～　複合機　総合スレ　【非家庭用】　～

～　複合機　総合スレ ..

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 12:09 Sj3aAhBc
>>70
週に1回しかコピーしないならそれでも良いかも　ｗ

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 12:27 XEOSMUQ7
っていうか "非家庭用" のスレで聞いておいて
>70 のような不便さ遅さ他はあり得ないでしょ。
まだ家庭用複合機を消耗品として買った方がまし。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 12:54 3QIUgkhf
確かに業務で使用するので、余計なアクションは自分の時給をさげる
事になるのですが、その不便さによる損失と毎月固定経費の削減と
どっちが得なのかと言う事だと思うのですが、どーでしょー

これから自分で独立して事務所を作る準備段階なのですが、全て
が始めての事で、まるっきりの初心者的妄想なのでっしょーか？

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 13:08 BIx7iBo/
セパレートの方がトラブル回避のメリットはある
ただし、安くあげるのであればスキルが必要
ファイルサーバ用意するのが面倒なら
コピーコントローラを間にかます必要あり

とい予備知識はさておき
スキャン＋プリンタの方が固定費削減と
トラブル時のリスクヘッジとしては適しています
うちもそうですが、きわめて少数派ですね

設置スペースの問題、個人のスキルとか
色々な要素が絡んできますから
スキャンとプリンタの機器に対する知識が
不十分であると自分で思うのであれば
複合機で保守契約するのが妥当です
固定費はそのための保険ですから

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 13:19 BIx7iBo/
つうか、コピー用途で使用する時に
わざわざマニュアルでドライバ出力なんかせずに
格納フォルダにポーリングかけて
随時転送すりゃいいだけの事なんだが
ここら辺を勘違いしてる人が多すぎ

TIFやPDF、果てはJPEGまで画像ファイルの
ダイレクトプリント機能はこういうユーザへの
対応として各社で実装されるようになった
Fieryとかを想像すれば理解できると思う

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 13:23 3QIUgkhf
知識は全くないですが、人にアドバイスをもらう等して
ＴＲＹしてみたいです。なんせコネも金も無い所から
スタートですので・・・
貴重な意見ありがとうございまつ。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 14:45 XEOSMUQ7
>76
まさか本気で言ってる訳じゃないですよね?

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/15 15:30:14 7BaB3KQo
先日の台風でコピー機水没してしました・・・orz
リース残ありましたが、保険でリース残の一部に適用してくれるので実質リース残５万円
使用してた機種はリコー imagio MF2230でモノクロコピー＆ＦＡＸの複合機です。
でリース代を２２万／年、ランニングを１２万／年（年間約１２，０００枚）・・・合計３４万／年払っていました。

リコーは同条件（リース期間はここから５年）で新しいモノクロ機種のリースを勧めていましたが
修理が安ければ修理して使いたい旨を伝えると３５万円の見積もりを持ってきました
カラーコピーも仕事上必要になってきたのと出来ればプリンター機能も欲しかったので
良い機種でも、もっとコストダウン出来るのではと思い
知人の紹介で中古のコピー機を扱っている（修理もしてます）業者に見積もりを持ってきてもらいました。

業者が見積もりを持ってきた機種はCanon PIXEL CP680Ⅱでカラーコピー＆プリンターの複合機です
ただこの機種はＦＡＸを扱えないので同時にCanon キヤノフアクス B650 をＦＡＸ専用で使用するように
見積もってきました、２台の合計価格は約３０万円なので修理するよりは安いです。
保守の形態は２種類あって１つは８円／枚でランニングを支払う（技術料、消耗品代含む）
もう１つはスポット修理で故障やメンテナンスの度に出張費１万円＋実費（消耗品代等）を支払う
（スポット修理にするとトナー代と用紙代で２円／枚程度に抑えられそうです）

CP680Ⅱはまだ数千枚しか印刷していないので新品同様とのことでした
問題点はCP680Ⅱは３段トレイしかない←手差しが可能なので実質４種類の紙が常時使用可能
B650は２段トレイしかない＆印刷可能最大サイズがＢ４まで←Ａ３が縮小されて受信してもコピー機で拡大できる。
上記のスポット修理を予定しているがCP680Ⅱの耐久性や故障率が心配←これが一番心配

水没するまで使用していたMF2230は全くと言っていいほど故障はしませんでしたが
以前の勤め先で使用していた初期の頃のリコーのカラー複合機は毎週のように故障していました
CP680Ⅱについての耐久性や故障についての情報をお持ちの方はお教え頂けませんでしょうか。
また他にも注意点があればアドバイスを頂ければ幸いです。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/15 23:16:18 hagH8XCQ
>>80
カラーPPCのスポット修理および中古購入は激しくお勧めできません。
いくら新古機といえども、約４年前の機種と現流機をくらべたら
機械の信頼性や安定度は雲泥の差なので。
というか、台風の水没なら修理費用は実費なのですが、
その費用はリース会社が普通持ってくれるのではないでしょうか？
（水没の程度にもよるでしょうが・・・）

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/15 23:20:11 hagH8XCQ
>>81の補足
事務所or自宅が風水害に適用される保険に入っていたら、
そちらのほうにも連絡してみる事をお勧めします。
（夕立の落雷で死亡したうちの冷蔵庫の修理費はこれを適用してもらった）

83:80
04/09/16 01:44:16 gkXV5ULq
>80>81

アドバイスありがとうございます。
年式についてですが私が所有しているカタログには
「価格は、２００２年９月現在のものです。」と書かれていますが
CP680Ⅱは２年前でなくやはり４年も前の機種なのでしょうか？
また、CP680Ⅱ自体の信頼性や安定度は如何でしょうか？
（同じ位の年式でもモデルによって故障率等が大きく違う様なので）

リース会社の保証規約には水没は含まれていないとリース会社より
言われましたが後日、今回の台風は特例で残リースの一部を
リース会社が負担するとのことでした。
また事務所は保険に入っていましたが内部の物品は保証されない
保険でした。また仮に物品に保険が適用されてもコピー機は
リース会社の所有物なので保険の適用は難しいのではと思います。

リコーの機種は何台も見てきたのでモデルから信頼性の
善し悪しの確率が大体分かるのですが、キャノンはさっぱり分かりません
同機種または同年代の機種をお使いの方がいましたら
経験談などお教え頂ければと思います。

