【水冷】NEC VALUESTA ..
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486:名無しさん
05/03/17 16:15:23 0
>>466
>>467
蒸発します。開発関係者が言う事ですから間違いありません。
ただ、ユーザーに負担をかけないようにしてあります。心配しないで
使ってください。


487:名無しさん
05/03/17 16:17:23 0
>>486
何の開発関係者?

488:名無しさん
05/03/17 16:20:46 0
>>486
 蒸発するって、中の液が徐々に気化して漏れるってことか?
 それならば何年か経ったら液を追加しないといけないことになる。
 ユーザーに負担をかけないってどういうことなのか具体的に説明してくれ。

489:名無しさん
05/03/17 16:23:18 0
LLCみたいなのが入ってるのか?

490:名無しさん
05/03/17 16:25:58 0
5年は保障。通常利用で10年は持つみたいな事
以前どこかでかかれてたと思う。

491:名無しさん
05/03/17 16:27:03 0
>>487
水冷化に伴う問題について対処するための関係者です。
個人が特定できそうな質問にはお答えしませんのでよろしく。


492:名無しさん
05/03/17 17:15:21 0
グラフィックボード値引きクーポンって使い道あるのか?
元々の値段が高いから買わないと思うけど。


493:479
05/03/17 17:37:34 0
>480
なにーっ??
なんで、先に注文したのに後回しにされにゃイカンのだ。
後回しにされるような変な構成組んで無いぞ。

>481
今日、やっと発送予定日が分かった。
発送予定日の連絡送れてスマソメールが来た。

注文したときは、納期3〜5日になってたはず。
テメーの言う納期ってのは、発送予定日を知らせることかっつーの。

カードで支払ったんだけど、これで請求上がってたらゴルァ電しようと思ってたら、
そこまでアホでは無かった様子。
ここから一日でも遅れてみやがれ。ゆるさん。

494:名無しさん
05/03/17 17:44:30 0
>>483
いまさらだけど概ね同意

495:名無しさん
05/03/17 17:45:22 0
>>493
荒れてますね・・・ヾ(;´▽`A汗汗...
( *‐∀)っ旦~マァノメ…
こりゃ〜納期一週間の時期に買った自分はいつになることやら・・・。
今月中に来る事を祈ってますよっ!!

496:名無しさん
05/03/17 17:48:48 0
ぁ〜今週末から連休があるから遅くなるのか・・・??

497:名無しさん
05/03/17 17:57:28 0
まあDELLの納期の噂よりはまともだと思うからまったり待てばいいさ

498:752
05/03/17 18:07:03 0
>>468
ラジエーターにファンをつけると厳密には空冷なんですか?
なら自動車やバイクのエンジンは水冷が主流ですが、ラジエーターにファンがついています。
それも厳密には全部空冷だということですか?

狭義の水冷ってなんだろう・・・
気化熱で放出させるとか


499:347
05/03/17 18:12:16 0
INTEL3.4GH
・DVDスーパーマルチドライブ(DVD+R 2層書込み)
・2048MB DDR2 SDRAM(1024MB×2)
・200GBハードディスク
・ATI(R)社製 RADEON(TM) X600 PRO
・外付けスピーカ

このスペックで16万くらいって普通になくないですか?
音がどのくらいなのか非常に気になるのですが、
静音PCという概念を取り払って、普通のPCと考えたとき
少し他よりウルサクナイという程度でしょうか?
現物を確かめたいのですが、どこか展示してるところはないのでしょうか?
東京に住んでます。

500:名無しさん
05/03/17 18:15:27 0
>>488
具体的は長くなるので勘弁して。
簡単に言うと蒸発する量が分かってれば、蒸発する分を余分に入れるだけ
です。
期間は、はっきりと言いませんが、概ね>>490でいいかと。
実際10年も使わないでしょ?
>>489
みたいな物って意味では正解だけど、正確では無いですね。
間違ってもガソリンスタンドに行ってLLC買って入れたりしないで
くださいね。自作品と自己責任ならご自由にどうぞ。どうして駄目か
は秘密の部類かな。普通の人では絶対分からないって言うか、関係者
でも知っているのは液メーカーを除けば知っているのは両手の指で足
りるぐらいかな?

501:名無しさん
05/03/17 18:25:15 0
>>499
新宿西口の淀にあったけど店内煩いから分からない

502:名無しさん
05/03/17 19:06:58 0
>>498
ヒートシンクの熱を小型ファンで回してるような
巷にあふれる爆音PCがすべてファンレスになってしまいますよ。

503:名無しさん
05/03/17 19:08:28 0
ファンの数…TX=2個、TZ=1個。
グラフィックカードをつけるとTXはさらに1個増える。

504:名無しさん
05/03/17 21:33:38 0
>>503
グラボのファン切ってるけどまずいかなやっぱ?

505:名無しさん
05/03/17 21:41:08 0
こんちわ。
なんかマカフィの評価がよくないみたいなので、無料期間が過ぎたらノートン先生に代えようと思ってるのですが
今最新はノートン2005ですよね。
で、夏ごろ無料期間が切れて、ノートン2005に変えると、次更新するのは来年の夏になりますよね。
そのときにはノートン2006がとっくに出てると思うのですがノートン2006が出た瞬間に2006にしちゃうと
お金勿体ないですよね?

506:名無しさん
05/03/17 21:42:46 0
ウルチャイのでathlon64に変えようかなorz

507:名無しさん
05/03/17 21:46:16 0
>>505
無料アップグレードとか、優待アップグレードみたいなのないの?
バスター師匠は無料で最新版にグレードアップできたぞ

508:名無しさん
05/03/17 21:46:30 0
>>505
>>506
なんでも好きにしてくれ。おまえらみたいな低レベル相手にしてるだけで疲れるよ。
505はなんでマカフィが良くないと思うのかな。何か不具合でも起きたか?
1つ言っとくけどマカのウィルス検出率はトップだぞ。まぁ好きにしてくれ。

509:名無しさん
05/03/17 21:51:33 0
>>508
マカはウィルスソフトの分際で自己主張が強すぎる&メモリー消費大と
このスレかTZスレで見た希ガス


510:名無しさん
05/03/17 21:58:27 0
>>508は知ったかという事でスルー汁!

511:名無しさん
05/03/17 22:02:19 0
>>510
そういうおまえは製品版使ったことがあるのか?

