～　複合機　総合スレ　【非家庭用】　～

～　複合機　総合スレ　【非家庭用】　～ at PRINTER

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/09 16:05 yttWmWgD
複合機全般のスレがないので立てました。　　購入の相談は、
下の簡単なフォーマットを使ってもらえると、適切な回答が出やすいです。

なお、普及価格帯の家庭用複合機は
■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part9■
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)l50
に専門スレがあるようです。

価格・メーカーからプリンタ・スキャナやＦＡＸや業務用（順に）を探すなら、
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)

なお、価格コムの最安値３店の平均価格から、
ポイント還元分（おおむね１割）プラスした価格が、
首都圏量販店の販売価格です。

☆☆☆☆☆購入相談フォーマット
基本スタンス：　（？名の事務所用など）
最大用紙サイズ：
ＡＤＦの有無：　（自動で読取れるフィーダのこと）
プリント頻度：
予算：

2:山崎健吾 ◆KEN5/AU2J.
04/06/09 16:45 ZwrHPZV+
ニュー速から来ました。

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/09 16:50 pIQN0T+f
HP1210を使用しています。
はっきり言って後悔しまくりです（；´Д｀）

インク代は高いし、紙は直ぐに巻き込んでしまうし…

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/09 17:22 M/nwJCdi
>>3
それ家庭用だろ

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/09 18:00 yttWmWgD
>>2
はあ、、、

>>4
総合スレだから問題ないでしょ。

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/09 18:22 9LBtYh8I
おーい、スレタイに非家庭用と書いたのはどこの独逸なんだ?

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/10 08:18 HzGZgEyG
>>5
ここは非家庭用の「複合機　総合スレ」
家庭用は、
　■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part9■
　ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)l50

8:1
04/06/10 10:06 4xDYkjF9
>>6
あ、それ私です。

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/10 11:03 J265peMl
業務用の複合機No1を決定したい～Part1～
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
なかなかレスがつかないけどハード板にある。

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/11 15:13 prjtcWdu
そのスレはそもそも板違い。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/11 18:10 GtRNO2vs
板違いなのに>>9の方が本スレっぽいのがなんとも

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/11 18:18 M/4fnBxO
てゆうか、あっちのスレはプリンタ板が出来るのより先にあったんじゃないのか?

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/11 18:25 prjtcWdu
だったらこっちに誘導しなくちゃ！

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/17 10:53 +UUQjJqW
落っちゃうじゃん。

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/17 10:57 T1XfFTXx
要するに、業務用複合機を2chでなんか語ろうとするヤシはいないってこった。

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/17 13:17 LFQhcZCR
LP-9000CCHがほすい

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/18 16:05 IOM0dXqY
>>15
じゃあどこで語るんだよ！！

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/21 17:04 ikthZynU
>>16
エプソンって壊れやしないか？

激しく実績ないぞ。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/22 08:48 nvSPRqrb
>>17
なぜならみんな無しょｋ（ｒｙ

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/24 11:23 YAzNSQy+
変なところ略すな！　　意味わかんないよ！

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/25 06:35 0ki4SfCr
こんなんでどうでしょ？

☆☆☆☆☆
基本スタンス：　常勤１名のＮＰＯ
　　　　　　　　モノクロ
　　　　　　　　プリンタ・スキャナ機能は欲しい。ＦＡＸはイラネ。
最大用紙サイズ：　Ａ３
ＡＤＦの有無：　できれば欲しい。
プリント頻度：　１０００枚／月
予算：　　　　　５０万前後？

22:あぼーん
あぼーん
あぼーん

23:あぼーん
あぼーん
あぼーん

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/30 12:56 5JsVFxYC
>>21
５０万で複合機はキツいんじゃないか？

ま、私は税込みでそんなもんのところを必死こいて探したけど。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/30 23:12 bbGEyYSP
>>21
松下 UF-A918あたりはどう？
定価698,000だが実売は税込みで40万切ってる。
設置費用とカートリッジ込みでも50万以下に収まると思う。
（保守まで入れるとダメだが）

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/30 23:56 bbGEyYSP
前言撤回。
エプソンのスキャナ＋レーザープリンタ＋コピーユニットの
組み合わせの方が全然安かった。
カラーレーザーでADF付けても間違いなく５０万切る。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/01 12:02 T0CBaa4R
そんなメーカーの入れて大丈夫か？

事務用ならＳＨＡＲＰが限度だろう？

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/02 18:38 wKYLsCv5
>（保守まで入れるとダメだが）
保守って、カウンター料に入ってるんじゃないの？

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/02 21:20 ullnU3GX
>>27
松下もエプソンもメンテに困るほどのマイナーメーカーではないと思う。
>>28
カウンタ契約で保守すればそうなる。
しかし一体型トナーパッケージ機で月1000枚程度の使用量なら
保証期間内に壊れなければスポット保守で十分だと思う。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/08 18:36 uCG2IAFW
京セラ三田って、そんなに耐久性高いの？

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 15:17 JDeFo5AB
ゼロックスのカラー複合機　DocuCentre Color 320 CP を使っていますが、
最近、ブロードキャストでＬＡＮが障害でるくらいになっちまいました。
モニターしているんですが、クライアントＰＣの使っている時間帯に出ます。
同様な症例知りませんか？ゼロックスの他の機種からは何もでてません。
あくまで、この機種です。２台もあるんですよ。。。ううう、、辛い。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 15:34 k6DTphNA
これって複合機ですよね。
サポート契約を結んでいるのであれば、CEを呼ぶのが早いと思いますが。
ちなみに、私の部署にもこのタイプがありますが、不具合は出ていません。
ROM交換で直るようなものであるといいですね。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 16:56 JDeFo5AB
営業もＣＥも呼んだのですが「支障が無いレベル」という見解で
MRTGのグラフ、パケットモニターによるブロードキャストの総量を
提示したんですが。。。。うちだけなのか、それとも他所でもそうなのかを
知りたかったんです。
原因もだいたい掴んではいます。
同じＬＡＮ内に最新のDocuCentre Color f450を接続したのですがそのユーティリティが
何かをしているんだと思ってます。
たぶん、常にゼロックスのプリンターをネットワーク内でサーチして呼んでいる
んだと思っていますが、ゼロックスはその関与を否定するんです（;´_`;）

