◎CDラベル印刷にに ..
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175:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/24 01:44 0ac+EdGT
複合機で
スキャナー部にCD-ROM
プリンター部にCD-Rをセットして
ワンタッチポン!でコピーできるのが出たらすぐ買うね、まじ。

176:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/24 03:13 gM2WudSA
>>175
著作権って概念に疎いお隣の国なら出しそうですな。日本じゃまず無理でそ。

177:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/24 12:38 p6gFRiTr
>>176
G800とかだと、普通のA4設定で印刷出来るんだから、
A850後継とかでうまく設置トレイとかを自作すれば
ひそかに出来そうな気もするけどな(w


178:PUPUPUPUPUPUPU
03/12/24 14:42 CP+ec5cq
普通のプリンターでもラベル印刷ってできるの???
ちなみにPM―700Cは使えるの
おすぃえて

179:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/24 21:17 kq3fxeFH
直印刷は無理。
シールタイプは可能。はがれるけど。


180:175
03/12/24 22:05 fn/ov9Bi
>>176 もちろんラベルのコピーですよん。
データをコ○ーでは(ry

>>177 作ってくれ。買い取るから! 

181:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/25 00:54 l2YM4F8I
>>180
分かって書いてるんだけど。あなたも著作権の概念に疎い人のようですな。
何でレーベル面までコピーする必要があるか考えれば自明だけど。

182:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/31 09:57 07KynGUF
ここに
スレリンク(honobono板)l50

183:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/08 14:15 YLvtT/tr
エプソンのPM-A850ってどうよ?現在の定価39800(ベスト電器もこの値段)が
通販サイトの安売りだと最安値28,800円で購入できるんだが…

184:ご利用は計画的に!
04/01/08 20:38 WkxnCXRg
最近のメディアはCD−Rにしろ、DVDにしろ、どれも真っ白になった。
特にDVDは+R/−R/−RW/+RWと見分けが付かない程真っ白。
そろそろディスク印刷対応のプリンター買わなきゃダメだなぁ〜!

185:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/08 21:19 YraXf84p
>>184
最近は中古でCD印刷機能付きのプリンタが安く手にはいるようになったからなぁ。
たいてい一昔前の最上位機種だから、印字もキレイだし。
いい時代になったもんだ。

186:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/08 23:13 B1tv0xWp
MR.DATEのCDってインクジェット対応とかって書いていないんだけど
白くてざらざらしていて印刷できそうなんですけど
チャレンジしてみて何か不都合な事って起きるでしょうか?

187:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/09 11:27 M1cE9fKj
チャレンジして失う物はたった一枚のCD-Rのみ 

188:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/09 22:25 ERffUeqW
CD,DVDレーベル面への直接印刷をメインに使いたいと思います。
560iとg800どちらの方が幸せになれるでしょうか?
g800の強インクってプリンタラブルCDにも効果あるの?それとも写真だけ?

189:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/10 00:02 ia3JygNG
>>188
何で560iとG800の比較なのか知らんけどG800の方が数段上だと思うよ。黒使うし。
560iは染料黒を持ってないからCD-Rの印刷には黒インクを使えないし。
価格帯が近い860iなら染料黒持ってるけど。


190:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/10 02:46 h3WOcjPc
まあ、オンボロキャノン機種持ってるやつは、
高いけど、市販の改造CD-R化キットがあるよ。

f850系列と、f600/f610(f300,620660は不可)。
なお、f900はだめね。手差しトレイがないから。

腕に自信があれば、改造キットを自作してもいい。
HPもあるし。

191:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/10 10:11 gRJ8B7/y
あ、間違えた・・。
560iじゃなくて860iでした。
g800と860iならどちらがよろしいでしょうか?

192:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/10 11:34 TjtWlQ8m
どっちでもいいよ

193:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/10 12:37 Thd8o/Is
>>191
・写真印刷がメイン
・写真画質にこだわる
・少々インク代がかかってもいい
・白黒文書がにじんでも気にしない
・印字速度が遅くても気にしない

ならばG800


・普通紙がメイン
・写真画質にそれほどこだわらない
・インク代は安い方がいい
・白黒文書はにじまない方がいい
・印字速度が速い方がいい

ならば860i

194:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/10 13:16 sJFUbkY9
DVDをダイレクトプリントしたい場合、
560i、850i、860iだったらどれがいいでしょうか。

やっぱ金出せるなら860i?

195:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/10 15:48 mib2820M
>194
yes
キヤノ4色機は、専用紙やCD印刷の際に黒インクを使用しないので薦めない。

196:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/10 17:52 2p8aifdv
>>194
850iを使っているけどまったく問題ないほど綺麗。
まあ、どの程度を望むか、によるけど。
安かったら860i以外でもいいんじゃね?
漏れも正月に13000で買ったし。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/10 22:36 I9MYyEjY
>>194
黒を背景にしたり黒文字をCD/DVD-R印刷するなら860iしかないという感じ、
写真だとあまり判らないが、黒を使うデザインが好みなら860i買って良かったと実感できるはず、
それ以外だと560iや850iでも良いと思うが、価格差が4000円以上というのが前提だね。

198:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/11 02:42 wDjMCQFq
850iで作ったCD-R、1年で色落ちしてきたよー
G900もCD-R印刷では耐久性が発揮されないとも書いてあるが、どうなんだろ
やっぱコーティングしたほうが良い?

199:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/11 03:29 O77RXPoY
>198
良い機会だと思って新しく作り直せば?
Rの耐久性って案外低いから、過信しない方が良いよ。

200:194
04/01/11 12:10 bb//tCcO
なるほど。
たくさんのレスありがとうございます。

実は860iが池袋ビックP館で19800円の15%、
さらに買い替え(プリンタの形していればなんでもいいそうです)
で2千円引きと結構安かったので買おうか迷っていたのです。

ちょっと急な出費があって今回は買えなくなりましたが、
今後の参考にしようと思います。
ありがとうございました。

ちなみに上記の価格は明日までだそうです。
560iは15800円程度でした。
2千円差なら860iのがよいよな〜。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/11 17:31 wDjMCQFq
>>199
CD-Rくらいならまた焼き直してもいいんですが、
DVD-Rになるとちょっとコスト的に厳しいです・・・
とりあえず、UVカットとか書いてあるCD-R用コーティングスプレー買ってみた

202:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/11 23:35 w+EObwZX
年末に860i買ったんですけど
スキャナー持ってない人は、ラベルは
どうしてるのですか?
自分もスキャナー持ってないです


203:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/12 01:56 TamDd0Ay
>>202
> スキャナー持ってない人は、ラベルはどうしてるのですか?
オレも860iでダイレクトラベルでCD/DVD-R造っているが、スキャナ/デジカメ持っていても
全部写真やグラフィック印刷する訳じゃないよ、写真やイラストが入っていなくてもテキスト
ベースのオリジナルデザイン使うことが多いよ、その際こだわるのはフォント、
そのためだけに年賀状ソフト複数インストールしている。
あとインターネットにたくさんフリー素材もあるから、初めはそれを使うのも良いと思うよ。

204:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/12 10:04 yogonTlt
>>203
フォントだけ抜いて入れればいいと思われ>年賀状ソフト

205:202
04/01/12 10:29 /is1byIZ
>>203
早速(ラベル印刷 素材)でググってみたら
フリーでもたくさんありましたので、拾ってきます。


206:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/12 19:37 qal718RM
>>202
中古屋でジャンクのスキャナ買ってくれば?
プリンタみたいにインク詰まりとかの心配しなくていいから(゚д゚)ウマーかと。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/12 19:40 qal718RM
それかヤフオクとかで安いのをゲトするのも(゚д゚)ウマー
スキャナは消耗品の心配がないのも(・∀・)イイ!

208:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/12 20:44 9qj/U31x
ジャンクじゃなくて普通の中古買えよと言いたい。

209:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/12 21:25 oeOcrJ62
>>195
キャノンMP700買ったんだけど
CD印刷がなんとなくセピアになってしまうのは
黒を使ってないからなの?

210:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/12 23:08 TamDd0Ay
>>209
そう、850i相当のエンジンだからね。

211:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/12 23:36 fHG3ivzV
>>191 、他

G800、860iについてはよくわかりましたが、これらと比べてG700ってどうなんでしょう?教えてもらえるとうれしいっす。

212:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/13 00:54 IkGnTF4O
>>211
エプソン機全般にいえることだが、推奨メディア以外だと最初からCD-R印刷できない場合が
あることが購入を躊躇わせたよ、詳しいことは過去ログなど参照。
店頭サンプルではエプソン機の方が画質が良いが、それ以上にメディアの差が大きいと
聞いたからPIXUS860iを2ヶ月前に購入した、今のところ懸念していた退色は無く満足。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/13 14:21 HKyU6gJx
>>212
まあ、860iで満足してるんやったらいいと思うけど、
G700がかなり厳しくメディア選ぶという話、多分、かなり大袈裟かと。
あんだけ数が売れてるにも関わらず、G800とかG700のスレとかでは
この数ヶ月、報告ないし、いろんなメディア食わせてるうちでも正常なもんで。


214:ご利用は計画的に!
04/01/13 22:14 SchgMpyS
PX-G900使ってるけど、前面から入れるレバー操作不要の新フロントローディング方式に
なったから、CDラベル印刷が楽になった。実際印刷してみると、実に正確に印刷される。
仕上がり具合は、インクジェット用のハガキに印刷した感じに仕上がる。以前、CDラベル
シールを使って貼ってたが、こちらの方が光沢があるし綺麗に仕上がる。でも、コストを
考えると、直接ディスクに印刷した方が安く済む。

215:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/13 23:27 16PCxUlt
シールを貼るのはディスクが重くなるし、
年が取るごとに変に反ったりしそうでやばそうな気がする。


216:ご利用は計画的に!
04/01/13 23:51 SchgMpyS
G900は顔料インクなので、80年は劣化しないそうだ!その前に自分が持たない様な気がする・・・(笑)

217:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/14 01:14 0BkUPAJS
素朴な疑問なんだけど、手でこすれてびゃってならない?

218:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/14 05:47 K/XlGxuf
>>216
昔はCDもそのくらいもつとか謳われていたもんだが。

最高の条件で最良の扱いをした場合にのみ
印刷盤面だけ劣化しない可能性がある程度のことだろな。

219:ご利用は計画的に!
04/01/14 11:40 h2YyOOB5
キャノンのプリンターは手で引っ掻くと、インクこすれちゃうけど、
エプソンのは大丈夫だね。G900は印刷面の上にコーティング
されるから、80年持つらしい・・・

220:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/14 20:47 DpCGMqRv
あと3〜5年したらDVD±Rも廃れているだろう。
ブルー・レイ・ディスクかADOが来る。
10年したら、
いま焼いて、時間かけて大切にラベル作ったり盤面印刷したディスクも、
みんな捨てちゃうだろうね・・・。
いまVHSテープが場所塞ぎだと思われているように、
DVDも「かさばって邪魔」だと思われるようになる。

だから、「印刷が80年持つ」といっても、実際は何の意味もないよ・・・。
そりゃ持たないよりは良いけど、
大きな意味を持たないことを気にしたり無駄に悩む必要は、ない。
そんな先の心配しなくても大丈夫。
「焼いたディスクを自分が使ったり保存してる ほんの数年間 」だけ、
印刷物が鑑賞に堪えれば、それで良いのです。




221:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/15 12:28 SaneIg1G
ハゲ胴。コート紙などの酸性紙はみんなボロボロになるよ。

222:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/15 21:01 Xb7XA1gb
>>217
G900
色はあせにくくなったんだけど、爪があたったくらいで印刷がハゲるのが
悲しい(;_;)どなたか、カーステとかフロントローディングのプレイヤー
に入れた人はいますか?
顔料インク対応のメディアって出ないのかな。


223:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/17 13:46 1tC7lbKw
>>220
じゃあ、僕の数百本のVHSコレクションと数百本のカセットテープコレクションはどうすればいいのですか?(w

224:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/17 16:32 7bhE/+er
>>223
そのまんまとっとけや。
テープはもう古臭いと思われがちだが、
うん十年たっても、ちゃんと再生できる。
ソニーだかなんだかが慌てて作ったCDなんてもんは
プレスCDですら、アルミの酸化で30年ぐらいで読めなくなる
という説もある。話にならねー。

225:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/18 03:14 j10eAo+A
焼かずにデータにしとけば?
バックアップは忘れずに。

226:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/18 03:33 GSUUWn1H
>>220
次世代DVDになっても、今のDVDの再生はできると思うがな。
むしろ>>224が言うように、ディスク自体の耐久性の方が問題。
耐久性なんて試験じゃ分からないからねw

まぁ100年耐久性があっても、100年後、漏れらは氏んでるわけだしww


227:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/18 15:35 Y8Km2FUq
俺は百年たっても品無い

228:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/18 17:14 TyLn0OEH
>>222
PM-4000PXだが全面印刷だと端が剥がれて見苦しいこと多い、どうも今のプリンタブル
メディアは顔料インクとは相性悪いなあ、それ以上にレバー操作が厄介なので、
最近はサブ機のPIXUS860i(A3ノビ写真以外ほとんどこっちばかりだな)で印刷している、
普通のプリンタブルメディアはまだあまり高画質で印刷できないからこれで間に合っている。

キヤノンの耐久性を心配していたが、本当の実力は梅雨や夏過ぎじゃないと判らないが
3ヶ月使ってもまだ変色/退色は無いから、今のところCD-R印刷はこれで満足。

229:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/19 20:41 ZrB2+n91
HPは出さないの?

230:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/20 22:03 s3Czh/Rk
>>224
フロッピーディスクは 10年もすると読めなくなるから、
磁気メディアも耐久性は信用できないんでない?

231:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/20 23:01 18IuZczT
2、3年くらい前に保存しといた某格安CD-Rメディアは
助長エラーだかなんだかって出てきやがって読めなくなった写真ファイルが
結構ある。

日にも風にも当たらない場所に保管しといたんだけどなぁ。ショックだわ。
某格安CD-Rメディアを使ったせいかもしれんが、
数年しないうちに何の前触れもなく大量のデータが
突然読めなくなるのはショックだあね。


232:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/21 01:31 1Ysto5S5
ハード側のメーカーにもよるみたいだが、パナソニックやTEACはレーザーが
安定しているから、格安メディアでも読み取れる。ウォームアップしてみるといい。

233:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/21 14:44 To747CU3
>>230
十五年以上昔の5インチのフロッピーがまだ読める。
十年ならまだ大丈夫だと思われる。
今のうちにMOに移せば、
あと五十年は
ダイジョブ

機械の方が動けばだが

234:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/21 19:01 1Ysto5S5
やはりメディアはTDKか太陽誘電が良いみたいだ。一部の国内メーカーは、
の生産は海外製だから、注意が必要。TDKと太陽誘電は厳しい加速試験を
した結果、保存の寿命は100年と公表した。CD−Rが1枚あたり150円で
DVD−Rが350円前後。安いメディアを買って数十年後に読み取れなくなる
と思えば、安いかも?

235:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/21 20:24 GKYOk5sz
OEM元とかのデータ一覧表、どこかに落ちてませんか?
見たいんですけど…



236:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/22 02:26 iJ+LFyge
聞いた話だが、OEM元は、日立マクセル、TDK、太陽誘電の3社らしい・・・

237:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/22 02:37 iJ+LFyge
やはり光ディスクを開発したメーカーは太陽誘電だから、OEM元は
太陽誘電に決定でしょう!

238:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/22 08:05 ZfHo7xcp
>235
B's だとメディアデータの詳細で製造元が確認できるけど、
他にもそういったアプリはあるんでないかな。

プリンタではなくメディアの情報なら、CDR/DVD板の方が詳しいよ
URLリンク(pc3.2ch.net)

239:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/23 20:30 6xZQYrI2
ジャケットをプリントするのに適した用紙ってありますか?
または皆様はどんな用紙をお使いでしょうか?
適度に厚めで光沢があればベストなんですけど。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/23 22:07 uJTIaUrl
>>239
コダックの両面印刷できるやつが安くてお勧め

241:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/25 01:51 uEE2Pto4
>>222
色褪せするのが嫌なんだが、頼みのG900もそんなもんなのか・・・
顔料インク用に最適化されたプリンタブルDVD-Rなんて当分出ないだろうなぁ

242:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/27 00:43 ObmFxHYi
顔料系、剥がれてくるらしい。現状では。

243:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/27 01:07 urDBqQjd
光ディスク(CD)を開発したのは、
ソニーじゃないの??

244:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/27 01:19 R2RzhMu/
>>243
ちがうよ、東芝だよ。
ソニーはフロッピーを開発したんだよ。

245:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/27 01:21 03JYb7t2
フロッピーを開発したのは、日本のあの有名な発明家では

246:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/27 01:24 R2RzhMu/
>>245
エスパー伊藤ですか?

247:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/27 01:34 fTGN4/FE
ドクター中松だろ

248:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/27 01:55 eC/x5pwa
マジレスキタキタキター! 

249:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/27 13:08 Q7pjAtG7
>>247
ドクター中松は、勝手に主張しているだけだ。
あいつが考案したのは、ソノシート状のモノに書き込む、
フロッピーとは全く別物。



250:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/27 13:08 PbCoxVx0
フロッピーはドクター中松がつくったんじゃないよ。
なんか磁気ディスクを殻に入れる部分でドクター中松の
持っている特許に触れたとかで…
つまりフロッピーにドクター中松の特許が使われている
って感じだったような。

251:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/27 14:02 tMZiWvFG
イチャモン付けられてマンドクセーから、「特許料*のような物*を
払った」だけだよ。
IBM側は一度たりとも中松の特許を使っているなどと言っていない。

252:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/27 19:40 1gBdPSAX
そのとおりですね。

ナカビゾン
URLリンク(www.1101.com)
>おそらくIBMに乗り込んだ中松氏の根性勝ち

などなど。

253:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/27 21:50 DMiBeqWr
中松氏の持っている特許でFDの技術に抵触するモノは2つ。

・磁性体を塗布した紙に音声を記録する方法
 →ソノシート(紙製のレコード)の代替用

・レコードをケースに入れる方法
 →ジュークボックス内のレコードが傷つきにくくするため


で、IBMは>>251のような行動を取っただけ。

254:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/30 13:31 ACCmiIVJ
ドクター中松スレになりかけてるぞw

255:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/30 19:39 wkaNJrKh
おもろい
続けて・・・

256:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/30 21:02 JmXD/v+e
ラベル印刷は他とカブってるネタなんで話題尽きたね

257:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/01 11:59 cOd+Dnh1
ドクター中松のドクターって?

258:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/01 12:00 LWgqp7+i
>>257
URLリンク(www.dr-nakamats-shop.co.jp)


259:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/03 12:25 0dHp9yMT
ざらざらディスクは濃く印刷しないと駄目なんだね(鬱

260:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/04 19:00 ctHWp01k
これ使えば簡単

URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

261:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/04 23:19 4sI8M5Z8
宣伝止めれ

262:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/05 22:42 ZCAdr5NG
ラベル印刷可能なプリンターで、最も安値でいくらぐらい?
俺が知ってるのはエプソンで5万弱

263:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/05 23:21 ANSgFzZU
キャノンの560iなら2万しないだろ

264:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/05 23:40 ZCAdr5NG
>>263
2万でありましたか?
中古でも構わないので1万前後で出回ってないですかね

265:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/05 23:44 dt4SIoGC
定価、メーカー希望小売価格、実勢価格

266:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/06 00:05 S/mO6plU
>>264
そんなものあるのか

267:263
04/02/06 01:36 nTqd/3JP
>>264
実勢価格で書いたんだが、プリンタなんて定価や希望小売価格なんか
あってないようなもんだろ。
でも正月前に13Kくらいで売ってたんだよな、型落ちなのか知らんけど。
DVDドライブ買ってから急に欲しくなったんで探したけど安いの
見かけなくなったんで後悔してる


268:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/06 03:59 piBiywc4
870Cだったら大学生協で11000円くらいで売ってたな。いらないけど。


269:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/06 14:59 DKFBqlhC
カシオのだったら一万しないだろ

270:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/06 19:59 S/mO6plU
>>269
どこの店で見つけた?

271:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/06 22:42 nTqd/3JP
>>270
ヤマダ電機なんかでも売ってないか?
あれってインクリボンで印刷だよね?
プリンタブルメディアじゃなくても印刷できるから便利だよな。

272:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/06 23:22 S/mO6plU
>>271
ヤマダか。コジマと緑ならあるんだが。
俺は、レーベル全面印刷できるものを探しているがどうだろうか?

273:271
04/02/06 23:53 nTqd/3JP
>>272
いや家電量販店全般って意味でとりあえずヤマダを出しただけで…。
実は今日コジマとヤマダに行ってきてどっちかに置いてあったんだが
どっちだったのか忘れた。

カシオのは全面印刷は無理だと思うんだが。
文字と簡単なマークくらいだけしか印刷できないと思ってたんだけど。


親が乾燥機つきの洗濯機を買ってこいというのでヤマダで買って
それのポイントをいただいて4200円で560iを買ってきた。


しかし今の時期にプリンタ買ってもなんにも付いてこないのね…


274:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/07 00:45 EpuVWpT5
>>273
カシオは却下!
そんなわけで全面印刷可能なプリンターで安いの求む!

