FON総合スレッド Part11 【無線LAN無料相互利用】

FON総合スレッド Part ..

271:anonymous
06/12/28 06:26:22
>>265
たとえYAMAHAのルータにそういう機能があったとしても、
純潔を守るためにはconfig設定できない。

272:anonymous
06/12/28 06:26:52
>270 は >>125 の a=1 (192.168.1.0/24) の場合。
で、192.168.b.0/24 があったとしても、それは FONルータのゲートウェイの外の話。
ゲートウェイの外がインターネットか別のLANか？　アクセスしていいのか、いけないのか？
なんてことは、FONルータの知ったこっちゃない話。
それを決めるのは 192.168.1.1 のルータのお仕事。

273:anonymous
06/12/28 06:29:05
そもそも家庭でネットワークを２つにする意味があるのかという件について

274:anonymous
06/12/28 06:34:46
>>273
家のネットワークが一つである普通の人は
La Foneraの標準設定のままでなんら問題ない
だから対象外

今回の対象は家のネットワークが二つ以上持つ人々

275:anonymous
06/12/28 06:39:55
>274
しかもその二つ以上のネットワーク間は、自由に行き来できるんだよねｗ
何か制限をかけるために、ネットワークを分けるならわかるけど。

276:anonymous@ i58-93-46-137.s02.a013.ap.plala.or.jp
06/12/28 06:47:29
最近の機器は気軽にルータ機能を載せてたりするから、サブネット2つという家庭LANは
わりと普通に存在し、NWセキュリティなど微塵も意識されていない可能性があると思われる。
“ルータ機能付き”ADSLモデム＋既設無線LAN“ルータ”(バッファローとかコレガとか)
ADSLモデムにEtherの口が一つしかないから、HUB代わりにサブネット2段にして、
普段使いのNWはバッファロー配下の2段目だ、とかね。

すると、ADSLモデム～既設無線LANルータ間のNWは外から見えてますよ、と。
オイオイ、俺のことだョ orz

FON_APから試したら、モデムもルータも管理画面丸見え。

277:anonymous
06/12/28 06:50:02
la foneraは外部との出入り口を作ってしまうんだからしょうがないじゃん。
公衆無線LANに対して、
自分のネットワークを介して外のネットワークへのアクセスを提供する、
そういうもの。ただのクライアントホストとは違う。

la foneraが、外のネットワークがInternetかどうかを気にしてくれないわけだけど、
自分のネットワーク以外のプライベート空間を遮断するのがデフォルトだったら、
多くの人にとっては、la foneraのフィルタが無駄に汚れているという結果になるわけだが。

278:anonymous
06/12/28 06:56:47
問題になるのは
複数ネットワークを保有しているのにセキュリティ意識が低い者だけだな

普通の人はネットワークは一つなのでそもそも問題は起きないし
セキュリティ意識が高ければ複数ネットワークを保有しても問題ない

279:anonymous
06/12/28 07:01:54
家庭で、たかだか数台程度の規模のLANを使う程度のことで、
なんでネットワークを複数用意しなくちゃならんのかの方が不思議

280:anonymous
06/12/28 07:04:49
>>276
そうか、ルータが氾濫してる今だと、そういうこともありますね。
でも私なら、機能の低い方のルータを殺してブリッジにしちゃうな。

281:anonymous
06/12/28 07:12:48
せめて FON_AP から 10.0/8, 172.16.0/12, 192.168.0/24 へのアクセスは
ブロックしてほしかったなぁ。これでも不完全なのはまぁしょうがないけどさ。

というか要望出せば直してくれんじゃね？

282:anonymous
06/12/28 07:17:50
>278
実家との間でVPN張ってるが。
宅内はFON APで公開するwebサーバー用に別subnetを作った。

283:282
06/12/28 07:19:00
>281
勝手にフィルタされると困る。

284:anonymous
06/12/28 07:20:46
デフォはフィルタしとく方がいいだろう
フィルタ開ける必要があるやつは自分で穴開ければいいだろうし

285:anonymous
06/12/28 07:30:17
最近のは知らんし、使ってもいないから、
ヤマハのルーターってセルフで、ポートマッピングの設定作らんと、
ドンズバつつぬけだったりするよなぁ・・・

昔のISDNルーターで、勝手に発呼しまくって、
自分で、テーブルつくらなくてはならんかった過去があったからなぁ。

個人的な印象としては、あれこれ手を出す割には、
どれもこれも中途半端なイメージしかない。＜ヤマハ製品
俺的には、ヤマハのルーターなんて、ISDN時代で、終わってるな。
ブロードバンド化に対応出来ずに沈んだ、過去のメーカー

286:anonymous
06/12/28 07:31:56
YAMAHAのルーターは素人お断りのレベルだからな。

287:anonymous
06/12/28 07:33:44
FONもな

288:anonymous
06/12/28 07:39:45
あらら。大好きなヤマハちゃん貶されて、素人にされちゃった♪

最近の自称プロってのは、テメーでネットワークのセキュリティ管理も出来ないんだなぁ。

こんな奴にコメント付けてやる必要あんのか＞各位

289:anonymous
06/12/28 07:43:15
>>267
どうやんの？？

290:anonymous
06/12/28 08:01:27
>289
使っているルータの説明書を読んでください。

291:anonymous
06/12/28 08:21:47
無知と謗られたら資格持ちだといいだしたり
ちょっと知識のないやつが質問したら無礼返しか

面白すぎて屁が出たよ

292:anonymous
06/12/28 08:28:10
>>291
へ？どこにそんなこと書いてあんの？
文章の読解力無いのを他人のせいにしないでね。

今時田舎メーカーのルーターなんざチョイスしてる時点で
レベルがしれるから、あんま得意になって言わない方がいいぞ。

293:anonymous
06/12/28 08:41:04
彼がYAMAHAルータを使っていること自体は問題ではないだろ
彼が家に複数のネットワークを持っていること自体も問題ではないだろう

