～　複合機　総合スレ　【非家庭用】　～

～　複合機　総合スレ ..

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/15 18:52:31 wGRfi4+c
>763
A-Si＝キャノン
a-Si＝京セラ

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/27 23:53:22 F/aOmqFx
定着で紙づまり3回連続起こしただろ？

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 16:04:05 VNpaSPqP
株式会社No.1という会社から、複合機リース契約の話がきた。
月額リース料金は税込27,090円の6年契約。
メンテナンス代は3ヶ月に1回4,000円。
機種は、SHARPのMX-2300FG。

うち、小さいベンチャーなんだけど、俺が知らない間に契約しちゃってた。
リース料金について今情報収集中なんだけど、誰かコメントください。
ちなみに、法人契約でクーリングオフができず、設置前の数日が
決断の分かれ目です。
お願いします。知恵を貸してください。

787:名無し募集中。。。
06/04/29 16:22:03 jZ60bYyN
>>786

URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)

6年リースは見た目は安く感じるけれど、トータルで支払う金額は5年リースよりも
かなり多いですよー。

本体＋給紙テーブル＝1480500（税込）
月額リース料27090×6年＝1950480（税込）

拡張オプションにもよるでしょうが、これは確実にぼったくりです。
絶対に後悔すると思われ。
素直に、X,R,Cの3大メーカーにして5年リースにしたほうがトータルで◎

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 16:26:45 Kkucsp8w
>786

何をどんだけ追加したか判らんですが、大幅に定価超えとるよ。
6年リースだよ72回だよ…1.5万でも高いと思うけど。

…と釣られ気分でマジレス

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 18:20:33 GAJj+UtO
>786
株式会社No.1?光系か？？
6年リース勧めてくる販売会社は絶対にやめとけれ。
複写機の償却年数は5年。メンテナンス契約も通常5年。
こん時点でリース規約違反ですがな。
そん機械なら内部フルオプション組んでも5年リースで2満胃化でも大もうけ。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/29 18:46:17 GAJj+UtO
みっけ
ｽﾚﾘﾝｸ(hikari板)

791:786です
06/05/01 08:46:07 Z4UuAHll
>>787-790
皆さん、アドバイス本当にありがとうございます。
私も社長に対して、早期の契約破棄を強く提案しています。
本当にありがとうございました。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/01 16:08:27 fM67QXOE
リース契約は結んだけど納品がまだ　というパターンかな？
普通は納品後、リース契約だと思うんだけどね。

契約というのが販売会社への発注を意味しているのであれば、リース契約書にハンコつかなきゃ全然大丈夫。
リース契約書にハンコをついてしまっていた場合でも、リース会社と交渉の余地はある。
しかし、クーリングオフみたいに無条件で解除できるようにはなってないので注意。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/02 02:49:26 5ggwiP+c
コスト面の説明がしっかりなかったってことで解約OKだろ...

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/02 09:37:57 JF7nm5HU
とりあえず勝手に契約結んだ奴を吊るし上げだろ。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/02 09:52:12 XwFVHlCQ
>>793
一度結んだリース契約はその程度では解約できないよ。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/04 20:56:17 v0C52te7
自営業なんだけど、コピー屋さんが来てコピー機入れ替えたらパソコンくれるって。
アヤシイよねえ？
クーリングオフできるって言ってたけど、ホントはできないんじゃないのかなあ。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/07 07:58:22 eVmiPxZD
RCX以外はみんな怪しいから．．．
コニミノは機械代、保守、紙以外の消耗品全部込みで交渉すれば＠１円でやってくれるよ。
ＫＭ、シャープは何年リース組もうが２年でアボンだし．．．

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 11:35:51 /bVJYx7Y
>>796
パソコンをつける自体はあやしくないよ。
こっそりリース金額に上乗せされるだけなんでｗ
クーリングオフはめちゃくちゃあやしい。というか嘘。事業者リースにクーリングオフ制度はない。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 23:51:44 1xLTIv12
０

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/09 23:52:20 1xLTIv12
０

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 00:57:17 /gHbps7E
勤務先のカウンタ料金。
モノクロ　２円
カラー　２０円

メーカーはRCXのどれか。全国で100台以上あるけど・・・
今度更なる値下げ交渉を予定。ｽﾏｿ>営業

ちなみに、勤務先とはまったく関係ない、友人の会社（従業員50名ぐらい）の
複合機1台だけの入れ替え交渉もしてあげたけど、2.7円/30円でいけた。
メーカーはRCXのどれか。小規模事業者の方、ご参考までに。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 01:12:00 rLJ+bjN6
コールトゥウェブ、って社名だったんだけど、このスレで言われてる光系の会社だったんだね。
もう契約しちゃったみたいなんだけど（親が対応）、毎月３万５千円くらい払うみたい。
ひと月５００枚も使わないのに。

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 01:14:35 rLJ+bjN6
>>802は
>>796ね

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 10:22:15 gqghX05o
>>802
どんな豪華な複合機なんだよｗ
仮に5年リース、料率1.9%で計算すると約1,842,105円。
主要メーカーのカラー３０枚機クラスの定価（ﾌﾟﾘﾝﾀ・FAX・DF・4段給紙）にほぼ匹敵。
CTWは黙っているとﾃﾞﾌｫは6年ﾘｰｽなので、もしかしたら・・・。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 20:25:08 Vo6NDiCI
>>801
小規模事業者で、普通２．７円は出さない　万枚取った実績があるなら別だが
トナー込み４円台が妥当
ミノルタや♯クラスなら可能だけどね

このケースだと、ちみの圧力に屈したのだろう　あまり参考にはならないと思うな

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/10 21:22:00 /LB+suCM
>805
まあ枚数にもよるけど５ｋ位でもうまく交渉すればでるよ。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 20:48:48 xV5HS3my
docucolor620fsを使っているのですが、昨日からプリント時「009-358」のエラーが出ます。
xeroxのサイトによると、トナーを用紙に引き付けるための転写機部分の不具合だそうです。
どこを見ればよいのでしょうか。ドラムは引っ張って見ましたが、よくわかりません。
それまでは、綺麗にプリントできていました。ここ数日の雨が原因でしょうか。
ヤフオクの中古ですので、保守に入っていません。
なにかヒントがありましたら、よろしくお願いします。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 21:41:44 MBjz3ceM
ころとろんわいやーの清掃
ダメなら有償で保守