512:名無しさん
05/03/17 22:06:16 0
マカフィ厨が暴れてますが、相手にしないでください。

513:505
05/03/17 22:07:03 0
>>507
あんのかなー調べてみます

514:名無しさん
05/03/17 22:18:43 0
ウィルス怖いのなら、回線を物理的に遮断しとけ。
俺は2台使用してるので大事なデータが入ってる方は
普段は遮断したままだ。

515:名無しさん
05/03/17 22:25:36 0
HDDが煩いのは異常、ですか…

うちのTX、普段は静かなのですが、HDに負荷をかけると(CドライブからDへデータを移行する、等)おもむろにギリギリギリギリと歯軋りを開始されます。
その他、いま初期不良など無いかとHD Tuneでエラーチェックをさせているのですが、これまた3分・1分置き程度でやっぱりギリギリ歯軋りしつつ43度を突破。
……どっか悪いのかなぁ。
以前使ってた幕スターだと冬場でも頻繁に40度越えしてましたが、最近使っている日立のu100-250Gはいったとしてもせいぜい38度という所。同じ日立という事で結構期待してたのですが…やっぱり400Gだからかなぁ。

ちなみに、ファンなどは私としても非常に満足のいくレベルですし、処理速度も元が競れロン使いですから大分上がった感じを受けますし。
…こんなにHDが気になる私は異常なのか。それともHDが異常なのか。…とりあえず時間ができたら海門あたりと交換してます。

516:名無しさん
05/03/17 23:26:00 O
常にヘッドホンなので音は全然気にならないのでいいんですが
これ熱暴走とかしないの?
他のペン4機だといろいろ起こっているみたいなので心配なんですが…

517:名無しさん
05/03/17 23:27:48 0
今週届いたけど・・凄い静かで感動してるんだけど・・

ハードディスクの音も時々聞こえるけど全然気にならないレベル。
少なくともメビウスノートのハードディスクよりは静かです。

なんか今までのパソコンはなんだったのかと思うぐらいです。
煩いっていう人が正直信じられない・・・もしかしたら当たり外れがあるのでしょうか・・


518:375
05/03/17 23:29:29 0
自己解決したので一応。
解決っつーか、後で自分で付けたOnkyoのSE-150PCIがイケないらしい。
外してドライバも削除すればスマビもメディアガレージも普通に動くが、
共存してくれないらしい。
あーあ、音質とTVどっちとろうかな…

519:名無しさん
05/03/17 23:31:33 0
>>517
スペック晒してくれないか?<CPU、グラボ、HDD容量位で桶
漏れもTX買おうと思っているので参考にしたいでつ



520:名無しさん
05/03/17 23:44:14 0
>>519
VALUESTAR G(タイプTX)
(内訳)
・パソコン
・DVDスーパーマルチドライブ(DVD+R 2層書込み)
・1024MB DDR2 SDRAM(512MB×2)
・400GBハードディスク
・ATI(R)社製 RADEON(TM) X600 PRO
・モデムボード
・SD/MS/xD/PCカード/IEEE1394

BSチューナー付でHDDレコーダー代わりや自分でとったビデオ編集に使ってます。
400G増設しておけばよかったと後悔してます。
負荷が強くても音が気になったことはないです。

521:名無しさん
05/03/17 23:53:55 0
>>520
ありがd
そうすると、やっぱり個体差+個人差(五月蝿さに対する)って事でFA?



522:名無しさん
05/03/17 23:57:57 0
>>505
ノートンよりはバスターが吉です。
重すぎるし、更新の価格も高いです<ノートン
おまけに、色々遮断するケースが大杉

523:645
05/03/17 23:58:51 0

どーでもいいけど、ドデカミンVのCMが面白過ぎw
URLリンク(www.asahiinryo.co.jp)

524:名無しさん
05/03/18 00:01:35 0
バスターは、誤検出が多いからな〜。ノートンも認可にしても繋がらないアプリもあるし。一長一短だわな。

525:名無しさん
05/03/18 00:02:27 0
質問です。
アウトレット専門店でNECの未開封PCを買ったんだけど、
これにNEC3年保障付けられるんでしょうか?
購入は先月なんでまだ60日たってないけど、
保証書に「アウトレット館」って店舗印が押されてます。


526:名無しさん
05/03/18 00:03:49 0
>>525
保証な。

527:名無しさん
05/03/18 00:09:42 0
>>521
HDDには当たり外れがあるね

528:名無しさん
05/03/18 00:14:03 0
個体差は殆ど無いと思うよ。
一度、ある事情で交換して貰ったんだけど、音に関しては変わらなかったし。

ちなみに、うるさいと思う内の一人です。

529:名無しさん
05/03/18 00:23:09 0
リカバリCDは付いてるのでしょうか?

530:名無しさん
05/03/18 00:23:38 O
TXのTVチューナー付きかエプソンのEDI-CUBEかで迷ってます。用途はCD、DVD作成、TV録画、DTMです。
どちらがよいでしょうか。モニター別で14万円でおさめたいのですが。

531:名無しさん
05/03/18 00:23:59 0
HDD内リカバリ領域

532:名無しさん
05/03/18 00:26:23 0
>>525
新品として買ったなら店舗印の日付けから60日以内なら付けられると思うよ。
URLリンク(121ware.com)

533:名無しさん
05/03/18 00:26:44 0
うるさいと音が気になる香具師は机の上に置いてるの?
机の下か、徹底したきゃコード買ってきて廊下にでも置けばいいのに・・・

534:名無しさん
05/03/18 00:27:52 0
新しいCPU装備した水冷はいつごろ登場かなぁ?
それを買おうかとおもってるのに、なかなか発表ないね〜。
きっと今のCPUより消費電力低くて、より静かになるんじゃ、と。


535:名無しさん
05/03/18 00:28:08 0
>>531
すいません、回答ありがたいのですが
どういう意味でしょうか?
買ったときの状態に戻せるリカバリCDなのですか?

