【3eBK】Canon PIXUS ..
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232:151
05/03/01 21:04:29 w9ZHA1gc
>>227
写真画質をどうこう語る貴方は、各メーカーの映える写真の対象をきっちり説明できますか?

同じ写真サンプルを刷り比べた時、どれがどの機種と肉眼でみて当てられますか?
たぶん貴方には難しいでしょうねぇ

多分文字サンプルなら当てられるだろうがなw


151を見てのとおり、俺はキャノキチではないですが?
エプキチが嫌いなだけで、板荒らしする人って本当にプリンタの出す画質の癖をわかってるんだろうか?とな

233:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/01 21:10:59 GLtMSr7y
燃料再投下

PIXUS iP4100 ツブツブでザラザラ
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

PM-G820
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

>>232
4100の吐き出した激臭プロフォトなんてそもそも「写真」なんかじゃないって、上ミロや、厨房ペッ

234:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/01 21:28:03 7spX1M75
>>231
まぁ両面ユニットとか考えるとしゃーないかなー。
465Jは昔使ってたけど今じゃ無理なサイズだよね。
インクタンクヘッドの幅が多色化ででかくなった分あるしねぇ。
カタログみりゃわかることだけど、4100と7100とかって横幅違うんだねぇ。
同じ箱で中身とコネクタだけ違うのかと思ってたよ。
職場で2台並べて初めてわかった。やっぱタンクの幅の問題なのかな?

235:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/01 21:32:56 HyPrNiwz
>>231
6.7キロかあ。

hpのファックス付き業務用複合機が6.8キロ
URLリンク(h50146.www5.hp.com)
家庭用コンパクト複合機が5.5キロ
URLリンク(h50146.www5.hp.com)

どちらも、iP4100より印刷はキレイですw

236:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/01 21:44:04 3XhSw0vt
>>233
まぁそもそも写真はそれなりしかないでないって認めてるわけだし
粒状感については散々既出エプソンのほうが上ですよ。

それからエプキチは>>166氏の言うような、コントラストや鮮鋭度に一切触れてない
あとハーフトーン処理などちょっと技術的な話になってくると煽りしかしなくなるって思ったのですが
そこら辺についてあなたの意見が聞きたいです。

237:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/01 22:17:13 amWkmhEn
厨が来ると荒れるな。
2chなんていうのはもっと「マターリだけどサシバシ」としてるべきだと思うんだがな。

238:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/01 23:21:19 UVS1AWfP
店頭にあるキャノンのサンプルはかなり綺麗だったけど店がデジカメで撮影し
フォト紙に印刷したサンプルは暗部が>233みたいにノイジーだった(かなり目立ってゲンナリした)。
頑張って設定出せばサンプルみたく綺麗なの印刷出来るんですよね?(でないと鷺だ)

使用頻度にムラがありただの置物としての時間が圧倒的に長く
ある日突然使っても問題が起き難いのは一般人には理想的と思う。デザイン良いよね。
あの店の印刷を見ないでその時店頭在庫があったら絶対買ってたナァ・・

239:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/02 00:24:13 fDXwnbC4
hpの方がCanonより奇麗って言ってる奴は頭悪いのか?
なぜ4色機のiP4100と6色機のhp比べてるの?
6色機でどうしで比べて来いや!

240:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/02 01:52:53 +9r1qhUi
でもさ、最近HP厨のひとが来る様になって、それをきっかけに何年ぶりにhpのホムペを
徘徊したけど、機能的にえらい進化してるな。複合機なんてキャノンのやつより
ブルーツースとか携帯ダイレクトとかADFとか無線LANとか全てを詰めこみまくってる感じで。
しかも30ppmだと。この会社はエプよりも速く5pl機種を出しながら
(確か1997年、ただしフォトインクはなかった)、
いまだに5plなのがぜんぜん売れない致命傷とみた。

241:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/02 02:38:42 CwrEw1nJ
>>238
>ある日突然使っても問題が起き難いのは一般人には理想的と思う。
それこそ、hp厨につけ込まれるぞ。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/02 05:35:07 Ji2OFh//
hpは論外です。
例外は無い。

243:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/02 07:01:48 t9kNKg3s
キャノンが用意したサンプルをエプ機で刷ると変なのが出る。

エプソンが用意したサンプルをキャノ機で刷ると変なのが出る。

両メーカー必死ですね。

244:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/02 09:50:42 AdZ1BVXM
プリンタの王者はhpだろ。シェア5割超えてるらしいじゃん。
エプソンは写真印刷分野でhpより支持されてるので生き残れるが、
キャノンは何も無い。危ないかもね。まあ、LEXみたいなのが生き
残ってるから大丈夫だろうが。

245:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/02 11:06:29 +9r1qhUi
粒状感キチガイなんだけど。よく粒状感というと、@4色機の粒粒 A真性フォトモデルの中間濃度部の粒粒
が問題にされるけど、B真性フォトモデルの明るい部分はだれも問題にしない。
でも、Bだって非常に明るいところで目を凝らすと僅かだけど見えるって。ルーペ不要。
とくにイエローを背景にライトマゼンタの粒があるようなとこ。

A4の家庭用昇華型プリンタは、一つも出てないと思ったが、いずれ実現するだろう
そのときインクジェットは大丈夫なのかな。

A4までできるキャノンの昇華型プリンタ。A4が77秒。28万円。
URLリンク(cweb.canon.jp)

246:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/02 11:26:24 +9r1qhUi
すでにオリンパスP-400という激安A4昇華が登場していた。
実売5万。カードダイレクト可。
URLリンク(www.murauchi.com)

247:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/02 11:45:17 SRbMWuPs
>>245-246
写真は昇華型ですわ。アルプスだっけ?あれも素晴らしいね。
レーザーの低価格下もすすんでるし、インク型に求められてるのは何だろう?
もしかしたら、hpのような低価格複合機かな。

248:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/02 13:28:00 5hS0BThV
メディアダイレクト印刷さえできたらhp買ってた。
iP4100は失敗だったかな?と思う。

249:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/02 19:58:25 kru5t09j
正直、低価格(小型)複合機だったら現時点ではhpが一番イイと思う
A700とかA550とかゴミだし、それ以前に低価格モデル求めるのって
基本的に印刷頻度が低い人でしょ エプソン買った人は可哀想w

>>245
昇華型は通常の家庭用プリンタとして使えなくないかい?
ドキュメント印刷で無駄が多過ぎ
あと粒状感キチガイの君は一体何がしたいの?
写真が見たいのか、技術が見たいのか・・・カキコからして後者に見えるんだがw

250:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/02 20:28:34 bQyBEQmy
>>249
リボンやフィルムを使った昇華式プリンタは無駄が多いけど
ゲルインクを使った昇華式プリンタなら、無駄が無い。
スピードが遅くて、本体が(インクも)高価で家庭向きではないのは同じだけど・・・・。

251:G800買った漏れは勝ち組
05/03/02 20:35:08 5ia8koYF
>>238
サンプルはノイズの出まくるようなオモチャ400万画素デジカメじゃなくって、
プリンタにはやる気のないキヤノンの本業であるEOS20Dなんかで撮影したやつだろ?

252:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/02 21:03:18 bQyBEQmy
本気のデジカメならEOS-1Ds Mark II だろ。
やっぱり、CMOSセンサーは画素数少なくてもいいから35x24にして欲しい。

253:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/02 21:20:37 kru5t09j
>>252
画素数よりそのサイズで作る事にコストがかかる訳で。
APS-CサイズのセンサーはCanonだけじゃなく主要メーカーが採用してるから
このまま低価格帯のDSLR標準になっていくんでしょう

Olympusは。。。シラネw パナも泥舟に乗ることはないのに、南無

254:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/02 21:56:32 j6kGN+tM
>251
サンプルは当然よい機材で撮影してるんだろうけど、そんな微細を語るようなレベルじゃなかったんで。

255:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/02 23:10:43 UYZVIBHw
>>252
知ったか乙!
キヤノンがデジ一にCMOSを採用した理由も知らずに、
EOS系に、しかもDs系に採用されてるからって
CMOSマンセーした書き込みしかできないお前は。

お前はフォベでも使ってろ。

256:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 00:00:55 FQaUGNXu
>>255
別に、CMOSでも、CCDでもいいよ。センサーが大きければ被写界深度が深く取れる。
ノイズや色は補正できるが、ピントの補正は不可能だから。

257:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 00:16:55 RUTrXKR2
見た目とCDラベル印刷だけで買った俺はバカですか?
まあ今まで使ってたのがF870なんで静かで速いよ。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 01:21:08 mNLqPNG/
おらもそれもん用オンリーで買った。

3100だけど。w

259:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 02:25:07 1alwV+k3
F870が37デジベル
ip4100が35デジベル
そんなにかわるかにゃ?

260:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 04:05:36 RbMVFAld
「デジカメde同時プリント」に付いてくるサンプルを
MP790(4100プリントエンジン)とG820で印刷してみた。
印刷設定
MP790 カスタム高品質1
 G820
マイクロウィーブ:スーパー
 単方向印刷
 AdobeRGB
 シアン +1
 マゼンタ-3
 イエロー+2
 (いつも使用している設定)

L版で印刷を行い、
MP790のにて300dpiでスキャンした。

ソースデータ
URLリンク(www.geocities.jp)
MP790
URLリンク(www.geocities.jp)
G820
URLリンク(www.geocities.jp)

G820はいつもの設定でも赤が強調ぎみだと思う。
まだ色を補正する必要があるね。

実際の印刷物もそうだけど、確かにMP790はG820と比べて
よーく見れば、粒状感や暗部の色調で、4色の限界が見える。
もっと解像度を上げてスキャンすれば
わかるはずだけど、解像度を上げる=ルーペで見るようなものだから
あえて300dpiでスキャンした。
実際に見る場合はこれくらい。

だから、4100でも及第点は取れている画質だと思うよ。
一般人は粒状や暗部の色調チェックなんかしないしね。

また、逆にデフォルトではやはり4100の方が色は良いと思う。
=いじらなくても比較的きれいな色が出る。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 04:55:41 pmq11tlL
>>260
マジレスすると、取り込み解像度があまりにも低すぎ。

300dpiで低解像度取り込みのみの比較なら、
エプソンのA700やhpの4色モードでも全く差が出ない。

せめて600dpi以上で取り込んでくれ

262:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 05:07:20 pmq11tlL
追加

300dpiという低解像度のみでの比較なら
G820でのマイクロウィーブ・スーパーや 単方向印刷すら必要ない

ま、それ以前に4色と6色では写真の「色の深み」がぜんぜん違うけど。



263:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 08:14:19 RbMVFAld
>>216-262
ちゃんと、実寸でみたか?
一般人が写真を見るとき、
600piの度合いでみることはまずない。
つーことは
>300dpiで低解像度取り込みのみの比較なら、
>エプソンのA700やhpの4色モードでも全く差が出ない。
一般人が普通に写真を見るような見方なら上記の機種で
何でも良いということと同じことを言っていることになる。