809:807
06/05/12 00:26:59 Nix4LKD5
>>808　有難うございます。
コロトロンワイヤをググってみたのですが、620fsの内部でそれに当たる部分が
どれなのか分からなかったので、弄りませんでした。
（ゼロックスの620fsテクニカルレポート、DocuPrint620の取説見ても分からなかった）

本体パネルからNVメモリの初期化を行ったところ、回復しました。
最初にエラーが出たのは、カラー画像（小さいイラスト）のはいった文書を４アップ印刷
（手差し）時だったので、それが関係しているのでしょうか。搭載メモリは６４Mｂｙteです。
回復後、普通の文書で手差しをしたらまたエラーが出たので、同様に初期化しましたが、
手差しは怖いです。
長文の上、初歩的なミスでお騒がせしました。

810:Ｃ380
06/05/13 02:57:12 0mnku5e8
R社imagio Neo c380中古（ジャンク）を入手したのですが、定着オイルが切れて
サービスコールＳＣ５７０が出たまま動きません。
スキャナーを使う目的で購入したのですが、サービスコールが出ると全部使えな
くなり困っています。
サービスコードＳＣ５７０を解除するにはどうしたらいいんでしょう？？
ご存知の方教えてください。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/14 00:22:16 iR8fwmuC
ジャンクを承知で買ってここで聞こうなんて
銚子良くない？

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/14 00:29:43 GSvjG5zW
>>810
映画「アルマゲドン」の終わりのほうの、"エンジントラブルを起こしたスペースシャトルを力ずくで直すロシア人宇宙飛行士"でも参考に汁。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/14 00:33:26 5yJmdqv0
>>804
シャープのMX-2700FGでした。
ちなみにコピー機能しか使いませんｗ
それを説明した上でコレを勧められたとの事でした。
うちの親バカですか？

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/14 06:25:25 FjktZ7Rt
>810
適当なシリコンオイルでも入れておけばいいんでない。

>813
まあ光系ですから．．．．

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/15 01:28:07 c33d32Hl
コピー複合機の購入を考えてます。
リースはやめて購入しようと思うんですけど、
お店で買った場合のデメリットなんかありましたら教えてくださいませ。
やっぱり壊れたときにすぐ飛んできてくれるのは魅力的だけど。
100万のコピー機をリースしても、5年かかって払って、
さらに返さなけりゃいけないってのがどうも。。
使用頻度はそんなに高くないんだけど、業務用じゃないと必要な機能がついてない。。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/15 01:44:14 vlLjhh7X
>>815
２０マソだから買いたいというならわかるが、なぜ１００マソだと
買いたいと思うのかが理解不能だ。
リース通るならリースして当然じゃまいか？

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/15 08:08:52 kbfVlErv
すみません、100万のコピー機は例えなんですけど、
たしかに100万ならリースしたほうがいいですね。
リースできる複合機って、月6000円～しかないので
それなら20万くらいで売ってたらそちらを買おうと思ってます。

818:815&817
06/05/15 10:02:49 k4P0c+KJ
例えば、5年契約のリースの場合、最初の1年で使わなくなっても
残りの4年分を払わないといけないうえに、コピー機も返さなきゃ
いけないんですよね？なんか理不尽な気がします。。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/15 11:03:42 DnrAn2X3
>818

どんな機能が欲しくてどんな機種を検討中か書いたら良いと思うぞ。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/15 14:43:44 Xr+z+r/R
>>818
それがリース契約。
買取りのメリット・・・それこそいつまで使おうが使わまいが自由。
デメリット・・・償却資産なので税金かかる。儲かってる会社には向かない。
リースのメリット・・・毎月の支払いが経費で落とせる。節税対策。
デメリット・・・買い替え時、リース会社に返せと言われれば返さざるを得ない。契約期間中はきっちり支払わないといけない。解約する場合は残金一括支払い。
（馴染みのディーラーなら、機械を返却したという事にして実際は返却しないで使い続けることも可能）

それから買取りにせよリースにせよ、保守契約は購入形態とは全く別ものなので。

821:売り主
06/05/15 15:42:21 f509+oEy
>>818
リースの最低金額って5年リースで5000／月のはずですよ。逆算すると250，000円強に成ります。
5000円に満たない場合はリース期間を3年にして月の支払いをアップすれば契約可能と思います。
返却に関しては、契約満了時に買取可能なリース会社にすれば、約2ケ月分の金額で買取可能。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/15 20:59:22 cMosBvVe
リースにしろ買い取り機にせよサービスチャージ契約に注意
トナーがカートリッジタイプのものは関係ないけど
１枚いくらで契約すると、契約中はトナー込みの値段になるが
契約解除すると感光体を引き上げられてただの箱に
リースは返却するときの輸送費は借り主負担
最近は簡単にゴミに出来ないので買い取ると処分費用がバカ高

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/15 21:02:19 GjkfbW8j
リースが通らない企業の方が多いからな
リース可能ならした方が良いと思うよ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/15 22:22:49 MfOHL/Qs
業務用高速機リースの相場について教えてください。
☆☆☆☆☆購入相談フォーマット
基本スタンス：　２４名の事業所用
最大用紙サイズ： A3
プリント頻度：白黒コピー（月平均12万枚）プリンター4万枚/月　FAX　3千枚
予算：現在　コピーのみで月25万程度（X)→月15万程度には抑えたい

現在3年リースでX　DOCU707CP使用　OPとして　大容量トレイ・オフセットトレイのみ
紙以外の消耗品・2時間以内保守付き

3年前に比してコピー使用量が異常増大したため、昨年は1月で50ﾏｿ超えた月もあった。
もう1台リースすればよかったのだが、スペースの関係で難しい。
契約満期が来るので、次はまともなリース契約をしたいと思ってます。
モノクロ分速70枚以上・高速スキャナ・プリントアウト・FAX・100枚ステープル
紙以外の消耗品込み・修理即対応・大容量トレイ・個別排出トレイ
を付けてカウンター、5年リースを考えていますが、
相場はどれくらいでしょうか。RXC以外に対応できる会社、
お勧めのオプションなども教えてください。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/15 22:36:51 GrXZNRcu
契約満了時に買取出来る契約等であれば、実質的にリースではなく売買取引として法人税法上は償却資産に訂正される。
実質的に売買取引だからね。