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 17:29 k6DTphNA
私の記憶では、ゼロックスのプリンタードライバーをインストールするときに、
同じサブネット内のゼロックスプリンターを探しに行ったと思います。
それと関係ありませんかね～。
ちなみに複合機同士で通信するようなことは無いと思うんですが。
ところで、先の書き込みではDCC320とあったのですが、今回はDCC f450ですね。
両方あるのですか？
また、f450は複数台あるのですか？

35:X元開発
04/07/09 19:47 navJER7I
>>34
> ちなみに複合機同士で通信するようなことは無いと思うんですが。

SMBで普通に通信していますが？
過去にサーバモードで実装していてデバイス同士の通信で
セッション食い潰してPCからのアクセス不可なんて障害もあります
クライアントモードに変更して事なきを得ましたが

>>31
DCC320は初期型はPHYに問題抱えまくっていますよ～
CEクラスじゃろくに技術しらない集団ですから
声の大きな営業通して開発にクレームしないと無理ですよ

SalutaionがTCP/IP通信にノイズまき散らす問題とか
再現不可能なものは放置されまくりです

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 21:49 k6DTphNA
素人＆便乗質問ですいません。
DCC320CPにサーバーモードってあるんですか？

37:X元開発
04/07/09 21:53 navJER7I
そういや、DCC400/320は
タンデムカラー複合機として
裾野を広げた功績はあるんだけど
出荷後の故障率が60%近くあって
トラブルなく稼働していたのが
2/5程度とという鬼子でもあります

開発も評価も口を揃えて出荷延期決定したのが
当時の副社長の鶴の一声で責任はすべて副社長で
出荷された経緯があるぐらい品質わるいんだよ
その責任をとることはありませんでしたが
売れたから責任はない、市場クレーム対応のコストは
開発→リリースまでのコストには計上されないからだそうですｗ

38:X元開発
04/07/09 21:56 navJER7I
>>36
SMBのサーバモードだよ
表面上はクライアントモードと
全然わかんないから気にしなくても平気
セッションの持続時間が長いのが特徴
誰かがアクセスするとずっとアクセス
し続けている状態になるので
しばらくネットワークに繋げていると
とたんにアクセスできないPCが続発します

1000台規模のネットワークを
Workgroup環境で使うユーザ企業もあるんだよ

39:X元開発
04/07/09 22:00 navJER7I
というか、SMB接続であれば
プリントサーバになりますよ
NetWare（いるのか？ｗ）環境ならば
PServerモードしかないわけで
「サーバ」の概念は色々ありますので
あんまり深入りしない方がいいです
板違いも甚だしくなりそうですし

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 22:00 k6DTphNA
そうやってＣＥを泣かせてるわけだね。
って元開発ってことは、あんたにも責任があるとちゃうんか？
納期が守れなかったんやろ！！！
自分の担当機種じゃないなんて言い訳すんなよ。
どの機種も納期どおりに出てこんのやからみんな一緒じゃ。

41:X元開発
04/07/09 22:03 navJER7I
>>40
ほとんどのケースはハード的に問題抱えていて
ハード設計上の欠陥はソフトではどうにもなりませんが？

ネットワークつながらないのがPHYチップの特性問題で
物理層でつながらない状態でソフトで何を安定させるのでしょうか？

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 22:09 k6DTphNA
なるほど。
自分はソフト屋だから関係ないし、ソフトでバグは一切無いとおっしゃる訳ですか？
客にしてみたら開発は開発だと思うよ。

43:X元開発
04/07/09 22:11 navJER7I
バグはあるでしょうね
というか、バグがない完璧なソフトなんかBlue Roseです
･･･最近、使えなくなったが

まぁ、魔法の杖をもってる人でないとバグがないソフトはできないよ
OS自体にバグがあるのをアプリで必死に安定させろ
というユーザはゴロゴロいるけど、たいていはDQNなんですが？

44:X元開発
04/07/09 22:17 navJER7I
ていうか、CEが尻ぬぐいしている現場見てれば
多くのCE対応はパーツ交換してるのがわかると思うんですが？ｗ

CEは技術知識のないハード屋であってソフト屋ではないですし
>>33は技術知識のあるハード屋かソフト屋じゃないと
問題は解決しなそうなケースであるわけです

いったいなにに噛みつきたいのか理解に苦しむわけですがｗ

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 22:18 k6DTphNA
まあＯＳのことを言われると、確かに同情しますが、、、
しかし、バグにもいろいろあるし、致命的なやつもあるからね。
あなたはそんなものを出さなかったのかもしれないけど、
客をＤＱＮと呼ぶような人が開発した機械を買おうとは思わない。
もう辞めちゃったんだからどうでも良いけど。

46:X元開発
04/07/09 22:20 navJER7I
というか、私の書き込み見て
「バグは一切ない」
と読みとれるそのアンテナこそ
CEに交換して貰った方がよいと思われます

47:X元開発
04/07/09 22:23 navJER7I
えーと、VxWorksのバグで問題が～というのもありますが
それに対しては正式なクレームだと思いますよ

けれども、巷にはWindowsの問題を複合機メーカに
クレームとして堂々と怒鳴り込む人は少なからず
そんな人はたいてい、「金返せ、他社機入れる」
というゴネ厨です。DQNとしか･･･

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 22:24 k6DTphNA
噛み付きたいというより、全て他責にしているあなたの態度がどうかなと思うだけですよ。
仮にも昔働いていた会社の仲間やトップの悪口を平然と書いているのが引っかかっただけです。
まあ、私には関係ないことですし、自分の使用している環境で問題はないのでもう止めましょう。
私の文章にも非礼があったと思います。すいませんでした。

49:X元開発
04/07/09 22:40 navJER7I
>>48
多責つうか、事実を客観的に述べただけですし
「昔働いていた」というようにX元開発者を
勝手に解釈するのもアレだと思いますが
元だからといって誰も離職したとは一言も言ってないし
それ以前に、内部告発に対してただの悪口と
自己の思いこみで判断していることを何も言わず
最後に～でしたと良いわけで使うのは
どうも釈然としない物がありますが
予想通り板違いとなってきましたので
私の方もこれで修めることにいたします。
お目汚し失礼しました。