536:名無しさん
05/03/18 00:29:07 0
■届く前の準備
・DVD-Rを最低3枚買ってくる(国産推奨 2枚で二時間くらいかかります)
・必要ならアンテナ線と分配器を準備(自分のTV環境によって必要な物は変わるが、
 アンテナ線1本と2分配器になる場合が多いはず。分配器は金属製がノイズに強い)

・必要ならキーボードカバー、液晶保護シートも買う(赤ちゃんや幼児がいるなら大推奨)
■届いたら
・保証書と本体のシリアルが合っているかチェック!
・ディスプレイの保証書が記入されているかチェック!
・「スタートシート」にしたがって添付品の確認
・「はじめにお読み下さい」にしたがってセットアップ
・ハードディスクのエラーチェック
・「困ったときのQ&A」のPART2再セットアップを読んで、
 再セットアップ用DVDを作成する。DVDで3枚フルに作る。
・ネット設定をしてインターネットにつなげられる様にする。
・添付ウイルス対策ソフトの設定をチェックしてからネットへ接続
・WindowsアップデートでWinを最新に
・NECのサイトのダウンロードでドライバをアップ
◇ハードチェック
・液晶ドット欠けチェック
・TVアンテナを接続してチャネル設定をしてから映像、録画でTV機能、リモコンチェック
・手持ちのDVDやDVDーR、CD-RWなどの再生チェック。サウンドビューの性能もチェック。
・ キーボードの全てのキー、ボタンの動作チェック
(以下必要なら)

・プリインストソフトで不要な物を削除
・プリインストされてない添付ソフトで必要な物をインスト

537:名無しさん
05/03/18 00:29:32 0
リカバリCDは付いてるのでしょうか?

538:名無しさん
05/03/18 00:30:36 0
■届く前の準備
・DVD-Rを最低3枚買ってくる(国産推奨 2枚で二時間くらいかかります)         ←重要
・必要ならアンテナ線と分配器を準備(自分のTV環境によって必要な物は変わるが、
 アンテナ線1本と2分配器になる場合が多いはず。分配器は金属製がノイズに強い)

・必要ならキーボードカバー、液晶保護シートも買う(赤ちゃんや幼児がいるなら大推奨)
■届いたら
・保証書と本体のシリアルが合っているかチェック!
・ディスプレイの保証書が記入されているかチェック!
・「スタートシート」にしたがって添付品の確認
・「はじめにお読み下さい」にしたがってセットアップ
・ハードディスクのエラーチェック
・「困ったときのQ&A」のPART2再セットアップを読んで、              ←重要
 再セットアップ用DVDを作成する。DVDで3枚フルに作る。
・ネット設定をしてインターネットにつなげられる様にする。
・添付ウイルス対策ソフトの設定をチェックしてからネットへ接続
・WindowsアップデートでWinを最新に
・NECのサイトのダウンロードでドライバをアップ
◇ハードチェック
・液晶ドット欠けチェック
・TVアンテナを接続してチャネル設定をしてから映像、録画でTV機能、リモコンチェック
・手持ちのDVDやDVDーR、CD-RWなどの再生チェック。サウンドビューの性能もチェック。
・ キーボードの全てのキー、ボタンの動作チェック
(以下必要なら)

・プリインストソフトで不要な物を削除
・プリインストされてない添付ソフトで必要な物をインスト

539:名無しさん
05/03/18 00:30:41 0
>>537
自分で1回だけ作れる。

540:名無しさん
05/03/18 00:33:00 0
え?リカバリ領域が存在すれば、何度でも作れるんじゃなかったっけ?

まぁ、作ったリカバリDVDその物も、コピーできるんだけどね。

541:名無しさん
05/03/18 00:34:05 0
>>534
そろそろ出るんじゃないか。3月25日開始のキャンペーンに期待だな。
消費電力は若干下がるようだが、音に関しては全く変わらないと思うぞ

>>539
何回でも何枚でも作れるぞ。
けど、一回そのリカバリディスクで再セットアップしちゃったら、
HDD内のリカバリ領域無くなってしまうけど。
ちなみに、HDD内のリカバリ領域無いと、買取査定額ダウン。

542:名無しさん
05/03/18 00:39:36 0
TXにどうしてATHLONを採用しないのでしょうか?????

543:名無しさん
05/03/18 00:41:09 0
?????

544:名無しさん
05/03/18 00:41:30 0
お金を無駄使いするため

545:名無しさん
05/03/18 00:42:20 0
リカバリ領域消しても
リカバリCDとかDVDから元に戻せるって説明書に書いてあったよ

546:名無しさん
05/03/18 00:43:46 0
>>542
お前にはプライドないのか?
ハイエンドCPUはPen4だぞ。

547:名無しさん
05/03/18 00:44:20 0
>>542
テンション高いな

548:名無しさん
05/03/18 00:45:53 0
>>530
一番いいのはTZだな

549:名無しさん
05/03/18 01:05:31 0
>>546
そうだけど 煩いじゃん?<PEN4

550:名無しさん
05/03/18 01:17:11 0
>>549
なぜTZを買おうとしない?TZの存在を知らないのか?

551:名無しさん
05/03/18 01:20:29 0
おちつけ、ここはTXスレだ。アムがよければTZ、ペンがよければここでいいじゃないか

552:名無しさん
05/03/18 01:21:41 0
TXとTZの長所・短所をそれぞれ教えて下さいお願いします

553:名無しさん
05/03/18 01:24:44 0
賛成

554:名無しさん
05/03/18 01:26:03 0
>>552
TX
・Pen4搭載な為エンコに向いている。
・将来の拡張性もTXの方が↑
・Pen4搭載なため煩い。(という人が多い)
・Pen4のもっさり感がうんぬん・・。

TZ
・アスロン搭載なため静か(という人が多い)
・軽いアプリならサクサク動作する(らしい)
・拡張性はTXに劣る。

まぁようするに、Pen4かアスロンの違いって事でおk??
一応TXにもアスロンモデルありますよっと・・・。

555:名無しさん
05/03/18 01:27:34 0
メモリがデュアルチャンネルじゃないのがヤダ 
PCのこと良く知らないけど、相性とかあるのですか?
athlonならデュアルできないとか?
あとグラボもなぜ9600se?どおして同じのにしないのでしょうか?

556:名無しさん
05/03/18 01:31:17 0
>>555
実際デュアルチャンネルは1.2割程度しか速度かわらないとか・・・。
athlonの場合デュアルにしなくてもサクサク動く。
グラボに関してはTXがハイエンドモデルな為良いものを使っているとみた。
相性っていうのはメモリの相性の事かな・・・?

