【3eBK】Canon PIXUS ..
263:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 08:14:19 RbMVFAld
>>216-262
ちゃんと、実寸でみたか?
一般人が写真を見るとき、
600piの度合いでみることはまずない。
つーことは
>300dpiで低解像度取り込みのみの比較なら、
>エプソンのA700やhpの4色モードでも全く差が出ない。
一般人が普通に写真を見るような見方なら上記の機種で
何でも良いということと同じことを言っていることになる。
ほれ、600dpiだ
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
264:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 08:17:19 HLlSu9fA
>>263
いや、アンチはツブツブが見えるまで拡大しないと気が済まない
わけで。
265:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 09:46:22 +81pOPgu
>>263
それ見るとMP790はザラついてるね.
実際に実物見るとiP4100もかなりザラついてるから仕方ないんじゃ?
これでザラツキを感じないならエプ4色でも一緒ということになるな
266:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 10:47:08 jPpDE3l6
4色でも6色交換できるhpは、文字が多いのも写真もいける万能選手だよ。
ネットワーク対応なのに安いのも今時の家庭向き。
267:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 10:55:33 4v+tHkfA
hpの写真は6色でも4100より悪い。
そんなに良いと言うなら、
>>263みたいに晒してみなよ。
hpは論外
268:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 10:57:01 R9PezB69
MP790ってADF付きで実質的にはMP900より高価なフラッグシップ複合機のはずだけど、
600dpiにしては粒粒が見えなさ過ぎる。
読取モードを「写真」じゃなくて、「カラー文書」みたいなので読みとってみたら、
600dpiであっても、もっと激しい粒粒が浮かび上がるはず。この場合コントラストがきつく取れるんで。
「写真」でとると柔らかく取れすぎて、いわはソフトマスクでも掛けたように取れてしまう、と。
269:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 11:05:33 gJxVtuHB
ようするに何だよw
270:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 11:27:02 cpDOP0UC
気になるのは、サンプルに写ってるオヤジがID:RbMVFAld本人かどうかってことだ。
271:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 11:30:36 4v+tHkfA
>>270
>>263を良くヨメ
>「デジカメde同時プリント」に付いてくるサンプルを・・・
272:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 11:32:22 4v+tHkfA
訂正
>>263ではなく>>260だった
273:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 13:46:55 NZEZSlo4
>>206
>4色でも6色交換できるhpは、文字が多いのも写真もいける万能選手だよ。
確かに。
でも、どうせ面倒で交換しない人が多いと思う。
274:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 19:05:53 xEKT9pRZ
一応晒しとくね
270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 11:27:02 ID:cpDOP0UC
気になるのは、サンプルに写ってるオヤジがID:RbMVFAld本人かどうかってことだ。
275:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 19:22:15 /ClZeIcq
>>274
???
晒す意味は?
276:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 20:04:11 XBDtlofE
写真印刷でもhpより劣ることが分かった今、4100の存在価値はCD/DVDダイレクト印刷だけか。
277:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 20:40:39 RbMVFAld
説明書に中の写真等HPに晒すのは禁止って
書いてあった(よく考えたらあたりまえか)から
削除したよ。
>>276
>写真印刷でもhpより劣ることが分かった今
それはないってw
そういうことは、晒すことができる
印刷物をアップしてから言おうね。
278:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 21:00:24 vmMRB3QX
hpは用紙の種類、用紙の大きさ、両方を自動判別するけど、
ip4100は両方ないでしょ?
話にならねー
いちいち手動で設定させんなっての、どうしょもなくめんどくせえや
279:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 21:24:44 F5CvYv4F
>>278
>hpは用紙の種類、用紙の大きさ、両方を自動判別するけど、
マジですか?
280:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 22:08:26 81x8AbJe
HP PSC 2355/1610はカートリッジの組み合わせを変えられる4色/6色プリントシステムを搭載。
最高4800dpiの解像度による高精細印刷が可能です。フォト用紙への写真印刷なら、オプション
のフォトカートリッジを使った高品位な6色印刷で微妙な色彩の階調までオリジナルデータに
忠実に、なめらかに表現可能です。
そして普通紙には、にじみが少なくシャープな印刷の4色印刷が最適。レーザークオリティの
テキスト印刷が可能です。しかもトレイにセットした用紙の種類とサイズをセンサーが自動認識し、
用紙に合わせて印刷モードを最適設定するので、用紙設定ミスなども防げます。
URLリンク(h50146.www5.hp.com)
psc1610なんて実売でip3100以下だよ。もちろん複合機。液晶付き。
281:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 22:12:08 F5CvYv4F
>>280
15960円のこれか。
URLリンク(h50146.www5.hp.com)
進化してるなあ。
282:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 22:56:19 E9JXk8e9
hp、あまりに売れなくておかしくなっちゃったか?