必要なのは彼がYAMAHAルータ上で適切な処置をすることだけ
どのように設定すべきかはネットワークポリシーに依存するので一般化はできない

294:anonymous
06/12/28 08:49:03
YAMAHAのルーター上で設定するだけで、
今回の問題は解決するというのはもちろん自明だが、
以下のように発言している以上、お手上げ。

>>241
>>わざわざお気に入りのYAMAHA君のConfigを汚したくなくないのさ。

295:anonymous
06/12/28 08:49:06
ルーター4つの俺が、再び、自宅環境をさらしてみよう

　　　　　　　　　　　　　FTTH
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　ONU
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　[＿＿HUB＿＿]
　　　　　　　　　　　 │　　　　 │
　　　　　　 PPPoE .│　　　　 │PPPoE
　　　　　　　　　　 RT58i　　RT-200NE
192.168.0.1/24 │　│　　│　　　│192.168.1.1/24(DHCP メンテPC用)
　DHCP　　　　　 .│　│　　│　　　│
　　　　　　　　　　 │TEL　　│　　　│192.168.1.10(169.254.255.1/24)
　　　　　　　　　　 │　　　　 │　LaFonera……Open
　　　　　　　　　　 │　　　　 │
　　　　　　　　　　 │　　　　 │192.168.1.2(169.254.255.2)
　　　　　　　　　　 │　　無線RT……ノートPC2台、リナザウ3台、PPC
　　　　　　　　　　 │　　　　 │192.168.0.10↑SSH
　　　　　　　　　　 │　　　　 │
　　　　　　　　　　[￣＿HUB￣＿]─[＿＿HUB＿＿]
　　　　　　　　　　　 │　│　　│　　　　│　　│　　│
　　　　　　　　　　　 │　PC　PS2　　　RD　　RD　　LF-PK20……PSP
　　　　　　　　　　　 │　　　　Linux　　X6　　XS57
　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　[＿￣HUB＿￣]
　　　　　　　　　　 │　　　　 │
　　　　　　　　　　PC　　　　 │192.168.0.2
　　　　　　　　　　　　　　　　ISDN RT─TEL
　　　　　　　　 PIAFS 2.1↑ │　無線PC Card……ノートPC1台
　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　ISDN

296:anonymous
06/12/28 08:51:54
configいじらないと、DHCPでMACアドレスバインドできないじゃん。ねぇ？

297:295@ nttkyo585116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/28 08:52:41
アドレス、出し忘れた。

298:anonymous
06/12/28 09:20:15
>>295
もしかして貴方もYAMAHAのルータでconfigしたくない派なのかしら

299:anonymous
06/12/28 09:25:23
ＶＰＮで会社に接続してるから怖いな

300:anonymous
06/12/28 09:27:31
つーか>>267ってやるとどういう問題がでるん？
ネット側から不正アクセスでもうけやすくなるとか？

301:anonymous
06/12/28 09:29:21
一つ確認だが、らほねらってアプリケーションレイヤーのNATルータなんだよね？Ｌ３ルータじゃないよね？

302:anonymous@ nttkyo585116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/28 09:32:06
>>298
295=296

303:anonymous
06/12/28 09:41:07
>>292
>>291はYAMAHAルータの人が面白すぎて実が出たんじゃないの？

304:anonymous
06/12/28 10:18:11
俺は、LAN側が２つのセグメントというＮＡＴルータは見たことはないんだが、どうやってるのか
技術を解説してくれんか？

　　　　　WAN
　　　　　　｜
　　　　　NAT
　　　　　　｜
　　　　　 L3
　　　　｜　　｜
　　LAN1　 LAN2

みたいなことやってるの？
一つのカーネルでNATとL3を共存出来るかしらないが、それができるような特殊なディストリビューション？
>>270にはtun0が見えているが、NAT-L3間は仮想LAN or VPN張ってる？

305:anonymous
06/12/28 10:24:06
なんて無駄で意味のないネットワークの組み方だろうって思った。

306:anonymous
06/12/28 10:44:59
>>295
pugyaaaaaaaaaaaaaaaa

307:anonymous
06/12/28 10:52:15
学校に設置してる奴いるけど
教職員用のネットワークにアクセスできたら笑えるな

308:anonymous
06/12/28 10:54:42
>>305
NAT自体は複数のＩＦを扱えるんだっけ？扱えるような気がするな。

　　　　　WAN
　　　　　　｜
　　　　　NAT
　　　　｜　　｜
　　LAN1　 LAN2

これでいいとして、実際に考え得る使い方は

　　　　　WAN　　　　　　　　　　　　　　　　　　WAN
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　NAT(-LAN4)　　　　　　　　　　　　　NAT
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　HUB-LAN0　　　　　　　　　 LAN0-HUB(-L3-LAN4)
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　NAT　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NAT
　　　　｜　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜
　　LAN1　 LAN2　　　　　　　　　　　　　　LAN1　 LAN2

でいいのかな？

309:anonymous
06/12/28 10:55:11
やっぱり直接PPPoEで繋いじゃった方がいいのかな。

310:anonymous
06/12/28 10:56:52
見覚えの無いFONルータが繋がっていたら要注意ｗ

311:anonymous
06/12/28 11:28:16
FONルータは深刻なセキュリティホール

312:anonymous
06/12/28 11:29:27
>>307
東京か？

313:anonymous
06/12/28 12:01:00
>>311
どんなルータでも設定が正しくないと簡単にセキュリティホールに
なるぞ。野良ＡＰや単なるＷＥＰだけのＡＰがいかに多いことか。

314:anonymous
06/12/28 12:04:28
>>309
既存のルータの前にハブかましてFONルータは直接PPPoEでつないで
いるんだが、何か問題ある？