557:名無しさん
05/03/18 01:32:02 0
>>555
いまのAthlon64は残念ながらソケ754のためシングルチャンネルですね。ソケ939になればデュアルチャンネルに出来るんだけどね。

558:名無しさん
05/03/18 01:36:32 0
>>554も書いてるけど、
TXはPrescott、TZはAthlon64 って事。

あと、消費電力はTZの方が低いよ。

>>555
お前くらいの奴は、どのPC使っても違いわからんって。けど、みんな親切だな。

TZがデュアルチャンネルじゃないのは、チップセットが対応してないから。
グラボが違うのは、バスがTXはPCI Express、TZはAGPな為。

559:名無しさん
05/03/18 01:36:56 0
TZってなんでUltra-ATAなの

560:名無しさん
05/03/18 01:39:55 0
>>559
チップセットの関係。

561:名無しさん
05/03/18 01:45:47 0
つか 独自でマザボを作るこた無いと思うんだよな。NEC

562:名無しさん
05/03/18 01:47:08 0
それがNECクォリティ

563:名無しさん
05/03/18 01:48:56 0
なんかTXの方が良いように思えてきた

564:名無しさん
05/03/18 01:50:12 0
要するに最新の技術を搭載したPCが欲しければPen4にしろAthlonにしろショップ製BTOには敵わないわな。

565:名無しさん
05/03/18 01:56:48 0
>>563
けど、TXはもっさり爆熱のプレスコ(笑)搭載だからな。

ちなみに俺はTX愛用してる。

566:名無しさん
05/03/18 02:28:02 0
3月25までメモリ半額+20000円引きだけど
3月25からまたキャンペーンやるのですか?!

567:名無しさん
05/03/18 02:56:27 0
>>566
んなもん、俺らにわかる訳ないだろ。。
まぁ、なにかしらのキャンペーンが始まると思うが。

568:名無しさん
05/03/18 05:55:24 0
注文完了ボタンをポチッと押してしまう前に質問

Intel(R) RAID Technologyに対応してますか?

569:名無しさん
05/03/18 05:55:58 0
2003年の夏モデルのTXを使っててグラボをRADEON9100から
GeForce6600GTに入れ替えようかと思ってるんですが
下記の構成に6600GTを積んで電源容量が足るのか不安なんですが
大丈夫だと思いますか?

北森 2.6CGhz
PC2700 1024M×2
幕  4A250J0
7B300S0
東芝 SDR5112N DVD-R -RW


570:名無しさん
05/03/18 05:57:49 0
100%大丈夫

571:名無しさん
05/03/18 07:04:45 0
・・・と思うよ

572:名無しさん
05/03/18 07:20:28 0
100%片思い

573:名無しさん
05/03/18 07:26:33 0
>>568

だれか教えてくれ。そして俺を楽にしてくれ

574:名無しさん
05/03/18 07:30:25 0
ぶっちゃけ言うと、50パーセントかな。
相性もあるし大丈夫とははっきり言えないよ。
俺は勧めないけどやりたいなら自己責任でね。

575:名無しさん
05/03/18 07:31:43 0
>568 対応してません

576:569
05/03/18 07:47:45 0
レスありがとうございます
6600GTをNECのサイトでも売っているようなので
一応聞いてみてから買ってこようと思います。

577:名無しさん
05/03/18 08:58:17 0
ちょっと前にも同じようなのがいたけど、
俺のもいきなりシャットダウンするようになってしまった。
サポセンに聞いたところ、中に静電気が溜まってるためじゃないか、とのこと
でも放電してみても変わらないし・・・・やっぱ修理しかないのか

出張修理サービスにしとけばよかった  OTZ

578:名無しさん
05/03/18 11:23:39 0
ねぇ、TXとTZの電源容量教えて。HP見てきてもわからなかった。

579:名無しさん
05/03/18 11:27:59 0
>>578
350W

てか2台目購入したんだけど注文したのが火曜日の夜で到着予定日が明日の土曜日。
超はえーー!一台目の時は一週間かかったのに、元々こんなに早いのかな?

580:名無しさん
05/03/18 11:32:38 0
>>579
サンキュ

581:名無しさん
05/03/18 12:17:08 0
>>577
XPSP2ならそれが悪さしてることもあるよ

582:名無しさん
05/03/18 12:18:04 0
今、去年夏モデルTZであるPCVZ5009Dを持っているだけど買取りしてTXに変更しようと思っている。
テレビは要らないけどオフィスとグラボは必要。けどあんまし店頭モデルと価格が変わらんのが痛いなー

583:582
05/03/18 12:31:12 0
CPUを最強にしてオフィス+グラボ+保証にした場合。

584:582
05/03/18 12:46:29 0
とりあえず夏モデルを購入するわ。


585:名無しさん
05/03/18 13:24:52 0
>>582
>>583
>>584
URLリンク(yuukiremix.s33.xrea.com)

586:名無しさん
05/03/18 13:45:17 0
正直な所、TXでCPUだけがアスロン64だったら、迷いも無く買ったんだけどなぁ。
発熱の評判が悪いプレだから、結構迷った挙句にTXを買ったよ。
でも、ここまで音がするとは思わなかった…。静音じゃないじゃん…。

587:名無しさん
05/03/18 13:48:08 0
>>586
URLリンク(yuukiremix.s33.xrea.com)

588:名無しさん
05/03/18 13:55:45 0
TX買って音で文句言う奴は、間違いなく池沼だな。
TZより煩いって散々既出なのに、わざわざTX買ってうるさいって頭おかしいんじゃねーの。

TXの長所なにかに惹かれてTX買ってんだろうから、グダグダ文句言うんじゃねーよ。
TZより煩いってわかってて、TX選んだのはてめえ自身なんだから。

589:名無しさん
05/03/18 14:00:10 0
DVDの映像を抽出してHDDに保存するやり方教えてください。

590:名無しさん
05/03/18 14:01:08 0
>>589
DVD リッピングでググってくだちゃい。

591:名無しさん
05/03/18 14:01:26 0
>>589
なんのDVD?エロDVDか?