84:80
04/09/16 01:45:11 gkXV5ULq
すいません
>81>82
の誤りです。

85:80
04/09/20 09:06:12 0owMQA4D
結局必要に迫られていたのでCP680Ⅱの中古を注文しました。
私の場合は購入した業者でスポット修理をしてもらいますが
修理を行っていない中古販売業者から購入した場合はCanonと改めて保守契約をします。
Canonと改めて保守契約した場合も内容的には>80で私が書いたように
ランニングを支払うかスポット修理かの２種類になります。
Canonの保守契約はランニングは印刷枚数、
スポット修理は作業時間（基本料金１万円＋３０分毎に５千円）で変動します。
※間違っているかもしれないので実際にはCanonに聞いて下さい。

CP680Ⅱについての追加情報（間違っているかもしれません）
この機種の位置づけはレーザープリンタにコピー機能が付いたものなので
構造はコピー機ベースのものよりシンプルらしい？
プリンタベースなのでトナーやドラムは一般の販社からの入手が容易。

実際に使用してみてのレビューは随時報告しますね。

86:80
04/09/20 09:14:47 0owMQA4D
書き忘れです。

中古業者より購入してCanonと保守契約する時に
前所有者の情報（名前、住所等）が分かっていて、尚かつ
前所有者より買い取った又は譲ってもらったと言わないとCanonの対応が悪いそうです。

以上の理由から中古を購入する場合は販売業者に前所有者の情報を
提示してもらえるかどうかを確認してからの方が無難です。

これはCanonの場合なので他社は分かりません、他社の情報求む！

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/23 17:27:20 KDO0vaW1
かきこ

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 16:22:22 F61y8iFZ
参考になったので保守

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 14:48:27 gNjg5iO5
かまわずあげろ！！

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 16:39:42 s8KRw9vx
シャープの複合機　ＡＲ－２６６ＦＰを6年リースで17000円/月　
用紙・トナー・メンテ込みでカウンター4.2円。高い？安い？

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 23:34:08 0+Q6wGDR
>>90
6年リースは見かけは安いが、トータルでは5年リースよりも高くつく。
月間どのくらい使うのかはわからんけど、
月額リース料17,000円なら３大メーカー(X,R,C)の機種を
導入したほうがはるかに幸せになると思われ。
３大メーカーの営業を呼べば？

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 14:08:13 f3/CGrLP
職場で imagio Neo C240 を使ってるんだけど、むちゃくちゃ調子悪いね。
もうﾘｺｰが嫌になったYO!

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 08:37:22 OfvO7YUE
保守入ってるの？
何処がどのように調子悪いの？
中古のC240 購入しようかと思ってるんだけど。

94:92
04/10/22 09:18:24 8KifegP8
>>93
保守入ってるよ

不具合はｶﾗｰ出力時、色が変。と言うかまだらになったりかすれたり。。。
もちろんﾄﾅｰは入ってる。何度もｻｰﾋﾞｽが修理を試みてるけど直らないのよ。
新品の状態からｶﾗｰ出力累計20枚ぐらいからこの症状が出たまんま。
(ちなみにｳﾁはｶﾗｰ出力頻度は極めて低い。月20枚ぐらいだろうか)

新しいﾄﾅｰを入れてもﾄﾅｰ無し警告が出っ放し。

2年目にして内蔵HDDが壊れて交換。

全ての機械でこの症状が出ているとは限らないんだろうけど、、、
長年ﾘｺｰを使い続けてきたけど、正直、もうﾘｺｰは無いかなと思ってる。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 20:10:12 fZ16L+QY
RのCEですが、その機種の機械品質ははっきり言ってダメダメです。
リース契約ならば、営業に(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!すれば、
同額で後継のC245に入れ替えられますよ。
（でも、現在は品不足ですが・・・）
おそらくそちらを担当しているCEの方は、
１年以上前にあった改良やファームウェアのバージョンアップをきちんと
やっているかどうかが疑問ですね。
ファームウェアのバージョンアップをしていれば、
新品でもトナー無し表示になる不具合は解消されてますので。

あと、初期設定メニューにある自動諧調補正はやってますか？
これをするのとしないのでは写りが全く違ってきます。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 20:46:01 pSDmpyRC
リコーは安かろう、悪かろうって富士ゼロの営業が言ってたよ
中国で作ってるから富士ゼロとCanonより品質が落ちるって

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 21:45:32 fZ16L+QY
他社の悪口を言う営業にロクなﾔｼはいないらしいぞ。
海外に製造拠点を移しているのは大手メーカーでも
一緒なんだが。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 00:28:24 mVilpaOw
>>97
Canonの悪口は言ってなかったよ
あと、富士ゼロも最近は中国で生産し始めたとも確かに言ってた
でもリコーはその2社に比べて部品が安物ということも自信を持って言ってたね

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 07:46:24 yyzbNPaQ
その自信が怪しいですね（ｗ
すべての機械やパーツが海外で生産しているわけではないし、
RがXやCにOEM供給している機種もある（逆も有）。
たいした問題ではないと思われ。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 08:38:14 f/UTuyt/
メーカーの信頼度は、売上高に現れてくると思いますが
大手３社の順位はどうなってるの？

純粋にコピー機関係だけで比較しての話だけど。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 09:38:21 C9YoU5I9
信頼度だけでは決まらないということをお忘れ泣く

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 09:51:06 f/UTuyt/
安物買いの銭失いで泣いてるの？

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 10:00:59 wzqvPg15
>>99
> その自信が怪しいですね（ｗ
> すべての機械やパーツが海外で生産しているわけではないし、

いや、だからその割合がリコーは多いってこと
機械の中を開けて比べてみれば、リコーの部品が安物なのはすぐわかるらしい

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 10:19:27 38V//px1
リチョーもな、あれですな、こう、なんていうか、まあ、その、ね