情報通信機器の特別税額控除については、リースの場合は総額２００万円以上、購入は総額１４０万円以上が対象。
リースの場合は総額が２００万未満だと税額控除は受けられない。

総額２００万の機器を買ったとすると、
リースの場合は２００万円Ｘ６０％Ｘ１０％＝１２万円税額控除
購入の場合は２００万円Ｘ１０％＝２０万円の税額控除。
いずれも法人税額の２０％が限度。

購入の場合は税額控除の代わりに特別償却も認められる。
対象は総額１４０万円以上。

１４０万円で買ったとすると、
１４０万円の償却費＋１４０万円Ｘ５０％（＝７０万円）の合計額を費用（上は法人税額から控除）として計上出来る。
大法人とすると、法人税率が３０％だから、特別償却部分の７０万円Ｘ３０％＝２１万円の節税。

と、思う。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/16 00:50:09 davzN03z
>>８２４
モノクロ専用機は各社あまり力を入れていないから７０７の後継で
75枚以上の機種は生産が少ないので急に高額になるし、メーカー
も限られてくるね。
７５枚クラスのモノクロで２００万でおつりが来るけど月に１２
万枚は機械の能力を超えていない？
サービスマンが気の毒

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/16 10:26:05 rEiBIvIt
>>824
うちはRですがMP7500SPで要求スペックはほぼ満たせます。
個別排出トレイというのはちょっと意味がわかりかねますが。
値段は150万は切れるんじゃないでしょうか。
参考までに本体150万、料率1.9%として、28500円/月。これを上限としてあとは交渉次第かと。
ｶｳﾝﾀｰの要求単価は@1.25円になると思いますが、これはできるともできないとも今の段階では言えません。

ただ、やっぱり月12万枚は耐久性能ｷﾞﾘｷﾞﾘいっぱいですね。
3万～8万枚/月までが平均枚数として想定されており、月間最大15万/月が想定。
もっともこのクラスのモノクロ機は技術的にはかなり枯れており、あたりが悪くない限り大丈夫なような気もしますが。

北陸地方なら私が飛んでいって営業しますよｗ
東京なら、Rの人間紹介しますが。

828:815&817
06/05/16 18:50:42 QYI5xrJF
＞＞８１９＞＞８２０＞＞８２１さん

ご返答ありがとうございました。アドレスを失くして、お礼が遅くなってすみません。
今回、リース契約をとることになりました。時間がなくて詳細がお伝えできないのですが、
金額を下げてもらったのでなんとかなりそうです。ありがとうございました。

829:売り主
06/05/16 19:25:32 ofjQXUOH
>>824
CV12万って…ネタ？
機種選定でなやむ以前に、広い事務所引っ越ししたら？
それで、複合機から単体に分離してコストダウンを計りるのが一番早いと思われ。
それから一原稿複数コピーの比率が多いなら、輪転機を導入する手もありでしょう。

830:コピー屋
06/05/16 21:20:52 DnTl4QcJ
CV12万って…
Ｘはとりあえずもつがサービスの腕次第
Ｒは最初はｏｋだけど１月後からかぶりが出てくるよかん、あとはせっせとＲＴＳがメンテナンス
Ｃは無理？
それ以外・・・やめておけば
今一番の安値はコニミノです。
ただし機械と会社の耐久性は？？？だけどね
まあがんばって色々なところと交渉してください。

831:824
06/05/16 22:16:35 5GJ63Ln+
>826 >828 >829

レスありがとうございました。
うちはある県の大事業所の1課室なので引越しは無理なんです。
総務が市場に疎いので、課毎の契約形態を取っています。
契約方式は基本枚数までは基本料金。それ以上はカウンターという形を取ります。
一応、他課で最も安い契約が最低枚数90,000枚　基本料70000円
カウンターは一律0.77円の65枚機です。
最新75枚機になると1枚あたりのカウンター料金が最低1.25まで上がるんですね。
1枚あたりカウンターは使用量が多いほど下がるものだと思ってました。

なお昨年度のコピーの6割は研修会議等の資料5～50p×2000部みたいな形態です。

今日R（販社ではない）の営業が来て、MP7500SPの耐久上限が15万枚/月というのを教えてもらいました。
サブコピー機として45枚/分のカラー機（カラーのニーズは現在のところほとんど有りません）の導入、
5年契約→3年契約への変更を勧めてきたのですが、考慮すべきでしょうか。
周りの課にコピー機は山ほど有りますし、サブプリンター、サブFAXも有るので、
ある程度なら緊急対応は効きます。

また分速90枚の機体にも興味があるのですが、75枚機から定価で100万の価値は
有りますか？県内にはほとんど無い機種だと思うので、保守にも不安が有ります。
度々すみませんがご助言お願いします。

832:C刑
06/05/16 22:35:07 EdFjJqxl
CV12万　Cでも逝けるよ　
１０万枚程度のユーザー何件かあるけど楽だよ　所詮白黒だしね　
むしろ３０枚機クラスは日々ぶっ壊してやりたくなるけど　

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/16 22:55:04 davzN03z
>>831
Rのカラー４５枚機はADFがXに比べて遅いので体感速度はずいぶんちがう
ADF自体も重くて扱いずらい。
サブコピーが置ける場所があればフィニシャーをつけずにセンター排紙
の45枚機ならスペースをとらないので負荷が減らせるよね。
うちでも１台追加したら毎週修理に来てもらっていたのが全然壊れなく
なった。
契約の変更ってリース？
パフォマンス契約って期限ないよね

834:824
06/05/16 22:59:00 5GJ63Ln+
>830
サンクス。がんばる。
書きこみ途中で風呂に入ってたからすごい時間差ですね。
レスに気づかずすみません。

>832
Cの72枚機でも逝けますか！
それなら、技術も枯れてるようですし、大事に使いながら75枚機、
5年契約にしてみようかと思います。
皆さん、ありがとうございました。

835:昨日のRです
06/05/17 09:49:27 uKB7602y
>>831
（ｶｳﾝﾀｰ料金）
1.25円はそちらの最低要望価格というだけで、交渉次第と書いたつもりです。
他で0.77の契約があるならば、それを交渉材料で出せばもっと下がるかも知れません。