4桁機以降のhpはダメだよ。
283:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/04 00:01:05 A1/g6QS3
詳しく
284:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/04 10:43:19 V1qMlZGb
>>278、>>280
あれば便利だけど、
4100とかは、トレイの他に
サイズ変更可能なASFがついているから、
トレイに入れるのは普段決まった用紙
(普通A4くらい)しか入れない。
そもそもhpって基本的にASFついてないからな。
あってもはがき用トレイだし。
トレイからしか給紙できないhpにとっては必要な機能だな。
比較的サイズ変更が多い写真用紙は普通、
用紙曲げたくないし、普段は袋や、保存ケースに保存するから
わざわざトレイにいれないで、ASFいれるよ。
手差しで分かっているから間違えないし。
(でも念の為、ASFに自動サイズ認識があると便利かもな)
たまに給紙選択間違えたりする場合があるけど、
こればっかりは自動では無理だ(脳波感知くらいかw)。
285:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/04 22:14:06 UQrE/qST
複合機はhpだと思う。iP4100かhp複合機か迷ってるよ。
286:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 13:07:40 ez23i1tS
どっちでもエエやんもう
287:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 13:25:01 2leI/9OT
hpにしようよ。
ip4100のCD/DVDダイレクトプリントは、使いやすくて最高だけど、
神経質に見れば◎は僅かにずれてるし、たとえ1週間乾かしてもディスクを湿った手で触ると
もう色が指について、印刷も滲んでしまう(これはip4100よりディスクメーカーのせいだけど)。実用性は・・・・
288:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 13:36:14 TrJRi5U5
CD/DVD印刷全然問題なく、指も汚れませんが、何か?
ここ、hpのスレみたいだな
hp、ホントに売れてなくて、CANONユーザ狙いか?
289:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 13:41:30 A0R+SwH8
hp売れまくりに決まってるよ。
プリンターのTop Sellers
URLリンク(www.amazon.com)
290:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 14:14:49 2leI/9OT
>>288
滲むじゃん、嘘つくな。
291:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 14:17:08 A0R+SwH8
ちょっと小デブで脂性の脂谷さんが触ると滲むよな。
292:\_________________/
05/03/05 14:23:31 2leI/9OT
∨
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
( 人_____,,)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) ) カタカタカタ
| ∴ ノ 3 .ノ ______
ヽ、,, __,ノ | | ̄ ̄\ \
/ \.____| | | ̄ ̄|
/ \___ | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
293:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 14:43:21 geW3omIm
_____
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/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /  ̄  ̄ \
|:::::::::::::::::|_|_|_|_| /、 ヽ はぁ?黙ってろデブ
|;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |・ |―-、 |
|::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ |
|ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | |
/| < ∵ 3 ∵> \. ̄` | /
::::::\ ヽ ノ\ O===== |
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294:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 15:04:32 2leI/9OT
>>293
ボクちゃんは、自分がドラえもんだと思ってるの?ね?
>>288
288、嘘つくな。
URLリンク(www.potmanrecord.com)
URLリンク(www.milkmaniax.com)
上の2つのページじっくり見てみろ。
288、嘘つくな。
295:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 15:30:43 YgWjb4yI
>>294
>288は、プリント面が速乾性のメディアを使っているんだよ。・・・・・・・・・・・多分。
296:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 15:31:45 vMMQiiAl
見れねーぞ。288ではないが。
297:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 15:33:46 TrJRi5U5
>>294
なんだ、おまえは自分で持っていなくて、
コーティング剤の宣伝文句見て、
触ってもいないのに、滲むだの、手で触ると指に色が付いて
こと書いたのか(ゲラ
確かにコーティングはいいかもしれないが、
誘電のであれば滲むことはないし、
指に付くことはない。あんな実験のような
水につけたり、激しい環境にさらせばわかんないがな。
298:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 15:35:12 2leI/9OT
>>295
マクセルとか誘電とかTDKとか使ってきたんだけど、そういうのもあるのかなあ。
>>296
2chのリンクがおかしいようだから、URLを直接コピペして。
299:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 16:05:12 TrJRi5U5
>>298
>>294
>たとえ1週間乾かしてもディスクを湿った手で触ると
>もう色が指について、
よく読むと、湿った手?ハァ?
普通そんな手でCD/DVDを扱わないだろ(w
湿った、ぬれた手なんかではCD/DVD触ったことないな。
試そうかと思ったけど、わざわざそんな馬鹿げたことで
1枚パーにするのはアフォらしいからやめた。
>マクセルとか誘電とかTDKとか使ってきたんだけど
おまえは、いつも濡れた湿った手で
印刷されたCD/DVD触るのか?
それとも、いつも湿っている手をしているのか?(w
まあ、コーティング剤は保存にはいいかもしれんな。
300:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 16:16:57 TrJRi5U5
書くのを忘れた
>>289
そのリンクってもしかして、ウケねらってる?
毎時更新らしいが、
只今、1〜5位までキャノン独占ですが...
まあ、上位を占めていようが、いまいが
CANON関連会社員じゃないオレは
どうでもよいことだけど。
301:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 16:19:06 A0R+SwH8
誘電のプリンタブルを水道水流しながら指で擦ってみたけど、
滲んだりしなかったんで、洗剤付けてスポンジで擦ってみた。
更にティッシュで拭いてみたけど滲んだり、ティッシュに色が
ついたりせず。
手で触って滲む人は、きっと指の先から不思議な液を分泌
してるんだよ。
302:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 16:20:40 A0R+SwH8
>>300
いや25台中で、hp製品が8台もあるじゃないですか。
303:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 16:32:00 wkn6ko7g
あー言えばこう言う。
もうちょっと公平に物事見た方がいいよ。
愛着沸くのも大切だろうけど。
言いたい事言えない雰囲気はどちらのスレも似たり寄ったり。
今使ってるプリンタの調子が悪くなったからつなぎ程度にこのプリンタを考えてるけど、
プリンタ間の論争、はっきりいってまーエプもキャノもどんぐりの背比べだよな。
この五年近く一体何やってたんだって感じ。
サンプルもって帰ったけど昔の方が遥かに質が上とは一体どういうこと?