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 11:08:34 yyzbNPaQ
流石だよ（ｗ＜その営業
確かに中国や台湾、韓国、フランス製の部品も多用されてますがな。
うまく説明できないけど、要は部品点数を減らしてコストダウンする
という最近の電気製品の流れですな。
日本製の部品がたくさん使用している＝よい製品ということは
あまり当てはまらないんですけどねぇ。
確かに日本製であれば、心情的にも安心感は生まれるわな。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 18:18:43 nbD9/NB5
台湾製のPC部品は今や世界１ですが。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 00:03:27 VGm/LGE5
コンデンサは国産にしてほしい

108:92
04/10/26 14:50:24 Srjxnxwt
>>95
ﾚｽどうもです。
> リース契約ならば、営業に(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!すれば、
> 同額で後継のC245に入れ替えられますよ。
28日に営業の人と話しをするのでｺﾞﾈて入れ替えさせようと思ってます。
実はC240はあと3年ももたないからC245を新規で5年ﾘｰｽしませんかと言われてました。
なんか無茶苦茶言うのでｺﾞﾙｧってみます。
ちなみにｺﾚを言ってるのはﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾁｬｰｼﾞ契約をしてる某大手商社の人間です。

> あと、初期設定メニューにある自動諧調補正はやってますか？
この補正を試みたんですが、印刷できませんでした。(ｺﾋﾟｰ・ﾌﾟﾘﾝﾀ両方とも)
ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟの件とこの件も28日に営業に言ってみます。

ヽ(`Д´)ﾉ　　ｳﾜｧｧﾝ!!ﾓｳﾎﾝﾄﾆﾔﾀﾞｰ!!
　（　　）　
　　/　ヽ　

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 20:05:45 44LQUMJl
>>108
担当CEが改良を実施していないに一票。
ファームアップと改良についてはコールセンターに
TELしたほうが早いと思われ。
商社とはO塚？
反射の営業に直接言ったほうが回りくどくなくてよいかも。

110:92
04/10/28 15:03:50 9zSBSzrK
>>109
色々とｱﾄﾞｳﾞｧｲｽTHXです。助かります。

先程ﾓｰ塚の営業と話ししました。
担当CEが塚なので、ﾌｧｰﾑの件等は一応義理として塚の営業に言っておきました。
これで反応が鈍いようなら販社に直に言ってみます。

この機種のﾀﾞﾒﾀﾞﾒぶりは塚も反射も承知の事らしいです。
本社は作ってるけど、営業からの販売はしていないようですね。まるで菱です。
この機種、CEでは赤字じゃないんだろうか。ﾁｬｰｼﾞ代だけで賄えるとは思えないですがw

で、C245を新規ﾘｰｽで…って話しは到底呑めないので
『あくまで入れ替え、若しくはC240を完璧に整備してくれ』
って事でそっち(塚&販社)で話ししてくれと言って今日の所は終わりました。

この機種導入(2年前)にあたり、最初は販社に見積りお願いしたら、塚の営業と一緒に持って来た。。。
この図式をやめてほしいんですけどねぇ。あとはｽﾞｰｯと塚とのやりとりです。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 23:41:16 ixrCV34E
>>110
この件がまとまったら塚と縁を切れば？（ｗ
反射からの直売ならば、メンテはRTSor反射のサービスになって、
修理もコールセンターに電話すれば短時間で
対応できて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなのですが。

ま、縁を切るという冗談はさておき、新規リースでというのは？？ですな。
うちの反射ではC240/320は入れ替えで対応していますからね。
だから入れ替える機械の価格を見てみると、仕入れを下回っている
んじゃないかと思われるような価格で入れ替えている事例が多い
ですからねぇ。リース会社がRLだからできる技だと勝手に思っていますが。

ちなみに・・・この機種は少し前まではR本体が主要部品が寿命まで
もたなかったらその費用を賄ってくれていましたが、今はその仕組みが
廃止されてしまったので、機械によっては赤ですね。
SSの台数分の無償部品セットが配布される予定なので、ある程度は
我慢できますが。。。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 23:55:54 ixrCV34E
C245/325/385は、月間最低500枚＆ある程度カラーを使ってくれていれば、
よほどのことが無い限り修理には呼ばれないですからね。
行くときは大抵ガラスの汚れによる黒スジやインクジェット用紙を使って
定着をあぼーんさせるといった使い方の問題のほうが多いので。
なお、月間の使用枚数が極端にあまりに少ない場合は、
画像カスレや色ずれ、サービスマンコールが点灯する場合があるので注意。
（月間200枚以下orカラーをほとんど使わない場合に発生しやすい、
理想はモノクロ：カラー＝８：２以上）

113:92
04/11/02 14:55:32 pemghiJt
>>111-112
先程塚から連絡ありました。
なんでも、販社の方からﾒｰｶｰへ今回のｳﾁの不具合や入れ替えの件を上申して
今週末にも承認される見込みですとのこと。。。見込みか…
しかし他のC240ﾕｰｻﾞｰ(同販社の)は[C245を新規ﾘｰｽ]と言う事で納得してたんですね。
お人よしなﾕｰｻﾞｰも居るものです。

> （月間200枚以下orカラーをほとんど使わない場合に発生しやすい、
> 理想はモノクロ：カラー＝８：２以上）
ｶﾗｰ出力もある程度使ってあげないとﾀﾞﾒなんですね。知りませんでした。
仕事柄、構造解析結果等をｶﾗｰ出力したかったのでC240を導入したのですが、
ほど無くしてﾑﾗﾑﾗやｶｽﾚのため、使用しなくなりましたからねぇw
今は自宅でｲﾝｸｼﾞｪｯﾄで出力してますからw
話しを拝見する限りではC245は普通に動くみたいなので期待してるんですが。
と言うか、本来は普通に出力できて当たり前なんですけどね(ﾉ∀｀)

歴代の塚の営業には散々苦しめられてきたので本当は塚とは縁を切りたいのですが、
事務消耗品やPC等、OA関係は全て塚絡みなのでﾌﾞﾁｯと切るのは難しいんですよね。
経理の者にもできれば塚で．．．と言われてるんですよね・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 08:13:21 +S4zGuZL
リコーの新古複合機購入して、保守に入ろうとしたら
以前使っていた会社が保守入って無くて
そのカウンター分はこちらで払わないと保守契約できないと
言われました。
カラー複合機なので何十万にもなるんですが、他人が使った分まで
こちらで払うのも納得いかないので、スポットにしようかと思っています。

