初心者のためのプログラミング言語ガイド

初心者のためのプログラミング言語ガイド at TECH

1:デフォルトの名無しさん
02/10/13 19:32
質問者に最適な言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ

2:デフォルトの名無しさん
02/10/13 19:33
>>1
ﾀﾞﾏｯﾄﾚ！

3:デフォルトの名無しさん
02/10/13 19:43
日本人初心者ですが何言語を勉強すればいいですか？

4:manko_chinko ◆GLc2rpKRNM
02/10/13 19:46
>>3
C

5:デフォルトの名無しさん
02/10/13 19:47
各言語の長所・短所/存在意義
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
最強言語決定戦
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
最強のプログラミング言語！
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
最も将来性のある言語
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
★★激初心者ですが何か？作りたい★★
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
【完全初心者】何をやったらいいですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
プログラマーの勉強本気でしたいんですが・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

6:デフォルトの名無しさん
02/10/13 20:20
VB

7:デフォルトの名無しさん
02/10/13 20:26
(V)o\o(V)

8:デフォルトの名無しさん
02/10/13 20:32
>>1
素直に自分が知りたかったと白状しなさい。

9:デフォルトの名無しさん
02/10/13 21:06
もう同じ酔うなスレあるYo
プログラム初めてやるなら何がいいの？ ( 598)

10:デフォルトの名無しさん
02/10/13 23:03
>>9
アセンブリ言語に決まっとる

11:hiloshi
02/10/14 00:48
マジ質問を

最近Cを始めたんだけど、C++とかは後でいいの？
あとやっぱポインタってみんなつまずいた？

12:manko_chinko ◆GLc2rpKRNM
02/10/14 00:49
>>11
>最近Cを始めたんだけど、C++とかは後でいいの？
いいですよ

>あとやっぱポインタってみんなつまずいた？
いいや。

13:デフォルトの名無しさん
02/10/14 00:50
まんこちんこ出現！！

14:hiloshi
02/10/14 00:52
＞12
いいやってことはつまずかなかった？
オレいま1週間目くらいだけど
よくわからん

配列とポインタとか

15:デフォルトの名無しさん
02/10/14 00:53
最初から全部理解するのは難しいでしょ。

16:デフォルトの名無しさん
02/10/14 00:53
pascalやれって話も多いんだけど、pythonをやってみてもいいかと思う。

17:デフォルトの名無しさん
02/10/14 00:53
>>10
何系のアセンブラがいいの？ｗ

18:hiloshi
02/10/14 00:55
今さ、「明解C言語　入門へん」ってやつやってんだ。
柴田ぼうようって人の。
わかんないと思うけど、
入門書のレベルくらいどれくらいで出来るもん？

19:デフォルトの名無しさん
02/10/14 00:57
>>14
俺も一週間目に一週間ほどつまずいていらいらしてたよ。

20:manko_chinko ◆GLc2rpKRNM
02/10/14 01:00
>>14
まぁ、じっくり考えてください。よほどのバカじゃない限りポインタぐらい理解できます

21:デフォルトの名無しさん
02/10/14 01:00
プログラム初めてやるなら何がいいの？ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50

22:デフォルトの名無しさん
02/10/14 01:07
JAVAかRuby。Pythonでもいいから、
それなりのオブジェクト指向言語から入るがよろし。
デザパタもエキスだけ吸っとけ。
C,C++はあとあと。初心者が不可解なポインタバグに時間を潰すのはもったいない。

23:デフォルトの名無しさん
02/10/14 01:12
BASIC。
高校の数学の教科書にも載っているほど認められた最初にやる言語。

24:デフォルトの名無しさん
02/10/14 01:16
>>23
> 高校の数学の教科書にも載っているほど認められた最初にやる言語。

まあ、言語名に「Beginner's」って入っているぐらいだからな。

25:デフォルトの名無しさん
02/10/14 01:20
>>11
うわー、いきなりC++で良いのに・・・Cなんか覚えなくて良いよ。

26:デフォルトの名無しさん
02/10/14 01:22
>>25
オブジェクト指向の敷居が高いし、Cから始めた方がいいよ。

Cなら覚えることも少ないし、基本的な標準関数も理解できるんでないの？
それからC++をやっても遅くないと思う。

27:manko_chinko ◆GLc2rpKRNM
02/10/14 01:23
いきなりC++から始めたら覚えるのに時間かかりすぎて飽きるかも
CからやってC++に移るのがいいんだ

28:デフォルトの名無しさん
02/10/14 01:26
俺も最初は初心者系のスレをありがたいと思っていたけど・・・。
これだけ頻繁に立つとなァ。

29:デフォルトの名無しさん
02/10/14 01:33
組み込みとかドライバが書きたいならともかく、
いまさら初心者にＣ、Ｃ＋＋はないだろ。
ＪＡＶＡかＣ＃。
せっかくこれから始めるんだから、
オブジェクト指向から入るがよいでしょう。
良い入門書さえあれば、難しいことはなにもない。

30:デフォルトの名無しさん
02/10/14 01:41
VBはやめとけ。楽にそこそこのことはできるので、
安住して、自分自身が一生そこそこになっちゃうＹＯ！
まあ、一生そこそこでいいんならありだけど。

31:デフォルトの名無しさん
02/10/14 01:42
そうだね。
さいしょからオブジェクト指向やってけば
オブジェクト指向でのいい考え方が見い出せてくるよ

32:デフォルトの名無しさん
02/10/14 02:12
C#って仕事あるの?

33:デフォルトの名無しさん
02/10/14 02:13
今、C# で仕事してるよ。

34:デフォルトの名無しさん
02/10/14 02:15
そうですか。いずれ仕事が増えるのかな。

35:デフォルトの名無しさん
02/10/14 03:01
CやC++は、簡単な処理をするのにも初心者には理解不能なバグが
多数発生して、ハマり込んでしまう人が多いと思うよ。

RubyやJava、Smalltalk（C#もかな）あたりの、
ブービートラップの少ない言語から始めるのが吉。
少なくとも、実行時にエラーチェックが無くて
いきなりスコンと落ちる言語はやめとけ。

36:デフォルトの名無しさん
02/10/14 03:23
いいからおまえらDelphiつかっとけ。

37:デフォルトの名無しさん
02/10/14 04:05
>>17
ふつー Z80

38:デフォルトの名無しさん
02/10/14 09:05
>>35
コピペウザイ。

●●C++って死滅しちゃうの？？？？●●
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:512番)

そんな奴は、VB でも使ってろ。

>>37
今からかよ !!