ほれ、600dpiだ
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)


264:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 08:17:19 HLlSu9fA
>>263
いや、アンチはツブツブが見えるまで拡大しないと気が済まない
わけで。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 09:46:22 +81pOPgu
>>263
それ見るとMP790はザラついてるね.
実際に実物見るとiP4100もかなりザラついてるから仕方ないんじゃ?
これでザラツキを感じないならエプ4色でも一緒ということになるな

266:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 10:47:08 jPpDE3l6
4色でも6色交換できるhpは、文字が多いのも写真もいける万能選手だよ。
ネットワーク対応なのに安いのも今時の家庭向き。

267:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 10:55:33 4v+tHkfA
hpの写真は6色でも4100より悪い。
そんなに良いと言うなら、
>>263みたいに晒してみなよ。

hpは論外

268:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 10:57:01 R9PezB69
MP790ってADF付きで実質的にはMP900より高価なフラッグシップ複合機のはずだけど、
600dpiにしては粒粒が見えなさ過ぎる。
読取モードを「写真」じゃなくて、「カラー文書」みたいなので読みとってみたら、
600dpiであっても、もっと激しい粒粒が浮かび上がるはず。この場合コントラストがきつく取れるんで。
「写真」でとると柔らかく取れすぎて、いわはソフトマスクでも掛けたように取れてしまう、と。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 11:05:33 gJxVtuHB
ようするに何だよw

270:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 11:27:02 cpDOP0UC
気になるのは、サンプルに写ってるオヤジがID:RbMVFAld本人かどうかってことだ。

271:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 11:30:36 4v+tHkfA
>>270
>>263を良くヨメ
>「デジカメde同時プリント」に付いてくるサンプルを・・・


272:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 11:32:22 4v+tHkfA
訂正
>>263ではなく>>260だった

273:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 13:46:55 NZEZSlo4
>>206
>4色でも6色交換できるhpは、文字が多いのも写真もいける万能選手だよ。
確かに。
でも、どうせ面倒で交換しない人が多いと思う。

274:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 19:05:53 xEKT9pRZ
一応晒しとくね

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 11:27:02 ID:cpDOP0UC
気になるのは、サンプルに写ってるオヤジがID:RbMVFAld本人かどうかってことだ。

275:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 19:22:15 /ClZeIcq
>>274
???
晒す意味は?

276:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 20:04:11 XBDtlofE
写真印刷でもhpより劣ることが分かった今、4100の存在価値はCD/DVDダイレクト印刷だけか。

277:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 20:40:39 RbMVFAld
説明書に中の写真等HPに晒すのは禁止って
書いてあった(よく考えたらあたりまえか)から
削除したよ。

>>276
>写真印刷でもhpより劣ることが分かった今
それはないってw
そういうことは、晒すことができる
印刷物をアップしてから言おうね。

278:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 21:00:24 vmMRB3QX
hpは用紙の種類、用紙の大きさ、両方を自動判別するけど、
ip4100は両方ないでしょ?
話にならねー
いちいち手動で設定させんなっての、どうしょもなくめんどくせえや



279:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 21:24:44 F5CvYv4F
>>278
>hpは用紙の種類、用紙の大きさ、両方を自動判別するけど、
マジですか?

280:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 22:08:26 81x8AbJe
HP PSC 2355/1610はカートリッジの組み合わせを変えられる4色/6色プリントシステムを搭載。
最高4800dpiの解像度による高精細印刷が可能です。フォト用紙への写真印刷なら、オプション
のフォトカートリッジを使った高品位な6色印刷で微妙な色彩の階調までオリジナルデータに
忠実に、なめらかに表現可能です。
そして普通紙には、にじみが少なくシャープな印刷の4色印刷が最適。レーザークオリティの
テキスト印刷が可能です。しかもトレイにセットした用紙の種類とサイズをセンサーが自動認識し、
用紙に合わせて印刷モードを最適設定するので、用紙設定ミスなども防げます。

URLリンク(h50146.www5.hp.com)

psc1610なんて実売でip3100以下だよ。もちろん複合機。液晶付き。

281:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 22:12:08 F5CvYv4F
>>280
15960円のこれか。
URLリンク(h50146.www5.hp.com)
進化してるなあ。

282:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/03 22:56:19 E9JXk8e9
hp、あまりに売れなくておかしくなっちゃったか?
4桁機以降のhpはダメだよ。

283:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/04 00:01:05 A1/g6QS3
詳しく

284:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/04 10:43:19 V1qMlZGb
>>278>>280
あれば便利だけど、
4100とかは、トレイの他に
サイズ変更可能なASFがついているから、
トレイに入れるのは普段決まった用紙
(普通A4くらい)しか入れない。

そもそもhpって基本的にASFついてないからな。
あってもはがき用トレイだし。
トレイからしか給紙できないhpにとっては必要な機能だな。

比較的サイズ変更が多い写真用紙は普通、
用紙曲げたくないし、普段は袋や、保存ケースに保存するから
わざわざトレイにいれないで、ASFいれるよ。
手差しで分かっているから間違えないし。
(でも念の為、ASFに自動サイズ認識があると便利かもな)

たまに給紙選択間違えたりする場合があるけど、
こればっかりは自動では無理だ(脳波感知くらいかw)。

285:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/04 22:14:06 UQrE/qST
複合機はhpだと思う。iP4100かhp複合機か迷ってるよ。

286:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 13:07:40 ez23i1tS
どっちでもエエやんもう

287:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 13:25:01 2leI/9OT
hpにしようよ。
ip4100のCD/DVDダイレクトプリントは、使いやすくて最高だけど、
神経質に見れば◎は僅かにずれてるし、たとえ1週間乾かしてもディスクを湿った手で触ると
もう色が指について、印刷も滲んでしまう(これはip4100よりディスクメーカーのせいだけど)。実用性は・・・・

288:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 13:36:14 TrJRi5U5
CD/DVD印刷全然問題なく、指も汚れませんが、何か?