>ポイントをいただいて4200円
ってことは42000円ぐらいのモノ買ったのか。
俺、乾燥機もってねぇ…。



275:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/07 01:06 3aduYJA7
話が全然噛み合ってないw

276:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/07 01:37 EpuVWpT5
>>275
そうか?

277:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/07 02:06 TQGy++qA
>>274
ヤマダで売値の10%のポイント。
12万ちょっとの洗濯機買って12000円分のポイントを貰って
その場で17000円くらいの560iをポイント使って購入。

消費税何やらで4200円くらいの出費でプリンタを手に入れた。

ちなみに僻地と言えるくらいの田舎なのでヤマダの値段でも
親にしてみれば格安で購入した印象を受けるから逆に感謝された。
まあ期間限定の値段の洗濯機だからそれなりに安かったけど。

テレビも古いといってるから50万以上のプラズマでも買わせて
またポイントいただきたいところだけど…

安いの探すなら型落ちを探すしかないと思うけど、560iなら15000円
くらいから売ってるだろ通販なら?

278:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/07 19:44 EpuVWpT5
>>277
通販か…最終手段だな
つーか、いつのまにプリンターは高くなったんだ?
所詮印刷機。5万するなんてありえん…

良くCD-Rに印刷する専用のやつあるだろ?
あれで全面印刷可能なの知らないか?
探しても、文字をちょこっと書き込めるのしか見つからんw

279:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/07 21:28 QsBY0Px+
>>278
その5万のプリンターってどのレスから出てきた?
277が17000円のプリンターをポイント12000円分+4200円で買ったって言ってるのに・・・・・

EPSONのG800
URLリンク(www.i-love-epson.co.jp)
URLリンク(www.kakaku.com)
やCANONの560i
URLリンク(cweb.canon.jp)
URLリンク(www.kakaku.com)
じゃご不満?

280:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/07 22:02 EpuVWpT5
>>279
ああ、5万のプリンターは
俺が最初に見つけたエプソンのプリンターの値段だよ。>>277さんの
ヤツとは関係ないよ。

EPSONのG800
URLリンク(www.i-love-epson.co.jp)
URLリンク(www.kakaku.com)
やCANONの560i
URLリンク(cweb.canon.jp)
URLリンク(www.kakaku.com)

決して仕様とかデザインとかは不満ではないんだが、金銭的な問題。

281:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/07 22:12 EpuVWpT5
CANONの560i以外ではもうねーな。
最低でも1万5千か…1万でないか?1万で…。
ここまで1万にこだわる俺も俺だな。

282:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/07 22:54 EpuVWpT5
そういや、プリンターの周期ってどのくらいだ?
パソコン本体は2ヶ月とか言われてるけど

CANONの560iも5月とかになったら型落ちして、安くなってるやろか?
ってか、レーベル印刷できるプリンター発売されたのって最近なのか?



283:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/08 00:10 +cHDxxk0
>>281
最終手段はキャノンの古いやつを買って改造すること。
それなら1万以下で間違いなく手に入る。
だけど自分で改造できればの話だが…。

エプソンに比べてキャノンは遅かったみたいだけど1万以下で
手に入るようになるのはエントリー機種にも標準装備されないと
無理だろう。

284:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/08 00:14 SMGLMm59
>>283
おいおい、改造なんてできんのかよ。

>エントリー機種にも標準装備されないと
装備されるメドはあるのかよ…

285:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/08 00:15 SMGLMm59
>>283
改造の方法教えてくれ

286:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/08 00:37 gSycqkZy
>284-285
ハードオフあたりで、改造可能機種を探しておいで
URLリンク(www.fureai-ch.ne.jp)

287:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/08 00:38 SMGLMm59
>>286
ありがと、参考にするよ

288:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 12:57 E1WHeXAy
安物買いの銭失いの典型だな・・・

289:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 14:29 UcEbo+ur
>>286
意味わからん…そんなのできるのか?

290:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 15:41 //U8y2Te
改造失敗して虎の子のプリンタを駄目にしないようにな。

新しいの買った方が良いんじゃないの?



291:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 16:20 SF7g91bb
canonのプリンタについてる「らくちんCDダイレクトプリント for Canon」で
内径が小さいメディアに縁なし印刷できた。
市販のソフト買おうと思ってたけどその必要がなくてよかった。

292:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 17:38 UcEbo+ur
>>290
そうだよなぁ…
なんか良い製品ないのか?

293:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 18:21 bt5q6Ezm
>>292
新品で、とりあえず、一番安いのって言うと、
既出の560iがあげられる。
画質は、知らん。
中古市場も知らん。

294:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 19:05 9CibNFaL
PM-700Cから560iにしたんだがこれくらいの差があると
すばらしい画質と思える。


295:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 20:22 UcEbo+ur
>>293
某電気店で15000円でしたが

296:286
04/02/10 20:29 cNiffTqv
>289
一言で言えば手差し印刷の最大厚を調整しているのです。
昔のプリンタは厚紙印刷用に背面から水平に給紙する機構があったから
こういった改造ができた。

エプの上位機種でしかCD印刷できなかった頃はともかく、今更な知識ですね。
応用すればこんなことも・・・
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

297:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 21:10 //U8y2Te
「基 本 的 に 」インクジェットは水に弱いんだよね。
これは古いから「つよインク・顔料系」じゃないはずだ。

むかしの「よわインク」では?
大丈夫なのかな?