315:anonymous
06/12/28 12:06:26
>>314
IPふたつ取れるのか？

316:anonymous
06/12/28 12:09:13
>>315
ＩＳＰ２つ使っている。ひとつはＦＯＮ用の駅、もうひとつは仕事用の固定ＩＰ。

317:anonymous
06/12/28 12:21:11
>>316
贅沢だな。その使い方ができるならそれに越したことはない。
でもさ、FONのために余計なコストが掛かってはいないのか？

318:anonymous
06/12/28 12:56:51
自宅がUSEN（Gyao)なんですが、以下のような設置だと安全安心ですか？

　WAN　
　｜
　ｺﾝﾊﾞﾀ　
　｜
　ハブ－－－－－－－
　　　|　　　　　　　　　　|　
　　　|　　　　　　　　　　|
　ルーター　　　　フォン ~ ~ ~ ~
　｜　　｜
　PC　 PC2・・　　

319:anonymous
06/12/28 12:59:37
>>318
>>314と同じ
フォンとルータに別ＩＰが要る

320:anonymous
06/12/28 13:04:44
USENでセッション2つ張れるなら、FONルータからPPPoEでつなげられるからいいんじゃない？

321:anonymous
06/12/28 13:06:57
>>320
それがコストがかからないことであり、
ＦＯＮのためにセッションを提供することを馬鹿馬鹿しいと思わないのならオケ

322:anonymous
06/12/28 13:11:37
ODNは一契約で1セッションだから無理。数年前に突然規制された。
Niftyは制限なし、規約でもセッション数に関係する記載はなし。
ISPによってこの辺はバラバラ。

＞ＦＯＮのためにセッションを提供することを馬鹿馬鹿しい
そう思うようなやつはFON自体やらないだろ。

323:anonymous
06/12/28 13:25:01
>>322
だってよ、マルチセッションって普通は帯域稼ぐためにやるんだろ？
それを捨ててまで、なんでＦＯＮに提供するよ？

ＦＯＮで収益狙うならありうるけど、あくまで収益がコストを上回らなきゃ意味がない。

324:anonymous
06/12/28 13:27:08
もし、収益目的ではなくlinusとして他人のＡＰ使いたいだけなら、俺だったらFON APをシールドケースに
隠して、他人からアクセス出来ないようにするな。
それで、アカウントだけ活かして自分は他人のＡＰをロハで使わせて貰う。

ＦＯＮにはそういう自己中心的な活用を防止する手だてはないんだろ？

325:anonymous
06/12/28 13:28:00
>>324
またその話？

326:anonymous
06/12/28 13:29:16
俺がFON をやる目的は、あくまで自分にとってメリットがあるからであって、他人様のために資源を
提供するためではない。ボランティアじゃない。FONに何の義理も感じないし、破綻したってかまいはしない。

327:anonymous
06/12/28 13:31:50
>>323
＞マルチセッションって普通は帯域稼ぐためにやるんだろ？
それ普通か？

328:anonymous
06/12/28 13:32:42
>>327
フレッツ光とか使ってるやつには普通だろ。

329:anonymous
06/12/28 13:37:52
>>326
俺がFONを応援するのは、日本の既存企業の怠慢を刺激させるため。
競争が起きないと安価に便利にならない。
そのためにはFONが日本で破綻せずに続いて欲しい。

しかしFONの関係者ではないので、FONの独占状況になる必要はないし、
むしろ競争がなくなるのは問題なので、独占状況には反対。

330:anonymous
06/12/28 13:38:04
>>328
プロバイダーがバルク接続に対応してるならそれもできるが、
そもそもそれで帯域稼ぐなんて、ISDNのころの話だろ。

HTTPリクエストが来るたびにセッションを振り分ける串でも立ててるの？

331:anonymous
06/12/28 13:38:31
>>328
原理はわかるけど、たとえばFTPはISP1、HTTPはISP2とかに
して使ってるの？

それとも、バランサー使ってるの？

332:anonymous
06/12/28 13:39:36
>>330
(°Д°)ﾊｧ?
フレッツ光で複数プロバイダにマルチセッション張って帯域有効利用する話しは、常識の範疇だろう。

333:anonymous
06/12/28 13:41:19
市販のルータにマルチセッション機能がデフォルト装備になったのは、フレッツ光などの100 M WANの帯域を
有効利用するためだろ？マジで知らないのか？通信技術板なのに。

334:anonymous
06/12/28 13:43:04
なんにせよ、他人様のために貴重なセッションを提供するなんて馬鹿馬鹿しくてやりたくないな
セキュリティ守りたいなら、らほねらをアルミホイルでくるめばオケ

335:anonymous
06/12/28 13:43:21
>>332
なんだ、お前は複数プロバイダの場合の話してるのかよ。
レスして損したわ

336:anonymous
06/12/28 13:44:47
俺は、自宅鯖を固定IPに、生活用は動的IPに、マルチセッションしているな。
帯域有効利用とかバカなことやってるやつらより、この板ではこういう使い方のほうが多くないか？

337:anonymous
06/12/28 13:45:31
>>336
それが普通だよな。

338:anonymous
06/12/28 13:45:33
>>335
単一プロバイダにマルチセッション張るなんてできんだろ？
そんなありがたいプロバイダがあるなら教えてくれ

339:anonymous
06/12/28 13:46:31
>>336
そんな無駄なことやる意味がないな。
DDNSで十分。

340:anonymous
06/12/28 13:47:51
>>336
あるいは、生活用も固定IPでオケ
わざわざ分ける意味が皆無

341:anonymous
06/12/28 13:48:41
>>338
>>322　で書いたけど、Niftyはできるよ。
もちろんバルク接続ではなく当然個別のセッションになるけど。

342:anonymous
06/12/28 13:49:58
>>341
で、当然追加チャージがかかると。

343:anonymous
06/12/28 13:50:20
>>342
かからねーよ。

344:anonymous
06/12/28 13:50:31
自宅鯖のIPアドレスであちこちアクセスするのは情報が漏れすぎるので避けるだろう
情報公開している自宅鯖IPとブラウザなどが用いるIPは普通分ける