39:デフォルトの名無しさん
02/10/14 11:48
SmallTalkからはじめてケントﾀｿみたいになってほしいかな？
で、Objective-CのCOCOAでキラーアプリ作って世界を変えてちょ。

40:デフォルトの名無しさん
02/10/14 12:01
>>35の書いてあることも良く分かるが、
ブービートラップの少ない言語で苦しんだ経験が
プログラミングの理解に役立つことは間違いないと思うのだが。

41:デフォルトの名無しさん
02/10/14 12:22
間違いある。
１．そこで得たのは結局ブービートラップ自体についての
　　正しい知識に過ぎない。
２．今後そんなブービートラップなど、
　　組み込みやＯＳなどの特殊のを書くとき以外無くなっていく．

∴　初心者はC,C++じゃなくてＣ＃やれ。

42:デフォルトの名無しさん
02/10/14 12:25
>>41
組み込みやOSぐらい書けないとマズイだろ（ｗ

43:デフォルトの名無しさん
02/10/14 12:26
生ポインタ使う言語なんて、まず
if( "hoge" == strValue )
に苦笑いするようになって、それからでいい。

44:デフォルトの名無しさん
02/10/14 12:31
Perlでも==とeqの意味は違うんですけど？

45:デフォルトの名無しさん
02/10/14 12:37
PerlやるならRubyかPython。

46:デフォルトの名無しさん
02/10/14 12:44
>>43
Javaの空参照先にアクセスしたときの
「NullPointerExeption」ってのが未だに違和感あるなぁ・・・

47:デフォルトの名無しさん
02/10/14 13:33
>>46
NullReferenceExeptionとかに名前を変えろってだけの話か？

48:デフォルトの名無しさん
02/10/14 13:39
>>47
そうそう。
なんか開発段階のデバッグコードが
最後まで残ってるって感じじゃねーか？

49:デフォルトの名無しさん
02/10/14 13:48
ポインタの定義なんて言語によってまちまちなんだから別にいいじゃん。

50:デフォルトの名無しさん
02/10/14 15:39
>>46
確かにそうだ。いままで気が付かんかった…。

51:デフォルトの名無しさん
02/10/14 16:10
Exeption

52:デフォルトの名無しさん
02/10/14 16:11
>>51
確かにそうだ。いままで気が付かんかった…。

53:デフォルトの名無しさん
02/10/14 19:16
>>44
もうはまってるやん。

54:デフォルトの名無しさん
02/10/16 23:56
Lisp にしる。文法が簡単。

55:デフォルトの名無しさん
02/10/17 01:55
文法ならTcl の方が簡単ﾀﾞｰﾖ。

56:デフォルトの名無しさん
02/10/17 03:11
Tcl の方が簡単というのは信じられないんだが、
どこかに Lisp と Tcl の BNF はないものか。

57:デフォルトの名無しさん
02/10/17 03:28
>>56
Tclの文法:
　コマンド ?引数1 引数2 ...?

以上

58:デフォルトの名無しさん
02/10/17 03:37
引数の構文として少なくとも { } つりあいとかあるだろう

59:デフォルトの名無しさん
02/10/19 01:47
初心者は一読あれ的age

60:デフォルトの名無しさん
02/10/20 01:12
>>56
LispのＢＮＦって…。

61:デフォルトの名無しさん
02/10/20 19:57
>>54
じゃあ、Postscriptも。

62:デフォルトの名無しさん
02/10/20 20:33
Cだけはやめいたほうがいいよ。
絶対。

63:デフォルトの名無しさん
02/10/20 20:34
禿同

64:デフォルトの名無しさん
02/10/20 20:40
やめいた→やめといた

65:デフォルトの名無しさん
02/10/21 01:02
HSP

66:なつみ
02/10/21 01:08
Dim stDocName As String
Dim stLinkCriteria As String

（略）

DoCmd.OpenForm stDocName, , , stLinkCriteria

・・・・上の構文を良く見かけるんだけど、stdocname，stLinkCriteria
自体に何か意味があるんでしょうか？必ずこの文字を使わなければ
いけないんですか？？？初心者ですみません。

67:デフォルトの名無しさん
02/10/21 01:23
>>66
まったく関係なし。
まずは変数からお勉強しましょうね

68:デフォルトの名無しさん
02/10/21 01:39
HSPは直感的に理解できるのがいい。すぐにWindowでるしね。
プログラミング＝ゲーム作るっていう人には最適。そして
HSP　→　Ｃ　　っていうのがいいと思う。つーかＢはいらね。

69:デフォルトの名無しさん
02/10/21 18:15
とりあえず、HSPかDelphiで遊べ

70:デフォルトの名無しさん
02/10/21 21:03
Z-80

71:デフォルトの名無しさん
02/10/21 21:09
適当にＧＵＩが使えて、取っ付き易そうなヤツを選ぶのだ。
大切なのは、プログラムとして完成させる事。

72:デフォルトの名無しさん
02/10/21 21:13
今ならウェブ必須だろうねえ

73:デフォルトの名無しさん
02/10/22 00:28
初心者にＷｅｂサーバの確保か面倒見さすのはどうだかねぇ。

74:デフォルトの名無しさん
02/10/22 19:22
HSP薦めてるﾔｼって本気でいってんの？ネタ？

75:デフォルトの名無しさん
02/10/22 19:37
日本語

76:デフォルトの名無しさん
02/10/29 00:55
HSP

77:デフォルトの名無しさん
02/10/29 01:02
vbから入ったので、今Javaで死ぬほど苦労してますが、何か？

78:デフォルトの名無しさん
02/10/29 13:51
COBOL

79:デフォルトの名無しさん
02/10/31 23:08
イー語

80:デフォルトの名無しさん
02/11/18 15:02
HSP

81:デフォルトの名無しさん
02/11/18 15:04
楽しさが一番さ。

82:デフォルトの名無しさん
02/12/01 18:09
初心者にはPascal系の厳密な記述が必要な言語を使って
しっかり基礎を身につけてもらいたい。

基礎を憶えた上でPascalに不満を感じたら
JavaだろうがHSPだろうが好きなに乗り換えればいい。

83:デフォルトの名無しさん
02/12/02 16:28
日本人初心者ですが何言語を勉強すればいいですか?

