾝｸ(do.sakura.ne.jp)
取り敢えずここに実力を示すようなものをうｐしれ。

313:309
03/06/30 09:00
名に作ったら実力示したことになるんだよ?
普通に不自由なくCとC++使えるってことだぜ
とりあえずwindowsプログラム勉強することにしたよ
アディオス

314:デフォルトの名無しさん
03/07/04 22:29
今から勉強するならDelphiとC#どちらがいいと思いますか？
ある程度習得しているプログラミング言語はperlとCをちょっとくらいです。
結局DelphiもC#も両方勉強したいのですが、
まずはどちらから入ったほうがいいかを聞きたいです。
いかがですか？

315:デフォルトの名無しさん
03/07/04 22:32
ＳＴＬ弄ってて思ったんだけど、コンテナを理解するにはポインタを知ってたほうが絶対有利。
だからやっぱＣからはじめるのがベストやね～。

316:デフォルトの名無しさん
03/07/04 22:58
Symbian 6.1を日本語で解説してるサイトってないですかね・・・
もうだめぽ

317:デフォルトの名無しさん
03/07/04 23:00
>>312
マスターしたと思っているのと、実際につくってみるのは違う。
大きめのプログラムつくってみて見えてくる部分も多々あるかと。

318:304です
03/07/05 00:51
>305さん
どうもありがとう。古本屋は良い案ですね！内容さえ分かりやすければそれで良いわけだし、
新品じゃなくても問題はないです。今度BOOK OFFでも行って探してみますー。
どうせなら中身確かめてから買いたいし、自分の足で探して見つからなければAmazon.co.jpで
吟味して注文しようかと思います。
遅ればせながらお礼言いたいです。ありがとございます～(@p@)

319:デフォルトの名無しさん
03/07/05 01:24
漏れの本の選び方
① 図書館で借りて(読んで)何となく把握する
② 少し期間を置いてから、もう一度、図書館で借りて(読んで)ほぼ把握する
③ 忘れない内に本屋で内容を確かめながら良さげな本を買う
④ 目からウロコが落ちる
以上

320:デフォルトの名無しさん
03/07/13 19:26
perlを１から覚えたいのですが、、お勧めのサイトとかないですか？

321:デフォルトの名無しさん
03/07/13 22:08
URLﾘﾝｸ(tohoho.wakusei.ne.jp)
とほほわ？

おれはこれとフリーの掲示板スクリプトの中身読んで覚えた

322:デフォルトの名無しさん
03/07/14 14:53
「読本C」とゆう本を読んで一通りCができるようになりました。
今はC++を勉強してるのですがCで理解できなかったことなどがあれば
やはりC++は難しいですか？

Cでわからなかったのは関数ポインタと文字列の編集です。
それとある程度Cが理解できてると作れるプログラムみたいなのはありませんか？

323:デフォルトの名無しさん
03/07/14 15:00
>>322
ソートを一通り
連結リストで

324:デフォルトの名無しさん
03/07/14 15:22
日曜プログラマーなんて言葉があるけど、日曜日だけプログラムの勉強したとして覚えられるの？
月～土の間に忘れそうなんですが・・

325:デフォルトの名無しさん
03/07/14 16:30
>>324
暗記モノのテストじゃねんだから
そんなことあるわけねぇべ

実際のプログラミングはリファレンスっつー
アンチョコ見放題だで。

つーか後からみてすぐに続きが
思い出せるようなわかりやすいソースが書ける様になったら
一人前だべ。

326:デフォルトの名無しさん
03/07/14 16:33
>>323
ヒーブソートとかどうやるんだ？
コムソートも謎だ。

327:デフォルトの名無しさん
03/07/14 17:46
>>322
文字列はC++のstd::stringがあるからどーでもいいが関数ポインタくらいは覚えてくれ

328:320
03/07/14 19:57
>>321
ありがとうございます

329:山崎渉
03/07/15 09:43

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

330:デフォルトの名無しさん
03/07/20 21:13
猪木!ボンバイエ!(ファイッ!ファイッ!×2)

331:デフォルトの名無しさん
03/07/21 23:34
どの言語にするか考える前に
アルゴリズムの勉強したほうがいいんじゃない？
どーせ何種類も言語使うようになるんだから
(σ･∀･)σいってみよ～やってみよ～

332:山崎渉
03/08/02 02:27
（＾＾）

333:山崎渉
03/08/15 16:50
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

334:デフォルトの名無しさん
03/08/18 22:28
>331
あんたの言うことが一番正しい。

335:デフォルトの名無しさん
03/08/21 10:40
会話型プログラミング言語にCRADE または　GRADE というのがあるそうですが、
どちらですか。教えてください。

336:デフォルトの名無しさん
03/08/21 19:26
>>335
少し調べてみたら、「文法記述用ソフトウェアGRADE」というのが見つかった。
ただ、自然言語処理用のものでプログラミング言語ではない。
プログラミング言語で「CRADE」もしくは「GRADE」は見つけられなかった。

337:デフォルトの名無しさん
03/09/14 13:52
>>331 >>334
アルゴリズム厨うざい。

338:デフォルトの名無しさん
03/10/11 00:00
.exeのファイルを起動するとタイマーで何秒後かに
シャットダウンできたりするソフトを作ってみたいのですが、
どの言語を学べばいいのか教えていただけませんか？
検索してもよくわからなかったので…。