（ｻﾌﾞｺﾋﾟｰの導入について）
75枚機でそのCVなら、本来はｻﾌﾞ機はあった方がいいように思います。
しかし他で代替可能なら必要ないかも知れませんね。

（ﾘｰｽ契約期間について）
ｺﾋﾟｰ機の耐久性は月間最大枚数の他に、総ﾄｰﾀﾙ枚数というのもあります。
5年から3年への変更提案は、3年までなら品質を保てるけど、5年だとちょっと苦しいかも？という判断でしょうね。

（75枚/分　以上機について）
90枚機以上になると、ｺﾋﾟｰ業者様なんかに納品実績があります。えらい早いですよ。
紙詰まり起こすと大変ですが、さすがに部品もしっかりしていて故障率は低いです。
うちは100枚（以上）機の実績が２台ありますが、品質・保守ともいまだｸﾚｰﾑはないです。
ただ筺体がｺﾋﾟｰ機2台分以上あるので、これを買うくらいならｻﾌﾞ機で分散の方がいいと思いますね。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/17 12:01:18 dnDr26wp
コピーで一枚１．２５とか０．７７円てありえない！
赤字でしょ

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/17 14:16:12 pFewXL4l
定価自体がめちゃくちゃに近いのに赤字もクソもないよ

「経費で落とせる」って経理上の都合だけで
価格を落とさないように談合しながらこの業界は生き残ってるんだから

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/17 14:26:10 uKB7602y
>>836
たまに採算度外視することもありますよ。

>>837
＞「経費で落とせる」って経理上の都合だけで　←これは意味不明ですが、
全体的に論理が破綻してるかと。
価格を落とさないように談合しながら生き残っているのであれば、定価自体はむちゃくちゃにならないし、
ｺﾋﾟｰ機30台で30円なんかあり得ないし、ｺﾋﾟｰ単価が1.25円やら0.77円なんて存在しませんよ。
はぁ。談合したいわ。ホントに。

839:コピー屋
06/05/17 22:10:47 +G/JjgKI
ていうかどこぞの県庁の基本契約でしょ。
お役所価格は．．．

＞８３８
ホント談合なんてあり得ない業界ですから

840:C刑
06/05/17 22:58:13 VkDFNQ2g
なんか業界人のグチスレと化してきたなｗ
１．２５円って地域どこなの？　

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/17 23:16:10 vQU4q4Z1
合わせて保守契約もかかないとわからないよ。1.25円だと保守契約別契約でしょ。

CV12万、XもCもいけますよ。
30万枚×12ヶ月を完走した顧客がいます。
その後は5万枚程度で現在2年目後半。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/17 23:26:58 dCd6bBaF
>>831
つURLﾘﾝｸ(www.ricoh.co.jp)
大量印刷はこういうのにしとけ

843:R
06/05/18 09:01:33 DtSjcmyQ
>>840
1.25が一人歩きしてるけど、
＞プリント頻度：白黒コピー（月平均12万枚）プリンター4万枚/月　FAX　3千枚
＞予算：現在　コピーのみで月25万程度（X)→月15万程度には抑えたい
ここから希望価格が1.25円とはじき出しただけです。
この価格自体出るかどうかわからんなーというのが正直な感想でしたが、0.77円の部署もあるというのはちょいと驚き。
でもある県の大事業所と書いてあったので、全国区の会社の一事業所ならばそういう事もあり得るかな？とも思ってます。
自分も知りうる限りはどこぞの県庁とか、国関係の全国一括案件ですけどね。

844:売り主
06/05/18 11:57:42 G6rLBw2r
>>839
いや、普通に談合してるよ。
俺の住んでるどこぞの県は、県を5地域ぐらいに分けて4社で綺麗に受注してる。
単価は2円台だったかな…

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/18 12:03:13 WeDsKLzO
うちの会社で京セラあつかってるんだけど、
カラー一律１７円　モノクロ４．２円

モノクロ機は一律２．０円

これやすいよね。

中古の機械でKM－3531が２台　コピーＦＡＸプリンタＡＤＦ付きで１５万

だれか買わないかな・・。

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/18 13:50:46 DtSjcmyQ
>>844
談合してるのにその単価も泣けるわな。
でも参加してる4社以外が入ってきたら、成立しなくなると思うぞ。
上の方で政治家まで介入して仕切っていた某官庁も、民営化された途端にﾋﾃﾞｰ状況だｗ

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/18 21:59:31 lhauH9Iw
とうとう２丸２丸保守切れになるね　
月に数十枚しか使わない客ばっかだからな
しかし部品はまだあるだろうに在庫切れと言い張るインクたんあくどいなぁ
海外ならまだまだ現役機だろうにｗ

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/18 22:57:29 IDkF7/QV
>>845
京セラミタ、安いよね。
保守込みで1.7円ぐらいまで見たことある・・・
でも売れないのよねｗ

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/19 20:48:20 me3PJw+I
京セラは、売り切りだから
保守は、販売店で決められるから安い
でも修理代は、全て店餅だから　故障の少ない機種じゃないといけない　
そして案の定アボーン機種が多くて売るに売れない　だから売れないｗ

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/21 09:52:11 c6PTBFys
京セラはモノクロの中速クラスなら安定してるんだが･･･
カラーとか定着がうんこすぎる
今度出すという新型も、どうなることやら････

851:名無しさん
06/05/25 22:55:54 7qxLbOHQ
なんか、今度はちゃんと動くそうですよ。
昨日聞いてきた。

見てはないんだけど。

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/25 23:45:49 2b0IT0hf
百聞は一見にしかず　

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/26 19:43:34 1eVYS0HF
>851
まね下のまねしたIH定着が不安・・・ナリ

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/29 20:47:59 l2Qqio7G
IH定着は、温度制御が結構シビア
裏紙ばっか使うバカ企業は、アボーン率が一気にあがる

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/09 10:06:42 FmkYhqpr
リコーのMF2200をネットワークプリンタとして使っています。
ところがアプリからのプリンタ切り替えに時間（20～30秒くらい）がかかります。
特にエクセルやワードからの切り替えが重いんですよね。
これってこんなものなのでしょうか？
PCに直接つながったプリンタの切り替えはストレス無いんですけど。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/09 11:26:01 2rT47wNZ
京セラ三田うんこすぎ。
原稿送り何回紙詰まりおこせば気が済むんじゃボケが。
最近は毎回飛んできてくれる販売店のメンテの兄ちゃんが可哀想になってきたわ。