298:296
04/02/10 21:33 cNiffTqv
>297
リンク先見ての感想ですか?
Lexの黒は耐水顔料でテキスト印刷はかなりきれいですよ。

hpやキヤのBCI-3Bkも顔料ですから、黒に関しては旧機種でもそれなりの耐候性があります。
写真に特化して下位機種まで染料黒にしたエプの方が例外です。

299:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/10 21:51 9CibNFaL
これと同型?

URLリンク(www.wakamatsu-net.com)




300:いつでもどこでも名無しさん
04/02/11 00:32 +oU/ePDS
>>297
漏れはラッカーで仕上げしている。

スレリンク(cdr板)

ま、ここをみて始めたんだが。

560i使っているけど、プロユースで無い限り十分満足できると思う。金あるんなら
上位機種薦めるけど。
なにより、インク詰まりや滲みが少ないのがいいし、色の再現性も黒が弱いかな、
ぐらいの感じだから。イラスト中心ならいいかなと。


301:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/11 00:36 GDI9HgAW
>>300
560iを高評価さていますが、満足できる品ですか?
何か「あと、こんな機能があれば」とかありますか?



302:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/11 00:46 oEYwkrR1
>金あるんなら上位機種薦める

俺も使ってますが。


303:いつでもどこでも名無しさん
04/02/11 00:47 +oU/ePDS
>>301
用途による。もし、デジカメで撮ったものをダイレクトプリントしたいのなら、
その対応機種を薦める。ちなみに560iにはその機能はなし。

560iのいいところはコンパクトで印刷が早く、画質も十分あるところ。写真は印刷してもいいけど
やっぱり昇華型や上位機種には負ける。
CD-R印刷ならメディアによるけど、誘電を使っているなら、まあ、満足できるかな。

個人的な感想なので、それ以外の意見も聞いてみた方が。
漏れは一応、買う前に価格,comは覗いた。

304:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/11 00:55 ZkhC5Sev
>>303
ダイレクトプリントできるだろ?
ただメディアを差して印刷は出来ないけど。
取説の23ページの記述はダイレクトプリントの事を書いてるんじゃないの?



305:いつでもどこでも名無しさん
04/02/11 00:58 +oU/ePDS
>>304
ピクトブリッジですかね。
初心者だったら、CFメディアを直接差し込める機種のほうが絶対いい。


306:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/11 01:09 ZkhC5Sev
今時のデジカメって赤目補正とか自動でやってくれるの?
それだったら直接印刷のほうがいいが、そうじゃなかったら
一度PCに取り込んだほうが俺的にはいいな。

しかし同梱されてるアプリはよくなったな…。
昔は使えないのが多かった。


まあこのスレはメディアに印刷のスレだからそんな事はどうでも
いいことかもしれんが。
5年位前にPM-770Cを35000円で買った俺には560iは安くて
いいプリンタだと思うよ。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/11 10:35 oEYwkrR1
>金あるんなら上位機種薦めるけど。
ここが重要!

>「あと、こんな機能があれば」
上位機種にあって、560iでは省かれた機能かな。
たとえば、昨年末に、860iを選んだ人たちの動機の一つは、
「別売り両面印刷ユニットが付けられるから」、でした。
【キヤノン】Canon PIXUS 560i/860i Part.2
スレリンク(printer板)

560iは、560iが用途に合ってて、満足できる人には最高の機種だけど、
機能について迷ってる場合、金があれば、より高い機種にしておくことをお勧めします。
機能で悩んでる人は、何に使うか定まってはいないので、
「何でも出来る機種」の方が、後からやりたいことが増えたときにも、後悔が少ないでしょう。
余裕があれば、「こんな機能まで付いてるけど、いらねえな。まあいいか。」で済むけど、
後から付け加えられる機能は(少)ないので。
560iをあとから860i・990iにバージョンアップすることは出来ないですから。
(自分は、560iと990i比較して、中をとって860iです。)

308:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/11 11:48 GDI9HgAW
>>303
>>304
>>305
>>306
>>307
詳しくありがとうございます。
商品選びの参考にさせてもらいます。

309:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/11 19:15 K9pa8bbc
>308
307氏と逆を言ってみると、
いま560iで満足できるなら、上位機種を買う必要はないと思う。
PCでもそうだが将来を見越して高性能なものを買っても、
その機能を使うときには安価な機種で同等のことが出来るようになっているかもしれない。
850i → 560i なんて良い例だわな。

今年の秋の新製品は、無線LAN対応機種が一気に増えるはず。
とりあえず安いものを買っておいて、年賀状商戦で買い換えるのも選択肢に挙げてみる。

310:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/11 20:34 GDI9HgAW
>>309
私の考えは「レーベル印刷が出来れば」なんですけど、やはり
大きな買い物ですし、将来も使うことを考えるとってことで>>301
のような質問しました。

詳しく、本当にありがとう。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/12 21:48 Xjt3bFEV
レーベル印刷に関しては860i≒560iと考えて良いのかな?

312:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/12 23:39 TeFt4Yxm
>311
違う。
普通紙印刷は同等だが、(CDを含む)それ以外の用紙で染料黒の差が付く。

313:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/13 00:22 gqwoFWUn
詳細解説お願いいたします

314:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/13 01:40 XH1MQqGM
560iは、顔料黒/染料カラー3色の色構成。
860iは、顔料黒/染料黒/染料カラー3色の構成。

普通紙の黒文字は「顔料黒」をつかってどちらもきれい。
でも普通紙以外で黒を出すには「顔料黒」は不適。
で、560iは染料カラー3色を混ぜ合わせて黒を表現する(美術の時間
に習った「色の3原色をまぜると黒」を思い出して)。この黒は
まあ黒と言えなくもないけど、きれいな黒にはなりにくい。
860iはそのために、普通紙以外用に染料黒も用意している。

普通紙にしか印刷しないなら無用の長物だけど、写真用紙やCD-Rなどに
黒を印刷するとき差がでる。ただCD-Rのデザインで黒を使わないように
してやれば(文字を紺にするとか)そんなに違わないとも言える…。

315:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/14 20:53 uQusSgxk
遅くなりましたが。よくわかりました。ありがとう

316:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/15 03:19 5rIRL6do
>>315
ついでに、一応、560iと同価格帯のG700も選択肢に入るかと。
染料黒だからCD印刷時も黒がキレイだし、
6色なのでCDの表面の絵もキレイだし、
CDアダプタが本体内蔵なので、別途管理する必要がないので。
ちなみに560iと比べた場合、写真画質は勝ち、速度とインクコストは負けてる感じ。
(ただ、CD印刷なら、そんなめちゃめちゃインクは使わんと思うけど。)
あと、一応、G700はCDメディアを選ぶという噂もあったが、
発売時に何件か報告があっただけで、その後数ヶ月、
結構売れてるのに誰からもまったく報告がないので、どうもデマくさい。


317:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/15 11:41 T9uoYbdw
プリンタブルCDに刷ってから何日もたってるのに
ちょっとぬれた手で触ると、もうインクが溶けて
滲んでしまう。染料インクなんですけど、
スプレーとかでコートしないと、こんなものですか?
コート紙や光沢紙だと、濡れてもこれより
相当ましなんですけど。

318:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/15 12:45 COD1AbQt
どこのメディア?

319:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/15 15:39 pQ9V3Ihj
そりゃ弱いでしょう。プリンタブルCDは普通のノンプリンタブルの表面に、薄くプリンタブル化の粉をコートしてあるだけなんで。
試しに、焼くのに失敗したまだ何も印刷していない白いプリンタブルCDの表面に、水なりつばなりを付けて
10秒ぐらい待って見てください。そのあと、軽く爪を立ててこすって見ればぼろぼろとプリンタブル化の粉が溶けるようにはがれて
しまうでしょう。日本のちゃんとしたメーカーのものでもこれは変わりません。そして、その下の普通のノンプリンタブルの表面が出てくるはずです。
プリンタブルCDといってもただこんだけです。なお、ノンプリンタブルで作った古いCDをプリンタブル化するコートスプレーも売っています。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/15 22:38 c211YmxU
>>319

> プリンタブルCDといってもただこんだけです。なお、ノンプリンタブルで作った古いCDをプリンタブル化
するコートスプレーも売っています。


すまんがそのコート剤の商品名を教えていただけないか?

321:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/15 22:43 /MKWv5yy
>>320
ガラコ

322:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/16 12:28 wRM8VrZ4
>321
はははっはっ

323:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/16 21:42 LcSjKdcy
>>319
漏れも知りたいぞ

324:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/16 23:09 LQg4Q4dN
プラサフでOKだな

やったこと無いが。

325:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/22 19:15 Wiy4rrNd
保守必要?

326:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/23 13:52 LM2YqVY8
>>325
いや、よく解らんが、書き込みを楽しみにはしている…。

327:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/28 21:00 NKRH+K/N
URLリンク(www.sanwa.co.jp)

328:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/28 21:00 NKRH+K/N

これってどうですか?

329:FARGO Signeture CD Printer User
04/02/28 21:38 8VJ4pdHw
>>328
結局盤面に貼るのならダイレクトプリントの意味が無いような気が・・・
スロットインとかで怖いと思う。そこん所がどうかWebの商品説明では
触れられていないなぁ。


330:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/28 21:56 /ApMxC4w
>327-329
退色を防ぐという点では意味があるでしょう。
でも、カーオーディオで使って騒ぐ馬鹿がでそうですね。

331:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/01 08:33 5S94UeJr
テプラで作ったラベル貼って、
カーオーディオで使ってるヤツがいる。

何か貼るくらいならオレはマジックで手書きするけど…

332:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/03 12:48 MsTbetzx
貼るのはやめようよ

333:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/04 00:30 VV2Hm86d
無知ってこわいな,,,

334:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/04 10:04 0vG2xc34
上位機種で、「レーベル印刷可能」とうたってるプリンタなら、
どれでも「適してる」よな。
一定レベルには達してる。

「CDレーベル印刷に適したプリンタは、
 CDレーベル印刷が可能とされているプリンタである」


335:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/04 12:40 VV2Hm86d
重心のブレが不安だ。スロットインのドライブでなくても

336:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/04 13:56 wiMHscQm
ラベルシール普通に売ってるからユーザーが騙されて買う

337:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/05 18:58 DOwnBqXU
市販シールにも注意書きが書いてあるじゃん。


338:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/06 11:28 syr96yw2
ディスクにシール類を貼るようなやつが、
注意書きなど読むわけないよ
ドライブがあぼーんしてから気が付くってことさ。

339:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/08 01:52 SAZxDfxg
今までディスクケースにシール貼っていました。
タイトルだけを印刷する場合(黒のみ、長くて2行ほど)は
型落ち品でも変わりはないでしょうか?

340:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/08 08:06 S0HVifDv
市販CD、DVDでも結局退色しちゃうんでしょ?

341:FARGO Signeture CD Printer User
04/03/08 11:24 vJFT/7l7
>>339
文字のみの印字なら最新機でも5、6年前の機種でも
見た目そんなに変わらないと思うけど。
360dpiくらいで充分きれい。
商業印刷用途とかでなければ無問題。

342:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/09 00:16 4ciQ5Hvd
自作ディスクはやがて色褪せる。既製のディスクは色褪せにくい

343:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/09 00:19 PTh96MAd
327の画像みると

フィルムつかっても結局無駄っぽい



344:339
04/03/11 07:00 QQEsDkld
>>341 
レスありがとうございます。
発見しだい、捕獲したいと思います。

345:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/13 02:27 CSFbvUCj
キャノンの写真はあっと言うまに色あせる

URLリンク(briefcase.yahoo.co.jp)

346:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/13 08:38 rXRIDEVg
わざわざご苦労さんですね>エプ社員君

347:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/14 17:32 HQffsigE
PM-4000PXとPIXUS860iを使っているが、
4000PX
操作性が悪い(レバー操作)、顔料インクは乾きが遅くて転写するのが多い、
乾燥後もインクが剥がれやすい。
PIXUS860i
染料インクは印刷面に浸透するためメディアによって色合いが変わる、
写真印刷はメディアに依存、今のところ退色はない。
使い勝手でほとんど860iを使っている。
まだまだ両方とも不満あるが、プリンタよりメディア側の改善が先だとと思う。

348:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/17 12:28 RCW45ZCA
>>347
その辺りを考えたセンスのあるデータ作りが肝心だな。ぎんぎんにインクを
塗り重ねるようなデータはアウト。

349:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/23 11:45 L/wXkRHM
>>300
リンク先みれないんですけど、
これってどうやって処置するんでしょうか?
ラッカースプレーかなんかを吹きかけるんでしょうか?

350:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/25 21:11 3UBim8lC
EPSONの890CでDVDの中心部まで印刷できないのでしょうか?

351:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/25 21:24 ygEalbPk
出来ますが。

352:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/25 21:41 3UBim8lC
>>351
すみませんが、それは何かダウンロードするなどして更新しないといけないのでしょうか?


353:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/25 21:58 ygEalbPk
そういう問題ではない。

CD DirectPrintは簡単なかわりに印刷出来ない領域を設けてあったりして、
柔軟さには欠ける。

逆にいえば、労を厭わなければどんなソフトであれCD/DVD印刷は出来るし、
印刷領域にも制限は無いのだ。
頑張ればWindows付属のペイントでだって可能。

354:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/25 21:59 PSFQcOJD
990iでのCD-Rの画質はどうですか?
キャノンはすぐ色あせするとのことですがCDプリントでもそうなのかなあ?

またエプソンとキャノンずれずに印刷できるのはどっち?

355:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/25 22:04 3UBim8lC
>>353
ラベルマイティでも無理だったので素人には無理ですね。
印刷可能領域の1センチ外ぐらいからしか印刷できないので。
どうもありがとうございました。

356:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/26 09:45 1qVW88cO
労をいとわなければ、というのは要するに位置合わせの事だよね。
俺もイラレから直接プリントしたいけど位置合わせの事がめんどそうなんで
フォトショップでjpgにしてCDプリントソフトの背景画像にしてる。
(なので中心部には印刷できない)

357:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/26 13:04 1ZsBOnoT
>>356
URLリンク(www.ne.jp)

ここからテンプレートもらえば、イラストレータや
フォトショップから直接印刷できるよ。

358:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/28 14:20 Pe3zHI/x
>>357
ありがと。

359:名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/22 00:20 abEtkFbc
以前、DVDのロゴを弄って

D V D
( ・∀・ )

こんな感じで円盤部を顔文字にしたロゴを見て保存しておいたのですが、HDDがあぼーんしてしまいました・・・orz
お持ちの方orある場所ご存知の方宜しくお願いします。

360:名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/22 19:47 5PfnC0wk
>>359
確か台所の2番目の引き出しにあったと思うぞ。

361:名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/22 21:00 gFpNjq2d
>>360
システムロゴで検索。

362:名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/26 23:50 9mLZCeWo
カシオのCW-50を買ったのですが、米国で購入したもので日本語が文字化け
してしまいます。日本語版をおとそうにもユーザー登録が必要で試しにやって
みたのですがシリアルが違うといわれてしまいます。
どなたかソフトのリンク先を教えて頂けませんでしょうか?
おそらく
URLリンク(ftp.casio.co.jp)
このあたりにあるとおもうのですが・・・。

363:362
04/04/27 05:37 LUi7kb+m
なんとか解決しました。
ftp.casio.co.jp/pub/EZ-USB/download/CW50up301b.exe
でした。

364:名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/04 03:46 qfUdcGJH
どんなプリンタでもCDラベルの印刷はできるんですか?

365:名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/04 08:58 kKXIZEOn
>>364
CD−Rラベルなら大抵のプリンターで大丈夫
CD−R直接印刷なら対応機か、
水平給紙機構が付いており、改造したモノで可能


366:名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/04 09:06 RFkcO/FR
>>364
キャノンの560i か エプソンのG-700  にしとけ

367:俺用テンプレ・既製品
04/05/04 22:05 zMCojqti
EPSON
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Canon
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