注:上の意見は4,5万円クラスのプリンタを含めての事。4100は値段もバランスもそこそこ気に入ってます。
304:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 16:34:37 TrJRi5U5
>>302
どうでも良いことだけど、そこではhpは
25台中の下位で占めているけどね。
まあ、アマゾンだけが市場ないし、
世界ではhpのシェアが高いのは認識している。
オレもhp製品自体は嫌いでもないし、
これから用途によっては選択肢に
いれるかもしれん。
ただ、他スレまできて、紹介ならまだしも、
根拠もないのにケチつけていくhp厨がムカツク。
エプキチよりたちが悪い。
305:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 16:37:39 A0R+SwH8
ん?8位だけど複合機ではNO.1
ちなみに俺iP4100RとPM-890C使ってる。
306:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 16:45:07 TrJRi5U5
>>305
言うの忘れた、実験乙
オレは上の方のレスにもあるけど
MP790とG820だよ。
307:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 17:02:45 A0R+SwH8
>>306
あ、印刷されたのをスキャナされて見せてくれた方ですね。
エプソンの最近の機種とどちらかにしようかと悩んだけど、
ネットワーク対応と、インクの数が少なくてコスト安そうだからと
iP4100R買いました。まあ満足してます。
今は↓待ちです。
URLリンク(store.canon.jp)
(3月8日発売予定)プロフェッショナルフォトペーパー L判 200枚 1,995円
アマゾンで予約始まったらインクと一緒に買うんだけど。
308:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 17:15:51 lwQmucqJ
このプリンタは写真よりもちょっとしたメモ印刷
(マクドナルドの割引券を印刷)くらいが向いてると思った。
満足してますよ
309:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 17:57:05 TrJRi5U5
>>307
そうです。
友人(私もそうだけど、写真専門家ではない)
に写真として配布できるくらいの写真画質と、
本体でFAX/TEL切り替えができるMP790にしました。
最初のリコールでドタバタだったけど、私も満足しています。
プロフォトL 200枚で1995円?
キャノン純正ではえらく安い設定だね。
本当の価格だろうか?
今注文すべきかな。
(最近L版用紙買ったばかりだけど...)
310:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 01:41:27 aAnamiw0
格調しつけ忘れたからファイル名が変だけど
URLリンク(www104.sakura.ne.jp)
左CANONiP4100(22800円) vs 右hp1200(2年位前に9800円で購入した複合機)
どちらもそれぞれの付属ソフトで普通紙に普通紙設定で印刷。
(キャノンの方が15秒位時間がかかる)
hpのスキャナで600dpi JPGで取り込み。
専用紙でもそうだけど、普通紙だと安いhpの方がキレイなのが明らかなのです。
WEBの印刷だとここまで差がつかないけど(スキャナ読み取りでは区別できない)、
実際に肉眼で見ると、hpの方が色がキレイ。今まで見た人(10人くらい)同じ意見。
キャノンは、(特に普通紙で)色が汚い。
311:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 01:42:51 aAnamiw0
元画像はキャノンから借りましたスマソ
URLリンク(web.canon.jp)
312:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 01:56:47 Sp7oLZHW
こっ、これは Σ(゚д゚lll)
キャノキチの言い訳が聞きたい( ̄ー ̄)ニヤリッ
313:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 03:17:04 SRleEWTe
>>310
hpの方が綺麗なんだね。4100は汚い・・というか色が薄すぎ。
314:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 04:54:11 BSQTaRnc
なんでわざわざ出張して来るんだ?ウザイっての
315:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 05:02:38 SRleEWTe
>>314
誰に言ってんだかわからん
316:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 09:05:29 pGjwQk7W
普通紙にA4で写真印刷しないからいいや
317:151
05/03/06 10:21:18 JlG/DJ1m
普通紙最強はhpです。
以前から普通紙に関しては最高評価
普通紙に滲みづらいインク。
これが今回のあなたの検証に大いに役立ったのでしょう。
キャノンの強みはインクコスト、独立インク、ラベル印刷など
それを否定するなら、あなたはただ機種選択を誤った。ただそれだけ
318:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 10:46:24 /3L/HHim
>>316
hpユーザは写真画像を出力するのは>>310の様に、普通紙がデフォなんだよ。(w
写真用紙だと負けているからアップしなかったのさ。
付属のソフトって何?4100、1200それぞれどういう印刷設定(品質)
で印刷したのか、比較検証するならそれくらい書けよ。
今まで普通紙に印刷して10人に見せたのか?
319:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 10:56:01 ovsi4DwL
>>317>>151
×: 写真 エプ≧キャノン6色以上>>hp≧キャノン4色>>LEX
○: 写真 エプ>>>キャノン6色以上>>hp>>キャノン4色>>LEX
G820>G920>G720>>>iP8600 これが真実
320:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 11:24:59 AQJFfUFn
キャノン汚ねえ!!キャノキチ悶絶w
321:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 11:40:28 a3FOWf/e
>>319
エプソン4色は比較の対象には、ならないのか。
322:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 11:51:58 XKR+zfNf
○: 写真 エプ>>>hp6色>キャノン6色以上>hp>>>キャノン4色>LEX
323:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 11:53:33 XKR+zfNf
○: 写真 エプ>>>hp>キャノン6色以上>>>キャノン4色>LEX
hpはほぼ全機種、6色機になってたと思う。4色と6色切り替え方式。
324:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 12:18:23 8uO0RTln
さ糞素で18000円
325:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 12:22:49 iQpl8NjX
(週末特価) PIXUS iP4100 スーパーホワイトペーパA4 50枚プレゼント
URLリンク(www.sofmap.com)
販売価格:\19,800(税込) ルピーポイント:2,829
326:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 12:44:27 9YnJ2cmk
俺は普通紙には印刷しないんで、310の結果は気にならないな。
327:静岡エチキチ
05/03/06 16:45:06 RZCW1y9V
キヤノンは副業のデジフォトはヤル気なし。
エプの4色機はもっとヤル気なし。
328:でーはち ◆d8D8nGLkbs
05/03/06 17:22:01 BE:24678094-
>>327
EOSkissDとかEOS10Dはクソだけど20Dはなかなかだと思う。
329:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 17:44:50 +O+Cj13P
画彩君が何か語ってますWW
330:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 18:09:39 81Zvb4Q3
明らかに設定が間違ってるな>HP/Canon色比較
OSから入れなおせ
331:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 18:16:42 /3L/HHim
>>310
早く写真用紙の比較だせよ、出せない理由でもあるのか?
332:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 18:42:37 VqxBTI7q
>310
hpは普通紙には特に強いので、キヤノンが負けても別に不思議ではないでしょう。
>331
フォトカートリッジの無いhp1200とではip4100の方が圧倒的に画質は上でしょう。
333:でーはち ◆d8D8nGLkbs
05/03/06 18:46:45 BE:27420858-
>>329
「そこで喝采の出番だ」と言っただけで別に喝采を使っているとは言ってませんが何か。
>>332
同意
334:310
05/03/06 20:08:21 03+sgpn6
反響が多すぎてガクブル状態です。
キャノンスーパーフォトペーパーで印刷してみました(hp専用紙なかったので)
URLリンク(www104.sakura.ne.jp)
iP4100は、Easy-PhotoPrintで用紙選択もきちんと合わせて縁あり。
hp1200は、間違って縁なし(旧機種なので縁なしできないのに)
を選んでしまいました。
どっちも、最高画質。
肌の色はhpの勝ち、緑はCANONの勝ち。hpは赤味が強い。
>>332が言うように、旧機種の1200はフォトカートリッジがありません。
それでこの程度に印刷できます。現行機種は6色だし、縁なしもできます。
iP4100は、スキャナ付いて1万のhpに負けるという現実を見てもらいたい。
雑誌やWEBの評価はでたらめです。
>>330
じゃあやってみろ。これが現実。
335:310
05/03/06 20:18:37 03+sgpn6
結論として、フォトペーパー印刷はiP4100を選びます。
1200という旧機種では縁なしできないから。
でも、普通紙やそこそこのペーパーに大きく印刷する時は、
hp1200でやることにします。
普通紙の設定が間違いなんて事は無いです。
自分は、プリンタにはそんな興味なかったので、
高いCANONの方が明らかに画質が上だと思ってました。
発売時期でも2年以上差があると思います。
iP4100は、CD/DVDダイレクト印刷や静音印刷ができるけど、
hpはスキャナがついて半分の値段。
普通紙印刷が多い人は、よーく考えて買いましょう。
336:310
05/03/06 20:28:24 03+sgpn6
自己レス
>肌の色はhpの勝ち、緑はCANONの勝ち。hpは赤味が強い。
間違えて逆に書いてしまったので、もう少し詳しく書き直します。
肌は、4100の方が元画像に近い、緑の色は1200の方が近い。
ただ、ぱっと見た目は1200の方が肌もキレイ。緑は逆に、暗部の再現は4100の方が良い。
4100は、全体にマゼンタが強すぎ。
設定を変えないといけないかもしれないけど、自分も含めて、普通の人はいじらないと思う。
hp純正紙がなかったのが残念だけど、それでも、hpの方がクッキリ
シャープだし、キレイに見える。
337:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 21:39:21 AN359/YL
>>334
今回は左がhp1200ですよね?
正直、iP4100の方が元の写真に近いと思うけど、純正ペーパーでないhp4色機も頑張ってるなあと思った。
普通紙で圧倒的な差があったので、それを考えるとhp複合機は買い。
キヤノンには、もう一歩頑張ってもらいたい。
338:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 21:59:55 feaA5Z4z
キャノキチますます苦しくなってきたね
339:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 22:02:00 QxwcIdKf
4100Rの質問はここでしていい?
340:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 22:26:21 9I7QUxny
>>337
ちっちゃい方(右)がフチ無しが無い1210の方でしょ?
ところで
誰も指摘しないけど、hp1200じゃなくて1210だよね?
1200は複合機じゃなくてビジネス機
341:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 22:27:09 oSX7QxEX
hpの複合機だったらどれがいいのかな?
342:330
05/03/06 23:10:29 81Zvb4Q3
ほらみろ、310の時の画像と明らかに違うじゃねーか
343:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 23:16:47 iQpl8NjX
>>339
遠慮したらダメだよ。
344:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 23:24:00 /3L/HHim
>>334
スキャナの性能かな?言い訳にとえられても構わないが、
アップした絵は、あまりに品質が悪すぎると思うけど。
俺もその画像印刷したけど、専門家でない限り、満足できる絵だと思うよ。
スキャナないから、アップできなく証拠を見せるのができなく、ちとくやすぃ。
誰か、他に出力した方いますか?
>どっちも、最高画質。
Easy-PhotoPrintって印刷品質選べないのだが...
まあ、その機種相手に最高画質っていうのもなんだけど。
評価は人それぞれだからな。
でも君は4100買ってだまされたと思って評価してる?
それとも事前に評価して、承知で4100買って今の評価をしてる?
何で4100を買って今更辛口な評価をしてるのか?
