FON総合スレッド Part ..
237:anonymous
06/12/09 11:14:52
>>233
安いから使ってる人も大勢いるわけで
FON用ISPにされてはたまらないでしょ
238:anonymous
06/12/09 11:15:30
>>235
叩いただけで壊れる橋なんか渡れないだろｗ
239:anonymous
06/12/09 11:15:34
>>232
VPN方式になれば、
不法滞在外国人でも犯罪者でも、自分の家のIPで通信するか、FON提供IPで通信するので、
アクセスポイント設置者は無関係でいられるわけで。
240:anonymous
06/12/09 11:16:11
>>229
石橋は叩いてもいいが壊さないようにな。
241:anonymous
06/12/09 11:16:46
VPN厨が他でも暴れてるな。文章からして同一人物だろうけど。
242:anonymous
06/12/09 11:16:54
うちケーブルなんだが
プライベートアドレスでもVPNってのは問題ないの？
243:anonymous
06/12/09 11:17:07
>>232
簡易宿泊所に導入されるかもな
244:anonymous
06/12/09 11:17:21 a6mkXPUB
まぁ、車だって年間数千人の死者とその数倍のけが人出してるんだから
便利になるために、100%の安全なんて無い。一部の被害は目をつぶれ
って考えないと、普及なんかしないわなｗ
あまり、完璧なの求めたって対応しねえよｗ
そんなんで躊躇してたら、海外で普及して日本だけ取り残されるなんて
ｵﾁもあるな。
245:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:17:27
>>229
ある国で普及しないものなんていくらでもあるからな
根本思想に関わるならわざわざ変えないかもしれない
246:ｊ
06/12/09 11:17:27
これが普及したらしたで、犯罪者の通信手段に。
たとえば、プロバイダーとかａｄｓｌとか、携帯電話導入時には身分証明とか必要だけど
これはどうなんでしょうか？
あまりにも反社会的なことに使われる可能性が高いんじゃないの？
247:anonymous
06/12/09 11:17:42
アルミホイル云々言ってる奴は自分も犯罪者なので周りも犯罪者だらけなんだろうな。
248:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:18:08
>>236
悪用されやすさが違うじゃない。
お気軽に犯罪予告なんかされた日には、たまったもんじゃないよ(´･ω･`)
249:anonymous
06/12/09 11:18:18
>>242
IP電話あるいはwinnyできるのならば、類似の枠組みでVPNでも行けるよ
250:anonymous
06/12/09 11:18:39
>>245
なら日本では流行りませんでしたでいいんじゃないの
251:anonymous
06/12/09 11:18:50
VPN対応が日本での最初の鍵となるのは間違い無さそう。
252:anonymous
06/12/09 11:19:00
>>248
だからそう思うなら使うなよｗ
253:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:19:35
>>252
だからまだ使っていませんよ？(´･ω･`)
254:anonymous
06/12/09 11:19:37
>>248
だよね。せめて、AP提供者のIPがそのまま使われないように改善しないと。
255:anonymous
06/12/09 11:19:37
送り返したくなってきたぞおい
無料だからと申し込んでみたが面倒なのはゴメンだ
256:anonymous
06/12/09 11:19:42
>>249
残念ながらポート設定できないんだよね。
つーことは敷居が高くなるってことだよな。
257:anonymous
06/12/09 11:19:48
またVPN厨か
おまいら別ｽﾚ立ててやってくくれねえか？
「安心ＦＯＮ総合」とか
それとｱﾙﾐﾎｲﾙ厨も同様
258:anonymous
06/12/09 11:20:01
>>253
じゃあｶｴﾚ
259:anonymous
06/12/09 11:20:22
VPN方式対応に反対派
┣━VPN対応されると困るよ派
┃ ┣━他人のIPを使えないと犯罪がやりにくくなるよ派
┃ ┃ ┗━犯罪者