592:名無しさん
05/03/18 14:01:44 0
うるさいって文句言う人はプレスコットを買わなければよい

593:名無しさん
05/03/18 14:03:02 0
>>590-591
ありがとう。エロとかじゃないですw

594:名無しさん
05/03/18 14:03:17 0
>>589
DVDをイメージファイルにして仮想DVD-ROMにマウントすればいい。

595:名無しさん
05/03/18 14:04:40 0
プレスコって知りながら買って、うるさいって言う奴は
傍から見てても、池沼だと思う。

596:名無しさん
05/03/18 14:08:08 0
プレスコ(笑)はある意味ダメな子を温かく見守る親のような心境になれる。

597:名無しさん
05/03/18 14:14:27 0
>>588>>595
池沼って言葉が好きだねw

598:589
05/03/18 14:20:37 0
DVD Decrypterでコピー中〜

599:名無しさん
05/03/18 14:27:22 0
(笑)

600:名無しさん
05/03/18 14:32:05 0
>>595
>傍から見てても、池沼だと思う。
傍から見て無いじゃん。池沼ですか?w

601:名無しさん
05/03/18 14:43:05 0
 ∩∩ N E C は も う お わ り だ !      V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´・ω・`)    ∧_∧   ||
\ \( ^Д^ )―--( ´,_ゝ`) ̄      ⌒ヽ<丶`∀´>  //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、童貞 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i ヒキ  /
    | 中卒 | |ニート / (ミ ∩ ミ)  |    |
   |    | |     | /  (::)(::) \ |    |
   |   ∩|  ) ∩ /   /\   \|   ∩  ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /



602:589
05/03/18 14:52:14 0
DVD Decrypterでイメージファイルにすることは出来たんですけど、
これって映像を観ることは出来ないんですか?
自動的にRecord Now!が起動してしまった…

603:名無しさん
05/03/18 15:07:59 0
前の筐体の北森を使ってた頃のTXって
電源何ワットだったっけ?

604:名無しさん
05/03/18 15:49:42 0
TXってバッファローのLinkStationよりもうるさいですか?
LinkStationも常時ファンの音がしていますが。
LinkStationレベルの騒音であれば買おうと思っています。

605:名無しさん
05/03/18 15:54:34 0
バッファローのLinkStation

606:名無しさん
05/03/18 16:26:12 0
>>600
お前はTX煩いって言ってる奴ら見てどう思ってるの?w

607:名無しさん
05/03/18 16:58:24 0
>>604
ぼちぼちって所

608:名無しさん
05/03/18 17:03:33 0
>>606
>>600じゃないが、煩いって感じる人がいても当然だと思うが。
大体、全ての人間がここを参考にして購入している訳ではないんだし。
あくまでも、水冷パソコンの売り文句は、静音だからな。

609:名無しさん
05/03/18 17:06:24 0
煩いのはTXを使ってる奴だということはよく分かった

610:名無しさん
05/03/18 17:12:47 0
>>609
社員の本音?w

611:名無しさん
05/03/18 17:33:17 0
>>609
座布団あげたくなった

612:名無しさん
05/03/18 17:42:58 0
要するに、性能重視ならTX、静音重視ならTZを買えばいいんだよね

613:名無しさん
05/03/18 18:05:57 0
性能はTXの方がいいし、拡張性も将来的にみて安心だから
最初はTXにしようと思ってたんだけど、消費電力もかなりでかいし
そこまで性能求めないし、静かな方がよかったからTZにした。
今は満足している。

614:名無しさん
05/03/18 18:18:12 0
そりゃあ、良かったね。

615:名無しさん
05/03/18 18:32:29 0
省エネ 静音 ハイスペック 低価格
なPCないの?自作以外で

616:名無しさん
05/03/18 18:32:55 0
将来を考えたらむしろTZだろ?
TXは64bit対応してないから、何もできねーじゃん。
64bitOSの普及率によるが、XP並に普及すれば結局PC買い替えしかない。
水冷だからCPU周りややこしくて、交換できねーしな。

結局TXが優れてる点って、デュアルチャネルとPCI-Eだけ。
前者はどうせ2割程度しか変わらないから、
TXの512*2に対してTZの1024+512の方が早くなるし、
後者なんて普及にはまだまだずっと先の話。まだAGPだよ。X850も出たことだしな。

それの代償で常時うるさいブーン音に、消費電力の高さ。
TZに比べてHDDは10度も熱い。
そしてPentium4のもっさり感。Athlon64に比べてアプリの起動に倍の時間かかるってどうよ。

617:名無しさん
05/03/18 18:34:20 0
将来を考えるんだったら両方無しだろ。

618:名無しさん
05/03/18 19:07:21 0
まあ、あれだ同等スペックのDELLやイーヤマより静かってんならOKなんだけどな
持ってる人いないかね

619:名無しさん
05/03/18 19:17:43 0
今の TX TZで、来年末にでる Longhorn を満足に動かせるんだろうか。

620:名無しさん
05/03/18 19:18:54 0
ここに居る人は結構パソコン詳しそうなのにメーカー製パソコン買うのはどうしてなんです?
水冷パソコンが欲しかったからなのかな

621:名無しさん
05/03/18 19:21:04 0
本当はショップ製に憧れているけど、そこまで経験がないんだよ。サポートがないと心配で心配で。

622:名無しさん
05/03/18 19:25:08 0
アウトレットで出てるね
HT Pentium 4 540(3.20GHz),
RADEON X600 PRO(128MB),
512MB DDR2 SDRAM(256x2),
160GB HDD,
DVDスーパーマルチ(+R2層),
Windows XP Home Edition日本語版
NEC Direct 価格
84,000円
限定20台

623:名無しさん
05/03/18 19:30:51 0
>>620
PCの性能がアップしてパーツにこだわる必要なくなったから
自作だとパーツ買ってくるの面倒くさいしね

624:名無しさん
05/03/18 19:31:29 0
簡易VTR代わりならPen4だっていったって、
自分が寝てる部屋のPCが夜通し轟音じゃ本末転倒。
んなしょぼくさいことするやつは、子供・学生か貧乏人ばっかだし。
VAIO Rなら勧めてもいいけど、
見積もりスレでも、それだけ予算があるというやつはほとんど見たことない。

消極的だが、メーカー・直販ではTX以外にプレスコ機の選択肢はない。

625:名無しさん
05/03/18 19:45:24 0
>>620
 水冷パソコンが欲しかったから。
 必要ならば自分で部品取り替えればいいだけだし。
 自作で水冷とりつけるといろいろと問題があるからねぇ。

626:名無しさん
05/03/18 19:50:15 0
おれがショップPCにした訳は、最新のパーツで作りたかったから。

627:名無しさん
05/03/18 20:22:54 0
>>620
メーカー製パソコンが全部駄目ってわけじゃないんだよ
昔は値段を考えて自作にする奴が多かったが、
今はカスタマイズで自分の好きな構成にして、値段が安いからな
足りない部分だけ後で付け足していけばいいしな