それとも買ったとは書いてないから、店頭で印刷したのか?
関係のないことだが。
345:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 23:28:18 XY/NNW8Q
>>334
ほんとだ。
写真用紙対決でもキヤノンiP4100よりはhpの4色の方が綺麗だね。
なんだかなあ・・・キヤノンは何やってんだか。
346:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 23:28:55 kkQdDyMh
最近はエプキチがhpキチの振りしてネガティブキャンペーンですか?
347:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 23:34:44 XY/NNW8Q
>>346
現実を見ようよ・・・・
348:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 23:52:34 OAjoC6Nm
>>310は大体何でiP4100買ったんだ?
写真印刷に優れた機種が欲しければそれを買えばよかろう。
349:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 23:56:15 81Zvb4Q3
つうか、マジに右と左、どっちがHP でどっちが Canonよ。
左は、レタッチしすぎて色が飛んでるけどぱっと見きれい。
右は、もとデータに近いのかも知れんが、赤みがかってくすみ気味。
どっちもどっちな色合いにしか見えんがなぁ。あとは好みの差だろ
350:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 00:12:54 Oz+1p23L
どっちもどっちって、全然違うだろ。
左より右の方が明らかに高画質。
左は色に深みが感じられずザラつきもあるし頬の諧調も飛んでいるし
バックのボケ味もきちんと表現できていない。
右は、それが出来ている。
351:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 00:15:43 kb06c2QM
なかなか面白いことしてるね。
俺も>>311の画像使ってPM-A870でプリントしてみた。
プリンタ部はG720と同じなんで4100とはライバルかね。
URLリンク(dcita.dynalias.net)
PM-A870でリンク先から直接ドライバでL版プリント−
エプソン写真用紙−推奨設定−高精細−オートフォトファイン6
をA870のスキャナーで600dpiでスキャン。
352:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 00:19:53 Oz+1p23L
>>351
うおおお・・驚異的な美しさだね。深みもボケ味も滑らかさも桁違い・・・・
353:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 00:28:44 Oz+1p23L
PM-A8700の高精細でもその綺麗さなら、
超高精細にしたらガクガクブルブル・・・
354:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 00:32:57 2trhPTXP
>>334は上(右)が4100だよ。
画質がどうのこうのだとか、
4100はダメだとか言うのなら、
それくらい判別できないと...
そのサンプルは印刷された原本から
かなり粗くなってない?スキャナはCISじゃない?
一応オレ、上のMP790とG820ユーザだけど、
4100があまりにかわいそうだから、
印刷してみたので載せておくよ。
分からない者にあーだこーだ
言われたくないし、先入観無しで見た方が良いから、
これもどっちがMP790でどっちがG820は
最初は伏せておくよ。判別は簡単だけどね。
どちらも>>260の品質
600dpiで粒状感補正OFFでスキャンした。
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
アップした画像は、どちらもhp(たとえ今の6色フォトインクでも)
以上だと思うけどなぁ。まあ、好みの問題もあるからね。
355:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 00:50:47 Oz+1p23L
>>354
おっと、差がグッと縮まったな。
わかり難いがあえて言うならAの方がなめらかで綺麗。
Bはボケ部分に粒状感があり、顔のソバカスとかわかんなくなっちゃってるね。
というか、その2機種より>>352 のPM-A870がすべての点において
一番高画質に見えたりする。
356:351
05/03/07 00:51:04 kb06c2QM
俺ももう1機あるからアップしておきますね。
エプの染料A3ノビ機PM-3700C
弱インク、4ピコ機だからA870とは比べものにならんけどね。
URLリンク(dcita.dynalias.net)
リンク先から直接ドライバでL版プリント−
エプソン写真用紙−推奨設定−高精細で完全なデフォ設定だから
オートフォトファイン5はOFF
をA870のスキャナーで600dpiでスキャン。
357:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 00:55:17 Oz+1p23L
おっと間違えた。「>>352のPM-A870」ではなく 「>>351 のPM-A870」ね
358:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 00:59:06 Oz+1p23L
>>356
PM-3700Cと比べたらPM-A870の方が粒状感も発色もかなりよくなってるね
359:351
05/03/07 01:07:31 kb06c2QM
>>358
PM-3700Cも発色に関してはデフォに拘らずA870と同様に
オートフォトファインをオンにするか詳細設定に降りて
カラー設定すれば遜色なくなるんです。
ただ、粒状感は4ピコのA3ノビ機を用紙の小さいL版にプリント
するとさすがに厳しいですね。
360:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 01:07:59 Oz+1p23L
>>354
で、コメントしたはいいがどっちがG820でどっちがiP4100なん?