84:デフォルトの名無しさん
02/12/08 02:37

85:デフォルトの名無しさん
02/12/08 02:37

86:デフォルトの名無しさん
02/12/30 20:53
フリーのソフトだけでWindowsプログラムってできるんですか？

87: ◆F52DmOxJlc
02/12/30 20:58
できるよ。
HSP とか Delphi Personal とか。
他にも VB や VS っぽいツールもあった思う。

88:デフォルトの名無しさん
02/12/30 20:59
>>83
まずは英語だな。

89:デフォルトの名無しさん
02/12/30 21:59
>>83
>日本人初心者
比較的最近に帰化したのか？
じゃあ、日本語を勉強したほうがいいぞ。

90:デフォルトの名無しさん
02/12/30 22:09
>>89
いや、まずは英語だな。

91:デフォルトの名無しさん
02/12/30 23:11
MS-BASIC VB VBScript HSP

と

C C++ Java JavaScript Perl Ruby PHP

あたりの間には深くて暗い断崖絶壁がある感じ。
それぞれのグループにどっぷりになると、他方へ移動しづらい。
ビギナーなら、まずどっちかに集中すべきか…。

(gas や MASM M80 は両者の中央にたゆたうイワシ雲って感じ)

Pascal COBOL FORTH は我が道を行く人向けかも。
Python はまだ触ったことないから何もいえない。

92:デフォルトの名無しさん
02/12/31 09:42
日本語

と

英語

あたりの間には深くて暗い断崖絶壁がある感じ。
それぞれのグループにどっぷりになると、他方へ移動しづらい。
ビギナーなら、まずどっちかに集中すべきか…。

(MIND、ひまわり、TTS は両者の中央にたゆたうイワシ雲って感じ)

エスペラント語は我が道を行く人向けかも。
ハングルはまだ触ったことないから何もいえない。

93:デフォルトの名無しさん
02/12/31 10:35
MS-BASIC VB VBScript HSP
と
C C++ Java JavaScript Perl Ruby PHP
ってどんな違いがあるんですか?

94:しんのすけ
02/12/31 10:47
ひまわりはどーよ。

95:デフォルトの名無しさん
02/12/31 10:48

URLﾘﾝｸ(freeweb2.kakiko.com)

96:デフォルトの名無しさん
02/12/31 11:42
　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
URLﾘﾝｸ(muryou.gasuki.com)

97:デフォルトの名無しさん
03/01/03 04:00
ゲームはなに言語？

98:IP記録実験
03/01/08 22:24
IP記録実験
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

99:デフォルトの名無しさん
03/01/08 22:33
最初に買うのにお勧めの本とかってありますか？
あとプログラミングを学ぶのにＰＣ以外に用意するものってなんですか？？
初心者以前の問題でスマソ

100:99
03/01/08 22:49
100･････初ゲットォォォォ！！！

101:デフォルトの名無しさん
03/01/08 23:55
>99　　初100ゲットおめでとうございます。
>>お薦めの本
プログラミング言語の勉強ですか？それなら、
私見ですが、一つの本にこだわるのは良い事では無いと思います。それでもお薦めが欲しいなら、
推薦図書/必読書のためのスレッド PART 8
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
が立ってますし、同スレの過去ログを眺めると、PART 3 ぐらいまでは、
一覧が書かれてるようです。そこにある入門書を適当に読んでみては？
途中でわからなくなったら別の言語を勉強するとかしてみては？

>>ＰＣ以外に用意するもの
コンパイラやインタプリタとかです。学習時に使用する言語に因ります。
言語はこの板のスレッド一覧を見ると、たくさん書いてます。
やはり一つの言語にこだわる事は良くないので、適当に選んでも差し障りは無いと思います。
言語の名前と"入門"という単語等を
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
に入力すると、ちょうどいい解説が見付かると思います、多分。

102:101
03/01/08 23:59
ごめんなさい。推薦図書のスレを良く見てなかったです。そのスレの>1で
推薦書籍集
URLﾘﾝｸ(bookshelves.tripod.co.jp)
というサイトが紹介されてるようですね。わざわざ過去ログを見る必要は無いかも。

103:デフォルトの名無しさん
03/01/09 00:21
家族構成と小学校時代の恥ずかしかった思い出も記録されます。

104:デフォルトの名無しさん
03/01/09 00:25
2

105:デフォルトの名無しさん
03/01/09 00:47
これで2chの維持費が高くなって有料化ってことはあるんだろうか・・・・

106:デフォルトの名無しさん
03/01/09 00:52
>>217
それはそれで言い訳で通用するの？
裁判所で提出要望出された場合「一定期間しか保存してないです」
で逃げ切れるの？
逃げ切れるなら素敵だけどね。

串対策はどうするんですか？

107:デフォルトの名無しさん
03/01/09 01:12
>>352
ほんまですか？

108:デフォルトの名無しさん
03/01/09 01:26
ＩＰ保存ですか・・
チクリ板同様、風説の流布でﾀｲｰﾎされそうなヤシがわんさと居るんですが・・・

109:IP記録実験
03/01/09 01:47
IP記録実験
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