あとNECそのものはアレだが、TXとTZにおいてはジサカーでも納得できるPCなんだよ
だからNECってので一まとめにされるのは気に食わん

628:名無しさん
05/03/18 21:03:41 0
俺は、
メーカー製→ショップ→自作→メーカー製と戻って来ました。
確かに、自作は安く性能も良かったけど
色々、問題も多く嫌気が差した。
結局サポートが充実している方が安心出来るしな。

629:604
05/03/18 21:13:38 0
>>607
そうですか。だいたい同じぐらいの騒音レベルならば、机の下に置けば
実用上気になる程の騒音では無いですね。
花粉の時期なので、空気清浄機もそれなりの強さで回してますし。

630:名無しさん
05/03/18 22:30:03 0
NECダイレクトにて購入考え中です。
ディスプレイを17型にするつもりなのですが
純正・ナナオ・三菱・e−yama・・・
どれを選ぶのがベストでしょうか?
使用目的は、ほぼゲームです。

631:名無しさん
05/03/18 22:35:32 0
一番高いやつ。これがベスト。

632:名無しさん
05/03/18 22:39:15 0
>>630
メーカーはどれでもいいが、とにかく応答速度の速いものにしておきな。

633:名無しさん
05/03/18 22:43:31 0
で、光沢液晶ってどうなの?
スレリンク(pc板)l50

634:名無しさん
05/03/18 22:47:19 0
>>632
応答速度が良くても、TNパネルだったら最悪だけどなw

635:名無しさん
05/03/18 22:48:15 0
TXのどこがハイスペックなの?
頼みのPCI-Eなんていっても同程度のカード用意したら
速度変わらないらしいし。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
むしろXP64bit版動作報告出てるTZの方が明らかにハイスペックでしょ。


636:名無しさん
05/03/18 22:53:53 0
>>630
悪い事は言わん、そのメーカーの中から選ぶなら値は張るがナナオのM170にしとけ。
その代わりNECダイレクトでは購入出来ない。
三菱のTNパネル採用液晶とは違い中間色の応答速度「も」速い。
それでも動きの速いゲームだと残像が目に付く事もある。

637:名無しさん
05/03/18 23:07:37 0
2004年9月のTXアウトレット販売中
URLリンク(121ware.com)

20台限定、いいな

638:名無しさん
05/03/18 23:10:19 0
M170ですか・・・価格comで見て来ました。
良さそうですね。
アドバイスありがとうございます。

639:名無しさん
05/03/18 23:20:44 0
TZスレによると、3200+はπ44秒らしいけど、
TXはもう少し速かった気がする。過去ログきぼんぬ

640:名無しさん
05/03/18 23:21:25 0
>>636
I・O DATAはどう?

641:名無しさん
05/03/18 23:32:53 0
では、19インチ液晶ならどれをお勧めしますか?
主にエロ動画鑑賞と2chですが。。

642:名無しさん
05/03/18 23:33:36 0
>>641
p2pでもやってんの?

643:名無しさん
05/03/18 23:36:19 0
液晶スレで聞いたほうが、話し早いと思うが。

644:名無しさん
05/03/18 23:37:45 0
400GBをCドライブとして使うには大きすぎるので、250GBをCドライブ用として購入(日立IBM)
装着した当初は、かなりガリガリ音がうるさかったけど、静音化ツールを使ったら、見違えるように静かになった。
さて、これからTVチューナーで録画した物を400GBのHDにビシバシ録り貯めようかなw

645:名無しさん
05/03/18 23:43:06 0
静音化ツールって?

646:名無しさん
05/03/18 23:44:26 0
>>642
半角板の地下にいます。。エヘヘ
>>643
そうしますです。

647:名無しさん
05/03/18 23:44:50 0
>>645
ハードディスクだけが静かになるツール。
その他に影響はされないよ。でも、ガリガリ音が無くなるだけで、結構静かに感じますよ。
Hitachi Future Tool だったけな?

648:名無しさん
05/03/19 00:49:47 0
>>639
俺のTXでは42秒
ちなみにPen4 3.2G/メモリ512M
まぁ大差ないべ
知り合いがTZ持ってるから使わせてもらったが、確かに動作がキビキビ
TXはソフト起動する度にちょっと待たされる。これがもっさり感ってやつか
あとやっぱ音は気になる
普段はどーってことないが、TVとか消す深夜は耳に障るな

649:名無しさん
05/03/19 00:52:49 0
ついでに貼っておくか。

スーパーπ
1677万桁 16分39秒
3355万桁 37分25秒

この辺はメモリ1Gとかの奴ではもっと早いだろうな
あとAthlon64よりPentium4の方が数分早いと思われ
104万桁程度じゃ現行のスペックではどれも大差ない
セレロンでも1分出るからな

650:名無しさん
05/03/19 00:59:22 0
>>648
そのキビキビともっさりの違いはどこから?
単純にTXはペン4だしこっちの方がキビキビ働いてくれそうなきもするけど。もちろんメモリやHDDの早さもあるとは思うけど。

651:名無しさん
05/03/19 01:01:51 0
>>650
何故かは、AMDのHP行けば分かりそうなもんだけど。

652:名無しさん
05/03/19 01:10:56 0
例えば、NECの中の人や自作に慣れたユーザーが
自分の体験談を通じてネタや冗談を飛ばしているのならまだ許せるが
無知な知ったか厨が「キビキビ」「モッサリ」なんて言って初心者を陽動させようとしているからPC一般板はタチが悪い。

653:名無しさん
05/03/19 01:14:52 0
それを語る資格がある人は両方のPCを実際持っている人だ。で一長一短がある訳だから、それはそれでいい。

654:名無しさん
05/03/19 01:25:45 0
>>650
ん?Pentium4とAthlon64の違いわからんのか?
同じ周波数でも、Pentium4はアプリの起動等の動作に遅いんだよ
その点Athlon64は早い
だから使っていてもっさり感がするんだよ。Pen4は
まぁ他を知らなければそれでも早いと思うかもしらんが、
一度Athlon64触ってみ。驚くほど体感差あるから