50:34
04/07/12 13:17 kzvscflx
レスします。抜けがありましたらご指摘ください。
現在の環境では、320CPが２台、f450が１台、507CPが１台、500が１台、719が１台
とまあ、ゼロックスに関してはこんなラインナップです。
このうち、320CPからブロードキャストが突然流れて、ＤＮＳサーバを攻撃？？し
その結果、ネットワーク反応が遅くなった。。という次第です。
ＳＮＭＰをＯＦＦにしたのですが、改善されないので、本日、クライアントＰＣに
インストールされていたプリンターモニターをアンインストールしてみました。
１０台ほどのＰＣにインストールされていたのを１つづつ見て削除しました。
すると、ブロードキャストの垂れ流しはなくなりました。
本当の原因追及はゼロックスさんに頼むしかありませんが、社内ネットワーク
の障害切り分けから判断、自己分析、改善方法策定、実施はすべて現場で
する以外なく、ゼロックスの営業、ＣＥとも支援はほとんどありません。
自分のネットワークは自分たちで保守するしかありませんよね。
私たちはゼロックスに対して提供できることはしましたし、それを恒久対策して
くれるかどうかは、むこうの問題です。
せめて、、三菱のような対応をしないように祈るだけですよ（^_^;）
私が求めているのは、うちだけの問題発生なのか、他でも起きているかなのです。

51:X元開発
04/07/12 22:34 Wp6Rgvsg
>>34
DNSサーバを攻撃云々の下りですが、営業とCEは技術わからない人ですから
以下のような検証結果まで出さないと話が通らないと思いますよ
また、プリントモニタを削除したら～であれば原因はプリントモニタおよび、
PC側にある可能性もありますから、smurfの可能性も考えたら、
物理的な接続の有無まで検証をする必要があります
「DCC320からのブロードキャスト」というのがパケット解析の結果であれば
偽装されていれば検証結果の信頼性が揺らいでしまいますからね
ということで以下のような検証も追加でした方がよいでしょう

1. DNSサーバの遅延と仮定するのであれば、IPでのダイレクト通信時は正常か？
2. 障害発生時、DCC320を切り放すことでネットワークが回復するか？

デバイスの問題なのかと問われれば前述のような可能性も考えられますから
はっきりとした回答はできませんが、原因がはっきりしない限り
相手に対応させることはできませんので、頑張ってください。

52:X元開発
04/07/12 22:37 Wp6Rgvsg
>>50
つか、31=33であって34は間違いだよね？
本当に34なら自作自演で放置しますがｗ

53:X元開発
04/07/12 22:42 Wp6Rgvsg
あと何か原因あるかどうか考えるとすると
WINSサーバないのにWINSの設定をしていて
ブロードキャスト垂れ流しとかあるかも？
設定も不明だし、実記で試してないから
発生するかどうかは不明ですけどね

54:X元開発
04/07/12 23:20 Wp6Rgvsg
実機･･･(つД｀)

あとは誤解がないように補足するとして
一番可能性が高いのはネットワーク環境による
ブロードキャストストームの発生なので
同一HubだけでDCC320とPCだけのネットワーク構成で
同様の障害が出ないようだとネットワーク機器の構成上の問題で
そういう問題（カスケードがいい加減なネットワーク）を
デバイスメーカへクレームされてもお手上げだったりします。
このケースでのブロードキャストストームだと
いったん発生すると問題デバイス切り離そうが
ネットワーク回復しないので51の書き込みと矛盾するのですけど、
51の書き込みはあくまでも環境依存のブロードキャストストームが
発生しないと認識されている場合の話ですので誤解なきように。

ネットワーク絡みは色々と問題が考えられますので
そういう可能性を潰す（可能性の否定）ことで消去法により
問題を浮き彫りにしない限りメーカ側でも対応できないと思いますよ。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 17:17 Z2HrTlTp
>>54
31,33,50です（^_^;）　34は間違いです。
まさに切り分けが難しいのです。ゼロックス担当者からは全ＰＣのインストールソフト一覧を
出してください。。。。って、、９０台近くあるんよ。
お客様相談センターにメールしたら、「うちは技術部門じゃないのでテレフォンセンターに連絡
をして！」と言われました。ここは電話でさんざん聞かれるだけで何の解決もしてくれないとこでしょ？
たぶん（^_^;）
今日は、何も起きていないので安心してます。

56:X元開発
04/07/13 19:34 9+7y19M8
>>55
> 全ＰＣのインストールソフト一覧を
> 出してください。。。。って、、９０台近くあるんよ。

障害切り分けには仕方がありませんのでｗ
それを回避するために最小構成での発生環境を出す必要があるのです
それが前述のですね･･･実務で使用中には難しいとこですが
ネットワーク管理者が夜中に残ってというのが一般的かも

ですから早い方法としては声の大きい営業を利用して
技術部門に回して貰うことです。
テクサボでさえまともな技術ありまぜんから
発生条件が不明な障害は直接開発部門にルート作るしか
残念ながらまともに対処されません

FXに限った事ではありませんが

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 13:53 h4fCa0rW
さっきPanasonicの複合機の営業が来ますた。
リース料金が安いので導入しよう考え中。

Panasonicの複合機って性能的にどうなの？

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 10:41 Pf/5MhyX
■基本スタンス：10人程度の事務所でWindowsXPとMacOSXが混在
■最大用紙サイズ： A3・A4・B4・B5・手差しでも封筒やハガキに印刷できるとなお良し
■ＡＤＦの有無：　有
■プリント頻度：白黒2000枚/月・カラー400枚/月
■予算： 150万程度

悩んでいるのはOSXに標準対応している機種がない事。
プリンタ・FAX・コピー・スキャナの全機能をXP・OSXで利用できる機種はありますでしょうか?