110:デフォルトの名無しさん
03/01/09 01:54
男はこれだ

111:デフォルトの名無しさん
03/01/09 02:50
>>87はれスも見ない初心者

112:デフォルトの名無しさん
03/01/09 03:36
どうせ、そのうちクラックされて、全IPログ見られるんだろうな
もうだめぽ

113:デフォルトの名無しさん
03/01/09 03:52
>111
VB っぽいツールや VS っぽいツールがフリーで手に入る、という意味じゃないの？
どんなのが在りますか？そもそもVSって何ですか？

114:デフォルトの名無しさん
03/01/09 12:31
俺は火星人設立宇宙サーバーをとうしているので、
毛利宇宙飛行士でなければ追跡は不可能です。

115:デフォルトの名無しさん
03/01/09 18:07
======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
──────────────
Keep your thread alive !
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50
──────────────

116:デフォルトの名無しさん
03/01/09 23:55
ここは過大評価されるインターネットですね

117:デフォルトの名無しさん
03/01/10 08:48
よい事ではないですか。遅すぎたくらい。
いつも暴れてるキチガイが今日おとなしかったことｗ

118:デフォルトの名無しさん
03/01/10 10:09
んじゃ、今俺の手元に届いた、この訴状の中の
原告の主張「内容証明が届いた時点で、名誉毀損を知りえたから、
削除する義務があるはず」というのは、
訴状が届いた時点で削除すれば問題なってことかな。

119:デフォルトの名無しさん
03/01/10 10:48
>>55
ん？ってことは、内容証明が来た時点で、
誰の目から見ても明らかな名誉毀損でも、
名誉毀損と確定してないから、削除義務はないけど、
訴状だと名誉毀損だと確定してるから、削除をしなければならないってことかな？

120:デフォルトの名無しさん
03/01/10 11:17
>>675
テレフォンインデックスとかは
BUSH, Georgeって書くのが一般的のような気が。

121:デフォルトの名無しさん
03/01/10 12:04
●購入でいいや。

クレジットカード作成できる人意外利用できない。
だいたいね。

122:デフォルトの名無しさん
03/01/10 12:32
まあ、しょうがねえべさ。
時が変われば色んなものがかわるんだべ。
その変化を受け入れるのも、また人間の進化の過程なのかもしれないべ。

123:デフォルトの名無しさん
03/01/10 15:48
有り難いのかよ！

124:デフォルトの名無しさん
03/01/10 17:14
遊びだから好き勝手やる、つうのはもう通らないのよ。生きる事は全部自分が
責任を背負い込む事なんだよなあ。

125:デフォルトの名無しさん
03/01/10 23:35
（　゜,_ゝ゜）y-~~　今後のような悲劇がそこかしこで

126:デフォルトの名無しさん
03/01/10 23:43
ＡＣＣＳ、任天堂、警察のみなさ～ん！！
24歳童貞もよ（ニュー速いちのうんこ好き） ◆RKlw/UJGqg
が著作権侵害の犯罪教唆しましたよ～！！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:717番)

717 ：24歳童貞もよ（ニュー速いちのうんこ好き） ◆RKlw/UJGqg ：03/01/09 00:01 ID:PgSHqi/K
>>699
おまいら買ったらすぐにnyに流せよ。

127:デフォルトの名無しさん
03/01/11 00:59
自分でリモホさらしたバカもいます

●●税金がエロ画像収集に使われています●●●
半角板でエロ東北大生がロリコン画像をみようとしてリモホ晒す

大学に通報しましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板:412番)-425

ちなみにこいつが見ようとしたのは中１のﾏﾝｺ画像

128:デフォルトの名無しさん
03/01/11 01:10
あっ、漏れと同じ串だ

129:デフォルトの名無しさん
03/01/11 11:05
======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
──────────────
Keep your thread alive !
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50
──────────────

130:デフォルトの名無しさん
03/01/11 11:56
実験と言っているからには
結果報告があると思ふ

131:デフォルトの名無しさん
03/01/11 12:34
やっぱなに、このスレに集ってるお前らってやばい事書いてきた奴らって事か？
おれも含めて。（ｗ

132:デフォルトの名無しさん
03/01/11 13:32
なんという読みで辞書登録してるんですか＞(^_^;;

133:デフォルトの名無しさん
03/01/11 13:56
そこらじゅうにコピペしてる香具師は何者？激しくウザいのだが

134:デフォルトの名無しさん
03/01/11 15:39
(V)o\o(V)

135:デフォルトの名無しさん
03/01/11 15:39
あっ書けた。さっきはダメだったのに

136:100
03/01/11 16:38
>>101=102
親切にありがとうございます

137:デフォルトの名無しさん
03/01/11 16:45
２ちゃん批判してるヤシはYAHOOの掲示板逝け

138:デフォルトの名無しさん
03/01/11 18:16
冴子先生マクロ
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)

139:デフォルトの名無しさん
03/01/11 23:36
Yahoo! JAPAN コンピュータニュース - 1月9日(木)19時43分
　2chでIP記録実験が始まる
　　URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

ZDNet News - 2chでIP記録実験が始まる
　URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)

　ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだ
ユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
　ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が
「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の
控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）

140:デフォルトの名無しさん
03/01/11 23:37
博之くん、どうしたんですか？急に（藁

141:デフォルトの名無しさん
03/01/11 23:46
（笑）つっかかりますね。
だから、少しでもお安く済むかもしれない方法を
ない知恵を絞って進言申し上げました。

142:デフォルトの名無しさん
03/01/12 02:24
別にリホモとIPなんて変換出来るし、何をこだわってるんだ？

143:デフォルトの名無しさん
03/01/12 02:28
どこに報告したの？
批判要望？

144:デフォルトの名無しさん
03/01/12 10:00
猪木！ボンバイエ！（ファイッ！ファイッ！×２）

145:デフォルトの名無しさん
03/01/12 20:47
fusianasan

146:デフォルトの名無しさん
03/01/12 20:50
対応はともかく、確実に通知したという事実は残るよ。
メールや電話だと「届いていない」「読めなかった」「回線の調子が悪くて聞こえなかった」で抜けられるからね。