┃ ┣━アクセスポイント設置者が他人の通信傍受できなくなるよ派
┃ ┃ ┗━盗聴者
┃ ┗━安全で無料な無線LAN網を作られたら困るよ派
┃ ┣━既存の有料無線LAN網サービス業者
┃ ┗━携帯電話会社
┗━現在のままで大丈夫だよ派
┣━自分だけ複雑な設定をして安全にするよ派
┃ ┗━マニア
┣━巻き込まれて家宅捜査をくらっても問題ないよ派
┃ ┗━奇特者
┗━なにも考えてないよ派
┗━無知者
260:＠＠
06/12/09 11:20:28 8lKa3qEi
ケンカすんなお。
とりあえず使ってみよーぜ。
261:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:20:35
>>248
そういった対応をすべてＡＰ管理者が負うんだよ
その報酬がただで他のＡＰ使えるってこと
ズルができるのはリスク要因だけど
それにある程度普及すれば社会もそれなりの対応するよ
262:ｊ
06/12/09 11:20:59
NECが特許とってたなのに、なんでやらなかったといえば
インフラただ乗りの寄生虫ビジネスのうえに、セキュリティー的にも
問題あるビジネスってことで、やらなかったんでしょ。
で、儲ければいい、という安易な考えで外人が参入。
ちょっとねえ。
263:anonymous
06/12/09 11:21:29
他のAPを無料で使うための責任部分が重過ぎるぞこれ
264:anonymous
06/12/09 11:21:29
>>262
お前の推理なんてどうでもいいよ
265:anonymous
06/12/09 11:21:41
>>259
VPN批判派には、ろくなのがいないな
266:anonymous
06/12/09 11:22:15
>>262
逆に言うと日本人がやれば叩かれるビジネス
外人ベンチャーだからこそできた
267:anonymous
06/12/09 11:22:52
ジャパンワイヤレス株式会社
URLﾘﾝｸ(www.japan-wireless.co.jp)
268:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:23:16
>>263
君がそう思うならそう
日本人の大部分がそうなら普及しないだけの話
269:anonymous
06/12/09 11:23:18
VPN対応すれば、AP提供者も安心して提供できるんだから、VPN対応すればいいんじゃないの？
何が問題になっているの？？
270:anonymous
06/12/09 11:23:37
>>265
このスレをよく見てみ。
誰もVPN自体の批判はしていないが
粘着VPN厨の批判はしている。
VPN厨粘着杉
271:anonymous
06/12/09 11:23:48
>>267
>当面はJ.WIRELESSパートナー の募集を一時停止させていただく所存です。
272:anonymous
06/12/09 11:24:48
危ないのはわかったが、貰うもん貰ってアルミ箔とか詐欺も同然では？
273:anonymous
06/12/09 11:24:55
VPN賛成派は別スレ立てて要望活動してくれよ。
現実のサービスじゃないただの空想でしょ。
274:anonymous
06/12/09 11:25:12
>>268
穿った見方をすればそういう部分をFONはひた隠しにしてるように見える
275:anonymous
06/12/09 11:25:18
>>269
ＶＰＮ厨は去れ
問題はお前らの存在
276:anonymous
06/12/09 11:25:55
>>272
ぶっちゃけ返品をお願いしたい
277:anonymous
06/12/09 11:26:20
>>270
いや、VPNにされてしまうと、各AP設置者のIPで2ch書込できなくなるだろ
自由が奪われるのでVPNに反対に決まってるだろ
278:anonymous
06/12/09 11:26:34
>>265
VPNを批判しているヤシは、実はいないんだがな。
279:ｊ
06/12/09 11:26:41
>危ないのはわかったが、貰うもん貰ってアルミ箔とか詐欺も同然では？
全員が無料でルーター貰えるわけじゃないし
これから導入するひとは、ルーターをツクモも買うんでしょ
自分のものをどう扱おうが勝手じゃん。
280:anonymous@ softbank219057016031.bbtec.net
06/12/09 11:26:49
じゃ、次スレのテンプレには「VPN対応に期待」と書こう。
そしたら、VPN厨も騒がなくなるんじゃね？