ここ、hpのスレみたいだな
hp、ホントに売れてなくて、CANONユーザ狙いか?


289:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 13:41:30 A0R+SwH8
hp売れまくりに決まってるよ。

プリンターのTop Sellers
URLリンク(www.amazon.com)

290:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 14:14:49 2leI/9OT
>>288
滲むじゃん、嘘つくな。

291:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 14:17:08 A0R+SwH8
ちょっと小デブで脂性の脂谷さんが触ると滲むよな。

292:\_________________/
05/03/05 14:23:31 2leI/9OT

      ∨
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   
   (  人_____,,)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | ∴ ノ  3 .ノ  ______
    ヽ、,,     __,ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \.____|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

293:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 14:43:21 geW3omIm
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ はぁ?黙ってろデブ
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      / 
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |

294:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 15:04:32 2leI/9OT
>>293
ボクちゃんは、自分がドラえもんだと思ってるの?ね? 

>>288
288、嘘つくな。

URLリンク(www.potmanrecord.com)

URLリンク(www.milkmaniax.com)

上の2つのページじっくり見てみろ。

288、嘘つくな。

295:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 15:30:43 YgWjb4yI
>>294
>288は、プリント面が速乾性のメディアを使っているんだよ。・・・・・・・・・・・多分。

296:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 15:31:45 vMMQiiAl
見れねーぞ。288ではないが。

297:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 15:33:46 TrJRi5U5
>>294
なんだ、おまえは自分で持っていなくて、
コーティング剤の宣伝文句見て、
触ってもいないのに、滲むだの、手で触ると指に色が付いて
こと書いたのか(ゲラ

確かにコーティングはいいかもしれないが、
誘電のであれば滲むことはないし、
指に付くことはない。あんな実験のような
水につけたり、激しい環境にさらせばわかんないがな。


298:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 15:35:12 2leI/9OT
>>295
マクセルとか誘電とかTDKとか使ってきたんだけど、そういうのもあるのかなあ。

>>296
2chのリンクがおかしいようだから、URLを直接コピペして。

299:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 16:05:12 TrJRi5U5
>>298
>>294
>たとえ1週間乾かしてもディスクを湿った手で触ると
>もう色が指について、
よく読むと、湿った手?ハァ?
普通そんな手でCD/DVDを扱わないだろ(w

湿った、ぬれた手なんかではCD/DVD触ったことないな。
試そうかと思ったけど、わざわざそんな馬鹿げたことで
1枚パーにするのはアフォらしいからやめた。

>マクセルとか誘電とかTDKとか使ってきたんだけど
おまえは、いつも濡れた湿った手で
印刷されたCD/DVD触るのか?
それとも、いつも湿っている手をしているのか?(w

まあ、コーティング剤は保存にはいいかもしれんな。

300:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 16:16:57 TrJRi5U5
書くのを忘れた
>>289
そのリンクってもしかして、ウケねらってる?
毎時更新らしいが、
只今、1〜5位までキャノン独占ですが...

まあ、上位を占めていようが、いまいが
CANON関連会社員じゃないオレは
どうでもよいことだけど。

301:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 16:19:06 A0R+SwH8
誘電のプリンタブルを水道水流しながら指で擦ってみたけど、
滲んだりしなかったんで、洗剤付けてスポンジで擦ってみた。

更にティッシュで拭いてみたけど滲んだり、ティッシュに色が
ついたりせず。

手で触って滲む人は、きっと指の先から不思議な液を分泌
してるんだよ。

302:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 16:20:40 A0R+SwH8
>>300
いや25台中で、hp製品が8台もあるじゃないですか。

303:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 16:32:00 wkn6ko7g
あー言えばこう言う。
もうちょっと公平に物事見た方がいいよ。
愛着沸くのも大切だろうけど。
言いたい事言えない雰囲気はどちらのスレも似たり寄ったり。

今使ってるプリンタの調子が悪くなったからつなぎ程度にこのプリンタを考えてるけど、
プリンタ間の論争、はっきりいってまーエプもキャノもどんぐりの背比べだよな。
この五年近く一体何やってたんだって感じ。
サンプルもって帰ったけど昔の方が遥かに質が上とは一体どういうこと?
注:上の意見は4,5万円クラスのプリンタを含めての事。4100は値段もバランスもそこそこ気に入ってます。

304:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 16:34:37 TrJRi5U5
>>302
どうでも良いことだけど、そこではhpは
25台中の下位で占めているけどね。
まあ、アマゾンだけが市場ないし、
世界ではhpのシェアが高いのは認識している。

オレもhp製品自体は嫌いでもないし、
これから用途によっては選択肢に
いれるかもしれん。

ただ、他スレまできて、紹介ならまだしも、
根拠もないのにケチつけていくhp厨がムカツク。
エプキチよりたちが悪い。

305:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 16:37:39 A0R+SwH8
ん?8位だけど複合機ではNO.1