あと印刷設定も書いて。
361:310
05/03/07 01:10:54 /oH9FLJP
見て分からない人がいるくらい、写真印刷(フォトペーパー)は
どっちもどっち。
右がiP4100ですよ。CANONスーパーフォトペーパー使っただけの
事はあって、iP4100の方が元画像に近い。けど、発色は汚い。
粒はhp1210の方が見えますね。
普通紙と専用紙の違いが分からない>>342のようなバカがいるから、
キャノンはぼろ儲けでしょうね。
普通紙は、hp1210圧勝。
CANONスーパーフォトペーパーでは、iP4100辛勝。
これが真実。
最近のhp6色で、hpも専用紙使ったらフォトでも逆転するでしょうね。
iP4100Rには満足してますよ。無線で飛ばせて、比較的早い。
実家で買って、自分用に2台目です。
今日も納入前の車用にCD/DVDダイレクト印刷しました。楽しい。
ただ、購入前の人に真実は伝えないと。
雑誌のプリンタのレビューは宣伝費で優劣が決まってるみたいだしね。
362:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 01:10:58 Oz+1p23L
>>359
なるほど〜。ということはPM-3700CとA870の差は発色ではなく
粒状感の差なんだね。
確かにEPSONのカラー設定は沢山のバリエーションあるからなあ
補足サンクス。
363:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 01:26:04 cQWNqz/s
写真はどっちもどっちだなあ。
hpが普通紙最強、コストパフォーマンス抜群というのは分かった。
6色印刷の実力次第で、キヤノンから乗り換え続出するかもね。
364:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 01:29:48 uBb2gmXv
iP4100は専用紙でもくすみ気味だね。写真はダメだな。
かといって普通紙じゃhpに完敗みたいだし、中途半端なのかiP4100。
365:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 01:35:21 yySuM1gX
しかしエプソンの写真画質は圧倒的だな。
A870で全てぶっちぎり、デフォルトのPM-3700Cですら粒状感でタメ、
階調表現でワンランク上。やっぱたいしたもんだわ。
366:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 01:36:31 7NInoONR
hpユーザーですけど、hpスレよりこちらのスレの方がhpの話題が多いみたいですね。
マジで普通紙は最高、6色インクに変えると写真もいいと思いますよ。
スレ違いでごめんなさい。
367:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 01:40:45 cQWNqz/s
フォトペーパーなら、E>hp=C。もしかしたら、E>hp>C
普通紙なら、hp>C>E。
368:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 01:45:46 cQWNqz/s
>>365
>しかしエプソンの写真画質は圧倒的だな。
それは認めるけど、普通紙はどうなのよ?
普通紙でもフォトペーパーでもそこそこ健闘して、
印刷機能が豊富なiP4100は存在価値あると思うが。
顔料黒が使えない上位機種は存在価値無いのは認めるw
写真メインならエプソン買った方がいい。
369:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 01:56:08 yySuM1gX
>>368
怒るなよ。別に4100が使えねえなんて俺は言ってないだろ。
つーか、6色のG820でいいならスキャナーもあるから>>311の
画像を普通紙でプリントしてうpしてやろうか?
つーか、今から刷ってみてやるよ。
どこか適当なうpローダー教えろや。
370:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 02:10:53 yySuM1gX
おーい、G820で刷ってスキャンもしたぞ。A4だから600dpiだと25Mも
あるじゃねえか。
せっかくだからなうpするからな25MOKなうpローダー教えてくれい。
371:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 02:13:29 2trhPTXP
>>360
答えはそうだね、上がG820下が4100。
>>354の品質は言っているように>>260と同じ。
そうでしょ、分かり難いでしょ。
4100だってそんなくらいだよ。
だから、それほど叩かれる品質でもないし、
一般人には十分なレベルだと思う。
エプユーザも来たから、同じ品質で
G820の高詳細、超高詳細(
いずれもオートファイン6!-あまり好みじゃないけど)
をアップするよ。
あとさっきのスキャンは取り込み時の
色調補正が入っていたから外した。
MP790も、もう一回アップするよ
URLリンク(www.geocities.jp)
G820
高詳細
URLリンク(www.geocities.jp)
超高詳細
URLリンク(www.geocities.jp)
372:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 02:20:51 yySuM1gX
>>371
つーか、藻前もエプユーザーじゃねえのかよw
言っちゃ悪いが藻前のG820より>>351のA870が綺麗に見えるのは
気のせいか?
まあ、どうでもいいや、>>371よせっかくだからうpローダー教えてくれ。
373:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 02:26:30 2trhPTXP
>>372
別に綺麗に見える評価ならそれで良いのでは?
比べて評価するためにアップしたんだからさ。
アップなんて、オレみたいにgeocityに入ればいいだけじゃん。
374:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 02:28:36 yySuM1gX
もうとりあえず寝る。
明日以降>>369の見たいヤシは保存してるから25MOKなうpローダー教えてくれ。
375:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 02:28:37 Oz+1p23L
>>371
そのG820の超高精細と高精細の差が600dpiではわかりにくいんだけど。
しかし実際に見ると超高精細と高精細では結構差があるように感じるのだが。
本当に差がないの?
もっと高倍率で取り込んでくれない?
376:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 02:51:53 yySuM1gX
geocityもダメだわ。5Mまでだった。
しかし不思議なのは>>351のA870と>>371のG820が
同じオートファイン6!であそこまで発色に違いが出てることだな。
ちなみに漏れのG820でオートファイン6!で写真用紙に刷ったら
>>351のA870と同じような発色になったんだが。
さあ寝るべ。
377:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 03:06:07 Oz+1p23L
ちなみに高精細と超高精細は解像度および最小ピコリットルが全然違うことを
付しておく。
高精細と超高精細では肉眼で見ると違うのだから、
画像でもわかるような倍率でうpしてくれ>>371
378:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 03:23:07 2trhPTXP
ほれ1200dpi
これなら分かる。
高詳細
URLリンク(218.45.226.194)
超高詳細
URLリンク(218.45.226.194)
379:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 03:32:32 2trhPTXP
ん〜言われてみたら、実物の方が
色が深いというか、濃いような気もするな。
MP790のスキャナがショボイのか、
設定ずれ(って色設定はデフォルトだが)
かもしれないな。
380:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 03:33:55 2trhPTXP
>濃いような気もするな。
気がするのではなく、濃い。
381:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 03:47:31 Oz+1p23L
G820同士なら、高精細よりは超高精細のsd-1200.jpgの方が
粒状感の少ないだけ綺麗だね
382:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 09:17:45 oH7M9dtY
hpの複合機の質問もここでいいんですか
383:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 09:27:12 FrAUXe5m
おれは>>371、>>378のG820の方が、870より、
きれいで細かく表現されていると思う粒状もね。
薄いというのはちょっと露出オーバぎみかもしれないな。
それに>>371のMP790もきれいじゃん、
これが僅差でhpより勝っているというの?