857:↑
06/06/09 18:41:49 ZZivitgu
原稿贈りは、履行たん制作だったりするんだよねｗ　

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/09 21:14:21 K+7BrTCj
>856
販売店のメンテの兄ちゃんの腕が今一の予感。

859:名無し募集中。。。
06/06/09 21:36:45 EID2c162
>>855
8年以上前の機械だから、こんなもんです。
PCの主流がpentiumIIの333MHzくらいの世代なので。
ファミコンのカセットみたいなCPUだった頃ですな。

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/10 08:47:36 n07vL+lp
>>859
ありがとうございます。
そういえばとっくにリースも終わっています＞MF2200
潮時でしょうね。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/10 13:09:54 lQWK9/Q6
■基本スタンス：20人程度で図面や設計図等A0サイズのコピー及び電子化したそれらの印刷
■最大用紙サイズ： A0
■ＡＤＦの有無：　無し
■プリント頻度：白黒200枚/月
■予算： 300万程度
■必須条件：A0対応、電源100V、スキャナー機能付き

現在リコーの imagio wide7040
を使用していますが、リースアップに伴う代替機を探しています。
7050か7040の再リース辺りが無難なのですが、使っている機能から考えれば
下位機種の6020でもいいのでは？と思っています。

今年担当となって、こういったランクの製品に疎いので、アドバイスを頂ければ幸いです。

スレ違いかもしれませんが、[非家庭用]とあったので書かせていただきました。
よろしくお願いします

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/11 08:37:18 ohrFByqA
キヤノンにしたほうがいいよ

863:↑
06/06/11 23:00:09 mpvdQuQr
A2以上の機種は、もう売ってませんが　

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/12 18:06:20 wiqgGN0e
>>861
会社でimagio wide 6020使ってるけどまあまあ使えてる。

ただ今まで使ってたのが7040だとスピード半分だから、
初めて使ったときと、せっぱ詰まったときに遅いと感じることはあるかも。
あとは給紙ロールが２段しかないから、２段とも841mmを入れるとA2が手差しになることかな。
A3カセットは縮刷版作るときに便利に使ってる。（A3レーザーが別の階なので）

他社との比較だと、リコー機の最大の欠点はスキャナ部が2値なところ。
（富士ゼロックス、キヤノン、京セラミタ等々他社のA0複合機は256階調が当たり前）
やはり2値だとベストの状態探すのに手間取るのでA0図面を１０回もスキャンするとかなり
しんどい。（ジアゾの第２原図とか鬼門。ジアゾに赤鉛筆もきびしい。）
スキャナを頻繁に使うならリコーはやめたほうがいいかもしれない。

>>863
iR900W

865:↑
06/06/12 19:56:08 NeT0X3Mq
販売終了ですからぁ残念！
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)

866:861
06/06/12 20:24:12 4ngJoSC7
>>862-865
レスありがとうございます！

他の所のも検討中ですが、こうなってくると
・御三家愛蜜
・再リースで低価格

のどちらかのような感じに思えてきました。

来週のビックサイトにも行って情報収集したいと思います。

あともう一つ質問なのですが、
スキャンしたTIFF画像を印刷したいのですが、事務系のネットワーク接続の
レーザープリンタではメモリ不足で印刷できません

印刷を指示しているＰＣのメモリは５１２MB、プリンタは２５６ＭＢです。
ここで言うメモリとは、プリンタの内部メモリということなのでしょうか？

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/12 21:00:11 wiqgGN0e
>>865
あれほんとだｽﾏｿ
じゃ一番下のオセということで・・・

868:↑
06/06/12 21:46:46 NeT0X3Mq
販売終了は、元々履行製だし　
欧州基準に適合しないし儲からないしで辞めたんでしょ　
ｵｾっておまい　必死だなぁｗ

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/12 22:18:43 lQlAV/u2
>861

その他のメーカーの候補
使っていないので、そのあたりは勘弁。

Xerox
URLﾘﾝｸ(www.fujixerox.co.jp)

hp
URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)
もしくは、
URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)
こっちはインクジェット、予算を少々オーバーするかもを無視すれば、
カラー、B0出力

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/12 22:39:46 wPYNNRu7
docuWide はW2kで使うと不具合がでるから気をつけてね
MSのパッチをあてれば直るけど
値段が高いのとスペースを確保するのが大変デス
imagio wide7040　が３台くらい置けるじゃない？

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/15 01:50:39 e68xN+9L
>824
KMのサービスですが、
ウチのBIZHUB９２０で月１５万は余裕です。
それ以上のCVだとサービスの腕とメンテ次第で変わりますね。
実際、月１０万前後のCVのユーザーに入ってて安定してます。（印刷屋さん）
ただしcopy.print.scanはできますが、FAXは不可です。
ドラムは１００万定期、定着は５０万定期交換です。
普通紙のみなら定期交換で問題なしです。
薄紙・厚紙等の使用があれば実質８５万　４５万交換くらいですかね。

それ以上のCVなら１０５０で月５０万程度までなら余裕でOKです。２００Vですが。
安定して使っていただけます。

東京・大阪などであれば休日対応可能だと思います。
2時間以内保守付きとありましたが、これも地域によって変わりますので
営業に確認してください。

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/17 10:14:10 DzuACCax
コニミノの複合機ってさ
デザイン酷いよね　特にカラーは　
誰も言わないの？

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/20 13:15:00 gdN7s3Pa
>>872
コニミノを買うとこは「値段だけ」の所が多いのでデザインとかそういうのは関係ないんじゃない？

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/21 00:19:13 IawRoDp6
カラーは文書しか出さないとかでもない限り
ＣＲＸのメーカー直メンテとかが無難

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/22 00:45:17 yyAvar90
Ｒってカラー最悪なんだけど....