345:anonymous
06/12/28 13:52:10
>>343
お。Niftyって太っ腹だね
フレッツ光やるんだったら、プロバイダはNiftyに決まりだな

Niftyだったら追加コストなしということなら、上流側にいれることは大いに意義があり

346:anonymous
06/12/28 13:52:43
>>344
悪さばっかりしてるからだろｗ

347:anonymous
06/12/28 13:52:47
>>340
生活用を固定IPにしたら、誰がアクセスしているか、あちこちにばれまくりになるぞ。
ましてや、同じ固定IPで自宅鯖を公開していたら、状況によっては完全特定されるうる。

348:anonymous
06/12/28 13:53:31
>>344
自宅鯖立ててポート空けてると、２ちゃんねるに串扱いされて書き込めないんだよな。
だから分けてるよ。

349:anonymous
06/12/28 13:55:34
>>348
それは回避可能だが、結び付けられるのは面倒なので普通分けるよ

350:anonymous
06/12/28 13:55:36
>>347
いつまでも悪さしてんじゃねーぞ

351:anonymous
06/12/28 13:56:44
聞いておくが、固定IPにするってことは、wellknownポートを使いたいって意味なんだよな？

352:anonymous
06/12/28 13:57:39
あるいは、鯖が一切たてられないほど厳しい制限かけてるプロバイダ？

353:anonymous
06/12/28 13:59:38
自宅鯖で情報公開していて、
その同じIPアドレスであちこち他人や他社のページをアクセスすると、
見に来ているのはコイツかよ、ってばれる。

なるべく情報は散らした方がいい。
マルチセッションが有効に使える良い例だ。

354:anonymou
06/12/28 14:03:37
>>268
そう言う割にはとても楽しそうだよね。

355:anonymous
06/12/28 14:32:02
自宅鯖が落ちやがったよ。
死活制御電源で生還したーーよ。

356:anonymous
06/12/28 15:00:32
>>326
破綻すると他人様の資源をただで使えるというメリットが
なくなってしまうが(w

357:anonymous
06/12/28 15:02:01
フレッツならISP二つ契約しておくのはメリットあるね
私の場合は落ちた場合の予備として安いトコを押さえてあるけど
結構役に立ってる
フレッツ網自体が落ちたらアウトだけどｗ

358:anonymous
06/12/28 15:06:26
ISPが落ちてつながらなくなったというのは、漏れは経験ないな。

359:anonymous
06/12/28 15:07:30
エキサイトは張れるセッション1つだけだね
もう１つIDを申し込めば2つ同時に張れるけど

360:anonymousaru
06/12/28 15:09:10
フォネロ諸君乙
久しぶりに盛り上がってると思ったら得体の知れない連中がなだれ込んで来てたな
>>125 を読んだけど、どう見てもネットワーク構成どおりの動作でおかしなところはないよな
MyPlace（ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄWLAN）側に接続したｸﾗｲｱﾝﾄから自前ﾙｰﾀｰ経由で別ｾｸﾞﾒﾝﾄが
見えることの何が問題なのかわからん
強いて言うと自前ﾙｰﾀｰはちゃんとﾙｰﾃｨﾝｸﾞしてるってことが確認できたってこと
それに便乗して穴があるだのと騒ぐのはｱﾌｫ　まだﾙｰﾀｰがあるだけいいだろって
世の中ﾌﾚｯﾂ接続ﾂｰﾙで直接繋いでるﾔﾂがｺﾞﾏﾝといるぜよ

361:anonymous
06/12/28 15:10:10
>>358
うらやましいですな

362:anonymous
06/12/28 15:12:31
>>360
パブリックから見えるから問題なんだろ。

363:anonymous
06/12/28 15:13:22
>>358
俺は時々あるよ。安いところ使ってるということもあるが。ＩＳＰ落ちて納期
遅れましたなんて通らないから２つは用意している。だから予備をＦＯＮ
に公開してもコスト増にはならない。

364:anonymous
06/12/28 15:16:15
>>358
せいぜい深夜にメンテぐらいか。NTTのひかり電話みたいに半日単位で使えないと大騒ぎだな
どっちかというと同一プロバで馬鹿やった奴がいてプロバごとアク禁とかの方がありそう

365:anonymous
06/12/28 15:19:21
おまえら、FONのために資源を供出するなんて太っ腹な奴らだな
おれは自らの利得にならない限り、協力はしないな

366:anonymousaru
06/12/28 15:20:11
>>360
ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸから見えるのか？まあそれもﾈｯﾄﾜｰｸ構成どおりだろうけどな
自前ﾙｰﾀｰがちゃんと仕事してるってことだ
問題あるなら自前ﾙｰﾀｰでｹﾘつけるのが常識

367:anonymous
06/12/28 15:23:04
>>360
チェックリストでチェックすべき項目が見つかったのだから
この段階で気付けたのはよかったんじゃないかと
環境によっては穴を開けるために設置することも出来ると

368:318
06/12/28 15:28:13
>>319-321　㌧ｸｽﾃﾞｽ

USENから固IPを5個もらってるんですが、こんな感じになるんでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　WAN　
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　ｺﾝﾊﾞﾀ・・・・（固IP1個目）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　ハブ－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　｜
　　　　（固IP2個目）・・ルーター　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜　　　　　　　|
　　　　　（ﾛｰｶﾙIP）・・　PC　 PC2　　　　　フォン ~ ~ ~ ~・・・・（固IP3個目）

フォンの上にもいっこルーター置いてフォヌをﾛｰｶﾙにすればおｋ？

369:弥生人 ◆.gF4K.iblY
06/12/28 15:29:16 Mj1msKQx
>>365
自分がFONのために出来ることは、どんどんやりたい
もちろんうちのFON_APは、ガンガン使ってもらってかまわないよー
つかってくれい

370:anonymous
06/12/28 15:29:49
渋谷区に同じ住所で☆緑と薄緑が重なってるポイントがある

371:anonymous
06/12/28 15:30:09
すげぇ。USENってデフォで５個もIP使えるの？グローバルIP?