他のメーカーも同じなんでしょうか？

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 21:40:04 zSTekuPK
>>113
消耗品はNetRICOH/ODeSにするとwebかFAXでいつでも注文出来て( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
これまでの苦労を他の部署に解ってもらうまでには時間がかかりそうですね・・・

>>114
中古なんかを買うから、そういう事になります。
カタログの注意書きをよく読みませう。
ちなみに、カラー機のスポット契約は現行のC245/325/385しか
出来ませんので、あしからず。
（それ以外のカラー機は、スポットという概念そのものがないので）
スポット→カウンター式保守契約へ変更する場合は、
・オーバーホール料は実費
・メンテストップから再登録までの差額のカウンタ料は実費
・再登録料に１マソ円かかる
・感光体を一本十数万円で購入しなければならない
とりあえず、覚えているのはこれだけです。
中古を購入するのがいかにわりに合わないか解ってもらえればよいのですが・・・。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 21:48:49 zSTekuPK
【補足】
もし、その機種がC240/320だったら、さっさと捨ててください。
機械品質は下の下です。
すぐに不具合が起こって使い物にならなくなります。

この機械で何度怒られたことか・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 09:54:01 txH5/Ubm
ばかもーーーーん！！

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 12:01:22 +Oj0MnKE
PSC 2450 が2万だったら高くないよね

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 20:08:54 /hjehf2e
>>116
会社のモノクロ機がリース切れにて検討中ですが
平均使用量が7000枚/月でカラーが100枚以下の場合
C325はどうですか？

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 22:04:16 HWuPLs2d
>>119
その洗濯は○です。
実際自分の担当している地区で約１年使用、トータル20万枚程度で
カラーはトータルで1000枚も使っていないのですが、
特に問題なく稼動しています。
C245/325/385の違いは速度だけです（耐久枚数も同じ）。
よほど変な使い方をしない限り放置しても大丈夫なレベルですよ。
但し、定期交換部品がそこそこあるのが難点なのですが・・・
あと、モノクロ機から比べると上背がかなりあるので、
背の低い人では踏み台が必要になる場合があります（ｗ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 00:18:08 TVkukoL0
ありがとう
参考になりました
5社から見積もりをとりましたが、複合機となると
素人には比較しづらいものが有ります。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 13:52:41 PxxLnmoE
カラーコピーって、必要?
３万ぐらいのインクジェットコピーじゃダメ?

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 17:18:44 TzY91znX
A3とか

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 20:28:33 YNXx2M2T
>>122
お遊び程度なら家庭用でも可。
現在PPCのBC変換が急速に広がっているので、
近いうちに必要に迫られる場合があるかもしれません。
（最近納品に立ち会うのはカラーPPCばかりなので、特に）
ビジネスで使うのであれば、カラーインクジェット複合機じゃ
耐久性やランニングコストを考えるとお話になりませんよ？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 10:20:11 5qIusl9b
質問でスミマセン。
カラー複合機（CanonのIRシリーズ）を購入を考えています。
実際使用している方がいましたら、参考までに感想を聞かせてください。
大変重宝している、ゼロックスにすれば良かった…などなど

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 11:00:48 fXaJ7IW6
>>124
>>122はその上のレスのカラー月１００枚以下とか年トータル１０００枚以下とか
を受けているんだから耐久性もランニングコストもほとんど問題ない世界だろ
どっちかって言うと>>123の方が理由としては的確なんじゃないのかな。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 19:38:09 aqSfpUMW
>>124でつ
>>126
確かに・・・
B4以上のカラー文書が必要なければ
A4までのインクジェット複合機でもよいですね。
モノクロPPCを使っているユーザでも、
インクジェット複合機を併用している
ところは結構ありますから。
失礼しました。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 23:38:15 6X/4Qg86
A3カラーは月50枚程度なんですが、エプのPX5000がいいと思うのですが。
カラーコピーは素人なので....わかりません^^;;

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 20:24:16 7RKa+pgp
>>128
エプソン？？

ついでに保守。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 21:04:18 IndmCSqT
canonのIR1600中古を購入しようか迷っています。ファミリーコピア感覚で
メンテいらずで使えますかねぇ？　月に500～1000枚くらい使います。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 23:16:16 BrcjFXlE
>>130
据置事務用ではファミリーコピア感覚ではまずNG。
保守契約をつけないと（枚数的に）早期にあぼーんするものと思われ。
中古の場合は特に、前に使っていたユーザがどんな使い方をしていたか、
トータル何枚使っていたか、どんな設置環境だったのかによって異なります。
事務用では保守は必須ですよ？
ま、使い勝手は格段に向上しますけどね・・・

132:130
04/11/24 20:58:59 ZHp6UoLa
うーん、そうですか‥　ドラムとトナーが一体だから保守いらずかなと思ったのですが。
ファミリーコピアで我慢してB4以上はコンビニへダッシュだな。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 12:24:47 uFNcigFC
前の使用者によるのは当然だが、iR1600ウチでいま使ってるけど、手かからん機種だな。
まぁまだ13000枚程度で、枯れたモノクロコピー機なんで当然か。

しかしもう中古に流れるのかぁ。なんか寂しいなぁ。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 20:50:06 Z9Tj7oU5
カラープリンタ、リソーのオルフィス
URLﾘﾝｸ(www.comucolor.com)

すごい気になるんだけど、この機械の実勢価格ってどのくらい？
カラープリントが一枚単価で2.5円なんて、安すぎる。
マジ欲しい。

また、印刷品質のカタログスペック上は、
・高精細設定時900dpi相当
・標準設定時600dpi相当
となってんだけど、実際の印刷物を見たことある人、どんなもんか教えてください。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 21:06:51 l9VS92go
>>134
一般のオフィス用カラー複合機かと思ってこのスレ案内したものだが
こんな機械どんな用途に使うんだい。
見本はリソーからもらえるだろうし、価格は代理店紹介してもらった
らいい。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 21:07:50 Eqi46/cc
>134
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)

3,370,000円（予定価格）

137:134
04/12/06 22:30:30 JQ+5OEXJ
>>135
自分トコでやってる仕事、結構印刷枚数多いんですよ。
今、職場で使用してるのがリコーのカラー複合機で、カラーコピーの一枚単価、35円なんです。
他につき合ってる事務機屋さん無いから・・・リコーの営業マンに聞くわけにもいかないなぁと思って。