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/22 07:14:05 5YzaOp1x
おれけっこうコニカミノルタのごついデザイン好きだぜ♪

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/22 09:16:09 1N6hYm4Y
>>875
C240/C320時代までは最悪だったかも知れんな。
しかし今のMPCｼﾘｰｽﾞはXと張り合える品質だと思うが。

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/22 13:54:03 WPwh8sRC
リコーの工作員乙

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/23 00:53:27 PYJeuH1X
スレ違いだったらごめんなさい。

A1以上の大型のカラーコピーをさがしているのですが、
どなたかご存知ではないでしょうか？
印刷会社の大判カラーコピーをみつけ、問い合わせて
みると大概がインクジェットでした。

カラーコピーの独特のノイズが欲しくて探しています。
モノクロではA0まであるのはわかったのですが、大型の
カラー複写機は開発されてないのでしょうか。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/23 18:46:40 0Z4KYGBW
俺は聞いたこと無いが････広幅複写機でタンデム式とかにするとすげぇ大きさになりそうだな･･･

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/23 18:54:35 NdOhNtAZ
>>879
市場が無いからね　残念　

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 00:12:41 ywWuN1+j
初めまして、

基本スタンス：　個人の事務所に置くコピー機を探しています。
　　　　　　　　　　今はブラザーの４万円弱家庭用モノクロ複合機を使ってますが、
　　　　　　　　　　性能には満足しています。しかしＡ３がコピー出来ない一点のみ
　　　　　　　　　　面倒でたまりません。
　　　　　　　　　　なぜかＡ４を超える製品になると値段が１０倍位になってしまう
　　　　　　　　　　みたいで、とにかくシンプルで安い製品を探しています。
最大用紙サイズ：　Ａ３
ＡＤＦの有無：　（自動で読取れるフィーダのこと）　どっちでも…。　ってかよくわがんね。
プリント頻度：　週に２～３０枚
予算：　今使ってるブラザーの奴が４万円位なんです。なんでＡ３になると高いのさ…。

という状況なんですが、何か小安いお勧め製品があれば、どなたか教えて下さい。
いや、ほんとに誰かお願いします。m(_　_)m

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 01:32:38 pS++iBFS
>>882
一番安くても20万ぐらいですね。カラーならLP-M5500とか。
モノクロで良ければRXCK等々のリースで各販社の営業さんがこのスレ巡回していますので
詳しくはそちらに。

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 02:37:12 Xpn5TmeJ
ここのスレの人達は薦めないと思うけど、週2～30枚だったら中古でも委員では?
今までA4でなんとか事足りていたのなら、万が一故障しても今使ってるA4ブラザーをサブにしておけば安心。
自分も同じような状況で、中古複合機＋サブ（家庭用FAX＋A3レーザプリンタ）で支障はありません。
ただ、エラーが出た時、暇を見つけて直してみるとか、買い換えるとか
先を少し考えておかないと辛くなるかもしれません。
オークションとか中古業者などググって、予算にあう目ぼしい機種を調べてみるのも良いかもしれません。
それらに時間をとる事ができないなら、やはり保守してくれる所からリース？が良いのではないでしょうか。

中古買うときは、今後のトナーの事、取説の有無、送料を十分に考えてください。

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 03:00:46 Es3mpDBj
ヤマダでんきでｺﾆｶﾐﾉﾙﾀの１６２を買え
Ａ３でコピー　プリント　スキャン可だ
１６２ｆでファックス付き。

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 14:49:51 9WbNIqjc
週2～30枚だったらコンビニでいいじゃん。

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 19:50:53 MPi9xGKY
　ビジネス用の板で聞くな・・・

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 20:05:25 UcyI1Rep
>>887
だったら家庭用のA3複合機教えてくれよ

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 20:30:55 QgwetNl6
そもそもビジネス用の板ってなんだよ。
ここはプリンタ板だよね？

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 21:33:06 tm/XNGee
>>882
値段第一なら中古買えば。
壊れた時は知らんけど。

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/27 23:18:32 Sn+D8yCZ
えんぴつで書いた方が早いし、ＣＰも抜群！

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/28 14:07:50 OV8tfkpS
どなたか、背中を押してください・・・

現在マシン（コニミノ）がリースアップになるので、次の物を探しています。
モノクロ月300枚程度、A3、両面、fax、コピーはあんまりいらない。ん？カラー？いらないとはいわないけど・・・
ぐらいな物なのですが、
最初にコニミノの営業が出してきたのが上にも出ていた192Fでした。しかし、両面が出来ない！がびん。
次にbizhub200　fax、ADF、ネットワーク付き　で月10500円。5000枚で4万円トナー保守、さらにA4カラーレーザーもつけちゃう！
ってなことだったのですが、5年で60万円。でもモノクロ。
月300枚程度しか使わないのに、オーバースペックではないかと・・・
たとえばエプソンのLP-M5500Fなどですと、評判から、あまり丈夫な機械じゃないとは思いますが、自分のように月300枚程度なら
これで十分またカラーも付いてくることもあり、こっちの方がいいのではと思っています。また、保守契約はするつもりでいます。
気持ちの中ではエプソンに傾いているのですが、評判が、価格面しかありませんので、どなたか背中を押して頂けませんでしょうか・・・。

893:独立商社　O
06/06/29 00:26:19 7dTRZZIh
＞＞892
うちはエプソンも扱っているけど、ホントやめた方がいいと思います。（クレーム大杉）
今では殆んど売ってません。モノクロ３００枚ほどならカラーは必要ないでしょ。
カラーはインクジェットで十分では！
金額がネックならば普通にモノクロ中古機でいいんじゃないすか？・・ピンきりですが・・
上記スペックでリースにこだわるならば、月７～８０００円が限度だと思われます。（モノクロ）

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/29 05:07:30 p0tVHp+a
Ｘエンジンのエプ（９８００）とかならまだましだけどそれ以外は良くないよ。
トナー代はカタログ値＊１．５位は見ていないとダメだし保守別に入ったらトータルは普通のコピーより高くなるよ。
それと普通のコピーと同じように使えると思って買うといきなり遅くてがっかりするよ。
まあＲＣＸの最寄りの営業所にＴＥＬして色々話聞いたら良いんじゃないかな。

895:某営業
06/06/29 08:03:52 qZ/nfEQP
やっぱｴﾌﾟの休戦系は、どこもクリーム多いみたいですね　
あれじゃ仕方無いですな　他社も似たようなものだけれども

