【ムーミン】F-Secure総合 Part6【ムーミン】 at SEC
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50:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 10:30:04
2007試用版をFFXI専用PCに入れてみた
全画面表示時に、背面で見えないように「通信を許可するか」聞いて来るもんだから
結果的にPOL.exeがフリーズ状態になった。
あらかじめ許可リストに入れておけばよいと思われますが
他のノートンなどのセキュリティーソフトでは許可を求めるPOPで全画面邪魔してPOLがエラー吐くし
そこで許可すれば良いだけなのにこれは不便。
なお、CAインターネットセキュリティー2007では許可も求めず勝手につながった。だめやん

51:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 10:35:28
>>49
>スパイ系御三家(ADは内蔵だけど)とも競合しないし

先にムーミン入れないと消されちゃうよね

52:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 10:53:39
オレも使ってみた。
重いし使い勝手もたいしたことないし検出力も並程度。(悪くはない程度かな)
チェイサー(Dr.web)とSG2(KAV+PC_Zigy)の最強コンビでこのまま逝く事にしました。
FWはフリーのGoldTachが軽くて便利。



53:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 11:05:41
>51さんへ
あれ、勘違いしたかな?・・・ボットとブラスター入れなおしでした?
まちがってたらすいません。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 11:18:37
Ad-AwareかSpy-Bot消された気がする

55:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 11:19:13
ムーミンインスコするときね。

56:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 12:23:34
なかなかいいなF-S バスターから乗り換えようかな。 

ところで日本でのシェアはどれくらいなの 仲間が少ないと乗り換えても寂しいよ。

57:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 12:36:00
企業に対するシェアは割といいらしいけど
ホームユーザーに対しては少ない

58:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 21:30:21
>>56
おまえセキュリティソフト自体でチャットしたりファイル共有したりすんの?

59:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 22:30:20
>>58
するわけねえだろうが。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 22:30:46
じゃあ仲間なんていらねーだろーがハゲ

61:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 22:35:05
仲間が多いほうが情報交換できるだろうが バーカ

62:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 22:39:07
増えるとアンチばっかで某糞スレみたくなるだろーがつるっパゲ

63:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 22:54:20
遠足に行ってもバス酔いでゲロ吐いて一人で弁当食ってる奴だな、おまいは ゲロロ〜

64:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 23:10:03
スレが豚臭くなってきたな

65:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 23:13:26
例えになってねぇしwwwww

66:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 23:48:55
ムーミンがおまいらのせいでうんこ臭くなるぞ  

67:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 23:51:07
>>65
浅墓なやつだな 寝ずに考えろ チョン

68:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 02:15:20
webトラフィックをスキャンて他のFWと競合するの?
有効にすると、いつの間にか全部カットされてしまうサイトがある。
ブラウザで例えばURLリンク(profiles.yahoo.co.jp)ホゲとかすると何にも表示されない(エラーもでない)ことがある。
でもgoogleは正常に表示されたり。
再現性がなくて困る。
FWはcomodo使ってるせいなのかなぁ

69:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 02:23:44
>>68
ムーミンに限らずweb監視は、PFW次第で干渉おこすことがあるよ ^^


70:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 09:34:21
RealPlayerのスパイウエアを検出しない件


71:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 10:45:50
URLリンク(www.sgantispy.com)
不正プログラム対応数:316,853
(06/11/08 05:16 現在)

これ凄いね。

72:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 17:15:40
2007 Amazonで予約開始してた
11/18予定だとさ
ってカスペと1日違いか。

73:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 18:49:38
とりあえず体験版入れてみようかな

74:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 18:51:13
trial 使ってるけどいいぞ〜

75:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 19:30:44
体験版インストールしたみたんだけどさ、
パターンファイルの自動更新が「更新をダウンロード中...97%」のまま進まないんだけどなんで?

76:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 22:22:14
>>75
ダウン失敗してるんでね?
いったんムーミン止めて一時ファイル削除してから再度更新してみ。

77:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 22:25:24
これって重くね?

78:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 22:25:59
>>77
重いよ。
それが特徴らしいから。

79:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 22:26:09
アップデート中に止まったままになることもあるからな。
この辺改善してほしいね。

80:77
06/11/09 22:27:15
っていうか、OSがサポート外だったわ。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 22:53:24

      ヽ( ゚д゚ )/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄´´

82:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 22:55:20
URLリンク(www.ahkun.jp)

83:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 23:38:58
>>76
やり直したらできたわ
ありがとー

84:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 00:27:02
漏れが管理してる会社はF-Secure入れてる。
ポリシーマネージャ使うからIS2007の方では無いけど。
個人的に、Updateが明らかに遅いのはどうにかならんかなぁと思う。
社内はポリシーサーバーから中継してるとはいえ、家で使うときいかんせん遅すぎ。

85:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 01:49:16
今体験版使ってるけど、Update遅すぎ。
あと、全体的にもっさりしてるので、他のソフトを使うことにしますわ。

86:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 02:39:55
最初だけだろう???

87:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 10:03:37
DVDに保存したWMVファイルを再生しようとしたら
ドライブが壊れたかと思うくらい、再生が始まらない。

88:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 10:07:33
PC買い替えなさい

89:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 10:11:53
>>87
そうそう
ファイルは全てスキャンしてからじゃないと
読み込まないんだよ。
そして処理が遅いから何時まで経っても終わらない。

90:あぼーん
あぼーん
あぼーん

91:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 21:50:24
英語版のクライアントセキュリティ(6.02)がいい感じ

92:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 22:35:09
ここのサポセンって結構対応いいね。
結構レス早い。
まートラブルはまだ解決してないんだけどね

93:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 22:40:59
サポセン、おれまだ買ってもないけど、メールで質問したらちゃんと返事くれたぜ。^^

94:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/10 23:09:41
でも、参考のためにシステム情報収集プログラム
で集めたデータをくださいと言われて5歩引いた。

95:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 00:12:56
で、解決もしなくて1.5歩引いた

96:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 01:04:10
もうちょっと軽かったらいのにな。

97:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 03:25:01
>>92
おまいは漏れか?全く同じ状況。
でも、これで懲りたから、もう使わないと思う。

98:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 03:32:12
なぜここに晒さない

99:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 15:44:56
どうでもいいがDeepGuardのアップデートが先々日あたりきてシステム制御が改善されてるね。

100:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 16:40:13
>>99
どうでもいいことですが、なにがどう改善されたの

101:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 17:42:19
2007重すぎ
カスペの方がまだ軽いよ

102:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 17:53:49
カスペの方がまだ軽いよ
 |  /l、 ???
 | (゚_ 。 7  ツンツン
 し⊂、 ~ヽ
    しf_, )ノシ


103:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 02:44:00
今2台あるPCのうち一台に2007体験版をインストしてみた。
なかなかヨサゲでないか。
しばらく使って不具合がなかったらキーを買おうと思う。
1キーで3台まで使えるのは便利かも。
わがまま言うと、NISみたいにログがすぐ見れるように作ってほしかったが、まあ良いか。
ではでは。

104:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 04:29:05
PCを一台しか持ってない俺としては、
1ライセンス1台でいいからもうちょっと値段を下げて欲しい。

105:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 11:29:45
>>101
カスペの2007 まだ体験版も出てないのに較べられるワケねぇだろ。
かなり重くなるかもとは予想してるけどな。
それともカスペ2006と較べて価値があると思うのか?
釣り 乙 

106:105
06/11/12 11:30:59
旧バージョンはVer5だったか

107:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 16:45:15
>>105-106
社員乙

108:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 17:28:33
2007年は2006年版よりちょっぴり動作とスキャンが早くなった気がするんだが、
F-Sがんばって直したんかな?

109:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 17:30:09
カスペががんばって直しました。

110:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 17:45:18
103=108>>109
なるほど。だいぶ良い感じになりましたね。
体験版試用中だけど、期待値上昇中(^^)/
NIS2005の後継になりうるかも。
ではでは。

111:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 18:05:39
F-S2007体験版入れてみた。256MBだが、そんな重く感じない。
「ウィルスとスパイウェア防御」と「スパム防御」にバッテンが入ってるんだが、
どこか設定やら更新しなくちゃいけないのか?


112:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 18:06:02
きも

113:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 19:07:09
なんかカスペスレを荒らしてた奴が流れて来てるね

114:72
06/11/13 06:28:53
amazonでの発売日、また近日発売に戻ってる・・
パッケージの生産に遅れが出た、と見た。


115:72
06/11/13 06:31:52
上記、わしの勘違い。
キャッシュ見てた orz

116:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 11:06:07
スケジュールスキャンって1個しか設定できないの?
無理やりタスクに追加しても動かなかった・・・


117:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 13:44:44
ムーミンが2chのスレに反応するんですが
HTTPの除外設定とかポート番号の設定できないね
カスペとかNODはプログラム毎に除外したり
ストリームのしきい値設定できるのに><
ストリーミングで動画みたり普通に2ch見る度にwebトラフィックスキャン
切るのめんどくさいんだけどどうしたらいいんでしょうか

118:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 14:18:33
ムーミンってisoファイルも中身スキャンしてくれるんだけど
2006で恐ろしく時間かかったの改善されたかな?
カスペの6.0.1.384ではVer5に比べてかなり改善されたようだけど

119:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 18:42:12
>>118
2007にいたっても4GB以上のファイルはスキャンできないよ
サポートに確認済み

120:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 19:59:20
最新のPC Japan(12月号)に特別版が収録されてた。
使ってみるかな。

121:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 20:12:13
とりあえずカスペをNGワード推奨(藁

122:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 22:08:37
F-Secは検出率No.1?
FWは入ってる?

123:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 22:15:31
入ってる

124:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/13 22:19:53
d

125:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 00:17:08
URLリンク(www.sbcr.jp)
F-Secure インターネットセキュリティ 2007 特別版(2007年3月2日なで台数制限無し)
V3 ウイルスブロック インターネットセキュリティ 2007 特別版(90日ライセンス)

126:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 11:51:24
体験版インストール

URLリンク(www.f-secure.co.jp)
これでアンインストール

また30日間試用

127:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 20:01:33
一つのエンジンしか搭載していないカスペと、複数のエンジンを搭載している無民の
検出力が同じなのはなんだろう。
しかも明らかに劣っている項目も有る。

多分これはOEMバージョンだからやむを得ないのかも知れない。
あの雑誌を読んでも優秀な項目は全て「カスペのエンジンですから」としか書いてない。

それなら最初からカスペを使った方が安心だろ。

自社で開発できないから諦めるしかないのか・・・

128:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 20:25:19
自社で開発したのはヒューリステイックエンジンらしいね
しかしもともとカスペの検出力が高いから相当精度が高くないと意味茄子
むしろ 誤検出の可能性がある さっそくウイルススレで報告あったし

まあ 安いのが売りかな 

129:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 20:30:50
割れるから使ってるだけだお

130:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 21:27:13
2007ってアプリケーション制御が簡素化されてないかい?
ランチ(?)とかなくなったの?


131:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/14 23:46:37
…こういうのが涌くからいままでコンシューマ市場に出なかったんだろうなぁ。

132:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 00:03:10
>>126
そんなのあったんだ
きれいにアンインスコできないから、レジストリから
アンインスコのコマンド調べて、コマンドラインで1個1個アンインスコしちゃったよ。

何か知らんけど、アプリの追加と削除には出てこないけど、レジストリには
アンインスコのコマンドラインがあったのよね

133:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 02:42:50
>また、体験版をご利用中にご購入されたライセンスキーコードを入力すると、再インストールの必要なく設定はそのままで製品版としてご利用いただけます。

これって、

>近日発売予定
>F-Secure
>インターネットセキュリティ2007 更新ライセンスキー ¥ 3,990
>(税込)

これを買えばいいの?
やっぱり更新とは別だよね???

134:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 02:45:47
当然別

135:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 05:28:40
ムーミンのポストカードをネットから送れますよ
URLリンク(www.from-me.jp)
URLリンク(www.from-me.jp)
URLリンク(www.from-me.jp)
URLリンク(www.from-me.jp)
URLリンク(www.from-me.jp)
URLリンク(www.from-me.jp)
URLリンク(www.from-me.jp)

136:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 07:02:08
>>133
 それは2006からのアップグレード用

137:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 12:12:49
サポートにメール送れないんですけど。
アドレス変わった

138:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 12:19:19
認証できないんだけど
鯖落ちてるのか

139:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 13:14:48
アンチウィルス 高セキュリティにするとめちゃめちゃ重いね
ファイルサーバのパワポのデータとか開けないんですけど。

>>137
URLリンク(www.f-secure.co.jp)



140:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 14:43:18
インスコした後認証のところでインターネットに.接続されていませんとか
言われて認証できないねー
なんとかしてくれー

141:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 16:09:17
ムーミンの試用版入れたが何度やってもパターンファイルが
更新できんから消したよ。

142:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 16:42:00
あわてんぼさん


143:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 16:44:21
>>141
オレもだ。F-SのHPで新しい定義が出たことになってても、
なかなか更新できないのは何故だろ。
もう少し様子を見るつもり。


144:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 16:48:05
>>143
多分、F-secureがインストールされてないからだと思う

145:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 17:06:09
2007からパターンファイルの更新ミスが目立ちますね^^;
電源再投入してもダメですか?
当方も電源入れっぱなしだと更新ミスしました><
(更新チェックから先に進まない)
再起動したらすんなり更新されましたが^^
それからは毎日電源落としてますよ^^b
どこのセキュアソフトでも2007はバグ?が多いみたいですね


146:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 17:21:43
さっきはじめて体験版を入れたんだけど、
ステータス:パターン ファイルが非常に古くなっています
のままどうにもならないんだけど・・・どうすればいいの?

147:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 17:43:50
143>>145
同じく、再起動しないと更新出来ない状態です。
ということは、1日3回くらい再起動しなくてはいけないんだろうか?
少々面倒くさいですね。
バグならいずれ直るんでしょうけど。
では!

148:146
06/11/15 17:47:25
たまたまFTPの調子が悪かったのかな?
更新のDLをはじめたっぽい。

149:146
06/11/15 19:34:34
更新されたのか、パターン ファイルが非常に古くなっていますの表示は消えたんだけど・・・
未だにheader.iniでバージョンを見ると
[FSAV_Database_Version]
Version=2006-05-25_01
なのは大丈夫なのかな?

150:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 20:06:33
header.iniは知らないのでわkりませんが^^;
更新画面では 2006−11−15_2になっていますね
スパイも同じですね
システム制御 2006−11−10_4
スパム     2006−11−13_1
・・・すいません、これぐらいしか分かりません。


151:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 22:00:44
>>148
雑誌の付録だから沢山のヤシが接続したんじゃないのかな。
以前SG2が付録に載った時は、カスペは事前に鯖を増やした
事が有る。
それだけ多かったらしいよ。

152:146
06/11/15 22:01:02
ありがとうございます。
更新画面のどこで見られるものなのかすら余りよく分かっていないので、もうちょっといじってみます。

153:146
06/11/15 22:03:30
>>151
そうなのですか。
初めて入れた時から調子がおかしかったので少し戸惑ってしまいました。
一ヶ月間よく様子を見て購入しようかと思います。
どうもありがとうございます。

154:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 22:22:54
PC-Jの記事によるとなかなかがんばってるねムーミン
しかしFWは軒並みだめだな〜
ZAカスタムのはずなのに残念

155:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 22:48:16
>>154
詳細くれないか
ほかの競合ソフトの結果もお願い

156:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 22:58:41
>>151
ついでにF-secureのサーバはライセンス認証後と試用時でアップデートサーバ別なんで。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 23:16:21
128 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2006/11/14(火) 17:16:58
PCJapanの特集より
37024の感染ファイルの検出数
1位 G DATA インターネットセキュリティ2007 37020
2位 F-Secureインターネットセキュリティ2007   37013
3位 カスペルスキー6.0                 37008
4位 マカフィインターネットセキュリティ2007    36325
5位 Windows LiveOneCare 35576
6位 ノートンインターネットセキュリティ2007  35386
7位 ウィルスバスター2007              35320
8位 パンダインターネットセキュリティ2007 34773
9位 CAインターネットセキュリティ2007       20737
10位 V3ウィルスブロック2007             18272
11位 ウィルスセキュリティZERO            15285

未知のウィルスの検出(313検体)
1位 ウィルスバスター2007    291
2位 G DATA インターネットセキュリティ2007 289
3位 ノートンインターネットセキュリティ2007   284
4位 マカフィインターネットセキュリティ2007   281
5位 Windows LiveOneCare             270
6位 F-Secureインターネットセキュリティ2007 269
〃 カスペルスキー6.0 269
〃 V3ウィルスブロック2007  269
7位 CAインターネットセキュリティ2007  268
8位パンダインターネットセキュリティ2007 250
9位ウィルスセキュリティZERO 82



158:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 23:19:43
NOD32+Windows Defender+spybot+SpywareBlasterでやってたけど
ムーミンにかえたらスパイウェア3つ検出(´・ω・`)
当分お世話になります

159:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 23:24:59
>>158
割れ厨は断る!

160:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/15 23:38:48
外国のKEYGENは、最近のパターンファイルでウイルス反応が出るなw

161:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 02:20:31
>>157
どんなウイルスの集め方をしたらマカフィーが4位になるんだ?

162:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 02:27:18
>>157
どんなウイルスの集め方をしたらF-Secureが2位になるんだ?

163:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 03:41:44
下3つは圧倒的な低性能・・・特にウィルスセキュリティZEROは酷いねw

164:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 03:56:24
Pandaの検出力がVB100とかの類と明らかに違うのも不思議だ。
Wild testでVBにPanda(with TruPrevent)が負けた例あったか?

165:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 04:29:40
ウイルス対策ソフトの最新のテスト結果(2006年8月)
URLリンク(www.av-comparatives.org)
1. Gdata AntiVirusKit (AVK)   99.79%
2. AVIRA AntiVir PE Premium  99.69%
3. F-Secure Anti-Virus      99.46%
4. Kaspersky AV          99.45%
5. ESET NOD32           98.07%
6. TrustPort AV WS        99.06%
7. Symantec NAV          98.88%
8. BitDefender Prof.+        96.53%
9. McAfee VirusScan        95.57%
10. Norman VirusControl      95.03%
11. Avast! Professional       94.58%
12. F-Prot (3.16f)          92.43%
13. Dr. Web (95-XP)         92.25%
14. AVG Professional        91.55%
15. VBA32 WS            82.91%
* AVK = Kaspersky + BitDefender
* TrustPort = Norman + BitDefender
* F-Secure = Orion + AVP + Libra + …
* 不参加: RAV, Sophos, TrendMicro, Panda
ADVANCED+
  AVIRA, F-Secure, Gdata AVK, Kaspersky, NOD32, Symantec, TrustPort
ADVANCED
  Avast, BitDefender, McAfee, Norman
STANDARD
  AVG, Dr. Web
テスト方法:URLリンク(www.av-comparatives.org)

166:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 14:39:15
AntiVirなかなかやるな
しかしまたバスターは逃げたか
最近イマイチのパンダやソフォスまで

167:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 14:41:53
>>155
FW(リークテスト)についてはノートンとAVK以外軒並みザル
ノートンは通信のために穴あけるの面倒だし
AVKはガード堅すぎてブラウズに支障でまくり

168:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 15:26:50
某PC-Jの記事を見るとG DATAを使ってみてもいいかもと思ったけど3月2日まではこれでいいやぁ。

169:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 15:56:48
NISを使っていたときには、余計な機能だと思っていたものがないと不便に感じる。

 不便な点

不必要だと思われる通信をカットしない
Web広告の排除機能が無い
有害だとはあまり思えないものまでも、スパイウエアとして検出する
IEがうまく起動出来なくなるときがある
駆除に失敗したウイルスはどうなってしまうのか良く分からない

170:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 19:05:37
>8位 パンダインターネットセキュリティ2007 34773

バンダイが出してるのかとヲモタ

171:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 21:32:14
F-SecureとKasperskyは同等と判定してよろしいか?


172:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 21:36:21
いいえ

173:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 22:24:10
>>171
対鍵盤を試してみなよ。違いがわかるから

174:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 23:15:09
これって最初モッサリしてるけど使ってると安定してくるのね



175:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/16 23:33:37
Live2chと相性が悪いのかな。
スレから張ってあるリンク先を、IEで開けないことが多くないですか?

176:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 00:20:52
試用版をいれてみたらタスクバーが表示されなくなった。 orz

177:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 01:07:14
ウィルスセキュリティの酷さだけはガチ。

なんで知ってるからっていうと、「安いから」という理由だけでうちの会社が採用しやがった…orz
青画面連発でしたよ?

178:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 01:12:28
新しい更新ファイルあるのにDL出来ない。。。。
鯖強化してくれー

179:171
06/11/17 01:15:39
>>173
この前までカスペルスキーの体験版を1ヶ月使ってたよ。
F-Secureとカスペルスキーの違いはどの点?

180:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 01:18:15
F-Secureの5つのエンジンの内一つがカスペルスキーなだけで
後は全く違う。

181:176
06/11/17 01:30:07
やっとムーミン画面でた。
Skypeをアンインストでなおった。

182:179
06/11/17 01:47:45
>>180
カスペルスキーはF-Secureの中のワンオブゼムという認識でよろしいか?
宇宙戦艦ヤマトに喩えると、
カスペルスキー=波動砲@ヤマト
F-Secure=拡散波動砲@アンドロメダ
ということか?

183:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 01:52:32
>>182
カスペルスキーのエンジンがメインだけど
そんなところか。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 01:57:11
カスペと同じぐらいウイルスを見つけてくれるんだったら別にどうでもいいや。

185:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 03:13:57
最初に30日の無償のヤツあるじゃないですか
それを使ってたんですけど、フレッツ光に変更した時にNTTから別のウイルスソフトもらったんでそれに変えたんですよ。
んでムーミンのヤツは30日過ぎたから使えなくなってるんですが、それをアンインストールしようとしても出来ないのですが、何か解決方法はあるでしょうか?
すいません

186:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 03:15:53
>>185
アンチウィルスソフトを複数入れてはいけません。
セーフモードで起動して削除を試みてください。

187:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 05:21:48
>>186
無理でした。。。

188:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 05:28:11
>>187
これは試した?

強制アンインストールツール
URLリンク(www.f-secure.co.jp)

189:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 05:52:39
>>188
やった!
出来ました!
ありがとうございます。
愛してます

190:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 06:12:04
>>185
ウイルス対策ソフトのことを「ウイルスソフト」と平気で書き込むヤツに
愛されたくない

191:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 08:58:42
>>190
まあまあ、、、

192:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 10:21:38
>>180
ほぼ同じ結果なら一つのエンジンの方が良いに決まっている。
思わぬ障害が多くなるのは必須。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 10:22:39
そうでもないか

194:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 11:08:33
ひとつの方がいい

195:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 11:11:06
カスペが一つって言ったって
プロアクティブディフェンスとかあるから複数のようなもんだよ。
F-Secureとはやり方が違うだけ。

196:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 11:12:42
無知って怖いよね

197:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 12:06:13
多い方が優れていると勘違いしているのが無民ヲタ。
自称仕切り屋

198:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 12:06:50
>195-196

毎度痔炎乙

199:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 12:16:50
優れているとか誰も言ってないのに
勝手に脳内変換する基地外

200:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 13:03:37
>>199
優れていないならKISにとたらどう?

201:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 13:18:39
KISが優れているとも言ってないし、俺はこのソフト使ってない。

202:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 13:38:22
馬鹿がいっぱい沸いてますね

203:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 14:51:50
自分が馬鹿だと思うやつにレスする時点で同レベルの馬鹿になった事に気づけ

そうおれもこの時点で圧倒定期に馬鹿になったのである ナンノコッチャ

204:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 15:20:38
なんだムーミンのファンなんていないじゃん

205:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 15:38:23
ムーミンも近いうちに終了かな
カスペの日本語版が出ちゃったし

206:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 15:50:43
ムーミンも2006が出た当初はあんな感じだったね^^
今ではムーミンらしい流れですね
PC−Japanの総合セキュリーティ対決でも
ムーミンがんばってたし、お値段も懐にやさしいし
ムーミンの物語はまだまだ続きますよ^^b

207:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 17:49:18
>>206
こりゃまた臭い耕作陰だなw

208:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 20:30:08
機能的にはこれで十分かなとはおもうけど・・・・なんかIEの挙動がおかしくなって再起動せざるを得なくなることが多い。
fsdc.exeがアプリケーションを初期化できなかったどーたらこーたら言われても、バカな俺にはなんもわかりません。

209:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 20:39:42
ペアレンタルを無効にしても同じですか?
当方はペアレンタル自体入れてません
無効にしても良くなるかはわkりませんが^^;


210:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 23:48:34
カスペ6.0が調子いいんでムーミンとはオサラバします(=゚ω゚)ノジャ!

211:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 23:57:38
NOD信さんですね?

212:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 00:06:42
なんちゃってでしょ

213:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 01:08:45
カスペ>>NOD>>>>>ムーミン

214:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 01:19:31
また雑音か

215:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 01:25:50
また雑音の事が忘れられない人か

216:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 03:41:33
クライアントセキュリティーの方は安定して動くの?

217:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 03:55:17
いつの間にか伸びてる・・・・2007は安定しないの?

218:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 07:44:53
>>217
ブルスクる

219:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 08:03:49
カスペ>>NOD>>>ムーミン>>>>>>ノートン>>マカフィー>>>>>>>>>ウイルスバスター

220:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 08:59:06
機能切らなきゃ回線速度が落ちるカスペなんて論外

221:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 09:21:50
ほんまやな〜
だいたいあれが出来なくなったこれが出来なくなったなんて論じてるようじゃなあ

222:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 10:07:47
ムーミン(笑)プッ

223:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 11:03:53
>>219
ウイルスセキュリティは?

224:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 11:23:30
カスペ>ムーミン>NOD>>ノートン>>マカフィー>>ウイルスバスター

                  
        ----------超えられない壁----------

              ウイルスセキュリティ

225:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 11:58:12
導入、ランニングコストも込みで考えてみる
ただしOSがWIN2000で、ちょうどPCが3台あったりするんだけど
ムーミン≧カスペ>NOD>>マカフィー=キラー=バスター

-------閾値外-------みえません、
ウイルスセキュリティー

---------選外--------見捨てるなよ
ノートン

226:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 12:28:11
あーあ、定義更新が上手くいかないからアンインストしちゃった。


227:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 13:03:50
PC-JAPANの使ってみた

重い
更新失敗多すぎ

正直使えんわ

228:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 13:10:13
>>225
カスペは1ライセンス1台だから、コストは3倍だろ。

229:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 14:08:20
導入コストだけで考えてみる
フリー>ウイルスセキュリティ>他

230:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 14:30:11
メールスキャンなんですが、OE以外のメーラーを使用するとき、
複数のポートをスキャンする様に出来ますか?

例えばアカウントAはPOPが110 アカウントBは995を使用するとき
両方のポートをスキャン対象にできるでしょうか?

231:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 14:59:01
導入後のコストだけで考えてみる
ウイルスセキュリティ>>他・フリー

232:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 15:19:21
>>230

無理です(カスタマーサポートに確認済み)。但し、FIS2006での場合ですが・・・。
FIS2007でも同じかと・・。

私の使用しているメーラーはshurikenでISP、Gmailのアカウントを管理していますが、
それぞれ使用しているポートが違うため”,”を入れてポートを追加していいかカスタマーサポートに
確認したところ1つにしてくださいとの返答。FIS2007でもたぶん一緒。



233:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 15:25:17
その時もう1つ質問したのだが、FISはad-awareのエンジンを使用しているが、
ADSも検査してるのか?と聞いたら「しています。」との回答がありました。



234:230
06/11/18 16:41:32
>>232
あぁ、出来ませんか…残念です
ありがとうございました!

235:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 17:12:29
>導入後のコストだけで考えてみる
>ウイルスセキュリティ>>他・フリー

ちょっと待て、なぜフリーが落ちるんだ?

236:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 17:52:15
もちろん、わかってる人にはわかるネタでしょ

しかし、セキュ板初心者はあっさり本気にする場合があるから怖いね

237:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 19:46:43
スパムメール対策機能の実力はいかほど?


238:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 20:04:37
>>237
自分で試せ

239:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 21:28:14
これのスパムフィルタって、学習は…しないよね?
結果に対しての人間側の判断を伝える術が無いみたいだから。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 21:33:06
>>239
アウトルックだと上にツールバーが付いてるよ

241:レジスト記念パピコ
06/11/18 22:00:33
vectorPCShop、11/23までの限定特価で\5250/3ライセンス
URLリンク(shop.vector.co.jp)

2006通常版トライアルってタスクアイコン右クリックメニューからレジストできなかった。
スタートアップダイアログ(試用期限通知)から「購入する」でもオンライン/クレジット決済でレジストできなかった。

>>239
2007ムーミン版ではスパム制御→「送信者を許可する…」や
「登録送信者数(許可/拒否) 表示…」から個別(ドメイン)で登録。
許可側はOEのアドレス帳をインポートできる。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 23:21:06
これって、カスペみたいに大幅に通信速度落ちたりする?

243:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 23:40:11
Internet SecurityじゃなくAnti-Virusだけって無いの?(日本語版で)

244:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 23:52:35
>>242
落ちない。
っていうか、役に立ってるのか不明。

245:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 00:09:31
>>244
URLリンク(www.eicar.com)
下にあるファイルでブロックしてくれるか試してみるとか

246:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 01:14:36
>>243

 体験版使ってみてるけど、インストール時にInternet Security版かAnti Virus版の
どっちにするって聞いてくるよ。

 けど、ライセンス料金はInternet Security版と同じみたい。

247:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 02:34:14
さらばムーミン。
カスペに乗り換えるは!

248:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 02:40:09
ばいばい

249:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 02:43:27
更新できん
問題解決してくれー


250:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 05:48:00
ムーミン(笑)プッ

251:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 10:11:12
ムーミン(笑)プッ

252:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 10:16:43
ムーミン♪

253:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 10:59:40
PCJも宣伝で企画を組んだのだろうが被害者も作ってしまったな。
と言うか相変わらずのムーミンで有ったわけだが。。。

254:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 12:59:42
 ネガティブな意見多いようだけど、うちの環境では更新もちゃんと
出来てるし、手持ち検体でチェックもしたが全く問題なし。
 NAV2006からの乗り換えで、色々検討したけれど有名な3メーカー
の製品は警告がうざいし、重いし、複数台ライセンスが高い。
こいつは良い感じなので近々ライセンスを購入しますよ。

255:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 13:25:25
>>254
全ての環境で問題が出ているわけではない。
ただ多くの問題が報告されているだけ。
この傾向は以前と変わらない。

だからネガティブな意見が多くなるのはやむを得ないだろ。

256:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 13:26:31
当初良い感じだと思ったけど、定義更新がいつまでたっても上手くいかんかった。
ちゃんと動いてるならうらやましい話だ。


257:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 13:32:00
>>256
ん?うまくいかん とは何かエラー出るの?
それとも更新が始まらない(or終わらない)ってこと?
このソフト、更新は時間かかるしインジケーターあのちっこいのしか
見当たらないけど、ほっときゃ終わるでしょ。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 13:37:57
NODとSG2の組み合わせに戻したよ。
雑誌の記事は当てにならないと言うことだけは理解した。


259:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 13:39:03
>>256
サーバーが弱いのか知らんけど、更新に失敗することはよくある。
しばらく待ってみては。

260:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 13:43:46
>>257
エラー表示はなかった。
新しい定義が出たのを見計らって更新させようとしても
実際に新定義がロードされていないにもかかわらず「成功」
と表示され、放置される。 もうあきらめ気味。。。。
再起動するとたまに上手くいくけど、いかないことのほうが多い。
こんな感じでしょうか。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 13:44:52
F-Secureは更新料はいくらくらいですか?

262:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 13:48:39
>>260
再インスコしてみては?
あとWinのFWを切った方がいいかもしれない。

263:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 13:50:05
Anti-Virus 2007の試用版なんですけど
起動時のスプラッシュを消す事は可能ですか?

264:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 13:51:49
>>261
URLリンク(www.f-secure.co.jp)
1年延長、3台までOK で3990えん


265:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 13:52:53
>>262
面倒だけどそれしかないか・・・・・
サーバーとの通信はすごく待たされるけど大丈夫のよう
本当に何なんだ。。。。


266:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 14:00:21
265>>262
比較までに1台にムーミン2007、もう一台にカスペKIS2007入れてる
カスペはサーバーからのDL早い(前に使ってたNIS2005よりも断然早い!)
ムーミンはものすごく遅い。実は昨日ムーミン再インストールしたばかり
だけど症状は変わらず。
もう一回再インストしてみて状況が変わらなかったら
F-Secureさんが鯖を強化するのを気長に待つしかないか。

267:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 14:11:28
>>264
d

268:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 14:12:40
この製品はパターン、スパイ定義、システム制御、スパム制御、
Webフィルタがそれぞれ異なる頻度で更新される。

インストール直後の更新にかなり待たされたのはこれが原因か。
PCやネット回線が低速な人にはちょっとお勧めできないかも。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 14:14:28
で、更新が遅いのはインストール後だけだよな?

270:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 14:19:23
いや 日々のUPDATEも遅い

271:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 14:21:25
だからカスペにしとけとあれほど・・・

272:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 14:30:29
>>271
反省します。。。

273:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 14:35:46
ムーミンをインスコする時にAD-Awareをアンインスコしたけど
AD-Awareはもう使わないほうがいいの?

274:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 14:40:57
>273
ムーミンが不眠不休でスパイウェアを監視してくれるので不要です。

275:273
06/11/19 14:41:53
>>274
そうなんですか!
了解しました!

276:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 14:49:03
ムーミンもたまには休ませないと
まずいんじゃないか

277:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 15:07:52
>274-275

毎度自演乙

278:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 15:08:52
もうすぐ冬眠します。

279:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 15:09:41
>>268
僅か数KBの定義を落とすのに何を勘違いしてんだか。

280:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 15:09:50
定義更新も不眠不休でたのむ!

281:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 15:10:39
ムーミンからカスペに変更するとPCが最新式に
変わったぐらいに軽さを実感するなw

282:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 16:16:55
厨房が割れ物ゲット

設定方法良くわからないけど、とりあえずアップデート

当然割れ物なのでうまくいかない

厨房逆切れ、2chムー民スレでうだうだ ←いまここ

まぁ、そんなわけだ。ゆっくりしていけ。

283:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 16:20:59
インターフェースはムーミンと普通とどちらがお勧め?

284:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 16:25:35
ムーミンが好きならムーミン
ムーミンを見て殺意を抱くならムーミンじゃないほう

285:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 16:29:56
>>282
いや、Warezではなく体験版だろう。

286:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 16:32:10
以降このスレはカスペに乗り換えを勧めるスレになりましたとさ

287:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 16:35:27
カスペは不具合三昧だしな

288:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 16:37:28
>>282
体験版=割れ物?

289:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 16:39:31
あ 拾い物のキーが通ったw

290:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 17:04:40
>>287
おれ1台にムーミン、もう一台にカスペ入れてるけど特段支障ないぞ

291:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 17:07:34
>>289
最初の4ケタ教えてくれ

292:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 17:16:17
漏れはこれとカスペ、あとフリーのを併用してる。

ムーミンは軽くていいんだけど、上記にある更新失敗とメールチェックが重い。
あとカスタマイズがいまいち。spamも学習型が良かったよ。

カスペルスキーは重いのがなあ…
動作だけじゃなくネットの速度が1/10ぐらいになる(これはアンチハッカーの仕業のようだ)。
あと怪しいファイルを見つけると絶叫するのはやめいw

まあなかなか完璧なものはないやね。

293:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 17:24:22
>>293
よっ兄弟!

おれの場合、カスペの方がムーミンより動きもメモリー負担も軽い
入れてるソフトや環境で変わってくるのかな?

双方とも入れてからまだ何日もたってないからまだ様子見するつもり

294:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 17:30:15
カスペはリンク崩れがあったからムーミンを試す事にした。
メモリ消費量は多めだけど動作的には重くはないといった印象。
現時点ではトラブル無しなのでしばらく使ってみるかな。

295:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 17:53:57
体験版を入れて2週間経過。メールスキャンが遅い以外は問題なし。
再起動も要求しないし、ニュースをオフにすればウザい通知も出ない。

頻繁に再起動を要求したり、通知を出してフルスクリーン動作中のソフト
(ゲーム,DVD等)を妨害する製品が多い中、これは貴重かもしれない。

296:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 17:59:03
>295
スパムを無効にすればメールスキャンが速くなるよ。

297:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 18:38:29
>>295
スパム制御の設定で「フィルタ設定」の「インターネットのクエリを使用して〜」のチェックを外す。

298:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 19:44:03
今更ムーミンってwww
もっと萌えキャラにしてくれ。
ハルヒとか。

299:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 19:59:50
>>298
サポート外だがスキンは改造可能
…って話が以前あがってた気がするが。

>>296-297
それでも一部のHTMLメールは重く無い?
まぁ送受信くらい我慢すりゃいいんだから漏れは気にしてないが。
iTunesのストアからくるメールが不正なメール>添付ファイル削除 になるのが
少々気がかりではあるが。

300:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/19 23:03:24
>>298
>>299
これかい?
URLリンク(www2.pf-x.net)

301:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/20 00:52:21
>>300
これは!!

302:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/20 04:38:26
カスペ最強すぎてムーミン脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


303:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/20 05:02:13
カスペ使いのおれからひとこと言わせてくれ

w←をよくつけてる人は、まず間違いなくカスペを使ってない、なんちゃってカスペ使いなのでご用心ください

304:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/20 05:03:38
>>302-303
自演乙!

305:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/20 05:14:57
ここまで全部俺のじ・え・ん☆

306:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/20 05:26:06
カスペ最強すぎてムーミン脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

307:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/20 05:29:43
↑どうやら脳みそに脂肪がいっぱいつまってる方がとにかく自演に見えて仕方がないもようです


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