だいたいコピー機の実勢価格って、定価があって無いようなもんでしょ。

いきなりリソー、あるいは地元の事務販売店を呼び出して、あるいはサンプルまでもらって、
「高いからいいや」
っていうのも、失礼かなと思ってさ。
３百万はハナっから無理だもんで、前準備としてある程度の実勢価格を下調べしておきたかったんですよ。

ということで、実際職場で買った人、使ってる人いないかなって、そんな訳でした。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 22:31:34 Eqi46/cc
てゆーか、このクラスだと普通は保守込のリース契約だろ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 23:04:33 l9VS92go
>>137
>「高いからいいや」っていうのも、失礼かなと思ってさ
失礼ってことはないよ。商売のチャンスもらっただけでもありがたいと
思われるよ。普通はアイミツ（変換できない）とるものだし。
リコーの35円は高いね。枚数使ってるなら20円台半ばまでは下がるはず。
使い続けるなら「高いので下げて欲しい」とストレートに言ってごらんよ。

リソーのことはまったく知らないけど、感覚的に言って200万位？
でも画質は広告文句にもなってないし、600dpiだから期待できないと
思う。1種類1000枚を超えるなら、ちゃんとした印刷を考えてもいいかも。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 00:16:15 LbLAYp60
相見積もり...

つられた？

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 16:30:27 N0/LMwGf
ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン_4
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)

142:140
04/12/07 23:04:05 LbLAYp60
>>141
いや、それは知ってるが
フォーマットは『（←なぜか～』であって、
139はかすりもしてないから

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 23:49:17 yofM1Enf
139だけど、ふざけたわけじゃないんだよ。「あいみつ」って何か
当て字でもあったかと勘違いしただけ（笑）
134氏はどこへ行っちゃったんだろ。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 20:21:00 dmHLGJsv
事務機屋がきてシャープのAR-C170FPの見積置いてった。

両面三段給紙、PS(互換みたい)キット、ネットワークスキャン、メモリ256MB
6年リース\21,000/月、モノクロ\4.5/枚、カラー\25/枚（A3は2カウント）。
（保守料、トナー代はカウンタ料金に含む）
どうでしょう？

ちなみに、使用頻度はほとんどカラーで2000枚/月程度です。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 13:07:19 Ep7cf0XA
（A3は2カウント）
これなんとかならないの？

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 20:54:46 bYWqNnv/
リコーのカラー複合機使ってるけど、２色コピーが（どの色の組み合わせでも）
モノクロ料金なのは良心的だよね。
A3の２色コピーでも１カウントだから得した気分。

147:144
04/12/12 21:25:42 Xbx33DnS
>>145
そういうシステムだそうです。

結構安いかな？って思ったんですが、高いでしょうか？
サンプル見た限りではそこそこ使えそうかな？と

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 22:05:13 0N0mmdyk
>>147
A3使わないのならいいけど、頻繁に使うのなら高いと
思う。50円になるんでしょ？
わが社で最近導入したものは、A3でも同じ料金で、
だからA4をたくさん印刷するときは、A3で印刷して
半分に切ってる。

149:147
04/12/12 23:20:23 Xbx33DnS
>>148
もちろん可能であればB4まででA3は極力使わない方向でいきたいと思います。
いままでカラーレーザーで、ベタが多いのでトナー代が大変でした。
（popやチラシが主で、一般的なビジネス文書はほとんど印刷しません）
今回の見積もりはかなり助かるなと正直思ったのですが、もっと安いのであれば他も検討する価値ありですね。

ちなみに148氏のところはどこの機種をお使いですか？

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 01:38:57 1722U1vW
>149
あら、プロのお方でしたか。うちはキヤノの3220Nで、モノクロコピー
対カラーのプリント（チラシ）が7対3位。
カラープリントが主だと、品質が大事だから価格だけでは決められない
かもね。
他社からも見積もりとサンプルもらってはどうでしょ。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 15:24:55 OM55L2tF
現在R系の事務機屋さんにお世話になっていまして、ImagioNeo220やMF2200を使って
います。

この前、別業者の飛び込みが来てシャープのAR266FGをすすめてきました。機種とし
ては26枚機ということでNeo220より少し上・・・なのですがカウンターチャージ料
金が今の約半分なんですね。しかも紙・トナー込で（今の契約ではトナー込のみ）

古い機種は買い替え・リース替えをそろそろ考える頃なんですが、シャープの複合
機ってどうなんでしょうね？

ちなみに飛び込みで来たのは光通信系列の会社です。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 17:09:08 OM55L2tF
そうそう・・・

なぜここで聞くかというと、シャープの（というか光通信コールセンターの）故障時
の対応がどんなもんかな、と思いましたので。
現在お世話になっているところは（リコーの営業所が近くにあるからか）故障時も1時
間以内にサービスが飛んできますし、修理が長期になる場合も代替機の手配等スムー
ズにやってくれるんですよ。チャージ料安くても保守サービスが悪ければイヤだしな
あ・・・。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 16:29:18 LS9rrWdF
>144
先日、同機種で見積もらいましたよ。構成も同じです
（月間　モノクロ4000枚・カラー500枚ほど）

本体価格　90万　（買取）
モノクロ\3.0/枚、カラー\25/枚（保守料・トナー料込）

本体価格のほうは最初、110万ぐらいの見積でしたが、相見積を取り
交渉したら最終的にこの価格を提示されました

パフォーマンスチャージのほうは月間1万枚を超えるなら
まだ下げられるようなことを言ってましたね

ちなみに購入はしませんでした
（やっぱり保守が不安ですね）

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 16:47:00 7BxRf8Vk
>>144
6年リースの料率を1.59%として、機械本体の値段はおおよそ132万。
AR-C170FPの定価は1,680,000円なので、ものすごくぼったくられてる希ガス。

>>151
２年前にコールtoウェーブ（光通信系の会社）の紙タダ営業について調査したところ、
契約時（社長など）　・・・　紙タダの約束。実際納品時には紙を置いて行く。
その後（事務の人とか）・・・紙を注文したら普通に請求発生。（しかし紙タダを知らないの気づかない）
指摘されるとタダにしてくれるが、気づかれなければそのまんまという悪徳商法スレスレでしたよ。