281:anonymous
06/12/09 11:26:52
>>276
今すぐ電話だ。中の人も電話に出るようになったぞ
今日は土曜日だから休みかもしれんが
282:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:27:34
>>258
ここは総合スレッドで、ﾏﾝｾｰスレッドじゃないと思っていたんですが。
別に漏れは工作員とかではありませんし、警察沙汰にならない程度であれば使ってみたいと思ったんですが、
ここで少し話を聞いただけでも、素人考えでさえかなり危なっかしいものだという認識なんですが(´･ω･`)
VPNの有効性とかは、さっぱり分かりません。
VPNだと安全だという話が出てるので、それなら対応してくれればいいのに、というレベルです。
車の例を挙げている人がいるけど、車で事故れば、盗難車であろうと、事故起こした人にも罪がいくわけですが、
現状のFONだと、悪用した人には何もなく、AP提供者の泣き寝入りで終わりそうじゃないですか・・・
他の国も同様の運用で、きちんと成り立ってるんでしょうか？(´･ω･`)
283:anonymous
06/12/09 11:28:28
>>276
めんどくせえ奴だな
返品したきゃ勝手にすればいいだろ
一々報告するな
284:anonymous
06/12/09 11:28:46
>>282
だから、そんなに心配なら導入も見送れ
空気の読めない糞ガキじゃないんだからいい加減理解しれ
285:anonymous
06/12/09 11:29:03
>>279
買った奴の事は言ってない訳ですが？
286:anonymous
06/12/09 11:29:24 a6mkXPUB
>>282
もらい事故で怪我した場合のロス時間や痛みなんて慰謝料としてぐらいしか
保障されないだろ？障害残ったらその後の苦労も大変だぜ？
命失ったらそれまでなんだぜ？
まぁ、そんなリスクがありながらも「便利」だから車を使い続けてるんだぜ？
287:anonymous
06/12/09 11:29:27
ここは総合スレッドで要望スレッドでもない。
VPNに賛成すること自体は悪くないが、その前進しないひたすらループする発言で
スレが流れていくのはちょっと…という香具師は多いんでないの？
288:anonymous
06/12/09 11:30:34
くさいものにはふたをするみたいなやり方は嫌ですな
289:ｊ
06/12/09 11:31:14
>穿った見方をすればそういう部分をFONはひた隠しにしてるように見える
ルーター一台あたり、なんぼｆｏｎに金入るんだろ
当然これって、中国あたりで安く作られてんだろ？ｗ
原価なんぼだろ、５００えんくらいか？一台売れるごとにｆｏｎには
ナンボ入るんでしょうか？、計画倒産ともなれば、どっかで効率よく利益だして
とんずらっって方法が効率的なもので。
290:anonymous
06/12/09 11:31:22
自分はアンテナのホイル巻きをしても、もっと街中でFONが使えるようにmachi-bbs等の掲示板で紹介して設置場所を増やそう。
URLﾘﾝｸ(tokai.machi.to)
文例）各自が文面を工夫して書き込みをすれば、幅広く普及する。
無銭、ひろがる、響きあう。 ＞＞＞
街中でＰＳＰやＤＳ、Ｓｋｙｐｅ端末のインターネット接続が無料使えれば便利だと思いませんか。
いまなら、わずか２千円の出して無線ルーターを設置することにより日本だけでなく、
世界の街角で無料ＬＡＮ接続が出来ます。
詳しくはこちらへ。
URLﾘﾝｸ(jp.fon.com)
URLﾘﾝｸ(www.tsukumo.co.jp)
＞＞＞ すべては、つながらない所をつくらないために。
291:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:31:50
>>274
隠すっていってもねえ
他の国と同じやり方してるだけでしよ
起ってないことについて何も考えてないのかも知れんがな
292:anonymous
06/12/09 11:32:38
ちゃねらもそんなに犯罪予告しまくるほど暇じゃねぇよ。心配しすぎ。
293:anonymous
06/12/09 11:32:40
>>279
買ったと言っても幾らの利益が出るのかと
賛同者にほぼ原価で提供が正しい見方。
294:anonymous
06/12/09 11:33:09
だいたい、FON Nightの開催や、無料というインパクトあるキャンペーンを
打ち出して即日品切れってのはあまりよいスタートを切ったとは言えないな…。