■検討していた機種(OSXを標準サポートしていない)
富士ゼロックス DocuCentre Color a360
URLﾘﾝｸ(www.fujixerox.co.jp)

Canon iR C3200N
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)

59:10
04/07/30 12:36 ddlpUopD
あげてみるか

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/05 14:14 dCAXGTB0
シャープのＡＲ-Ｆ151ってどうなんです？
親が商売やっててコールトゥウェッブなる会社が販売にきてリース契約したらしいのですが
スペック見るとショボイ、、、、、、、、
しかも、結構高い

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/09 18:50 f1D+iGQv
３０万とかしてたら笑う。

62:60（あほの子）
04/08/10 15:43 hHnuZA7J
>>61
よゆうで30万こえてるよ
最初、リースの総額で57万とかいってたらしいから、、
契約したのはそれより多少やすいけど、、、、、
トナーも一枚換算で7円、、、、、、、、、

個人じゃないから解約もむずかしいみたいだし、、、、、

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/10 18:46 qf3WOSDX
>>コールトゥウェッブ

よくKDDIの勧誘電話よこすとこだねー

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/12 00:34 RP8HPuW6
光通信系のコールトゥウェブ。
光通信板でもスレ立ってる。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 00:41 s5xnP5fV
ヤフオクで PIXEL CLC1160、落としたんだけど、
愛知で、できれば安く、保守契約してくれるとこしらない？

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 16:16 0dzMs2l8
カラー複合機でウォームアップ時間が最短なのはXeroxの45秒ですよね？
もっと速いのありますか？

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 20:47 Zx545ryK
>>66
「起動時」ウォームアップと書きましょう
あと機種もかかないと比較機の話ができないので
有益な情報がもらえませんよ

中速機でいえば、
スリープ時ウォームアップならキヤノンですが
起動時ならゼロだとは思いますけど、個人的には
複合機は使わないからといって電源落とすことは
ないと思いますのでので、スリーブ復帰を
重視した方がいいですけど

68:66
04/08/27 22:04 0dzMs2l8
カラー複合機の起動時ウォームアップタイム重視です。
現在はキヤノンのモノクロコピー機を使ってます。
A3スキャナとカラーレーザープリンタを新たに導入したいのですが、
設置場所がないので、いっそのことカラー複合機にしてしまおうと思ってます。
ですが、院長先生が現在のコピー機の「起動時ウォームアップ時間0秒」を
えらく気に入ってしまっていて、そこがネックになっているのです。
（深夜に突然コピーしたいときに待たされるのが嫌らしい）

69:67
04/08/28 01:36 8u1CJWfc
４５秒ということはDCC450/360/250シリーズだと思いますけど
深夜に突然コピーしたいときの為だけに起動でまたされるのを
嫌う偉い人に振り回されてて難儀な様子がうかがえます･･･
開発当時に最速を目指していたのでたぶんカタログの起動時間だけなら
前述の機種が最短だと思われますが、時間がたっていますので
他社機も探せばあるかもしれません

余談ですが、この45秒というのはスキャン部分のみの起動でして
原稿を読み込んでも出力はフューザーが暖まるまでは
出力しないという現象があることは理解しておいてください。
システム全体がスタンバイを待っていたら時間を無駄にするので
独立動作させることで、通常は原稿を何枚かスキャンしている間に
暖まって出力可能状態に移行するので、ユーザが気にすることが
ないようになっています

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 16:13 DIC0awwR
お金がないので
スキャナー＋別途購入プリンターでコピーの代わりにしよ
うと思います。

これってカウンタ料金かからないので維持費が安くなる。
トナー代はかかるけど。

こういう事やってる方いますか？

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 19:10 pDJGJJBm
>70
己の未熟さをよ～く反省してください

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 10:59 g2ZSmAqg
未熟すぎて意味がわかりませんが

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 12:09 Sj3aAhBc
>>70
週に1回しかコピーしないならそれでも良いかも　ｗ

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 12:27 XEOSMUQ7
っていうか "非家庭用" のスレで聞いておいて
>70 のような不便さ遅さ他はあり得ないでしょ。
まだ家庭用複合機を消耗品として買った方がまし。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 12:54 3QIUgkhf
確かに業務で使用するので、余計なアクションは自分の時給をさげる
事になるのですが、その不便さによる損失と毎月固定経費の削減と
どっちが得なのかと言う事だと思うのですが、どーでしょー

これから自分で独立して事務所を作る準備段階なのですが、全て
が始めての事で、まるっきりの初心者的妄想なのでっしょーか？

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 13:08 BIx7iBo/
セパレートの方がトラブル回避のメリットはある
ただし、安くあげるのであればスキルが必要
ファイルサーバ用意するのが面倒なら
コピーコントローラを間にかます必要あり

とい予備知識はさておき
スキャン＋プリンタの方が固定費削減と
トラブル時のリスクヘッジとしては適しています
うちもそうですが、きわめて少数派ですね

設置スペースの問題、個人のスキルとか
色々な要素が絡んできますから
スキャンとプリンタの機器に対する知識が
不十分であると自分で思うのであれば
複合機で保守契約するのが妥当です
固定費はそのための保険ですから

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 13:19 BIx7iBo/
つうか、コピー用途で使用する時に
わざわざマニュアルでドライバ出力なんかせずに
格納フォルダにポーリングかけて
随時転送すりゃいいだけの事なんだが
ここら辺を勘違いしてる人が多すぎ

TIFやPDF、果てはJPEGまで画像ファイルの
ダイレクトプリント機能はこういうユーザへの
対応として各社で実装されるようになった
Fieryとかを想像すれば理解できると思う

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 13:23 3QIUgkhf
知識は全くないですが、人にアドバイスをもらう等して
ＴＲＹしてみたいです。なんせコネも金も無い所から
スタートですので・・・
貴重な意見ありがとうございまつ。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 14:45 XEOSMUQ7
>76
まさか本気で言ってる訳じゃないですよね?