147:デフォルトの名無しさん
03/01/12 20:59
３つのしもべみたいなもんか。

148:山崎渉
03/01/13 18:39
（＾＾）

149:デフォルトの名無しさん
03/01/13 22:36
読んでみた。
前半は難解だったけど最後まで読んだら
ネットについての理解が格段に深まった。
ありがとう。

他の人も、煽ってばかりじゃなくて
一度読んでみるといいと思う。

150:山崎渉
03/01/15 17:59
（＾＾）

151:山崎渉
03/01/23 22:17
（＾＾）

152:デフォルトの名無しさん
03/02/17 16:50
MySQLとPHPでサイトを構築したいのですが
HTMLでなくても(C-HTMLやHDML)利用する
端末は選ばないですよね？

153:山崎渉
03/04/17 16:07
（＾＾）

154:山崎渉
03/04/20 03:49
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

155:横綱不在
03/05/01 12:37
板違いならごめんなさい。。。

画像・音楽つきの
チェーンメールとかあるじゃないですか？
『ドラクエ』のやつとか『大切な人』とか。。。

それの作り方ってどうすればいいんですか？

ビルダじゃ無理なんですかね？

つくるとしたらどの言語を使えばいいんですか？
java？

156:デフォルトの名無しさん
03/05/01 13:21
>>155
ゲ製作技術
URLﾘﾝｸ(pc2.2ch.net)

157:デフォルトの名無しさん
03/05/08 23:53

ColorTxt=0×000000
ColorBak=0×ffffff
ColorNew=0×000ff
ColorNum=0×80000
ColorNme=名0×00c00
ColorNlk=0×00000
ColorTim=0×c0000

　　　　　↑
すいません。
これってなんて言う名前の言語プログラム？なんでつか？

文字コードいじるのに勉強したいんですけど
名前がわかんないんで検索がかけれないです。

158:デフォルトの名無しさん
03/05/09 00:24
初めてなら、Pythonがおすすめ。

こんな言語をはじめての言語に選べる人がうらやましい。
昔はひどかったよ。選択肢がなくて。

159:デフォルトの名無しさん
03/05/10 11:39
今、職場で.netって使われてますか？
それとも6.0ですか？

これから言語を買おうと思うのですが、6.0は発売終了で手に入らなくて.netしか売ってない・・・。
どうしよう。
.netだけで勉強しても差し支えないですか？

160:デフォルトの名無しさん
03/05/10 11:42
いいんじゃない？始めの言語には。
それだけってのはなんであれダメだけど。

161:デフォルトの名無しさん
03/05/10 11:46
どうも。
今は現場では6.0が主流ですか？
.netとの違いは大きいですか？

162:デフォルトの名無しさん
03/05/10 11:48
>>157
全角が入ってるけど言語なの？

163:デフォルトの名無しさん
03/05/14 14:08

VC++6.0とVC++.NET、どちらを買おうか迷ってます。
どうしたらよいでしょうか。

164:デフォルトの名無しさん
03/05/14 15:15
>>163
おんなじカキコばっかりすんなよ。
しつこいよ。

165:デフォルトの名無しさん
03/05/16 10:55
シー言語，デルファイ，マトラボ，パイソン

166:デフォルトの名無しさん
03/05/16 11:03
マトラブだろ

167:デフォルトの名無しさん
03/05/16 11:14
>>166
ﾏﾄﾘｸｰｽ・ﾗﾎﾞﾗﾄﾘ
略してマトラボ

168:デフォルトの名無しさん
03/05/16 11:16
MATLABのことじゃないの？
ちなみにベル研のbell-labsはベルラブズと読んでいる。

169:デフォルトの名無しさん
03/05/16 11:18
>>168
たしかにMATLABなんだが，
MATrix LABoratoryの略ということで名前がついたらしく，
ウチの教官はマトラボといってる人が多い

170:デフォルトの名無しさん
03/05/16 11:33
その教官たちには愛(ラブ)がないんだよ。

171:デフォルトの名無しさん
03/05/16 11:48
「プログラムを組むには根本的に考え方を変えた方がいい。」
と言われました。
頭固いとやっぱりダメですか？

172:デフォルトの名無しさん
03/05/16 19:23
>>171
頭が固いとプログラムを組むことよりもデバッグの方が大変かも。
正しく動作するはずと思い込んでしまっているんで。

173:デフォルトの名無しさん
03/05/23 20:57
プログラミングって、文法がわかるだけではだめで、画像だとかネットワークの知識がないと仕事できなのではないですか？
ifとかwhileとか使って、どうやって映像だとか窓だとかアプリとか作るのですか？

174:名無し＠沢村
03/05/23 21:16
>>173
はあ？何おまえ？
ifとwhileだけじゃ画像やアプリはつくれんが…それが？
言ってる意味がわからんが…？なに、おまえ？

175:デフォルトの名無しさん
03/05/23 21:21
>>173
映像とか窓とか作れるのはプログラム言語の知識があるから。
なんでネットワークの知識が必要だと思ったのかは知らんが、
画像の知識なくても映像とか窓は作れる。
Javaでもしろ。タダだから。お前にプログラムはにあわない。

176:デフォルトの名無しさん
03/05/23 21:27
>>171
頭が固くないのは病気だぞ

177:名無し＠沢村
03/05/23 21:32
>>173

おまい、おまいの言ってる意味がやっとわかったよ。
おまいは初心者だろ？そしてC言語の入門書を読んでみたな？
だがその入門書にはあたりまえの話だが、printfとかわずかのライブラリ関数が書いてあるだけで、画像を表示したり窓をつくったりする関数は書いてなかったろ？
まあ、当たり前の話だけどな…。
それでおまいは、C言語の入門書を読んではみたが、画像の表示の仕方や窓のつくりかたはわからなかったというわけだ。がはは。
おまい、画像を表示したり窓をつくったりする関数は、開発環境におまけでついてくるライブラリにはいってるんだよ。
開発環境には何万円もする高いものもあれば、無料でダウンロードできるものもあるよ。
ふつー画像を表示したり窓をつくったりする関数は、#include "stdio.h"でprintfをつかえるようにするのと同様に、#include "windows.h"みたくして使うんだよ。
おまい、わかったかよ？