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/30 23:18:52 zTlExsC+
複合機って便利？
ﾓﾉｸﾛｺﾋﾟｰ機2台とA3対応ﾚｰｻﾞｰ3台とFAX1台とｽｷｬﾅﾞ2台が設置してある事務所だけどさ
これらが1台ないし2台の複合機だったらすんげー不便な希ガスなんだけど

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/01 00:16:43 IbnDeq1/
次の人どうぞ

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/01 00:21:02 eG4WqZ6b
>>896
便利というより、場所を取らないのが一番のメリットかも。
シングルファンクションとマルチファンクションとは、優劣よりも用途に応じて
使い分けるものかと思うよ。
ただ、最近の複合機は新機能てんこ盛りという感じで、使いこなせれば強力なツールに
足るかもしれん。自分的には液晶のタッチパネルによるGUI的なコンパネは苦手。

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/01 00:41:09 TDnX8SD/
＞896
Ａ４だけなら...
家庭用の普通紙ＦＡＸと
ｺﾆﾐﾉのマジカラー２４８０ＭＦ（カラー、プリント、コピー、スキャナ
自動原稿送り機つき）１２万くらいがおススメ。

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/01 10:31:41 h2Bt6Nfx
あ～、もっぱら評判の悪いEPSONですが、
LP-M5500ADが未開封で転がってんだが、欲しい人居る？
定価の半額くらいで～

通販で買ったきり、ちと条件が変更されて出番なさげなので。

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/01 11:19:44 hEOSZSqC
>>882
週に２～３０枚なら中古で十分。>>672の言うように
すればおｋだと思う。ダウンタイムはコンビニに駆け込む。
ドラムとトナー一体型のカートリッジ式の機種買えば
ドラム交換で１０万コースなんてのも防げる。
もちろんリスクはあるけど５万位で中古ゲットできるし
いいんじゃまいか？

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/01 16:16:56 uym6W13o
ネットワークスキャナ機能ってどういう意味があるの？

パソコンから複合機のスキャナを操作できるんだよね？
操作時にスキャナから離れるから、誰かがスキャナを
使おうとしたら既に紙が挟まれているのを見て、
「誰かスキャンした紙を置き忘れているよ」てならないか？

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/01 18:18:21 nPO5r4Go
>>902
逆だよ
複合機から自分・他人のパソコンやサーバーに読み取り画像を送ることができる。
または、複合機内の仮想サーバーに画像を仮置きしておいて、
あとから自分のＰＣに引っ張る。

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/01 21:36:04 8iCpUKAs
画像の送り先を電話番号にすればFAXするし、メールアドレスにすれば当たり前のように画像をメール
で送信する。フォルダを指定すれば共有フォルダにjpegやらtifやらPDFが入っている。

これがスタンドアロンでできるのがいまどきの非家庭用複合機。

905:902
06/07/02 01:58:43 iwW0AWDK
>>903
>>904
普通はその機能の事を指すのね。
その機能なら既に使ってて便利と感じてます。

最初に言ったネットワークスキャナ機能はこれの事ね。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
俺にはメリットが感じられない。

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/02 07:58:30 LTE8hWSH
>>905
これは想像だけど、スキャン結果をいちど複合機本体内のHDDに収納しておき、
それをクライアントPC側でTWAINインターフェース経由で取り込めないかな？
もしそうなら、非同期的な利用ができ、原稿を残したままという状況を避けられる。

またそれとは別に自動紙送りは使えるようだ。複数枚の原稿があれば便利じゃないか？

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/02 10:02:59 4b73K14f
>906
会社のＸの複合機はＯＫ
ＰＣにもとばせる

Ｒはわからん。

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/02 19:41:23 vRkFMWdY
XのＤＦは朝鮮製です！

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/02 22:36:26 C6ap1qOJ
C社はオプションで、Xは標準装備、RはITモデルがCと同じ様な感じだが
X以外はクライアントへの取り込み方法が色々ありすぎて
使い方が面倒（慣れもあるのだけど）
Xにドキュワークスをおまけにつけてもらうのが一番簡単

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/02 22:54:56 lU3XoWxO
CSASが常駐してるねここｗ

911:
06/07/04 00:13:06 X4pJ+dzA
>>908
中国だったと思うが

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 22:32:11 BcODlkBd
C社新型出たね

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 23:01:04 df2XGtMX
>906
konicaminoltaのＣ２５０　Ｃ３５１　Ｃ４５０
４２０　５００だとドキュメントを複合機のＨＤＤに
取り込んでおいて、ＰＣからＴＷＡＩＮで取り込めるし
取り込み時に取り込むデータを選べる。
また、複合機のＨＤＤに取り込んだドキュメントを
複合機のパネルからの支持でプリントできる。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 23:25:47 H6tU2Jv7
キヤノクリーン排紙するらしいな　

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 23:40:26 H6tU2Jv7
あっ新型出たのね　知らなかったよ
へぇ　CLCの後継機は、発表だけか　詳細はまだね

IRCは・・・　きっとやらかすな　あの定着は臭う。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/05 08:26:41 Yfek/hxx
CANON　D350　の複合機ですが…複合機からはUSBの端子をつなぐ用になっていますが、
それからパソコンにつなぐにはパソコン側もUSBでOKなんでしょうか？？

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/05 21:38:56 6LfNyj4j
>>916
ｽﾚ違いです

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/05 22:13:11 Z2Mueufi
>>916
com1ポートにつないでください

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/21 15:37:51 uPSVz997
事務所のコピー・ＦＡＸ複合機があぼんしそうなので、中古の複合機を物色中です。
これを機にプリンタ機能も付いた機種に変えたいと考えてます。
以下の条件で買える機械はありますか？

基本スタンス：数人の小規模事務所用
最大用紙サイズ：Ａ４
ＡＤＦの有無：あり
プリント頻度： 100枚／週
予算：５万円以内で・・

よろしくお願いします。

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/21 20:19:26 1luKJlNH
電気屋でCanonかEPSONのインクジェット複合機でも買え

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/21 20:42:32 2z09gMZ3
>>919
無難なところでMFC-7820Nあたりか。

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 09:29:51 BKBvX92B
家庭用で幾らでもあるだろ？
家庭用スレで聞いた方が早い。

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/22 13:32:03 egNoDSpH
(　´Д｀)ｷﾓｯ