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/15 15:30:14 7BaB3KQo
先日の台風でコピー機水没してしました・・・orz
リース残ありましたが、保険でリース残の一部に適用してくれるので実質リース残５万円
使用してた機種はリコー imagio MF2230でモノクロコピー＆ＦＡＸの複合機です。
でリース代を２２万／年、ランニングを１２万／年（年間約１２，０００枚）・・・合計３４万／年払っていました。

リコーは同条件（リース期間はここから５年）で新しいモノクロ機種のリースを勧めていましたが
修理が安ければ修理して使いたい旨を伝えると３５万円の見積もりを持ってきました
カラーコピーも仕事上必要になってきたのと出来ればプリンター機能も欲しかったので
良い機種でも、もっとコストダウン出来るのではと思い
知人の紹介で中古のコピー機を扱っている（修理もしてます）業者に見積もりを持ってきてもらいました。

業者が見積もりを持ってきた機種はCanon PIXEL CP680Ⅱでカラーコピー＆プリンターの複合機です
ただこの機種はＦＡＸを扱えないので同時にCanon キヤノフアクス B650 をＦＡＸ専用で使用するように
見積もってきました、２台の合計価格は約３０万円なので修理するよりは安いです。
保守の形態は２種類あって１つは８円／枚でランニングを支払う（技術料、消耗品代含む）
もう１つはスポット修理で故障やメンテナンスの度に出張費１万円＋実費（消耗品代等）を支払う
（スポット修理にするとトナー代と用紙代で２円／枚程度に抑えられそうです）

CP680Ⅱはまだ数千枚しか印刷していないので新品同様とのことでした
問題点はCP680Ⅱは３段トレイしかない←手差しが可能なので実質４種類の紙が常時使用可能
B650は２段トレイしかない＆印刷可能最大サイズがＢ４まで←Ａ３が縮小されて受信してもコピー機で拡大できる。
上記のスポット修理を予定しているがCP680Ⅱの耐久性や故障率が心配←これが一番心配

水没するまで使用していたMF2230は全くと言っていいほど故障はしませんでしたが
以前の勤め先で使用していた初期の頃のリコーのカラー複合機は毎週のように故障していました
CP680Ⅱについての耐久性や故障についての情報をお持ちの方はお教え頂けませんでしょうか。
また他にも注意点があればアドバイスを頂ければ幸いです。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/15 23:16:18 hagH8XCQ
>>80
カラーPPCのスポット修理および中古購入は激しくお勧めできません。
いくら新古機といえども、約４年前の機種と現流機をくらべたら
機械の信頼性や安定度は雲泥の差なので。
というか、台風の水没なら修理費用は実費なのですが、
その費用はリース会社が普通持ってくれるのではないでしょうか？
（水没の程度にもよるでしょうが・・・）

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/15 23:20:11 hagH8XCQ
>>81の補足
事務所or自宅が風水害に適用される保険に入っていたら、
そちらのほうにも連絡してみる事をお勧めします。
（夕立の落雷で死亡したうちの冷蔵庫の修理費はこれを適用してもらった）

83:80
04/09/16 01:44:16 gkXV5ULq
>80>81

アドバイスありがとうございます。
年式についてですが私が所有しているカタログには
「価格は、２００２年９月現在のものです。」と書かれていますが
CP680Ⅱは２年前でなくやはり４年も前の機種なのでしょうか？
また、CP680Ⅱ自体の信頼性や安定度は如何でしょうか？
（同じ位の年式でもモデルによって故障率等が大きく違う様なので）

リース会社の保証規約には水没は含まれていないとリース会社より
言われましたが後日、今回の台風は特例で残リースの一部を
リース会社が負担するとのことでした。
また事務所は保険に入っていましたが内部の物品は保証されない
保険でした。また仮に物品に保険が適用されてもコピー機は
リース会社の所有物なので保険の適用は難しいのではと思います。

リコーの機種は何台も見てきたのでモデルから信頼性の
善し悪しの確率が大体分かるのですが、キャノンはさっぱり分かりません
同機種または同年代の機種をお使いの方がいましたら
経験談などお教え頂ければと思います。

84:80
04/09/16 01:45:11 gkXV5ULq
すいません
>81>82
の誤りです。

85:80
04/09/20 09:06:12 0owMQA4D
結局必要に迫られていたのでCP680Ⅱの中古を注文しました。
私の場合は購入した業者でスポット修理をしてもらいますが
修理を行っていない中古販売業者から購入した場合はCanonと改めて保守契約をします。
Canonと改めて保守契約した場合も内容的には>80で私が書いたように
ランニングを支払うかスポット修理かの２種類になります。
Canonの保守契約はランニングは印刷枚数、
スポット修理は作業時間（基本料金１万円＋３０分毎に５千円）で変動します。
※間違っているかもしれないので実際にはCanonに聞いて下さい。

CP680Ⅱについての追加情報（間違っているかもしれません）
この機種の位置づけはレーザープリンタにコピー機能が付いたものなので
構造はコピー機ベースのものよりシンプルらしい？
プリンタベースなのでトナーやドラムは一般の販社からの入手が容易。

実際に使用してみてのレビューは随時報告しますね。

86:80
04/09/20 09:14:47 0owMQA4D
書き忘れです。

中古業者より購入してCanonと保守契約する時に
前所有者の情報（名前、住所等）が分かっていて、尚かつ
前所有者より買い取った又は譲ってもらったと言わないとCanonの対応が悪いそうです。

以上の理由から中古を購入する場合は販売業者に前所有者の情報を
提示してもらえるかどうかを確認してからの方が無難です。

これはCanonの場合なので他社は分かりません、他社の情報求む！

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/23 17:27:20 KDO0vaW1
かきこ

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 16:22:22 F61y8iFZ
参考になったので保守

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 14:48:27 gNjg5iO5
かまわずあげろ！！

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 16:39:42 s8KRw9vx
シャープの複合機　ＡＲ－２６６ＦＰを6年リースで17000円/月　
用紙・トナー・メンテ込みでカウンター4.2円。高い？安い？

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 23:34:08 0+Q6wGDR
>>90
6年リースは見かけは安いが、トータルでは5年リースよりも高くつく。
月間どのくらい使うのかはわからんけど、
月額リース料17,000円なら３大メーカー(X,R,C)の機種を
導入したほうがはるかに幸せになると思われ。
３大メーカーの営業を呼べば？

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 14:08:13 f3/CGrLP
職場で imagio Neo C240 を使ってるんだけど、むちゃくちゃ調子悪いね。
もうﾘｺｰが嫌になったYO!