372:anonymous
06/12/28 15:32:16
>>368
コンバーターが何かわからないが（モデム？）、それはIPを消費しないんじゃないのかな？

373:弥生人 ◆.gF4K.iblY
06/12/28 15:32:22 Mj1msKQx
ちなみに昨日から今日にかけて名古屋は、結構すごい風が吹き荒れているんだけど
FONルーターに付けてあるブースターは、持ちこたえてます。

374:anonymou
06/12/28 15:34:06
>>371
一戸建てに光ファイバー引き込むタイプはグローバルIP5個もらえたはず。
マンションとかはグローバルIP1個。
プランによって全然違うよ。

375:anonymousaru
06/12/28 15:34:31
>>369
弥生人乙　生きてたか？
年末だから部屋の掃除くらいしとけよ

376:318
06/12/28 15:39:17
>>371,374
うん。そーですね。うちはマンションで一人ですけど、ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞで引いてくれました。

>>372
コンバーターですね。こっから有LANです。ここでは消費しないんですね。

ところでこんな感じFON繋げても安全ですか？ルーターあったがいいですかね？

377:弥生人 ◆.gF4K.iblY
06/12/28 15:40:18 Mj1msKQx
>>375
ガンガン生きてますー
Windowsをインストールしなおしたりと、少しマシン関連がごたごた
しているので、掃除は、どうしようか考え中です。

378:anonymous
06/12/28 15:46:04
>>371
転送量制限もセッションごとに独立してるとか聞いた。分散させれば数倍使えるらしい

379:anonymous
06/12/28 15:52:02
>>376
安全

380:anonymous
06/12/28 15:52:59
>>378
こういう素晴らしい環境でマルチセッション張らないんでは、宝の持ち腐れ

381:持ち腐れ野郎
06/12/28 15:58:55
>>378
おぉ㌧㌧ｸｽ　具体的にどう安全ですか？ハブ越えてｺﾁﾗに誰もこないですか？

>>380
orz　ですよね・・活かせるようどうにか・・

382:anonymous
06/12/28 15:59:03
>>369
つーか、>>365みたいな椰子はFONに協力しなくてもいいし、買わなくてもよい。
で、FON関連のスレにも来るなって言いたい

383:anonymous
06/12/28 16:12:17
>>382
いやだね。FONに賛同しようがしまいが、そんなことで制約うけるような世界じゃないだろ。ｗ

384:anonymous
06/12/28 16:37:33
>>383
FONルータの購入条件は公開することなんだが。

385:anonymous
06/12/28 16:39:27
うちのFON_APからの記念カキコ用のページは、
別プライベートIPネット上のサーバに置いてある。
なのでAPを実際に使った人しか書き込めないようになっている。

386:anonymous
06/12/28 16:47:06
>>385
なるほど
敢えて別ネットのIPアドレスを用いるところがポイントだね

同じネットのIPアドレスへはFON_APからアクセスできないように
セキュリティの配慮がなされているから

387:anonymous
06/12/28 16:52:04
PacketiX VPN を入れて FON_AP は、公開 HUB を経由するようにしようかと検討中。

388:anonymous
06/12/28 16:55:07
ってことは、>>125の言う別ネットへアクセスできる現在の仕様は、むしろ便利なんだね。

389:anonymous
06/12/28 17:00:16
>>388
そういうことだ

複数のネットワークを設置している場合は
それらへのアクセス可否は各自が判断して
自分のルータ上で設定すべき

ネットワークが一つだけの一般人の場合は
La Foneraがアクセス不可にしてくれるので
セキュリティ上の問題はない

390:anonymous
06/12/28 17:01:26
そういえば、FONルータの購入条件に１世帯１個というのがあったな・・・

391:anonymous
06/12/28 17:02:45
俺もAPに接続に来た人しかアクセスできないページを作ろうかな

392:anonymous
06/12/28 17:16:00 luyh8Lb8
各APへ接続しに行かないとと見れないコンテンツがあれば
各地のAPを巡る旅にも意味が出てくるなあ

393:anonymous
06/12/28 17:25:11
文字だけだと寂しいから、お宝画像なんかもあればｗ

394:anonymous
06/12/28 17:31:55
言ってること見てるだけでガキだと判る駄文の数々。

395:anonymous
06/12/28 17:38:33
ローカルに置くことになるから、
大きな映像ファイルを提供しても、
プロバイダの帯域を喰わなくて済むというメリットもあるぞ。

396:anonymous
06/12/28 17:43:38
うちでもFON_APからアクセス可能な専用プライベートIPを
ウェブサーバに割り当ててVirtualHostを切ろう

お宝映像も用意してみるか

397:anonymous
06/12/28 17:49:06
完成した暁には、是非APの場所のヒントをください。

398:anonymous
06/12/28 17:49:15
>>384
公開するよ。ただし、APから１ｍ範囲内。

399:anonymous
06/12/28 17:50:19
>>388
便利なわけないだろ。立派なセキュリティホール。

400:anonymous
06/12/28 17:53:06
プライベートIP同士だから、公衆送信権にも抵触しない。

つまり、家でビデオを見ている画面が外から見えたのと同様となり、
著作権物を再生しても現在の法律には抵触しないと思われる。

もちろんLinusになった上で実際に現地に来なければ確認すらできないので、
既存の法律を無理矢理適用しようとしても摘発自体が無理と推測される。

401:anonymous
06/12/28 18:03:09
>>399
FONルータ接続先と同一ネット内はアクセスできないのでセキュリティホールではない
別ネットへは各自の方針に合わせてアクセスの可否を各自のルータ上で設定可能
つまり現状のFONルータの仕様がおそらく万人に最もベター

402:anonymous
06/12/28 18:09:03 3dV/5Tbp
また工作員が沸いてきた。アンチ氏ねばいいのに・・・

403:anonymous
06/12/28 18:23:55
フレッツ光プレミアムのCTUにつなぎました。
MyPlaceは表示されますが、FON_APは表示されません。
MyPlaceで接続すると、
「No network access」と表示され、
インターネットに、接続できません。
どうしたらいいでしょうか？