ちなみに俺iP4100RとPM-890C使ってる。

306:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 16:45:07 TrJRi5U5
>>305
言うの忘れた、実験乙

オレは上の方のレスにもあるけど
MP790とG820だよ。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 17:02:45 A0R+SwH8
>>306
あ、印刷されたのをスキャナされて見せてくれた方ですね。

エプソンの最近の機種とどちらかにしようかと悩んだけど、
ネットワーク対応と、インクの数が少なくてコスト安そうだからと
iP4100R買いました。まあ満足してます。

今は↓待ちです。
URLリンク(store.canon.jp)
(3月8日発売予定)プロフェッショナルフォトペーパー L判 200枚 1,995円
アマゾンで予約始まったらインクと一緒に買うんだけど。

308:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 17:15:51 lwQmucqJ
このプリンタは写真よりもちょっとしたメモ印刷
(マクドナルドの割引券を印刷)くらいが向いてると思った。
満足してますよ

309:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 17:57:05 TrJRi5U5
>>307
そうです。

友人(私もそうだけど、写真専門家ではない)
に写真として配布できるくらいの写真画質と、
本体でFAX/TEL切り替えができるMP790にしました。
最初のリコールでドタバタだったけど、私も満足しています。

プロフォトL 200枚で1995円?
キャノン純正ではえらく安い設定だね。
本当の価格だろうか?
今注文すべきかな。
(最近L版用紙買ったばかりだけど...)

310:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 01:41:27 aAnamiw0
格調しつけ忘れたからファイル名が変だけど
URLリンク(www104.sakura.ne.jp)

左CANONiP4100(22800円) vs 右hp1200(2年位前に9800円で購入した複合機)
どちらもそれぞれの付属ソフトで普通紙に普通紙設定で印刷。
(キャノンの方が15秒位時間がかかる)
hpのスキャナで600dpi JPGで取り込み。

専用紙でもそうだけど、普通紙だと安いhpの方がキレイなのが明らかなのです。
WEBの印刷だとここまで差がつかないけど(スキャナ読み取りでは区別できない)、
実際に肉眼で見ると、hpの方が色がキレイ。今まで見た人(10人くらい)同じ意見。
キャノンは、(特に普通紙で)色が汚い。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 01:42:51 aAnamiw0
元画像はキャノンから借りましたスマソ
URLリンク(web.canon.jp)

312:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 01:56:47 Sp7oLZHW
こっ、これは Σ(゚д゚lll)






キャノキチの言い訳が聞きたい( ̄ー ̄)ニヤリッ

313:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 03:17:04 SRleEWTe
>>310
hpの方が綺麗なんだね。4100は汚い・・というか色が薄すぎ。

314:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 04:54:11 BSQTaRnc
なんでわざわざ出張して来るんだ?ウザイっての

315:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 05:02:38 SRleEWTe
>>314
誰に言ってんだかわからん

316:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 09:05:29 pGjwQk7W
普通紙にA4で写真印刷しないからいいや

317:151
05/03/06 10:21:18 JlG/DJ1m
普通紙最強はhpです。
以前から普通紙に関しては最高評価

普通紙に滲みづらいインク。
これが今回のあなたの検証に大いに役立ったのでしょう。

キャノンの強みはインクコスト、独立インク、ラベル印刷など

それを否定するなら、あなたはただ機種選択を誤った。ただそれだけ

318:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 10:46:24 /3L/HHim
>>316
hpユーザは写真画像を出力するのは>>310の様に、普通紙がデフォなんだよ。(w
写真用紙だと負けているからアップしなかったのさ。

付属のソフトって何?4100、1200それぞれどういう印刷設定(品質)
で印刷したのか、比較検証するならそれくらい書けよ。
今まで普通紙に印刷して10人に見せたのか?

319:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 10:56:01 ovsi4DwL
>>317>>151
×: 写真 エプ≧キャノン6色以上>>hp≧キャノン4色>>LEX
○: 写真 エプ>>>キャノン6色以上>>hp>>キャノン4色>>LEX

 G820>G920>G720>>>iP8600 これが真実

320:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 11:24:59 AQJFfUFn
キャノン汚ねえ!!キャノキチ悶絶w

321:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 11:40:28 a3FOWf/e
>>319
エプソン4色は比較の対象には、ならないのか。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 11:51:58 XKR+zfNf
○: 写真 エプ>>>hp6色>キャノン6色以上>hp>>>キャノン4色>LEX

323:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 11:53:33 XKR+zfNf
○: 写真 エプ>>>hp>キャノン6色以上>>>キャノン4色>LEX

hpはほぼ全機種、6色機になってたと思う。4色と6色切り替え方式。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 12:18:23 8uO0RTln
さ糞素で18000円

325:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 12:22:49 iQpl8NjX
(週末特価)  PIXUS iP4100 スーパーホワイトペーパA4 50枚プレゼント
URLリンク(www.sofmap.com)
販売価格:\19,800(税込) ルピーポイント:2,829


326:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 12:44:27 9YnJ2cmk
俺は普通紙には印刷しないんで、310の結果は気にならないな。

327:静岡エチキチ
05/03/06 16:45:06 RZCW1y9V
キヤノンは副業のデジフォトはヤル気なし。
エプの4色機はもっとヤル気なし。

328:でーはち ◆d8D8nGLkbs
05/03/06 17:22:01 BE:24678094-
>>327
EOSkissDとかEOS10Dはクソだけど20Dはなかなかだと思う。

329:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 17:44:50 +O+Cj13P
画彩君が何か語ってますWW

330:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 18:09:39 81Zvb4Q3
明らかに設定が間違ってるな>HP/Canon色比較
OSから入れなおせ

331:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 18:16:42 /3L/HHim
>>310
早く写真用紙の比較だせよ、出せない理由でもあるのか?

332:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 18:42:37 VqxBTI7q
>310
hpは普通紙には特に強いので、キヤノンが負けても別に不思議ではないでしょう。

>331
フォトカートリッジの無いhp1200とではip4100の方が圧倒的に画質は上でしょう。

333:でーはち ◆d8D8nGLkbs
05/03/06 18:46:45 BE:27420858-
>>329
「そこで喝采の出番だ」と言っただけで別に喝采を使っているとは言ってませんが何か。

>>332
同意

334:310
05/03/06 20:08:21 03+sgpn6
反響が多すぎてガクブル状態です。

キャノンスーパーフォトペーパーで印刷してみました(hp専用紙なかったので)
URLリンク(www104.sakura.ne.jp)

iP4100は、Easy-PhotoPrintで用紙選択もきちんと合わせて縁あり。
hp1200は、間違って縁なし(旧機種なので縁なしできないのに)
を選んでしまいました。
どっちも、最高画質。
肌の色はhpの勝ち、緑はCANONの勝ち。hpは赤味が強い。

>>332が言うように、旧機種の1200はフォトカートリッジがありません。
それでこの程度に印刷できます。現行機種は6色だし、縁なしもできます。
iP4100は、スキャナ付いて1万のhpに負けるという現実を見てもらいたい。
雑誌やWEBの評価はでたらめです。
>>330
じゃあやってみろ。これが現実。

335:310
05/03/06 20:18:37 03+sgpn6
結論として、フォトペーパー印刷はiP4100を選びます。
1200という旧機種では縁なしできないから。
でも、普通紙やそこそこのペーパーに大きく印刷する時は、
hp1200でやることにします。
普通紙の設定が間違いなんて事は無いです。

自分は、プリンタにはそんな興味なかったので、
高いCANONの方が明らかに画質が上だと思ってました。
発売時期でも2年以上差があると思います。

iP4100は、CD/DVDダイレクト印刷や静音印刷ができるけど、
hpはスキャナがついて半分の値段。

普通紙印刷が多い人は、よーく考えて買いましょう。

336:310
05/03/06 20:28:24 03+sgpn6
自己レス
>肌の色はhpの勝ち、緑はCANONの勝ち。hpは赤味が強い。
間違えて逆に書いてしまったので、もう少し詳しく書き直します。

肌は、4100の方が元画像に近い、緑の色は1200の方が近い。
ただ、ぱっと見た目は1200の方が肌もキレイ。緑は逆に、暗部の再現は4100の方が良い。
4100は、全体にマゼンタが強すぎ。
設定を変えないといけないかもしれないけど、自分も含めて、普通の人はいじらないと思う。
hp純正紙がなかったのが残念だけど、それでも、hpの方がクッキリ
シャープだし、キレイに見える。

337:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 21:39:21 AN359/YL
>>334
今回は左がhp1200ですよね?
正直、iP4100の方が元の写真に近いと思うけど、純正ペーパーでないhp4色機も頑張ってるなあと思った。
普通紙で圧倒的な差があったので、それを考えるとhp複合機は買い。
キヤノンには、もう一歩頑張ってもらいたい。

338:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 21:59:55 feaA5Z4z
キャノキチますます苦しくなってきたね

339:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 22:02:00 QxwcIdKf
4100Rの質問はここでしていい?

340:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 22:26:21 9I7QUxny
>>337
ちっちゃい方(右)がフチ無しが無い1210の方でしょ?

ところで
誰も指摘しないけど、hp1200じゃなくて1210だよね?
1200は複合機じゃなくてビジネス機

341:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 22:27:09 oSX7QxEX
hpの複合機だったらどれがいいのかな?

342:330
05/03/06 23:10:29 81Zvb4Q3
ほらみろ、310の時の画像と明らかに違うじゃねーか


343:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 23:16:47 iQpl8NjX
>>339
遠慮したらダメだよ。

344:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 23:24:00 /3L/HHim
>>334
スキャナの性能かな?言い訳にとえられても構わないが、
アップした絵は、あまりに品質が悪すぎると思うけど。
俺もその画像印刷したけど、専門家でない限り、満足できる絵だと思うよ。
スキャナないから、アップできなく証拠を見せるのができなく、ちとくやすぃ。
誰か、他に出力した方いますか?
>どっちも、最高画質。
Easy-PhotoPrintって印刷品質選べないのだが...
まあ、その機種相手に最高画質っていうのもなんだけど。

評価は人それぞれだからな。
でも君は4100買ってだまされたと思って評価してる?
それとも事前に評価して、承知で4100買って今の評価をしてる?
何で4100を買って今更辛口な評価をしてるのか?
それとも買ったとは書いてないから、店頭で印刷したのか?
関係のないことだが。

345:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 23:28:18 XY/NNW8Q
>>334
ほんとだ。
写真用紙対決でもキヤノンiP4100よりはhpの4色の方が綺麗だね。
なんだかなあ・・・キヤノンは何やってんだか。

346:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 23:28:55 kkQdDyMh
最近はエプキチがhpキチの振りしてネガティブキャンペーンですか?

347:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 23:34:44 XY/NNW8Q
>>346
現実を見ようよ・・・・

348:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 23:52:34 OAjoC6Nm
>>310は大体何でiP4100買ったんだ?
写真印刷に優れた機種が欲しければそれを買えばよかろう。

349:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 23:56:15 81Zvb4Q3
つうか、マジに右と左、どっちがHP でどっちが Canonよ。

左は、レタッチしすぎて色が飛んでるけどぱっと見きれい。
右は、もとデータに近いのかも知れんが、赤みがかってくすみ気味。

どっちもどっちな色合いにしか見えんがなぁ。あとは好みの差だろ

350:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 00:12:54 Oz+1p23L
どっちもどっちって、全然違うだろ。
左より右の方が明らかに高画質。

左は色に深みが感じられずザラつきもあるし頬の諧調も飛んでいるし
バックのボケ味もきちんと表現できていない。

右は、それが出来ている。

351:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 00:15:43 kb06c2QM
なかなか面白いことしてるね。
俺も>>311の画像使ってPM-A870でプリントしてみた。
プリンタ部はG720と同じなんで4100とはライバルかね。

URLリンク(dcita.dynalias.net)

PM-A870でリンク先から直接ドライバでL版プリント−
エプソン写真用紙−推奨設定−高精細−オートフォトファイン6
をA870のスキャナーで600dpiでスキャン。

352:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 00:19:53 Oz+1p23L
>>351
うおおお・・驚異的な美しさだね。深みもボケ味も滑らかさも桁違い・・・・

353:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 00:28:44 Oz+1p23L
PM-A8700の高精細でもその綺麗さなら、
超高精細にしたらガクガクブルブル・・・

354:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 00:32:57 2trhPTXP
>>334は上(右)が4100だよ。
画質がどうのこうのだとか、
4100はダメだとか言うのなら、
それくらい判別できないと...

そのサンプルは印刷された原本から
かなり粗くなってない?スキャナはCISじゃない?
一応オレ、上のMP790とG820ユーザだけど、
4100があまりにかわいそうだから、
印刷してみたので載せておくよ。

分からない者にあーだこーだ
言われたくないし、先入観無しで見た方が良いから、
これもどっちがMP790でどっちがG820は
最初は伏せておくよ。判別は簡単だけどね。
どちらも>>260の品質
600dpiで粒状感補正OFFでスキャンした。
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)

アップした画像は、どちらもhp(たとえ今の6色フォトインクでも)
以上だと思うけどなぁ。まあ、好みの問題もあるからね。

355:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 00:50:47 Oz+1p23L
>>354
おっと、差がグッと縮まったな。
わかり難いがあえて言うならAの方がなめらかで綺麗。
Bはボケ部分に粒状感があり、顔のソバカスとかわかんなくなっちゃってるね。

というか、その2機種より>>352 のPM-A870がすべての点において
一番高画質に見えたりする。

356:351
05/03/07 00:51:04 kb06c2QM
俺ももう1機あるからアップしておきますね。
エプの染料A3ノビ機PM-3700C
弱インク、4ピコ機だからA870とは比べものにならんけどね。

URLリンク(dcita.dynalias.net)

リンク先から直接ドライバでL版プリント−
エプソン写真用紙−推奨設定−高精細で完全なデフォ設定だから
オートフォトファイン5はOFF
をA870のスキャナーで600dpiでスキャン。


357:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 00:55:17 Oz+1p23L
おっと間違えた。「>>352のPM-A870」ではなく 「>>351 のPM-A870」ね

358:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 00:59:06 Oz+1p23L
>>356
PM-3700Cと比べたらPM-A870の方が粒状感も発色もかなりよくなってるね


359:351
05/03/07 01:07:31 kb06c2QM
>>358
PM-3700Cも発色に関してはデフォに拘らずA870と同様に
オートフォトファインをオンにするか詳細設定に降りて
カラー設定すれば遜色なくなるんです。

ただ、粒状感は4ピコのA3ノビ機を用紙の小さいL版にプリント
するとさすがに厳しいですね。

360:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 01:07:59 Oz+1p23L
>>354
で、コメントしたはいいがどっちがG820でどっちがiP4100なん?
あと印刷設定も書いて。

361:310
05/03/07 01:10:54 /oH9FLJP
見て分からない人がいるくらい、写真印刷(フォトペーパー)は
どっちもどっち。
右がiP4100ですよ。CANONスーパーフォトペーパー使っただけの
事はあって、iP4100の方が元画像に近い。けど、発色は汚い。
粒はhp1210の方が見えますね。

普通紙と専用紙の違いが分からない>>342のようなバカがいるから、
キャノンはぼろ儲けでしょうね。

普通紙は、hp1210圧勝。
CANONスーパーフォトペーパーでは、iP4100辛勝。
これが真実。
最近のhp6色で、hpも専用紙使ったらフォトでも逆転するでしょうね。

iP4100Rには満足してますよ。無線で飛ばせて、比較的早い。
実家で買って、自分用に2台目です。
今日も納入前の車用にCD/DVDダイレクト印刷しました。楽しい。
ただ、購入前の人に真実は伝えないと。
雑誌のプリンタのレビューは宣伝費で優劣が決まってるみたいだしね。

362:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 01:10:58 Oz+1p23L
>>359
なるほど〜。ということはPM-3700CとA870の差は発色ではなく
粒状感の差なんだね。

確かにEPSONのカラー設定は沢山のバリエーションあるからなあ
補足サンクス。

363:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 01:26:04 cQWNqz/s
写真はどっちもどっちだなあ。
hpが普通紙最強、コストパフォーマンス抜群というのは分かった。
6色印刷の実力次第で、キヤノンから乗り換え続出するかもね。

364:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 01:29:48 uBb2gmXv
iP4100は専用紙でもくすみ気味だね。写真はダメだな。
かといって普通紙じゃhpに完敗みたいだし、中途半端なのかiP4100。

365:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 01:35:21 yySuM1gX
しかしエプソンの写真画質は圧倒的だな。
A870で全てぶっちぎり、デフォルトのPM-3700Cですら粒状感でタメ、
階調表現でワンランク上。やっぱたいしたもんだわ。

366:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 01:36:31 7NInoONR
hpユーザーですけど、hpスレよりこちらのスレの方がhpの話題が多いみたいですね。
マジで普通紙は最高、6色インクに変えると写真もいいと思いますよ。
スレ違いでごめんなさい。

367:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 01:40:45 cQWNqz/s
フォトペーパーなら、E>hp=C。もしかしたら、E>hp>C
普通紙なら、hp>C>E。

368:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 01:45:46 cQWNqz/s
>>365
>しかしエプソンの写真画質は圧倒的だな。
それは認めるけど、普通紙はどうなのよ?
普通紙でもフォトペーパーでもそこそこ健闘して、
印刷機能が豊富なiP4100は存在価値あると思うが。
顔料黒が使えない上位機種は存在価値無いのは認めるw
写真メインならエプソン買った方がいい。

369:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 01:56:08 yySuM1gX
>>368
怒るなよ。別に4100が使えねえなんて俺は言ってないだろ。
つーか、6色のG820でいいならスキャナーもあるから>>311
画像を普通紙でプリントしてうpしてやろうか?
つーか、今から刷ってみてやるよ。
どこか適当なうpローダー教えろや。


370:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 02:10:53 yySuM1gX
おーい、G820で刷ってスキャンもしたぞ。A4だから600dpiだと25Mも
あるじゃねえか。
せっかくだからなうpするからな25MOKなうpローダー教えてくれい。

371:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 02:13:29 2trhPTXP
>>360
答えはそうだね、上がG820下が4100。
>>354の品質は言っているように>>260と同じ。

そうでしょ、分かり難いでしょ。
4100だってそんなくらいだよ。
だから、それほど叩かれる品質でもないし、
一般人には十分なレベルだと思う。

エプユーザも来たから、同じ品質で
G820の高詳細、超高詳細(
いずれもオートファイン6!-あまり好みじゃないけど)
をアップするよ。
あとさっきのスキャンは取り込み時の
色調補正が入っていたから外した。
MP790も、もう一回アップするよ
URLリンク(www.geocities.jp)
G820
高詳細
URLリンク(www.geocities.jp)
超高詳細
URLリンク(www.geocities.jp)

372:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 02:20:51 yySuM1gX
>>371
つーか、藻前もエプユーザーじゃねえのかよw
言っちゃ悪いが藻前のG820より>>351のA870が綺麗に見えるのは
気のせいか?
まあ、どうでもいいや、>>371よせっかくだからうpローダー教えてくれ。

373:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 02:26:30 2trhPTXP
>>372
別に綺麗に見える評価ならそれで良いのでは?
比べて評価するためにアップしたんだからさ。

アップなんて、オレみたいにgeocityに入ればいいだけじゃん。

374:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 02:28:36 yySuM1gX
もうとりあえず寝る。
明日以降>>369の見たいヤシは保存してるから25MOKなうpローダー教えてくれ。


375:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 02:28:37 Oz+1p23L
>>371
そのG820の超高精細と高精細の差が600dpiではわかりにくいんだけど。
しかし実際に見ると超高精細と高精細では結構差があるように感じるのだが。

本当に差がないの?
もっと高倍率で取り込んでくれない?


376:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 02:51:53 yySuM1gX
geocityもダメだわ。5Mまでだった。
しかし不思議なのは>>351のA870と>>371のG820が
同じオートファイン6!であそこまで発色に違いが出てることだな。
ちなみに漏れのG820でオートファイン6!で写真用紙に刷ったら
>>351のA870と同じような発色になったんだが。

さあ寝るべ。

377:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 03:06:07 Oz+1p23L
ちなみに高精細と超高精細は解像度および最小ピコリットルが全然違うことを
付しておく。
高精細と超高精細では肉眼で見ると違うのだから、
画像でもわかるような倍率でうpしてくれ>>371

378:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 03:23:07 2trhPTXP
ほれ1200dpi
これなら分かる。
高詳細
URLリンク(218.45.226.194)
超高詳細
URLリンク(218.45.226.194)


379:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 03:32:32 2trhPTXP
ん〜言われてみたら、実物の方が
色が深いというか、濃いような気もするな。
MP790のスキャナがショボイのか、
設定ずれ(って色設定はデフォルトだが)
かもしれないな。

380:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 03:33:55 2trhPTXP
>濃いような気もするな。
気がするのではなく、濃い。

381:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 03:47:31 Oz+1p23L
G820同士なら、高精細よりは超高精細のsd-1200.jpgの方が
粒状感の少ないだけ綺麗だね

382:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 09:17:45 oH7M9dtY
hpの複合機の質問もここでいいんですか

383:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 09:27:12 FrAUXe5m
おれは>>371>>378のG820の方が、870より、
きれいで細かく表現されていると思う粒状もね。
薄いというのはちょっと露出オーバぎみかもしれないな。
それに>>371のMP790もきれいじゃん、
これが僅差でhpより勝っているというの?
>>334のhpの画像をたとえスキャナの性能を差し引いても圧勝じゃん。


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