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 08:37:22 OfvO7YUE
保守入ってるの？
何処がどのように調子悪いの？
中古のC240 購入しようかと思ってるんだけど。

94:92
04/10/22 09:18:24 8KifegP8
>>93
保守入ってるよ

不具合はｶﾗｰ出力時、色が変。と言うかまだらになったりかすれたり。。。
もちろんﾄﾅｰは入ってる。何度もｻｰﾋﾞｽが修理を試みてるけど直らないのよ。
新品の状態からｶﾗｰ出力累計20枚ぐらいからこの症状が出たまんま。
(ちなみにｳﾁはｶﾗｰ出力頻度は極めて低い。月20枚ぐらいだろうか)

新しいﾄﾅｰを入れてもﾄﾅｰ無し警告が出っ放し。

2年目にして内蔵HDDが壊れて交換。

全ての機械でこの症状が出ているとは限らないんだろうけど、、、
長年ﾘｺｰを使い続けてきたけど、正直、もうﾘｺｰは無いかなと思ってる。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 20:10:12 fZ16L+QY
RのCEですが、その機種の機械品質ははっきり言ってダメダメです。
リース契約ならば、営業に(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!すれば、
同額で後継のC245に入れ替えられますよ。
（でも、現在は品不足ですが・・・）
おそらくそちらを担当しているCEの方は、
１年以上前にあった改良やファームウェアのバージョンアップをきちんと
やっているかどうかが疑問ですね。
ファームウェアのバージョンアップをしていれば、
新品でもトナー無し表示になる不具合は解消されてますので。

あと、初期設定メニューにある自動諧調補正はやってますか？
これをするのとしないのでは写りが全く違ってきます。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 20:46:01 pSDmpyRC
リコーは安かろう、悪かろうって富士ゼロの営業が言ってたよ
中国で作ってるから富士ゼロとCanonより品質が落ちるって

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 21:45:32 fZ16L+QY
他社の悪口を言う営業にロクなﾔｼはいないらしいぞ。
海外に製造拠点を移しているのは大手メーカーでも
一緒なんだが。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 00:28:24 mVilpaOw
>>97
Canonの悪口は言ってなかったよ
あと、富士ゼロも最近は中国で生産し始めたとも確かに言ってた
でもリコーはその2社に比べて部品が安物ということも自信を持って言ってたね

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 07:46:24 yyzbNPaQ
その自信が怪しいですね（ｗ
すべての機械やパーツが海外で生産しているわけではないし、
RがXやCにOEM供給している機種もある（逆も有）。
たいした問題ではないと思われ。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 08:38:14 f/UTuyt/
メーカーの信頼度は、売上高に現れてくると思いますが
大手３社の順位はどうなってるの？

純粋にコピー機関係だけで比較しての話だけど。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 09:38:21 C9YoU5I9
信頼度だけでは決まらないということをお忘れ泣く

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 09:51:06 f/UTuyt/
安物買いの銭失いで泣いてるの？

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 10:00:59 wzqvPg15
>>99
> その自信が怪しいですね（ｗ
> すべての機械やパーツが海外で生産しているわけではないし、

いや、だからその割合がリコーは多いってこと
機械の中を開けて比べてみれば、リコーの部品が安物なのはすぐわかるらしい

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 10:19:27 38V//px1
リチョーもな、あれですな、こう、なんていうか、まあ、その、ね

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 11:08:34 yyzbNPaQ
流石だよ（ｗ＜その営業
確かに中国や台湾、韓国、フランス製の部品も多用されてますがな。
うまく説明できないけど、要は部品点数を減らしてコストダウンする
という最近の電気製品の流れですな。
日本製の部品がたくさん使用している＝よい製品ということは
あまり当てはまらないんですけどねぇ。
確かに日本製であれば、心情的にも安心感は生まれるわな。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 18:18:43 nbD9/NB5
台湾製のPC部品は今や世界１ですが。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 00:03:27 VGm/LGE5
コンデンサは国産にしてほしい

108:92
04/10/26 14:50:24 Srjxnxwt
>>95
ﾚｽどうもです。
> リース契約ならば、営業に(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!すれば、
> 同額で後継のC245に入れ替えられますよ。
28日に営業の人と話しをするのでｺﾞﾈて入れ替えさせようと思ってます。
実はC240はあと3年ももたないからC245を新規で5年ﾘｰｽしませんかと言われてました。
なんか無茶苦茶言うのでｺﾞﾙｧってみます。
ちなみにｺﾚを言ってるのはﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾁｬｰｼﾞ契約をしてる某大手商社の人間です。

> あと、初期設定メニューにある自動諧調補正はやってますか？
この補正を試みたんですが、印刷できませんでした。(ｺﾋﾟｰ・ﾌﾟﾘﾝﾀ両方とも)
ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟの件とこの件も28日に営業に言ってみます。

ヽ(`Д´)ﾉ　　ｳﾜｧｧﾝ!!ﾓｳﾎﾝﾄﾆﾔﾀﾞｰ!!
　（　　）　
　　/　ヽ　

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 20:05:45 44LQUMJl
>>108
担当CEが改良を実施していないに一票。
ファームアップと改良についてはコールセンターに
TELしたほうが早いと思われ。
商社とはO塚？
反射の営業に直接言ったほうが回りくどくなくてよいかも。

110:92
04/10/28 15:03:50 9zSBSzrK
>>109
色々とｱﾄﾞｳﾞｧｲｽTHXです。助かります。

先程ﾓｰ塚の営業と話ししました。
担当CEが塚なので、ﾌｧｰﾑの件等は一応義理として塚の営業に言っておきました。
これで反応が鈍いようなら販社に直に言ってみます。

この機種のﾀﾞﾒﾀﾞﾒぶりは塚も反射も承知の事らしいです。
本社は作ってるけど、営業からの販売はしていないようですね。まるで菱です。
この機種、CEでは赤字じゃないんだろうか。ﾁｬｰｼﾞ代だけで賄えるとは思えないですがw

で、C245を新規ﾘｰｽで…って話しは到底呑めないので
『あくまで入れ替え、若しくはC240を完璧に整備してくれ』
って事でそっち(塚&販社)で話ししてくれと言って今日の所は終わりました。