339:デフォルトの名無しさん
03/10/11 00:10
VBScriptって使えるんですか？
JavaとVB少しできるんで、薦められたんですけど。

340:デフォルトの名無しさん
03/10/11 00:12
>>339
IEなら使える。

341:デフォルトの名無しさん
03/10/11 00:15
339：VBとかに比べて簡単と聞いたんですが、
将来性はどうでしょう？

342:デフォルトの名無しさん
03/10/13 04:59
>>338
言語なんか覚える必要はないと思うが。
バッチファイルでできるんじゃない？

343:デフォルトの名無しさん
03/10/23 01:08
CもしくはC++でCDのライティングソフト作りたいんですけど何を覚えたらいいですか？
Cもマスターしてない初心者ですが教えてください。板違いだったらすいません。

344:デフォルトの名無しさん
03/10/24 22:37
気孔だな

345:デフォルトの名無しさん
03/10/25 00:36
<DL><a name="4"></a><DIV ALIGN="right"><a href ="#menu">■</a><a href="#3">▲</a><a href="#5">▼</a></DIV><B>【4:532】
<FONT size=5 color="#FF0000">【社会】"余罪も" 自分の学校で小学５年女子レイプ未遂、妻子もち先生逮捕…東京★３</FONT></B>
<dt>1 名前：<a href="mailto:off_go@yahoo.co.jp "><b>☆ばぐ太☆φ ★ </b></a> 03/10/24 19:23 ID:???<dd>
↑ニュー速見てたらこんなん出てきたんですがなんでしょう？

346:デフォルトの名無しさん
03/10/25 00:56
.NET系のVB.NET VC++.NET C#.NETの中で
これからプログラミングを始めようという人には
どれがいいですか？
どれをお勧めしますか？

347:デフォルトの名無しさん
03/10/25 10:38
>>346
C#

348:デフォルトの名無しさん
03/10/25 16:37
>>347
346じゃないけど、その理由は？

349:デフォルトの名無しさん
03/11/03 03:11
リアルタイムで計算しながらアニメーションを表示させる、
という用途にはどの言語が”簡単に”できるでしょうか。

具体的には、
初期数値・条件を与える　→　計算式に放り込む
計算結果をグラフに図示　→　時間変化させてアニメーション
という感じです。

本職のプログラマーになるつもりはないので、
図形描画に簡単な手続きでできるものが希望です。
長年N88-BASICやってきて、他はDelphiをちょこっとかじった程度です。

350:349
03/11/03 03:14
>>349
追加ですが、REALBasicってどうなんでしょうか。
Win版は存在意義無し、みたいに他所で叩かれていたんですが。

351:デフォルトの名無しさん
03/11/13 22:22
みなさんが一番最初につくったプログラムって何ですか？
良かったら言語も教えて欲しいです。

352:デフォルトの名無しさん
03/11/14 12:33
cのハローワールド

353:デフォルトの名無しさん
03/11/16 12:18
N-BASICで、

10 PRINT "ABC"
20 END

その次が、

10 INPUT A
20 INPUT B
30 PRINT A+B
40 END

思えば、あの頃は画面に文字を表示するだけで感動してたもんだよなぁ……。

354:デフォルトの名無しさん
03/11/17 04:15
VBscriptで「こんにちわ！」(w

355:デフォルトの名無しさん
03/11/26 12:19
えーっと、質問させてください
C＋＋とbasicを１０年ほど前に専門学校で習ったのですが
最近ウィンドウ上で動かすプログラムでも組んでみようかなと思っています
WIN上のDOS画面じゃなくて、ウィンドウ上で動かすために
一番楽なプログラミング言語ってなんですか？
DOSでしかやった時が無いために、どこらへん攻めれば良いのかわからんのです

356:デフォルトの名無しさん
03/11/26 12:27
>>355
VB、VC#、Delphi

357:デフォルトの名無しさん
03/11/26 12:30
>>356
あり、参考書買いに走ってきます

358:デフォルトの名無しさん
03/11/26 13:18
>356

すいません通りすがりの部外者ですが便乗質問させてください。

.NETは.NETフレームワークが必要ですよね？
普通のフリーソフトのように、.NETフレームワークなし環境でも
簡単に作れるのでしょうか？＞VC#, Delphi

最近の言語ってVC#.NETとか、.NET付いてて普通なんで、
.NET開発環境でも従来の環境のアプリをすぐ作れるのでしょうか？

359:デフォルトの名無しさん
03/11/26 14:02
>>358
VC#は必要、Delphiは不必要（Delphi8からは必要）
基本的に.NET開発環境で従来のものは作れない

360:デフォルトの名無しさん
03/11/28 08:20
あくちぶ・ぱいそん入れたのはいいが使い方が分からない･･･

361:デフォルトの名無しさん
03/11/28 12:03
>>360
(^Д^)ﾊﾊﾊ

362:358
03/11/28 13:18
>359
すいません、質問が変でした。

開発機には.NETフレームワークが入ってるとして、
VC#（もしくはVC#.NET？）やDelphiで、.NETフレームワークの
入っていない端末で動作するアプリは作れない、
ということでしょうか？

ということはアプリ屋さんは、.NET開発環境と従来の開発環境の両方
で作り直してるってこと？？

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