他の分野でもエンコ以外はAthlon64の方が上かPen4と同等
昔のPentium4独占時代はもう終わったんだよ
その証拠に自作板とか見てみ。たいていの奴がAthlon64積んでるから
すでにPen4はエンコ専用機となりつつある

メーカー製PCがPen4ばかりなのは、Intelから圧力受けてたのと(先月判明されたよな)
それと、まだ初心者はPen4=Intelが一番と思ってるからPen4搭載の方が売れる

>>652=653
少なくとも俺は無知ではないが?
むしろあんたみたいな独断で意見を遮断させようとしてる奴の方が太刀が悪い
それでいて、自分の買ったPCの長所だけは受け入れて、短所は受け入れないんだろ?
俺自身TX持っていて、知り合いがTZ持っているから両方の差はわかる
それを踏まえて書いただけだ
特に差が出たのはアイドル時の動作音と動作速度の使用感

655:名無しさん
05/03/19 01:30:37 0
(;´・∀・`) へぇ

656:名無しさん
05/03/19 01:53:07 0
Athlon64はデュアルメモリ対応のと非対応のがあったりで
いまいちよーわからない


657:名無しさん
05/03/19 02:01:13 0
メモリがデュアル対応だとそんなに違うのですか?
ベンチマークレベルでの数値ではなくて、実際の作業において体感できるほどの差が
果たしてあるのでしょうか?

658:名無しさん
05/03/19 02:09:13 0
>>657
体感的にはさほど変わらない
まぁおまけ程度だな

659:名無しさん
05/03/19 02:50:53 0
>>657
既にWindowsXPの環境でネットやメールをストレス無く出来る程度のレベルなら
2年ほど前のFSB533な北森Pen4や豚コアのAthlonXPにメモリを512MB積めばそれで充分すぎるほど。
ここ最近のCPUの処理能力はライトユーザーにはほぼ必要ないほどの水準にまで達しているし
上を見ればキリが無いが、普段使うレベルのソフトは当時と比較してもそれほど重たくはなっていない。
ある意味マシンパワーを必要とするユーザーとそうではないユーザーの二極化が輪を掛けて進んでいるんだろうなぁ。
Longhornが出れば当然変わるんだろうけれど。

660:657
05/03/19 03:32:13 0
>>658,659
ありがとうございます。
TZに対するTXの優位性として、メモリのデュアルチャンネル対応が挙げられていたので、
どの程度違いがあるのか気になっていました。
サブマシンとして安くなっているTXかTZを買おうかと思っています。
用途はMacで見れないオンラインサービスの試用や、動画編集などです。
PremiereのMac版がもう無くなってしまったので…。
デフォルトでオンボードに搭載されているビデオチップはTXの915Gの方が
高速と思ってよいのでしょうか?
よろしくお願いします。


661:名無しさん
05/03/19 04:00:25 0
>>660
サブマシンを買おうかという人が、そんなことも自分で判断できないのかい。

662:657
05/03/19 04:07:15 0
>>661
言葉不足でした。
PowerMacのサブマシン購入という事です。
普段はMacを使っているので、Windowsは初級です。

663:名無しさん
05/03/19 04:26:49 0
>>660
オンボードVGAの性能に関してはその通り。
TXの915Gの方が速い。
出力できる解像度は1600x1200までだったような。

664:657
05/03/19 04:40:08 0
>>663
明け方に素早い返事ありがとうございます。
参考になりました。
用途としてはゲームをしないので、オンボードグラフィックで十分なのですが、
3D Markを動かしてみたいんですよね。
Macだとああいう3Dベンチマークソフトは無いので、3D Markが店頭デモで
動いているだけでも、「面白そうだな。」なんて思ってしまいますw

665:名無しさん
05/03/19 04:49:03 0
>>664
915Gなら十分動くよ
まぁカクカクはしてるが
X600PRO積めば2.5倍くらい数値上がるよ。
ちなみにTZの方は915Gの1/3くらいか

666:657
05/03/19 04:55:23 0
>>665
やはり、915Gはオンボードとしては高速なのですね。
ただ、TZの方が安価なので、9600SEに投資できるという面もあるところが
悩みどころですが…。

667:657
05/03/19 05:00:13 0
あ。そんなことないですね。
HDDを同容量にすると、TZの方がクーポン割引率が高い分、5000円安いと思って
いたのですが、9600SEよれいもX600Proの方が5000円安いので、
HDD160Gでビデオカードオプションを選択すると、両者の価格差はなくなりますね。
なんという悩ましい選択肢をNECは用意してくれるんでしょうorz

668:名無しさん
05/03/19 05:18:24 0
X600と9600SEだったら性能的にはほとんど変わらないよね?

669:657
05/03/19 05:45:26 0
>>668
ちょっと、googleで検索してみたところ、X600 Proの方が速いようでした。

670:名無しさん
05/03/19 07:00:52 0
9600SEつけるくらいなら1万くらいもってパーツショップ行ったほうがいいんじゃない?

671:名無しさん
05/03/19 08:30:20 0
>>660
性能向上に貢献するデュアルチャンネルもPen4の場合
それがあってモッサリ度がマシになる程度だからあまり期待しない方が良し。
デュアルチャンネルなければよりモッサリすると考えるのが正しいです。

672:名無しさん
05/03/19 12:22:51 0
早くTZも939Pinにならないかな。

673:名無しさん
05/03/19 13:29:09 0
>>667
結局一番重要なのは本気で静かなのが欲しいかどうか
欲しいならTZ。TXと比べてその差は歴然
近くに電気店があるなら行ってみ。ファン部分に耳近づけたら明らかに違うから
そこそこ静かなのが欲しいならTX。Pen4プレスコな時点でいくら水冷でも音はお察し

ビデオカードは別に9600SE入れなくても、もっと高性能なのを後から入れればいいし、
俺なら今だとTZ買うな
2月上旬のTXが安い時があったから、TX買ったけども
性能は十分満足してるが、音は不満だったわ
TVとかつけてたら気にならんが、深夜の部屋が無音状態だとかなり気になる

674:名無しさん
05/03/19 13:34:40 0
質問したいのですが・・・
NECダイレクトで購入を考えているのですが、ディスプレイを三菱のにしようと思っています。
もし、NECダイレクトでパソコンと一緒に買った場合、納期は別になるんですか?