保守についてもコピー量が少ないところは実際故障も少ないのでクレームは少ないようでしたが、多いところはおおむね評判悪いようです。

155:151
04/12/14 17:01:42 oSIzf/qf
を・・・よく見たら私のケースも>>144とほぼ同じですね・・・うちはモノクロですが。

うちはモノクロのみで見積もり\4.5/枚ですた。月産1500枚くらいでRICOHは\7.0/枚
（301枚～1000枚・・・1001枚～は\6.5/枚）・・・。比べれば価格差は歴然だけど、
安すぎてすごく不安。過去に騒がれた光通信系列だし。

>>154
参考になります。ありがとうございます。概ね評判通りというところでしょうか。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 17:07:44 7BxRf8Vk
>>155
ｼｬｰﾌﾟの見積もりをRに提示したら、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾁｬｰｼﾞも特別価格適用してくれます。
でもあんまりRをｲﾁﾞﾒﾅｲでね。

157:144
04/12/14 21:47:05 SvGNvFs0
>>150
パチンコ屋にとにかく安く安くって言われるものだから、画質は多少は目をつぶってもらいます。
そこまでおかしくはないですし。

>>153
チャージ料が安いですね。買い取りだから？
枚数いけば安くなる（カラー\20/枚）らしいですが、2000枚超えた分だけだそうです…

>>154
オプションを含めると定価で200万超えてますけどそれでも高いでしょうか？
値引きが80万くらいはあったと思うんですが…

…って言ってはみたが、もう契約しちゃったｗ
しばらく使ってみてレポしますわ。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 06:30:31 04cJtYF7
>>157
エライ！人柱がんがれ！

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 10:19:25 UfEfyxfQ
>>157
もう買っちゃったんだｗｗｗ
ソーター付きなら定価ベースで２００万超えは納得。そうじゃないならおかしいんじゃ？
あと競合時は半値からいくらきるかが勝負になるんだけど、買取で１００万以下が妥当なケースかと思われ。

あとは紙を注文した際の伝票だけ、チェック忘れずにね。納品時において行くだけならうちでもできるんでｗ

160:どうよ！！
04/12/15 13:49:22 rhzAKw9n
SH社のカラー機はレーザー方式じゃありませ～ん。ＬＥＤ方式です。なので諧調性は16階調しかありません。
（カタログの256階調相当はソフト対応で擬似諧調です。）

Ｒ社のＩｍａカラーは最初の美し？写りのキープが最大の課題。画質急降下！

ＫＭ社（旧Ｍ工業）のカラー機は最初から画質低空飛行。でもa-Siドラムで耐久絶淋？

Ｃａ社のカラー機の写りレベルでは、（iR C3100/3200）既にカラー後発のＦＸ社（ＤＣＣシリーズ）の敵ではありません。
だからソフトとの連携プレーに走っております。（これはこれですごいです！！）

ＫＭ社（コニルタ）ＯＥＭのＥＰ社のＬＰ9500Ｃではトナーもれになかされました。コピー機はどうなの？

私が購入するとなると写りではやっぱりＦＸ社。これ常識？
ソフト連携でＣａ社かな？

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 13:53:01 7gsViVf/
なるほど。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 15:19:03 jdatEiMC
おいおい、そんなレスじゃグレートな2ちゃんねらーとは言えないぜ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 16:07:54 7gsViVf/
いや、グレートじゃなくていいし('Ａ`)

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 01:28:40 qUCgXC4m
複合機の大手ってゼロックス、リコーのイメージがあったんですが、
キャノンも大手なんですか
プリンタはよく聞きますが複合機では初めて聞きました。

メジャーな順番がわかりましたら教えてください。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 14:13:41 JwlkusEy
>>164
総合シェアは
R≒C（両方とも２９％前後で推移してたかと）＞X（２０％代前半）＞＞その他

166:164
04/12/21 00:59:18 PmZXLR/e
>>165

遅くなり申し訳ありません。
ありがとうございました。

ちょっと前見た日刊新聞とかでは、どっかの民間機関がだした調査結果で
リコー、ゼロックスの満足感が高いという記事を見たのでそのままシェアだと思っていました。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 10:05:30 5HZV+8l0
前給紙・前排紙でないタイプってありますか？
プリントするのが厚めの紙が多いので。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 12:10:26 jNXuyhBx
右給紙、左排紙の方が多いんじゃないの？

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 13:45:27 5Niin6Yf
>>168
手差しみたいに、（正面向いて）右側面から入って、左側面から出てくるってことだと
オモワレ。
厚紙だと、中で折れ曲がる一般的な省スペースタイプではジャムる可能性が高い。
右に給紙をつけるのはオプションでできるんじゃないかな？左に排紙するのはフィニッ
シャーを考慮に入れた中～高速機なら大丈夫かと。低速エコノミータイプは折れ曲がっ
て真ん中に出てくるタイプが多いのでだめぽい。

と、適当に言ってみる総務課不良社員。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 21:30:24 nxRFgl+s
手差しで厚紙モードにすると可。
線速を落として定着温度を上げてトナーの定着性を確保するのが
厚紙モードの最大の狙いです。
厚紙モードがない機種はあきらめてください。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 23:40:52 5HZV+8l0
たくさんのアドバイスありがとうございました。
加えてよろしければみなさんのおすすめ機種を
あげてみていただけないでしょうか。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 00:30:41 d8FX0p0N
どのような用途で使用するのかがわからないと何ともいえませんが？
前給紙、前排紙の意味がよくわかりません。
前給紙というのは、給紙トレイ（カセット）の事でしょうか？
前排紙というのは、LPでよく見られる本体上部に排紙する方式でしょうか？
業務用複合機では、本体上部に排紙するという事自体ありえないのですが・・・。
（本体上部にはスキャナやADFがあるので）

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 09:13:13 3IM6YpTR
>>172
>>167が言いたい「前給紙・前排紙」とはたぶんコレみたいなタイプじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.ricoh.co.jp)
本体上部というか、本体中部に排出。