924:919
06/07/23 01:47:42 HJveAAgX
>921
アドバイスどうも。
早速探してみます

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 17:40:03 jHolIAYv
Ｃ社に保守サービスを止めたいと話したら
営業マンから電話があり、ドラムなどを改めて購入する
必要があるから30万くらいかかると言われた
ホントかよ

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 02:44:38 0plOHemk
>925
ドラムとかトナーとか他消耗品は、保守契約に含まれている場合
そのＣ社の財産という扱いになっているはずです（契約書参照）。
（保守契約に入っている間は、Ｃ社があなたに貸与している、みたいな）

で、保守契約解除するときは、それはＣ社が引き上げるはずなので、
あなたが改めてその機械を使いたいときは新品の消耗品一式を有料で購入する必要があります。
で、その価格になるわけですが、カラー機だとドラムやトナーが複数あったりするので
その分価格が高くなったりするかもしれません。

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 20:26:03 XqWpjvpN
>>
30万から５０万ってふっかけられます。

928:926
06/07/28 00:47:49 OGkyo01z
>927

どんなモノを有料で購入する必要があるのか、
商品名（商品コード・型式）付きの見積書を作成してもらってはどうでしょう？

で、それを元に、他社で純正タイプ消耗品の販売しているところ（通販サイト・ヤフオク等）を
検索して、安いところで買うとか。

でも、３０～５０万とか言ったら、メーカー問わなければ
新品のカラー複合機が入手できちゃうかも知れませんね。

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/28 18:51:33 uYoHll4h
普通に数年使っていて保守切るなら
文句を言えば金を取られないと思うが　
買って速効保守解除は、駄目駄目よんｗ　

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 01:17:03 M2Hx1nKm
感光体はメーカーの固定資産になっているからね
処理は簡単じゃないのだよ

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/29 08:05:55 iEfqo5n3
そうか？なら中古機が市場に溢れてるのはなぜよ？

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 03:12:32 nPOHjaJl
それはそーっと横流しするディーラーがあるからです。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 03:55:42 ubGQ3Ndl
エプソンのLP-A500（F)を買ったんだけど、これって家庭用なのか非家庭用なのか
微妙。当方の用途は研究室用なんで、一応非家庭用用途だけどさ。
これって結構いい複合機だと思うんだけど、どうしてこうも情報少ないの？
あるいはなにか致命的な欠点でも・・・。

934:↑
06/07/30 07:58:12 fAcLeZi0
その微妙な層向けの製品だから良いんじゃないの　
月に千枚以下なら問題無いでしょ　

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 09:46:38 L3qEDjPf
家庭用よりチョイ上クラスは兄弟が定番だからな

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 21:29:07 ubGQ3Ndl
933だけどさ、個人的にはA3はいらんのよ。A4で十分。条件はA4、カラー、
両面印刷、維持費安い、何だけど、そうしたらLP-A500（F)以外に何も
なかった。新しくでたミノルタのやつは値段に比べて機能がダメ。
LP-A500（F)で両面印刷がついていたら文句なし！　値段15万から20万で
そのあたりの機能が充実したのはでないんかね？

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 06:13:23 pwauFWDr
ＸのＤｏｃｕＰｒｉｎｔＣ３２００Ａはどうよ
URLﾘﾝｸ(www.fujixerox.co.jp)

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 15:19:27 nAon9GVi
>937

　レスをありがとう。プリンターとしてかなりいい感じだけど、
おれがほしいのは複合機・・・。複合機で条件満たすものないかなー。
でも分速35枚ってすげーな。しかもPS3対応。

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 18:15:19 2PDEWJL7
>936
沖、ミノルタ、エプソン、キャノン、ブラザー

位がその辺りで闘ってるから一通りチェックするよろし
その価格帯で両面があったかどうかはしらん

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 21:32:01 qPjjmj1g
>938
Ｘのスキャナー付ければ良いじゃん。
Ｘの営業にまとめて２０万って交渉すればやってくれるんじゃない。

941:エンジニア
06/08/02 21:51:58 uWaKCpmZ
出たばかりの機械は止めたほうが良いでしょう

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/05 03:06:27 hkBhu0Uq
933です。　
沖、ミノルタ、エプソン、キャノン、ブラザーにHPとXeroxとほとんど全社
をくまなく調べて結局決めたのがLP-A500。当方海外在住なので、型番はCX11Nだった。
でも中身は同じ。なぜか値段は日本より3割安かったぞ。（安売りのじゃなくて、
あくまで普通の店）両面印刷、カラー、A4限定、コストパフォーマンスとなると、
この機種以外に選択肢は皆無だな。ミノルタのはオプションの両面印刷ユニットを
つければいいけど、これがまた高い（約4万）。個人的にはブラザーのA4のにしようと
思ったが、こいつはドラムが2つ必要で、しかもそれがやたらと高い。（定着器とかいう名前）
OKIも同程度の機種に比べてコストが割高。結局エプのが最高って結果だった。
現在わずかに10枚を印刷したのみだが、とりあえず画質とスピードには満足
している。

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/05 08:16:54 ow1KHt+7
>こいつはドラムが2つ必要で、しかもそれがやたらと高い。（定着器とかいう名前）

あははははははははは…

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/05 08:47:10 zMcNsjMP
エプは保守がうんこが定説だが、海外ではどうなんだろ？
まぁそんなに無茶な使い方して無いみたいだから、関係ないかもしれんが

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/05 09:40:02 EsOgc4LE
Rだけ仲間はずれですかｗ

946:↑
06/08/05 11:52:36 soDt6Mii
爆笑問題の方ですか？

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/05 13:44:36 hkBhu0Uq
933です。私が買った機種の保守はもちろんオプションだけど、値段
表はなかった。月1000枚ぐらいの印刷だから、保守はいらんけどね。
でもトナーとドラムのもちは大切。リコーはそもそも店になかった。
当方某東欧在住、大学教員、でもこの複合機は自腹ですよ、自腹。
消耗品も自腹です。

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/05 20:43:32 gnzw9lrq
>>931
中古コピー機って、本来出回るはずのない機械だから、けっこうヤバイ代物

949:↑
06/08/05 20:45:45 soDt6Mii
都内では、中古専門業者が普通に売ってますが　

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