>>334のhpの画像をたとえスキャナの性能を差し引いても圧勝じゃん。
384:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 11:22:15 FT0yj9oR
HP 3桁最高!
ipシリーズ、水平給紙はいいけど。ノズル掃除うぜぇー、おせぇえー。
写真印刷なら、DPEだっけ?ショップ持込だろ、絶対。
385:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 11:23:07 CFcfauQ5
URLリンク(www104.sakura.ne.jp)
あのー普通に下の方が綺麗だと思うのですが・・・
386:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 11:29:19 CFcfauQ5
ああ、縮小して同時に比較したら下の方が色が明らかに薄すぎだね。
これアップした人下の印刷の明るさを上と同じくらいにしてもう一度印刷してみてもらえないだろうか?
387:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 11:34:49 CFcfauQ5
肝心な事聞くの忘れてました。
このiP4100に元からついてるインクタンクって別途購入するよりも
インクの量が少ないって以前書かれていたような気がするのですが本当でしょうか?
もしそうなら大体別購入の何割くらいの量になってるのか
大まかでいいのでご存知の方教えてもらえませんでしょうか?
注文する際、別にインクも一セット注文するか迷ってます。
用途は簡単なテキスト印刷程度を予定してます。
388:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 11:51:44 9wGKCXfw
hpの3桁機(970cxi まだまだ現役)でやってみた
hp純正紙 黒とシアンは詰め替え
URLリンク(2chupup.mine.nu)
定番?3pt文字 コピー用紙
URLリンク(2chupup.mine.nu)
やっぱりこの頃のhpの写真画質はダメダメねorz 素直に写真屋に逝きましょう。
テキストだけは最新機種にも引けをとらない出来。
389:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 12:07:09 4WQrjkdl
どうやら、キヤノンよりhpの方が印刷は良いみたいだな。営業力の差か。
390:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 12:40:53 XKOxVltA
hpねえ、うちの近くじゃインク売ってないんで。
391:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 13:24:05 BC3LM92t
CANONを調べてたけど、hpの複合機でも買って見るかという気持ちになってきた。
392:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 13:47:54 kfK8bvt6
>>391みたいなレスをして、引き込むんだな
工作員乙。
393:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 13:58:59 qanzP9cs
巣に帰ればいいのに。
394:369
05/03/07 17:52:13 QifHoMTq
昨夜言ってたG820で>>311の 画像をA4普通紙でプリントしたの
うp するな。
5Mのうpローダーに合わせたんで240dpiでスキャンし直したわ。
設定はG820がドライバーから用紙設定を普通紙、詳細設定で印刷品質フォト
双方向印刷オフ、オートファイン6!
スキャナーがGT-F550で添付ソフトのEPSONSCANでホームモード、
原稿種プリント写真、解像度240dpi、画質調整無し
使用用紙はエプソン両面上質普通紙、250枚入りの奴な。
URLリンク(image5.photohighway.co.jp)
j002_601&p2=5037172717f1&p3=0jpg&p4=9424661&p5=
395:369
05/03/07 17:59:24 QifHoMTq
直リン失敗。こっちからコピペしていってくれ
URLリンク(image5.photohighway.co.jp)
=j002_601&p2=5037172717f1&p3=0jpg&p4=6724661&p5=
396:339
05/03/07 18:48:02 AsjnFLF7
回線二つあってルータも二つあります
片方は有線で4100Rに繋いでて
もう片方を無線で4100Rに繋ぎたいんだけど
どのように設定すればいい?
397:馬鹿と言われた342です
05/03/07 19:36:18 OaCGwqRo
>>310
ふーん、iP4100 って、普通紙だとあんなに薄くなるもんなの?
写真用紙なら色味が違う程度だけど、普通紙だと薄すぎて論外って
ことだよね?
あそこまで色が違うと、あきらかに設定ミスだと思うけどなー。
お店のサンプルでも、あそこまで違いはないし。信じられないよ。
あまりに色が違いすぎるから突っかかったんだけど、そのへんどうなの?
ホントにあれがデフォルトなの?
(写真用紙と普通紙の使い分けは気にしないっす。だって、コレ4色機だし)
398:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 19:41:45 CFcfauQ5
あのー、、387の質問だれかお願いします。
アンチは論外としても満足と擁護してる人は当然買われているのですよね?