で、厚紙モードもあって、手差しできて左側面から排紙できるタイプだと、中速機
クラスのこんなのとか
URLﾘﾝｸ(www.ricoh.co.jp)
よって、>>171さんには↑くらいのフィニッシャー想定の機械しかお奨めがありま
せん。低速機では㍉

174:172
04/12/22 21:55:33 d8FX0p0N
わたしゃーRのCEなので、その辺の機構はわかっているつもりです。
上記機種は諸事情により販売終了しているものもあるので、
初心者にはお勧めできません（ｗ

175:144
04/12/28 14:20:06 tfsE1Wnr
先日書き込んだSHARPのAR-C170FPですが、一通り使ってみての感想。

ベタ系のイラストを出してみたら思ったよりイイ！
次、写真を出したら…

以下とりあえず出てきた問題点…
PSでしか使ってないのですが、マゼンタの5%あたりから下が真っ白…
CYKはキレイに出るので、早速クレーム。（写真が…なのはこれが一因だろうね）
あと、色ずれが完全に抑えられません。
A4の縦差しができません。

以上をゴルァ！したら今月はカウンタ料金無料になる模様ｗ
正直、そんなことはいいから一日も早くまともにしてもらいたい。

ちなみに契約した事務機屋サンは呼べばすぐ来るし対応は良い。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 18:29:48 pgvaPNTS
Rは給紙3段と他社の4段が同じ高さなのがダメだな。
245/325/385の後継機種に期待。まあ画質以外変わってないわけですが・・・

と新年保守age。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 00:59:47 ut7gI908

【特価品】プリンタ＆スキャナー【激安】
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)l50

～ハードウェア関係～◎◎◎安売り情報◎◎◎　
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)l50

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 03:05:20 /y3CMc2F
現在コピー機のリースを終了するにあたって
スキャナとプリンタとしても使える複合機にしようと思って
いるんですがリコーとゼロックス
どちらにするか迷ってます。

MAC OSX なんですが
今まではゼロックスを使っていましたが
画像を扱う上にMACにはイマジオのシリーズがいい…と
聞いたのですが、本当の所どうなんでしょう？

見積もりはリコーが月21600円
ゼロックスが24300円
でした。
（A3サイズ）

ざっとスレ見たら、このままゼロックス続行がいいのか
迷ってきました。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 11:00:17 xcFp/nIT
>>178
R関係者なんだけど、現状ではカラー機はX＞Rだと認識してますです。
まずはデータを両社に渡して、出力させて比較してみて下さい。
できれば持ち込みデモを要求するが吉。
Rは今春に新製品でますので、できれば待って欲しいなぁと思っております。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 22:57:42 uOKdmBS8
＞179
Ｘ関係者だけど物にもよりますよｗ

それはさておき、Mac対応に力を入れてないので
Macユーザには対応が冷たいのが弱点だったり

いつそＣ工作員宣言してＣ物を勧めてみようかと...
しましたが、知らぬ物はできんので、工作員カモーン!!

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 02:08:32 AXPBZ2If
>>179 >>180
R関係者さん、X関係者さん
ありがとうございます。
カラーは比較したのですが、Rは色のグラデーションがでこぼこでした。
Xは綺麗に出ていました。
（どちらも出力ではなくコピーですが）

基本的にはモノクロの出力とコピーが多いので
そうなるとMACに強いRでしょうか？
（カラーは出力見本とって印刷に回すことが多いので）

Cは知人が大変なトラブルにあって、対応が酷かったので
質以前に避けようかと思っております。
（複合機としてＦＡＸを使っていたら、勝手に一番違いの
番号に送信してしまうのです。
NTTはきちんと対応してくれたのですが
CはNTTのせいにしてたらい回し。
どう考えても機械のせいだったとかで知人はCとの契約を
やめました。）

営業も人の当たりだとは思いますが。（Xも今まで二人ほど
酷い人がいまして、クレームつけたら変わってくれました）

Rの春の新機種について今度営業の人にきいてみます。
（なるべく3月には出てほしいところですが）

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 16:42:22 bgCJHh+B
保守部品が無く、壊れたらそれっきりと脅されながらはや幾年・・・
長らく(10年以上)使ってきた、COPY&FAX機を更新しようと考えています。

カラーは必要なし、FAX、COPY必要、予算的に問題無ければ
LBPの代わりにも使えるようにネットワークプリンタオプション(&スキャナ)を
持った物が欲しいと考えています。(LBPは今あります)

FAXは10件、COPYも10件、印刷も日に10枚も印刷すれば
MAXの使用量です。(つまり大量出力はしない)
パソコンもつないでも3台です。

上記の条件だと、Rのイマジオの最下位機種にスキャナ、プリンタオプションを
つけた構成が目にとまったのですが、大体カタログ価格で70万前後の様です。
ちょーっと予算オーバーなんですが、どのくらいまでディスカウントを期待できる物
なんでしょうか?

運用は機器買い取り、トナーユニットレンタル?の形を考えています。
なにか気が付いたようなことがあれば教えてもらえるとうれしいです。
(プリンタ機能いらないんとちゃう?とか)

183:プリ名
05/01/08 18:20:16 D8tYrQPE
>>182
A4以上を使用しないなら家庭用レーザー複合機で決まり。

A3までなら複写機系の複合機でなく、FAX系のトナーパッケージ一体型
の方が安くあがると思う。
保守が気になるところではあるが、トナーパッケージ機なら今使っている
LBP程度の故障率で、メンテナンス性も同程度。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 19:18:46 bgCJHh+B
>>183
早速のレスどうもです。
ちょっと書き足らなくて、結果的に無駄なレスさせて申し訳なかったです。

FAX系機種というのはあまり考慮してなかったのですが、印刷性能的にどうなんでしょうか?
現在、複写機系の複合機を使用しているので、コピー性能(速度とか)や
給紙トレーの機能(B4、A4、B5を常時スタック、A3コピーも使用)に
制約が出たりとかは無いでしょうか?