178:173
03/05/23 22:39
どうも！
なるほど！
だいぶわかった気がする。

「独習C」とか、「K&R」には文法面やアルゴリズムの解説しかないです。
しかし、アプリを作るにあたって、「ライブラリの知識」だけですべて解決するとは思えません。
アプリを作ったりするには、パソコンそのものの知識（osやネットワークやハードウェア等）が必要だと思うのですが、
そのような知識はどうやって仕入れるのでしょうか。
そういった関係のプログラミングの本が見当たりませんが、実際、職場ではどうなっているのでしょうか。
とりあえず文法一通り覚えて職場に出ても、なんとかアルバイトくらいはできるのでしょうか。

179:デフォルトの名無しさん
03/05/23 22:44
>>178
> アプリを作ったりするには、パソコンそのものの知識（osやネットワークやハードウェア等）が必要だと思うのですが、

まあ、パソコン/OS/ネットワーク/ハードウェアを作るわけじゃないから、超専門的な知識は不要 (と言い切ってしまおう。)
もちろん普通のオフィスソフトをインストールできて使えるぐらいの知識は必要。
それぐらいなら、どこの本屋でも売ってるよ。

180:173
03/05/23 22:54
>>179
レスありがとうございます。
そうすると、一通りの文法とアルゴリズムがわかって文字だけのプログラムがそこそこ組めれば、
アルバイトとして、ソフトハウスで雇ってもらえますかねぇ？

181:デフォルトの名無しさん
03/05/23 23:52
>>180
今時は難しいと思うよ。
つーか、文法覚えてとか言ってる時点でダメだと思うよ。
交通法規を覚えて、そこそこ運転に慣れた奴がタクシーの運ちゃんになるみたいなもんだ。

182:デフォルトの名無しさん
03/05/24 13:57
DicrectXの勉強する前にもっとwin32の勉強とかしたほうがいいですか？
ちなみにウィンドウを作って表示するぐらいしかできません

183:デフォルトの名無しさん
03/05/24 14:10
>>182
DirectXとWin32平行して勉強しる
Win32にのめりこめば目的を見失うし
DirectXだけでは足りない部分もある

184:デフォルトの名無しさん
03/05/24 16:25
特定の動作（マウス・キーボード）を記憶させて、
自動でその動作を繰り返させるにはどうしたらいいのでしょう？

もし、詳しくかかれているＨＰ等ありましたら教えてください。

185:デフォルトの名無しさん
03/05/24 16:53
>>184
ＨＳＰ

186:デフォルトの名無しさん
03/05/24 17:17
Microsoft .NET Framework 1.0 SDKってナンなんですか？
教えてください

187:デフォルトの名無しさん
03/05/24 17:52
家にはVB.NETがあるんですが、それは前に何も分からないくせに買ってしまいました。
VB系統から始めるとあとがやりにくくなると聞いたのですが、どうでしょうか？
皆さんはどの言語から始めたのでしょうか？
教えてください

188:デフォルトの名無しさん
03/05/24 21:41
VBにどっぷり漬かると伸びが鈍るとは良く言われるね。

189:デフォルトの名無しさん
03/05/24 23:44
つーか、馬鹿になる。
勉強しないでファミコンばかりやってと馬鹿になるだろ？
あれだよ。アレ。

190:デフォルトの名無しさん
03/05/24 23:47
っていうか、VBの言語仕様って応用が利かないんだよな。

他の言語に移るとイスパニア語かと思うくらいに使いにくい。
何書いてあるんだかも解らないし、そもそも、不文律が身に付かないんだよね。
VBだとたいていの馬鹿はValで済ませちゃうし。

191:デフォルトの名無しさん
03/05/24 23:51
VBPGの中には配列も使えない奴がいっぱい居る。
それで仕事できるんだからスゲーよな。
さすがにこのレベルの天才は他の言語世界には居ないよ。

De-tahairetu1 = 1
De-tahairetu2 = 2
De-tahairetu3 = 3

って、ソース見たときはぶっ殺そうかと思ったよ。VBAで外注物なんだけどね。

192:デフォルトの名無しさん
03/05/25 00:07
漏れExcelとAccessのVBAからVBへ移ろうとしてるんだけど、無駄な努力を
払いまくったということですか？　まぁ自分の仕事で使う程度なんだけど･･･

193:デフォルトの名無しさん
03/05/25 01:36
VBはプログラミング言語未満。

194:デフォルトの名無しさん
03/05/25 01:47
言語は習うより慣れろだぞ。
ほんとに基礎的なこと勉強したら、あとはリファレンス見ながら
戯れればC++だろうがCだろうが簡単に習得できるぞ。
基本的に外国語学ぶのと同じ。

195:デフォルトの名無しさん
03/05/25 10:28
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)

196:デフォルトの名無しさん
03/05/25 10:53
>>191
> De-tahairetu1 = 1

これはさすがにネタだろ。
COBOL じゃね－んだから変数名に '-' なんか使えるかヴォケ。

と言うことで、VBA も使えない >>191 が外注さんに舐められてるだけかと。

197:デフォルトの名無しさん
03/05/25 12:03
>>193
Σ（ﾟдﾟi||）＜ｶﾞｰｿ!!