この機種導入(2年前)にあたり、最初は販社に見積りお願いしたら、塚の営業と一緒に持って来た。。。
この図式をやめてほしいんですけどねぇ。あとはｽﾞｰｯと塚とのやりとりです。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 23:41:16 ixrCV34E
>>110
この件がまとまったら塚と縁を切れば？（ｗ
反射からの直売ならば、メンテはRTSor反射のサービスになって、
修理もコールセンターに電話すれば短時間で
対応できて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなのですが。

ま、縁を切るという冗談はさておき、新規リースでというのは？？ですな。
うちの反射ではC240/320は入れ替えで対応していますからね。
だから入れ替える機械の価格を見てみると、仕入れを下回っている
んじゃないかと思われるような価格で入れ替えている事例が多い
ですからねぇ。リース会社がRLだからできる技だと勝手に思っていますが。

ちなみに・・・この機種は少し前まではR本体が主要部品が寿命まで
もたなかったらその費用を賄ってくれていましたが、今はその仕組みが
廃止されてしまったので、機械によっては赤ですね。
SSの台数分の無償部品セットが配布される予定なので、ある程度は
我慢できますが。。。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 23:55:54 ixrCV34E
C245/325/385は、月間最低500枚＆ある程度カラーを使ってくれていれば、
よほどのことが無い限り修理には呼ばれないですからね。
行くときは大抵ガラスの汚れによる黒スジやインクジェット用紙を使って
定着をあぼーんさせるといった使い方の問題のほうが多いので。
なお、月間の使用枚数が極端にあまりに少ない場合は、
画像カスレや色ずれ、サービスマンコールが点灯する場合があるので注意。
（月間200枚以下orカラーをほとんど使わない場合に発生しやすい、
理想はモノクロ：カラー＝８：２以上）

113:92
04/11/02 14:55:32 pemghiJt
>>111-112
先程塚から連絡ありました。
なんでも、販社の方からﾒｰｶｰへ今回のｳﾁの不具合や入れ替えの件を上申して
今週末にも承認される見込みですとのこと。。。見込みか…
しかし他のC240ﾕｰｻﾞｰ(同販社の)は[C245を新規ﾘｰｽ]と言う事で納得してたんですね。
お人よしなﾕｰｻﾞｰも居るものです。

> （月間200枚以下orカラーをほとんど使わない場合に発生しやすい、
> 理想はモノクロ：カラー＝８：２以上）
ｶﾗｰ出力もある程度使ってあげないとﾀﾞﾒなんですね。知りませんでした。
仕事柄、構造解析結果等をｶﾗｰ出力したかったのでC240を導入したのですが、
ほど無くしてﾑﾗﾑﾗやｶｽﾚのため、使用しなくなりましたからねぇw
今は自宅でｲﾝｸｼﾞｪｯﾄで出力してますからw
話しを拝見する限りではC245は普通に動くみたいなので期待してるんですが。
と言うか、本来は普通に出力できて当たり前なんですけどね(ﾉ∀｀)

歴代の塚の営業には散々苦しめられてきたので本当は塚とは縁を切りたいのですが、
事務消耗品やPC等、OA関係は全て塚絡みなのでﾌﾞﾁｯと切るのは難しいんですよね。
経理の者にもできれば塚で．．．と言われてるんですよね・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 08:13:21 +S4zGuZL
リコーの新古複合機購入して、保守に入ろうとしたら
以前使っていた会社が保守入って無くて
そのカウンター分はこちらで払わないと保守契約できないと
言われました。
カラー複合機なので何十万にもなるんですが、他人が使った分まで
こちらで払うのも納得いかないので、スポットにしようかと思っています。

他のメーカーも同じなんでしょうか？

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 21:40:04 zSTekuPK
>>113
消耗品はNetRICOH/ODeSにするとwebかFAXでいつでも注文出来て( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
これまでの苦労を他の部署に解ってもらうまでには時間がかかりそうですね・・・

>>114
中古なんかを買うから、そういう事になります。
カタログの注意書きをよく読みませう。
ちなみに、カラー機のスポット契約は現行のC245/325/385しか
出来ませんので、あしからず。
（それ以外のカラー機は、スポットという概念そのものがないので）
スポット→カウンター式保守契約へ変更する場合は、
・オーバーホール料は実費
・メンテストップから再登録までの差額のカウンタ料は実費
・再登録料に１マソ円かかる
・感光体を一本十数万円で購入しなければならない
とりあえず、覚えているのはこれだけです。
中古を購入するのがいかにわりに合わないか解ってもらえればよいのですが・・・。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 21:48:49 zSTekuPK
【補足】
もし、その機種がC240/320だったら、さっさと捨ててください。
機械品質は下の下です。
すぐに不具合が起こって使い物にならなくなります。

この機械で何度怒られたことか・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 09:54:01 txH5/Ubm
ばかもーーーーん！！

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 12:01:22 +Oj0MnKE
PSC 2450 が2万だったら高くないよね

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 20:08:54 /hjehf2e
>>116
会社のモノクロ機がリース切れにて検討中ですが
平均使用量が7000枚/月でカラーが100枚以下の場合
C325はどうですか？

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 22:04:16 HWuPLs2d
>>119
その洗濯は○です。
実際自分の担当している地区で約１年使用、トータル20万枚程度で
カラーはトータルで1000枚も使っていないのですが、
特に問題なく稼動しています。
C245/325/385の違いは速度だけです（耐久枚数も同じ）。
よほど変な使い方をしない限り放置しても大丈夫なレベルですよ。
但し、定期交換部品がそこそこあるのが難点なのですが・・・
あと、モノクロ機から比べると上背がかなりあるので、
背の低い人では踏み台が必要になる場合があります（ｗ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 00:18:08 TVkukoL0
ありがとう
参考になりました
5社から見積もりをとりましたが、複合機となると
素人には比較しづらいものが有ります。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 13:52:41 PxxLnmoE
カラーコピーって、必要?
３万ぐらいのインクジェットコピーじゃダメ?