399:すまん、実は iP4100まだ買ってないんだ
05/03/07 19:50:16 OaCGwqRo
友人が買ったモノでよければ。
付属しているインクは未開封の新品だったようです。
400:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 20:16:04 CFcfauQ5
>>399
おお、レスありがとうございます。
これで安心して注文できますよ。
401:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 20:51:11 Bn5ciKYq
比較画像みたけど、hpの複合機の方がいいというか好き。
402:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 21:50:32 Oz+1p23L
>>395
見れないけど。
403:369
05/03/07 22:00:33 QifHoMTq
>>402
悪かったな、別のうpローダーに移したとこだった。
こっちから行ってくれ。
>>394の画像
URLリンク(dcita.dynalias.net)
404:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 22:49:09 jhxroZ17
G820の普通紙、4100より全然綺麗じゃん
405:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 22:53:29 Oz+1p23L
>>403
乙
G820とエプソン両面上質普通紙でこれだけ高画質で
普通紙プリントできるのかあ。すげーな
写真用紙と比較すると多少粒状感はあるけど
コントラストも申し分ないし
顔の微妙なシワまでハッキリクッキリ出てるのには驚き
もしかして普通紙カラー品質は
E>hp>>C ってことに・・・
406:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 23:05:40 4Cal+bPP
hpは論外。
例外は無い。
407:369
05/03/07 23:22:44 QifHoMTq
とりあえずラスト。
俺のG820での超高精細設定L版プリント、600dpiスキャン
設定はドライバーから用紙設定をエプソン写真用紙、詳細設定で
印刷品質スーパーフォト、 双方向印刷オフ、オートファイン6!
L版ちゅうことをふまえた上で髪の毛の生え際あたりを見てみてくれ。
URLリンク(dcita.dynalias.net)
ちなみに>>371のG820超高精細プリントと見比べてくれ。
これってほんまにG820の超高精細か?
URLリンク(www.geocities.jp)
408:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 23:38:48 Oz+1p23L
>>407
確かに>>407のG820のほうがz色もコントラストも綺麗だし、
シャープで黒の締りもくっきりしてるけど
粒状感だけは>>371のG820の方が少ないかな?
スキャナのピントの精度の差なのだろうか?
スーパーフォトにした上で、さらにマイクロウイーブをスーパーに設定してみた?>>407
これを設定しないと最小ドットは使用されないかも
409:369
05/03/07 23:55:55 QifHoMTq
>>408
げっ!ご指摘通りだ。
スーパーにチェック入れ抜かってたわ。
つーか俺が気になるのは同じG820のオートファイン6!で何故>>371と
細かい部分の精細さと発色が全然違うのかってことなんだわ。
>>371の画像は一緒にうpしてるMP790と発色がほとんど同じなんだよ。
キヤノンとあそこまで発色が似るつーのはみように納得いかんな。
ちなみに同じエプの>>351のPM-A870とは同じオートファイン6!カラー
なんだよな。
410:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 23:57:58 Oz+1p23L
>>409
確かに、その点は疑問が残るね
411:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/08 00:07:14 BVqNUTBk
そんな事より何よりも、すごくおかしい事があると思わないか?
それは
なんでこのスレに2人(1人の自演?)もエプキチが長時間張り付いているのかって事だw
412:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/08 00:10:14 yaz6zhmE
>>411
別に不思議ではないが。
俺は仕事から帰宅した夜しか来れないし
基本的に24時間IDが変わらないからIDは変わらんよ。
誰のこと言ってんの?
413:369
05/03/08 00:12:20 2DJIo2YQ
とりあえず俺の検証画像のうpはこれまでよだ。
エプの普通紙印刷も捨てた物じゃないつーのも示せたし
インクも勿体ないしな。
残念なのはキャノンユーザーからの画像うpがほとんど無かったことだわ。
罵り合いするよりはるかに有意義だと思ったんだがな。
ID:Oz+1p23Lよ昨夜から付き合ってくれてありがとうな。
414:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/08 00:17:31 yaz6zhmE
>>413
ID:Oz+1p23だけど。
いやこちらこそありがとう。
こういう検証って有意義だし。
雑誌や噂だけではわからない「真実」が見えるしね。
415:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/08 00:18:05 BVqNUTBk
何がどう有意義なんだ?
普通紙に写真印刷という通常有り得ない比較のどこが?
Canonユーザーから写真うpがなかったといっても、たった「1日」の間だよ
おまえらニートみたいに暇じゃない証左じゃない?
416:369
05/03/08 00:18:18 2DJIo2YQ
>>411
俺は動的IPで昨夜電源落としたからID変わったけどな。
ああ12時回ったからまた変わってるわ。
しかしなんだキヤノキチつーのはマジで妄想にとりつかれてるな。
おつかれさん。
417:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/08 00:21:50 ZekgRJIT
なんでG820と4100を比べようとするんだろ?
写真印刷が話題になってるみたいだけど、4100は実質4色だし。
高コストな6色プリンタが必死になって4色のプリンタと争う時点で
大したプリンタではないわけで、お得な格安プリンタかと問われれば
インクコストで回収してる部分もありそうだったり。
そもそも色再現する上で表現しにくい部分を安易に新しい色を追加する事で
再現しようとしてるプリンタと、CMYをうまく利用する事でのみ再現しようと試みてる
プリンタは全く別物。
性能を比較するならPM-A700のプリンタのみのがあればいい勝負するんでないの?
418:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/08 00:24:18 yaz6zhmE
>>415
有意義だと思うが。
Canonユーザーからの写真うpも引き続きキボン
ちなみにニートというのは無職のことを言うんだよ
419:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/08 00:28:28 yaz6zhmE
PM-A700の超高精細と、iP4100での画質勝負も見て見たいなあ
店で配ってるA700のサンプルは大抵は「きれい」か「高精細」のみで
「超高精細」は出回ってないんだよね
420:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/08 00:35:22 8Jnxy+6P
キヤノキチお得意!!話のすり替えキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
普通紙印刷でhp>C>>Eって言ってたのキヤノキチじゃんw
それが画像が出たとたん普通紙に写真印刷は通常有り得ないかw
Web印刷してたら写真画像入りなんてごく普通にありますがw
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