>>194
････VBA歴2年からでも大丈夫でしか？　しかし結構いろんな事できるんだけど
なぁ、VBA。単独ででけんことはAPIのサンプル拾って改造で対処できとるし。

というかExcelとAccessはVBAorVB以外からでもオブジェクトとして操作できる
のでつか？

>>196
あー確かに変数名に"-"入れて宣言すると怒られるわ。しかし配列使わないでも
Excelだとワークシートを代わりに使えちゃうから、大量のデータを扱わないで
あろうにわかVBA使いだと知らなくて当然かも(ｗ

ってか漏れの会社にちょっとまえに入ったＳＥにいろいろ聞きながらAccess
でDB作ってタンだけど、その人曰く"配列なんて使ったことない"･･･いいのか？

NT系だとWNetConnectionが上手く使えないのでどうしたらいいって聞いたら
APIはわからんし、設定で出来ることはそれで済ました方がいいと宣っていた
が本当にそれでいいのか？？

198:デフォルトの名無しさん
03/05/25 12:07
あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

URLﾘﾝｸ(ime.nu)

199:デフォルトの名無しさん
03/05/25 12:09
アダルトＤＶＤが８００円～！！
URLﾘﾝｸ(www.dvd-yuis.com)
最速発送！すぐ届く！！
URLﾘﾝｸ(www.dvd-yuis.com)
女性も安心！秘密厳守！！
URLﾘﾝｸ(www.dvd-yuis.com)
おっ！安い！買っちゃお！
URLﾘﾝｸ(www.dvd-yuis.com)
えっ！？もう届いたの？
URLﾘﾝｸ(www.dvd-yuis.com)

200:デフォルトの名無しさん
03/05/25 12:17
あのね。
VBAはともかく VB が企業に好まれてた理由は「廉い人材を使い捨てられる」から。
調べる=>見つかる=>コピペするの輪廻だけでなんとか動くコードが作れるからね。

VBが使えるのはExcel使える程度のものと思った方がいいよ。
Excelの使い方だってホントに奥が深いけど、それが他の環境で役立たない。

もし会社員で企業内アプリを作るなら、Delphiで作りなさい。
その方があなたの為になるし、会社の為にもなる。

201:200
03/05/25 12:26
>>197
＞単独ででけんことはAPIのサンプル拾って改造で対処できとるし
これを見ると、「検索してコピペ病」にかかってると思われる。

VBや.NETは非常に高機能なライブラリを持っている。
だから、この戦略は非常に広い範囲で役立つだろう。
しかし、それはプログラミングでは無い事を理解しなければいけない。

検索してコピペでは、スキルが上がってもたかがしれてる。
スキルが上がれば2倍速く検索出来るようになるかもしれない。でもその程度の事だ。
それとも全部覚えてゆくか？　全部覚えても、常にMSが環境を変えてしまうから無意味。

202:192,197
03/05/25 12:45
>VBAはともかく VB が企業に好まれてた理由は「廉い人材を使い捨てられる」から。
>調べる=>見つかる=>コピペするの輪廻だけでなんとか動くコードが作れるからね。
Σ（ﾟдﾟlll）　確かに調べて出てきたソース使うこと多い罠。API関連はそれ以上
どうしようもないし。

>Excelの使い方だってホントに奥が深いけど、それが他の環境で役立たない。
確かに。EXCEL自体でなら大概のこと出来ちゃうんですが･･･

>もし会社員で企業内アプリを作るなら、Delphiで作りなさい。
>その方があなたの為になるし、会社の為にもなる。
う～む、確かに社内用のというか自部署用のアプリ作ってるんですが･･･それで
EXCELやACCESSの制御は出来るんでつか？？

>これを見ると、「検索してコピペ病」にかかってると思われる。
API以外は一応コードの内容調べて使い方を覚えていってはいるんですが･･･

>VBや.NETは非常に高機能なライブラリを持っている。
>だから、この戦略は非常に広い範囲で役立つだろう。
>しかし、それはプログラミングでは無い事を理解しなければいけない。
7,8年前にＣ++で挫折した経験が･･･あのころはNET接続環境もなかったし。

Ｃ++とかDelphiだとどんな感じになるんでつかね･･･APIの使い方自体も
全然違ったものになってくるのですか？

203:200
03/05/25 13:00
>>202
ExcelやAccessを外から制御するなら DelphiでやってもVB と同じだ。
少しだけコードは増えるけど C++程じゃない。
でもこれは外から制御するよりVBAを使うべきだ。
　＃AccessのDBを外から操作するならDelphiの方が楽だ。

使い方を覚えるのは止めなさい。
それがどういう仕組みを使ってるかを考えるようにするべきだし、
まず、プログラミングをするのだと自覚するべきだ。

204:デフォルトの名無しさん
03/05/25 13:00
VBAのことを何も知らない俺様が「できます」と言って
検索とコピペで本当に出来てしまう言語。それがVB＆VBA。
Collection？Dictionary？なんつーかもう、簡単すぎ。

205:200
03/05/25 13:04
なお、VBでもC++でもDelphiでもAPIの使い方は同じだ。　
ただ、C++/Delphiはその言語でAPIをラップして使う。
例えばC++ならMFC/WTL　DelphiならVCLのように。

だから、ラップされてない部分を使う時にも自分でラップして使う癖がつくようになる。
それが構造化 => オブジェクト指向化　と進むようになる

206:デフォルトの名無しさん
03/05/25 13:15
>>197
> Σ（ﾟдﾟi||）＜ｶﾞｰｿ!!

気にするな、具体的に VB のここが駄目と言う指摘のない VB 批判は、批判してる奴にスキルの無いことが多いよ。

> というかExcelとAccessはVBAorVB以外からでもオブジェクトとして操作できる
> のでつか？

Yes.