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 17:18:44 TzY91znX
A3とか

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 20:28:33 YNXx2M2T
>>122
お遊び程度なら家庭用でも可。
現在PPCのBC変換が急速に広がっているので、
近いうちに必要に迫られる場合があるかもしれません。
（最近納品に立ち会うのはカラーPPCばかりなので、特に）
ビジネスで使うのであれば、カラーインクジェット複合機じゃ
耐久性やランニングコストを考えるとお話になりませんよ？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 10:20:11 5qIusl9b
質問でスミマセン。
カラー複合機（CanonのIRシリーズ）を購入を考えています。
実際使用している方がいましたら、参考までに感想を聞かせてください。
大変重宝している、ゼロックスにすれば良かった…などなど

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 11:00:48 fXaJ7IW6
>>124
>>122はその上のレスのカラー月１００枚以下とか年トータル１０００枚以下とか
を受けているんだから耐久性もランニングコストもほとんど問題ない世界だろ
どっちかって言うと>>123の方が理由としては的確なんじゃないのかな。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 19:38:09 aqSfpUMW
>>124でつ
>>126
確かに・・・
B4以上のカラー文書が必要なければ
A4までのインクジェット複合機でもよいですね。
モノクロPPCを使っているユーザでも、
インクジェット複合機を併用している
ところは結構ありますから。
失礼しました。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 23:38:15 6X/4Qg86
A3カラーは月50枚程度なんですが、エプのPX5000がいいと思うのですが。
カラーコピーは素人なので....わかりません^^;;

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 20:24:16 7RKa+pgp
>>128
エプソン？？

ついでに保守。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 21:04:18 IndmCSqT
canonのIR1600中古を購入しようか迷っています。ファミリーコピア感覚で
メンテいらずで使えますかねぇ？　月に500～1000枚くらい使います。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 23:16:16 BrcjFXlE
>>130
据置事務用ではファミリーコピア感覚ではまずNG。
保守契約をつけないと（枚数的に）早期にあぼーんするものと思われ。
中古の場合は特に、前に使っていたユーザがどんな使い方をしていたか、
トータル何枚使っていたか、どんな設置環境だったのかによって異なります。
事務用では保守は必須ですよ？
ま、使い勝手は格段に向上しますけどね・・・

132:130
04/11/24 20:58:59 ZHp6UoLa
うーん、そうですか‥　ドラムとトナーが一体だから保守いらずかなと思ったのですが。
ファミリーコピアで我慢してB4以上はコンビニへダッシュだな。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 12:24:47 uFNcigFC
前の使用者によるのは当然だが、iR1600ウチでいま使ってるけど、手かからん機種だな。
まぁまだ13000枚程度で、枯れたモノクロコピー機なんで当然か。

しかしもう中古に流れるのかぁ。なんか寂しいなぁ。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 20:50:06 Z9Tj7oU5
カラープリンタ、リソーのオルフィス
URLﾘﾝｸ(www.comucolor.com)

すごい気になるんだけど、この機械の実勢価格ってどのくらい？
カラープリントが一枚単価で2.5円なんて、安すぎる。
マジ欲しい。

また、印刷品質のカタログスペック上は、
・高精細設定時900dpi相当
・標準設定時600dpi相当
となってんだけど、実際の印刷物を見たことある人、どんなもんか教えてください。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 21:06:51 l9VS92go
>>134
一般のオフィス用カラー複合機かと思ってこのスレ案内したものだが
こんな機械どんな用途に使うんだい。
見本はリソーからもらえるだろうし、価格は代理店紹介してもらった
らいい。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 21:07:50 Eqi46/cc
>134
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)

3,370,000円（予定価格）

137:134
04/12/06 22:30:30 JQ+5OEXJ
>>135
自分トコでやってる仕事、結構印刷枚数多いんですよ。
今、職場で使用してるのがリコーのカラー複合機で、カラーコピーの一枚単価、35円なんです。
他につき合ってる事務機屋さん無いから・・・リコーの営業マンに聞くわけにもいかないなぁと思って。

だいたいコピー機の実勢価格って、定価があって無いようなもんでしょ。

いきなりリソー、あるいは地元の事務販売店を呼び出して、あるいはサンプルまでもらって、
「高いからいいや」
っていうのも、失礼かなと思ってさ。
３百万はハナっから無理だもんで、前準備としてある程度の実勢価格を下調べしておきたかったんですよ。

ということで、実際職場で買った人、使ってる人いないかなって、そんな訳でした。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 22:31:34 Eqi46/cc
てゆーか、このクラスだと普通は保守込のリース契約だろ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 23:04:33 l9VS92go
>>137
>「高いからいいや」っていうのも、失礼かなと思ってさ
失礼ってことはないよ。商売のチャンスもらっただけでもありがたいと
思われるよ。普通はアイミツ（変換できない）とるものだし。
リコーの35円は高いね。枚数使ってるなら20円台半ばまでは下がるはず。
使い続けるなら「高いので下げて欲しい」とストレートに言ってごらんよ。

リソーのことはまったく知らないけど、感覚的に言って200万位？
でも画質は広告文句にもなってないし、600dpiだから期待できないと
思う。1種類1000枚を超えるなら、ちゃんとした印刷を考えてもいいかも。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 00:16:15 LbLAYp60
相見積もり...

つられた？

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 16:30:27 N0/LMwGf
ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン_4
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)

142:140
04/12/07 23:04:05 LbLAYp60
>>141
いや、それは知ってるが
フォーマットは『（←なぜか～』であって、
139はかすりもしてないから

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 23:49:17 yofM1Enf
139だけど、ふざけたわけじゃないんだよ。「あいみつ」って何か
当て字でもあったかと勘違いしただけ（笑）
134氏はどこへ行っちゃったんだろ。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 20:21:00 dmHLGJsv
事務機屋がきてシャープのAR-C170FPの見積置いてった。

両面三段給紙、PS(互換みたい)キット、ネットワークスキャン、メモリ256MB
6年リース\21,000/月、モノクロ\4.5/枚、カラー\25/枚（A3は2カウント）。
（保守料、トナー代はカウンタ料金に含む）
どうでしょう？

ちなみに、使用頻度はほとんどカラーで2000枚/月程度です。

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