当方の使用環境では出力量は少ないですが、それぞれの操作、出力等の
レスポンスは重視します。少なくともコピー機能はちょっと前までコンビニに
置いてあったようなモノクロ専用機のレベルのレスポンス、機能が必要です。

とりあえず、FAX系機も自分でちょっと調べてみますわ。

185:R反射CE
05/01/08 21:05:23 hJXV2yCk
>>182=184
Neo135M765＋増設トレイ＋サプライBOXで相場は45～60ﾏｿ程度。
（保守を含んだトナーキットは別、25500円＋税で約3000枚出力可）
計算上、月間CVは600枚程度と予想されるので、
機械の操作性や耐久力を考慮するとNeo221M765のほうが
（メンテ屋の視点からいうと）よいです。
（Neo221の相場は70～90ﾏｿ程度。
操作性は最上位機種とほとんど同じ。
紙詰まり処理は（Neo135も）容易。
修理はよほどのことがない限り呼ばれない。
Neo135/165の月間耐久枚数は500枚程度、
Neo221/271の月間耐久枚数は2000枚程度）
ランニングコストや機能等の提案書をR、X、C各社の営業より
出してもらって、よく交渉・検討してから決定したほうがよいでしょう。
耐久力を無視して金額だけで決めてしまうと、不満の元となります。。。
ちなみに、Neo135/Neo221ともに、感光体ユニットはRからの貸し出し扱いです。
スポット保守では本体価格のほかに高額な金額を請求されるので注意！！
画質についてはFAX系の機種と比べるのは酷と思われます。
レスポンスも同様です。

長文ｽﾏｿ。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 21:35:38 bgCJHh+B
>>185
まぶしいばかりのレスありがとうございます。
とても参考になります。

135なら一応予算範囲内(渋めの)に納まりそうですね。
135と221の機能と価格帯を中心にしてC、Xもピックアップして比較してみます。
Cって、このクラスにあたる機種有ったかな・・・
(当然最終的には見積もりを販社にもってきてもらいますが)

ランニングコストについては、週明けにも事務所で現在の貸し出しトナーキット
の現状の使用状況を詳細に調べて、さいど計算してみます。

一点気になるんですが、

>Neo135/165の月間耐久枚数は500枚程度、
>Neo221/271の月間耐久枚数は2000枚程度）

この差は、設計上のものから来たり、使用している部材から来る物なのでしょうか?
最上位機と最下位機だと差が出て当然とも思うのですが、ミッドレンジの下位機と
の比較でこれほど耐久性に差が出るとは思っていませんでした。

耐久枚数以内の使用のばあい、メーカーで想定してると思われる故障発生率は
同じ期間であれば同じ割合と理解して良いんでしょうか?

187:R反射CE
05/01/08 22:33:21 hJXV2yCk
>>186
Neo135/165は月間500枚程度を想定して設計されています。
5年間使用約3万枚程度でメカ的に寿命がきてしまいます。
前身機のMF1530/1540で倍以上使っているところがありますが、
訪問時は大体耐久性orイニシャルコストでよく苦情を言われますね。
口頭では『申し訳ありません』としか言えないのですが、
内心、『１ランク上の機種にすれば故障率も少ないのに・・・』と
思うことが多々あるもんで。まぁ私は何とか持たせてやってますが。

ちなみに、Neo220/270/221/271は20万枚程度でメカ的に寿命。
なお、約6年前に発売されたMF2230/2730とメカ的な構造は
多少改良されていますがほとんど同じです。それだけ安定しているともいえます。
（機械を動作させるソフトウェアは全く異なりますが）
お客様によってはFAXの受信枚数が１日に数百枚あるところでは、
FAX専用機よりも耐久性が高いので、Neo220/221をFAX機として導入して
いただいているところもあります。

>耐久枚数以内の使用のばあい、メーカーで想定してると思われる故障発生率は
>同じ期間であれば同じ割合と理解して良いんでしょうか?
そうですね。設置環境や使用する用紙の種類にもよりますが、
そう理解しておいて構いません。

188:182
05/01/09 20:36:20 tzXeo7BV
>>187
重ね重ねTHX

参考にします。

189:189
05/01/11 18:33:06 Chfk+xrt
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)

を参考にカラーレーザー考えたら、すごくたくさんあったんですが、
どういう違いがあるんでしょう？

今日は頭痛いので、帰ります。

190:182
05/01/11 20:59:00 XNR86+4y
>>187
今日事務所で、FAX&コピーの出力をしらべて来ました。
結果は3ヶ月で1000枚弱、ひと月で300枚程度でした。
一枚のコストは約9円。

反射さんが、135は耐久性で奨めないとおっしゃってくれてましたが、
221の月間想定枚数2000枚は、耐久性で余裕を持たせたとしても、
うちの事務所ではやはり過剰投資のような気がしてきました。
値段も5～60万と、90～100万とで倍近くも違うので。

135の寿命が3万枚と言うことでしたら10年弱はいけそうです・・・

耐久性の観点だけでまだ機能の細かい事を他社と検討はしてませんが、
R社さんの機種に関してはだんだん絞れて来たように思います。
トナーキットが25500円で3000枚ということは、現在の機種よりも若干
ランニングコストも低いようですし。

>訪問時は大体耐久性orイニシャルコストでよく苦情を言われますね。
>口頭では『申し訳ありません』としか言えないのですが、

イニシャルコストとはどのことを差すのでしょうか?
ハード自体の値段の事でしょうか?

191:R反射CE
05/01/12 00:15:54 QsV9G8FP
>>182
ひと月300枚程度であれば、Neo135で充分ですね。
過剰投資を勧める理由は全くありませんし、使用頻度や目的に合った
機種を選んでいただくのが最優先ですから。

イニシャルコスト＝購入時に支払う費用
この場合はトナーキット代金の事です。
時々『高い！！』と言われる方がいますが、
『保守料を含んでいるので少し金額が高くなってます』
と説明すれば、ほぼ納得していただけます。

192:プリ名
05/01/12 22:28:41 5sVsJ+Ry
>>189
メーカー、用紙サイズ、解像度、インターフェイス、
カラー印刷速度、モノクロ印刷速度、両面印刷、
ネットワーク対応、発売時期

が違う。

これ以外にも本体サイズや重量や消費電力や
ウォーミングアップ時間、トナー価格、リサイクルトナーの有無、
紙・トナー以外の消耗品、保守にかかる費用、体制
等々きりがない。

まずは予算と絶対必要な機能・性能で絞れば？

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