404:anonymous
06/12/28 18:27:48
FONルータがインターネットに接続できない環境と思われ。

405:anonymous
06/12/28 18:30:49
>>403
CTUと直接LANケーブルで繋いだの？
DHCPは有効になってる？

406:anonymous
06/12/28 18:34:22
PPPoEが未設定

407:anonymous
06/12/28 18:34:58
>>398
どうやって電波を１ｍで減衰させるのか、興味はつきない(w

408:anonymous
06/12/28 18:57:40
>>407
そんなこともできないなんてｗｗｗｗ

409:anonymous
06/12/28 19:00:25
>>407
鉄のカーテンに１票！

410:anonymous
06/12/28 19:04:01
だいたい、余所のバックボーンにただ乗りしようなんていうFONが、ユーザに注文つけようなんていう、
その自分勝手な言い分が馬鹿げてる。FONの思惑になんて死んでも従わない。

411:anonymous
06/12/28 19:04:56
また変なのが沸いてきたな。

412:anonymous
06/12/28 19:07:12
Part4 あたりで話題になってたVPN使えば、いろいろと問題は解決出来ると思うけどどうだろう？

・La Fonera設置者のIPアドレスを使用されない
・LAN側の別セグメントにもアクセスされない

別スレだけど、【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】(ｽﾚﾘﾝｸ(network板))で
インターネット接続をPPTPにする方法は使えそうなんだけど。

逆に別セグメントにアクセスしてほしい場合には使えないのと、La Foneraのファームウェアの問題で
そのままじゃ使えないんだけど・・・

413:anonymous
06/12/28 19:07:29
>>410
ただ乗り野郎にただ乗りするのはいいのかい。

414:anonymous
06/12/28 19:11:02
>>413
あたりまえだろ。自業自得。

415:anonymous
06/12/28 19:13:50
ド厚かましいFON

416:anonymous
06/12/28 19:23:02
La Foneraの/proc/sys/net/ipv4/ip_conntrack_maxはいくつですか？

417:anonymous
06/12/28 19:24:15
>>416

# cat /proc/sys/net/ipv4/ip_conntrack_max
5953

418:anonymous
06/12/28 19:30:08
>>414
何が「自業自得」なのかさっぱりわかんねｗ工作員乙ｗ
FONに賛同できないなら使わなければよくね？

419:anonymous
06/12/28 19:34:04
「FON」を“悪者”にしない4つのポイントとは？
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)

420:anonymous
06/12/28 20:10:53
>>419
さすがRBBだけあって、めちゃくちゃな記事を書いてるなあ。
せっかくのFONをぶち壊しだ。

421:anonymous
06/12/28 20:14:17
昨晩に続いてアンチが一人で必死だなぁ

422:anonymous
06/12/28 20:16:12
>>420
いや、だけど、もしFONのモデルが本当に成功して利用者が激しく増えたら、
このぐらいの事をしないとだめにならなくね？

でもって、FONは、こういうめちゃくちゃなセキュリティが必要になる規模まで
普及してくれないと、モデルとしては失敗だと・・・

禅問答だなｗｗｗｗｗｗｗ

423:anonymous
06/12/28 20:21:35
>>419
port 993 (IMAP4 over TLS)も
port 995 (POP3 over TLS)も塞ぐのか？？

どうやってメールを手元に取り寄せればいいんだよ！

424:anonymous
06/12/28 20:21:46
>>419
ポートの制限かけたりするのは、FONの規約に引っかかるような気がしたが良いのかな？

425:anonymous
06/12/28 20:25:22
>>419
こんなことされたらSIPもRTPも通らない。
普通にSIPベースのIP電話が使いたいだけなのだが。

426:anonymous
06/12/28 20:29:08
おそらく>>419の記事を書いた人は
ブラウザでウェブを見ることしかしない初心者と思われ
恥ずかしい

427:anonymous
06/12/28 20:32:13
sshで自分ちにloginすることすら妨害されるのかよー

>>422
もしかして記事の著者??

428:anonymous
06/12/28 20:32:17
ぶっちゃけ、そこまでするんならいっそ、ポート80だけ開けることにすればｗ

429:anonymous
06/12/28 20:34:54
>>423

URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)

>>とはいえども、メールを使いたいコミュニティメンバーのために、VPNによるポートは開けておく。
>>
>>このためのポートが、500番、1723番、4500番の3つだ。メールを使いたいコミュニティメンバーは、
>>会社なり自宅なりのVPNサーバにアクセスする。
>>
>>VPN接続をした段階で、そのユーザが使うIPアドレスは、LA FONERの設置者と無関係のユーザが属する組織のものに切り替わるため、
>>そこからどんなにメールを送受信しようとウイルスをばらまこうと、あなたに影響が及ぶことはない。

430:anonymous
06/12/28 20:36:21
どう見てもVPN厨です。ありがとうございました。

431:anonymous
06/12/28 20:37:25
>>419
download.fon.comのポート1937へのアクセスすらできないぞw
この記事を信じて設定してそのまま30日間たてばLinusを除名されよなwww

432:anonymous
06/12/28 20:38:32
どうも、このスレの初期のころのを読んで書いたような記事だな。
酷い内容だわ。

433:anonymous
06/12/28 20:39:36
>>429
単にメールを読みたいだけなので、
TLSベースのimaps(ポート993)やpop3s(ポート995)が開いていればいい。
VPNの必要はない。

434:anonymous
06/12/28 20:41:28
>>429
Port 1194を使うOpenVPNは無視ですか、そうですか・・・。

435:anonymous
06/12/28 20:46:02
>>433
保身の為にメールの送受信さえさせない
という発想だからVPNの必要はない等と言っても無駄