どなたか教えて下さい。 

675:名無しさん
05/03/19 13:48:41 0
こっちのほうが静かだとか、五月蝿いとかつまらんスレが多いが
TX、TZとかRとかみんな大してかわらんよ。
そんな神経質な人間が、パソコンなんていう未完成なものに
よく大金を出して使えるな
あほらし
TXで五月蝿くて我慢できないなら、PCやめるしかないな。
山の中で自給自足でもしてIT難民となればいいん。

676:名無しさん
05/03/19 14:22:14 0

TVを録画したり、動画を編集したり(エンコはP4の方が早いんでしょ?)、
その他色々な用途にも使える、オールマイティー機としてTXにした。

静音性能はこんなもんでしょ?

っていうか「TXスレ」に来てアスロンがキビキビだのどうこう騒いでいる香具師は
ナニがしたいの?

「TZスレ」でキビキビ感を語ってればいいじゃん。
俺含む一般人にはそこまで重要な事じゃないよ。



677:名無しさん
05/03/19 14:34:18 0
特定のベンチ結果よりもキビキビ感の方がかなり重要なきがする

678:名無しさん
05/03/19 14:49:28 0
じゃあTZスレへどうぞ

679:名無しさん
05/03/19 14:58:43 0
ある案件の了承を得るのに
「では社に帰って後ほど結果をご報告します」→TX
「その場で、今了承を得ました」→TZ

680:名無しさん
05/03/19 15:03:08 0
>>675
論点のすれ変えも、そこまで行けば素晴らしいの一言ですねw

IT難民だって(ゲラ

681:名無しさん
05/03/19 15:10:34 0
ある案件の了承を得るのに

担当→課長→専務→社長 TZ
担当→班長→主任→係長→課長補佐→課長→部長代理→部長
 →事業部長代理→事業部長→執行役員→常務→専務→副社長→社長 TX

682:名無しさん
05/03/19 15:22:33 0
いい加減、もういいよ。
比較する事自体、たいした意味は無い。
優越に浸りたいだけだろ?

683:名無しさん
05/03/19 15:24:31 0
Sapphireから巨大ファン搭載静音ビデオカード「RADEON X800XL ULTIMATE」
URLリンク(pcweb.mycom.co.jp)

Sapphire TechnologyはPCI Expressグラフィックカードの新製品「SAPPHIRE RADEON X800XL ULTIMATE」を発表した。
GPUにRADEON X800XLを採用し、そのほか冷却システムと静音性にこだわった製品とされている。
国内での代理店であるアスクによると、まだ発売時期は未定だが、4月中旬前後になるのではないか、とのことだ。

SAPPHIRE RADEON X800XL ULTIMATEは、256bit接続256MBのGDDR3メモリを搭載したRADEON X800XLカード。
冷却システムにはZALMANのVF700シリーズと見られる大型ヒートシンクファンとメモリヒートシンクを搭載した特徴あるもの。
この冷却システムは隣接スロットをも消費する形となるが、通常のRADEON X800XLに搭載されるGPUファンよりもより静かな動作音を実現するという。

お馴染みの静音VGAの新製品キタ━━(゜∀゜)━━!!!

684:名無しさん
05/03/19 15:30:11 0
TXには刺さらない希ガス。

685:名無しさん
05/03/19 15:45:19 0
>>681

TZ→零細企業の場合
TX→一部上場企業の場合
てっこと?

686:名無しさん
05/03/19 15:47:32 0
単純に従業員が少ないわけね

687:名無しさん
05/03/19 15:59:41 O
メモリーで512MB(256MB×2)と1024MB(512MB×2)だとやっぱり処理速度とか全然違いますか?
今メモリー半額だからTXのメモリーを1024MBにしようと思うんだけど、512MBと大差なかったら金がもったいない。

688:名無しさん
05/03/19 16:28:26 0
去年の秋モデルのTX使ってます。VGAに6600GTを載せたんですが
起動時にたまに電力不足の報告が出ます。。。もしかしてマズかったですか?

689:名無しさん
05/03/19 17:58:49 0
あなたは負け組み大失敗です。

690:名無しさん
05/03/19 18:07:29 0
>>675
嘘ばっかり言うな。大きく違うぞ。
アイドル時:他シリーズ>TX>>>>>TZ
負荷時:TZ>>TZ>>>>>他シリーズ
これくらいの差がある。
それとPC程度で大金って、どんな貧乏人だよw

>>676
一般人だからこそ、その仕様感が大切じゃないか?
マニアがスペックうんぬんでうるさいだけでさ。
あと音はこんなもんと言えばこんなもん。だがTZ使えばもっと静かで、他シリーズではもっと五月蝿い。

>>687
お前が何をしたいのかで変わってくるが、通常は512Mで足りる域。
だが、今は値段考えて1024MBにした方が得。
まぁそろそろ1024MB標準になりそうだしな。

>>688
他には?6600GTだけで電力不足とかありえんが。普通に載るし。
付けなおしなりしてみそ。

691:名無しさん
05/03/19 18:08:19 0
あぁなんかボケてるな。
負荷時:他シリーズ>>>>>TX>>TZな。
左の方が当然五月蝿い。

692:名無しさん
05/03/19 18:09:53 0
>>688
電源とっているだろうな。

693:名無しさん
05/03/19 18:17:01 0
1月モデルにリドテク6600GT載せてるが問題なし。

694:名無しさん
05/03/19 18:33:01 0
>>687
(1) タスクマネージャで今どれくらい自分はメモリを使っているかチェックする
(2) 将来それがどれくらい増えそうか考える
これで512Mで足りるか1024M必要か判断出来るはず。

判断出来なかったら1024Mにしときゃいい。
メモリが余っている分には悪影響は無いから。

695:657
05/03/19 18:33:05 0
>>671
よりもっさりは嫌です(´・ω・`)
>>673
使ってない時は、SETI@homeを常時走らせるマシンとして使うと思うので、
静音性は重視しています。
一つだけ質問があります。
Windowsはあまり詳しくないのですが、ビデオカードを後から買ってきて増設は
難しい作業なのでしょうか?
Macでビデオカード類の増設はよく行っているので、開腹してAGPスロットに
カードを差す作業自体は全く不安が無いのですが、ドライバ類のインストールが
よく分からないので不安です。BIOSを表示したりしないといけないのかな?と
思いまして。
ビデオカードに取説がついていて、その手順通りにやれば問題ないレベルなのか、
それ以上の知識が要求されるものなのか?
その辺が分からないんです。


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