> あー確かに変数名に"-"入れて宣言すると怒られるわ。

マジだったのか...。変数に "-" 含められる言語の方が少ないぞ。
>>196 で書いてある COLBOL 以外だと、LISP と FORTH ぐらいしか知らん。

> ってか漏れの会社にちょっとまえに入ったＳＥにいろいろ聞きながらAccess
> でDB作ってタンだけど、その人曰く"配列なんて使ったことない"･･･いいのか？

Access も Excel と一緒で、データは Access/Excel 側でやるから、VBA 側ではあまり配列使うことは無いだろうな。
だから、「配列使ったこと無い」ならいいと思う。
「配列使えない...」なら問題だが。

>>200-201
あんた等の言ってることは、別に VB に限った話じゃないと思うが。

207:デフォルトの名無しさん
03/05/25 13:25
VBに限ってない。
＃コンピュータに仕事をさせるために，手順を教えることがプログラミング
　って定義のプログラミングをVB的プログラミングだとすると、
DelphiでもVB的に使う事は出来る。　というか、最近増えてきた。
C++でもVB的に使う奴が出てる。 STL無いとコードかけない奴とか最近増えてきた。

抽象化こそがプログラミングだと信じてた俺は・・・・

208:デフォルトの名無しさん
03/05/25 13:30
高級言語を高級言語の定義通りに使えばそうなるな。
VBは実用されてる言語の中でも　一番の高級言語だからね。

209:デフォルトの名無しさん
03/05/25 15:26
API叩かないとまともにプログラミング出来ないうえに、機能に対してタイプ数が無駄に多い、低能率言語VBが高級言語か。
ちゃんちゃらおかしいな。へそでおちゃがわいちまうぜ。
高級言語の称号は、ソースコードで詩がかけるほどの柔軟さを持つPerlにこそふさわしい。

210:デフォルトの名無しさん
03/05/25 15:50
>>209
まあ、ネタか煽りだろうが。

> タイプ数が無駄に多い

インテリセンスとか使ってことないのか ?
今時ソースの文字数 ≠ タイプ数だぞ。

Perl も構造体が使えるようにならないかなぁ...。
連想配列じゃ醜いし、誰かが言うように機能に比べてタイプ数が多くなるしな。(藁

211:200
03/05/25 23:46
>>202
にゃ、ＭＤＢをExcelの所定形式に落とすときに使う程度です。クエリで落と
したままじゃ見にくいし･･･　しかしＶＢ以外からでもＯＫなのか･･･参照設定
できるコントロールはどの言語からでも使えるってことでつよね？

そういやExcelとAccess両方から同じ形式に落とすの作ったけどなぜかExcel
から繋いだほうが若干速いような気がする･･･VBAのソースはほぼ共通なのに。

>まず、プログラミングをするのだと自覚するべきだ。
･･･プログラミング→手順を書くこと→結局使い方を覚えること、になるような
気がするんですが。昔Msx-Basicで遊んでいた頃とちがっていろんな機能を
持ったコンポーネントが最初からわんさか用意されていて、分岐とかループ、
変数の概念とか基礎的な事がわかってたらあとは各コンポーネントの使い方を
修得する、みたいな感じを受けるので。

>>204
いくらなんでも全然しらんかったらムリでそ･･･でもあながち否定もできない
けど。

>>205
オブジェクト指向っつーのがよくわかんないのですが･･･それ一個で完結する
SUBプロシージャとFunctionをパーツとして作って、メイン処理ルーチンは
それを順番に呼び出すだけとか？？

212:200
03/05/25 23:56
>>206
結構不安になるのでつよ･･･いくらVBAつーたってそれなりの事をやろうと思っ
たら細かい作業をねちねちと時間掛けてやらにゃいかんので･･･その努力が否定
されるのが怖いでつ。

>だから、「配列使ったこと無い」ならいいと思う。「配列使えない...」なら問
>題だが。
ACCESSでネットワーク介してSQLかけると意外と時間がかかるんで使い回せる
のは一旦配列に落としてから渡したりしてるんですが、それってあんまし意味
ない？　EXCELでも計算データ集める時に選択する必要がある場合は拾い出して
ストックするのに使ってるんだけど、今考えたら無駄かも･･･

>>207
自分のやってるのがまさに"手順を記述する"事でつが･･･　というかそういうもの
だと思ってたし。

213:デフォルトの名無しさん
03/05/26 00:49
ソースの文字数≠タイプ数はむしろ今更って話だと思うな。
Vimとかの補完使えば昔から出来たんだし。

214:デフォルトの名無しさん
03/05/26 02:26
エクセルは当分なくならないだろうから、VBAもまあ大丈夫なんじゃない？
MSでしか使えない技術脱却はしたほうがいいが。
JavaとかはC++なんかよりやさしいから始めて損はないよ。

215:デフォルトの名無しさん
03/05/26 08:31
プログラミングというのは
１、目的を抽象化して
２、それを手順化する事

の２つのステップを言うんだけど、高級言語だと２の比率が大きい。
高機能なライブラリが抽象化済の結果として提供されているからだ。

＞細かい作業をねちねちと時間掛けてやる
のではなく、プログラミングは創作活動でなければならない。

細かい作業が連続するなら、その細かい作業を手順化して自動化させる＝帰納的な思考がプログラミングだ。

216:デフォルトの名無しさん
03/05/26 09:30
>>215
目的の抽象化が簡単になったら、その手順化も簡単になると思うが。
テキストの正規表現検索をCとPerlで作るとしたら、
Perlでやった時のほうが目的の抽象化もその手順化も早いよね。
目的の抽象化＝実装モデルの設計、あるいは詳細設計
手順化＝コーディング
と理解しますたが。

217:デフォルトの名無しさん
03/05/26 19:51
>>212
> 使い回せるのは一旦配列に落としてから...

どう言う状況カいまいちわからんが、配列を使うなといってるわけじゃない。

218:200
03/05/26 19:59
>>214
最初はExcelで大量のシートにデータを入れて管理するようなの作ってたけど
データベース扱えるようになってあんまし重要性がなくなってきたんだけど･･･
ちゃちゃっとデータを編集したいときは手でやるほうがいいし。

しかしSQLかけたときのレスポンスはなんとかして欲しいです･･･LAN越しだと
遅いよぅ。

>>215
プログラムで処理したいことをフローチャートに書きだしてみるのは抽象化？
それとも手順化？　といっても大概は頭の中でちょと考えてとりあえず仕掛か
ってみてウダウダってのが大半でつが。

>>細かい作業が連続するなら、その細かい作業を手順化して自動化させる
ACCESSのフォームに大量にテキストボックス作ってケツ番付きの名前を付けて
いったりするんだけど、こんなんも自動化出来るのかな？　というかExcelの
シートみたいなタテヨコの番地で指定できるシートはAccessのコンポーネント
にないのかなぁ･･･

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