どう見てもVPN厨です。ありがとうございました。

436:anonymous
06/12/28 20:48:14
>>429
それで、ちゃんとGREは通すんだろうな？
GREすら通さずにVPNに言及するなよ！

437:anonymous@ 124x34x215x7.ap124.ftth.ucom.ne.jp
06/12/28 20:50:36
>>419 は URLﾘﾝｸ(rbbtoday.com) の「公衆VPN」の宣伝。

438:anonymous
06/12/28 20:51:43
乞食ども必死だな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

439:anonymous
06/12/28 20:53:56
>>438
かわいそうに、たたり神になっちゃたのね、君。

440:anonymous
06/12/28 20:55:32
>>438
自分の書いた記事を宣伝しに来たら叩かれて逆切れですか？

441:anonymous
06/12/28 20:55:48
>>437
宣伝のための記事ひどいな

さらにひどいのは
この記事を信じて設定した人々から
濃いグリーンにならないとの苦情が続出することだ

つまりその記事は空想で書いただけで
実際に運用したのではないということだ

442:anonymous
06/12/28 20:56:59
これはあからさまな公衆VPNの宣伝だな。
酷いわ。
4ページ目のリンクからクレーム入れまくろうぜ。

443:anonymous
06/12/28 20:59:22
>>442
突っ込みどころが多すぎるが
最大のポイントはこれか！？

>>431
＞この記事を信じて設定してそのまま30日間たてばLinusを除名

444:anonymous
06/12/28 21:08:36
fonera設置
　↓
この記事で公衆VPNサービスに釣られる　　　　　←いまココ
　↓
この記事を信じて30日間経てばLinusを除名
　↓
そのまま公衆VPNサービスを利用
　↓
業者ウマー

445:403
06/12/28 21:18:55
>>404
ありがとうございます。
NTT西日本のフレッツ光プレミアムマンションタイプです。
NTTから配布されるCTUに直接つないでいるだけです。
特別な設定はしていません。
そもそも、NTT西日本の光プレミアムの場合、使えない
なんてことはあるんでしょうか？

446:anonymous
06/12/28 21:25:48
CTUってルーターとして使ってるの？それとも、モデム？

447:anonymous
06/12/28 21:29:07
FONで今も活発に動いているコミュニティって日本だと2chとmixiだけかな？

448:anonymous
06/12/28 21:30:47
IPv4アドレスが割り振られていてインターネットに接続できる状態なら
大丈夫だと思うんだけどなぁ。。光プレミアムいじったことないからあれだけど

449:anonymous
06/12/28 21:31:18
そんな感じだね。
各国の公式BlogのRSSを購読してるが、ドイツは結構盛り上がってるようだ。
ハック関連の記事を載せたブログも良く見かける。

450:anonymous
06/12/28 21:38:45
>>444
その公衆VPNサービスは月額980円もするよ。
自宅PCをVPN鯖にすれば無料なのに。

誰が使うんだろ？？
自宅にPCがない人？

451:anonymous
06/12/28 21:41:20
>>442
こりゃVPN厨でも釣られんなあ
あれはVPNをFON自身がAPの基本システムに組み込めば
ログオンも共通化出来て便利というのがVPN厨の拠り所だったけど
無料のFON使うのに月額の公衆VPN使うなんて本末転倒

452:anonymous
06/12/28 21:52:19
つまりここの住人の多くはﾙｰﾌﾟがしたくてｳｽﾞｳｽﾞなんですね

453:anonymous
06/12/28 21:59:44
もっとすごいのはこの図だな
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)

ルータ－ルータ－ FONルータと、三段重ねを推奨してる
なんの意味があるのやら

454:anonymous
06/12/28 22:14:36
ネガティブキャンペーンか

455:anonymous
06/12/28 22:20:32
ルータ三段重ねしないと危険ですよ、と、嘘で扇ることにより、
FONに参加費用と思っていた人々の出鼻をくじく作戦。

そんな出費しないといけないなら、やめる。

456:anonymous@ example.com
06/12/28 22:20:36
>>365
FONがどういうシステムかわかってる？
おれんちの回線使わせてやるから使わせてくれ。お互い様ネットワークだ。
弥生人みたく外で使うことはないけど使わせてやるというのは確かに太っ腹だが、一般には違うだろ？

>>385
なるほど、それはおもしろいね。
うちもやろう。

457:anonymous
06/12/28 22:24:17
>>455
FONの危険性を煽って、本業の wireless gate の宣伝しているんだろうな。

ちなみに、このあほな設定をされたFONルータは実際にあるのかな？
誰か見つけたら報告よろしく。

458:anonymous
06/12/28 22:28:07
>>457
アクティブ通知が通らないから、常に薄いグリーンになっているはずだよ

459:anonymous
06/12/28 22:29:44
>>453
確かにアクセスの振り分けは楽かもしれないが
なんだかなぁｗ

460:age
06/12/28 22:32:01
あほねら

461:anonymous
06/12/28 22:42:07
くそねら

462:anonymous
06/12/28 22:50:12
うんこねら

463:anonymous
06/12/28 22:53:20
２ちゃんねら

464:403
06/12/28 23:01:30
>>446
ルーターとして使ってます。

465:anonymous
06/12/28 23:07:06
>>464
それならば、そのルータのDHCPが有効であればFONルータにIPが自動で振られるので、
接続するだけで大丈夫なんだが、稀にうまくいかないこともある。
その場合は、FONルータにIPを振ってあげないとだめだね。

466:anonymous
06/12/28 23:18:21
宅内や社内にDNSサーバをおいている場合は、自分のネットワーク環境下の機器を見つけ出すヒントを与えてしまう。

467:anonymous
06/12/28 23:24:22
らほねらでセキュリティ設定すれば（できれば）、図２のルータ２は不要。
それができないからルータ２を介している。
用心深い管理者なら図２を考えるが、ＦＯＮのためにルータというコストがかかってしまう。
自分にメリットがないなら、FONは考え物になってしまう。

468:anonymous
06/12/28 23:27:49
>>466
DNSサーバの設定をちゃんとしていれば、そんなことはない。
ちゃんと答える相手によって返事を振り分けるだけ。

469:anonymous
06/12/28 23:28:25
foneraの設定ページでiptablesの設定ができればいいんだよな

470:anonymous
06/12/28 23:40:46
>>468
どうやるの？

471:403
06/12/28 23:49:47
>>465
CTUの方で、FONルータに固定IP払い出し、
FONルータの方で、DHCPからStatic IPに変更しても
うまくいきません。

472:anonymous
06/12/28 23:52:33
>>471
パソコンも含めてネットワーク構成図出せる？

473:403
06/12/28 23:59:27
>>472

Internet----CTU---PC1
|
FON- - - PC2

CTU:192.168.24.1
PC1:192.168.24.51(固定)
FON:192.168.24.52(固定)
PC2:FONのDHCPで振り分け

こんな感じです。

474:403
06/12/29 00:00:42
>>472

Internet
|
CTU---PC1
|
FON- - - PC2

CTU:192.168.24.1
PC1:192.168.24.51(固定)
FON:192.168.24.52(固定)
PC2:FONのDHCPで振り分け

こんな感じです。

475:anonymous
06/12/29 00:25:34
FONルータをStatic IPに変えた後、再起動はかけてるよね。
PC1 から FONへは ping は通る？

476:anonymous@ softbank219178000066.bbtec.net
06/12/29 00:25:44
smtpだけ塞がせてもらった
しかし、不正アクセスに利用された時に、FONはアクセスログ出してくれるのかな。あと、そいつのlinus登録時のIPアドレスとか．．．．

477:anonymous
06/12/29 00:26:42
>>468
BIND8でできたっけ？

478:anonymous
06/12/29 00:28:06
>>474
もちろんPC1からはインターネット見られるわけだ
PC2からはFONルータが見えるけどインターネットには繋がらない
うーむ

479:anonymous
06/12/29 00:29:13
いずれにせよ、FONみたいな危ないブラックボックスを導入する場合には、管理コストがかなりアップ
するということだな。
管理コストと、メリットのバランスをよく考えた方がよい。
普及していない現時点では、なんのメリットもないというのが現実。

480:403
06/12/29 00:32:59
>>475
再起動はかけてます。
pingも問題なく通ります。

481:anonymous
06/12/29 00:35:25
>480
だとすると、FONルータにsshで入れるようにして、中から調べたほうが早いかもね。

482:anonymous
06/12/29 00:36:46
>>479
冒険しないと普及しないしな。

483:anonymousaru
06/12/29 01:19:07
>>479
意味不明なﾏﾄﾒは不要
藻前の論理で行けばﾏｲｸﾛｿﾌﾄのOS使ってるPCなんか繋げられねーだろって
FON繋げただけで破綻するようなﾈｯﾄﾜｰｸって管理してないのと同じじゃね

484:anonymous
06/12/29 01:20:26
>>483
管理コスト増をお忘れの坊主が多いな。おまけに何のメリットもないサービスと言うことも。

485:anonymous
06/12/29 01:22:42
>>484
メリットがあるかないかは個人の勝手だろう

486:anonymous
06/12/29 01:26:00
>>485
じゃ、メリットとやらを聞かせて貰おうｗ

487:anonymous
06/12/29 01:28:27
>>486
だから個人の勝手だろう

488:anonymous
06/12/29 01:30:01
>>484-487
以下ループなので終了

489:anonymous
06/12/29 01:30:29
>>487
ないこと確認乙

490:anonymous
06/12/29 01:30:34
>>484
まだそんなこと言ってんの？
お前の言ってる管理ｺｽﾄって何のことだ？

491:anonymous
06/12/29 01:32:09
メリットがあると都合が悪い人がいるな
例のVPN関係者か

492:anonymous
06/12/29 01:33:36
>>490
管理コストがわからない小僧乙

493:anonymous
06/12/29 01:34:23
>>491
メリットがないことがばれると都合の悪いやつがいるな
ＦＯＮ工作員か

494:anonymous
06/12/29 01:36:51
メリット＝FON map上で自分の存在をアピールできることｗ

495:anonymous
06/12/29 01:37:38
コストというかリスクだろ。
ウイルスとかセキュリティホールのリスクが高い傾向があるけど、
普及しているために仕方なくWindowsは使うという話か。

FONは普及していないからメリットない→使わない→普及しない、って論理になるんだろうけど、
そういうネットワーク外部性のあるサービスだからこそ、
foneraをタダで配ったり、激安で売ったりするのだろう。

496:anonymous
06/12/29 01:39:41
繁華街でAP公開したらやばいよね？
犯罪予告されたりすると犯人の特定が難しくない？

497:anonymous
06/12/29 01:44:07
>>495
リスクを低減させるための努力が管理コスト

498:anonymous
06/12/29 01:44:12
>>492
お前、公家じゃね？
それか「念には念を入れるLA FONERA設置図」愛読者か

FON設置に際して新たに発生する管理ｺｽﾄっていうのを具体的に提示してくれれば
ありがたいんだが　無理かな？

499:弥生人 ◆.gF4K.iblY
06/12/29 01:46:11 Ya8iiKfa
>>484
使えるように設置するのが自分的に
うれしいのでそれが自分は、メリットと感じるよ

500:anonymous
06/12/29 01:46:22
>>498
公家の書いたこと自体管理コストだろ。頭悪いのか？
常に不正アクセスがないか監視も必要。

501:anonymous
06/12/29 01:47:59
>>499
それでFONが儲けるようになっても、その気持ちのままでいられるかな？

502:anonymous
06/12/29 01:48:18
FONはログインのログしか取ってないだろうし
犯罪予告の時間帯に複数の人が使ってた場合どうすんだろ？

503:anonymous
06/12/29 01:51:11
犯罪に使われるリスクにビクビクしなくちゃいけないというのも、コストだわな

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