マーケティングとかちゃんと考えているんだろうか。
295:anonymous
06/12/09 11:33:25
>>291
電車の時刻が5分遅れただけでも怒り出すのが日本人
FONはあまりにも無責任
296:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:33:28
>>289
信者に壺売った方がよっぽど儲かるみたいですけどｗｗ
297:anonymous
06/12/09 11:33:43
>>282
VPN方式に対応すると、
自分の端末 --- AP設置者ののFONルータ ===(VPN)=== 自分のFONルータ --- Internet
となって、他人のAPを利用しても、常に自分の家のIPアドレスを使うようになる。
つまり、AP設置者としては勝手にIPを使われて犯罪などされなくなり、安心できる。
298:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:33:54
>>292
自宅やマンガ喫茶から犯罪予告して捕まってる連中の多さを見てると、つい(´･ω･`)
299:anonymous
06/12/09 11:34:00
>>294
う、売り切れ・・・？
300:anonymous
06/12/09 11:34:06
つか、わざわざPC持ち出してFON使うよりも漫喫とかでやるよなｗ
301:anonymous
06/12/09 11:34:59
犯罪予告なんて毎月のようにニュースになってるだろ
302:anonymous
06/12/09 11:34:59
>>297
しつこい
303:anonymous
06/12/09 11:35:07
FONが普及するほどPDAが使われてない現実ｗ
304:anonymous
06/12/09 11:35:20
>>300
シーッ！
305:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:35:33
>>295
とくに日本で普及しないと困るってわけでもないと思うよ
馴染まなくて普及させようとカスタマイズするかどうかはＦＯＮの判断で
306:anonymous
06/12/09 11:36:31
>>294
数千台だからな。そこまで予想できなかったかもね。
307:anonymous
06/12/09 11:36:44
>>305
正直普及させるつもりがないならとっとと日本から出てってもらいたいね
308:anonymous
06/12/09 11:37:06
>>300
漫画喫茶から犯罪予告した場合は、漫画喫茶が家宅捜査受けてるんだぜ
つまり、今のままだとAP設置者が家宅捜査を受けることになる
FONがIPアドレスを提供するか、VPN方式で自分自身のIPアドレスを用いるようにすれば、
AP設置者が家宅捜査を受けるようなことは全く無くなる
309:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:38:14
>>307
失敗したら出ていくだろ
なにカリカリしてんだか
310:anonymous
06/12/09 11:38:35
誰も聞いてねえよｗ
311:anonymous
06/12/09 11:38:48
VPNをNGワードにしたくなってきた。
312:anonymous
06/12/09 11:39:03
>>309
世界中からFONのアクセスポイントを使いに来るわけだろ
危なくて仕方ない
313:anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:39:04
>>31
それが理解できないお子様（自称賢い消費者）が多い。
>>42
プライベートIPの系列が違うはず。
見れないと思うが知らん。
>>222
夜になると嘘のようにいなくなったもんねｗｗｗ
314:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:39:18
先行してる他の国では問題になってないのかな？
悪用して問題起こすようなのは日本人だけ？(´･ω･`)
315:anonymous@ 129.90.30.125.dy.iij4u.or.jp
06/12/09 11:39:24
VPNとかアルミ箔とか言っている連中は
FreeSpotについてどう思っている？
316:anonymous
06/12/09 11:40:05
なんか被害妄想癖のあるやつがいるようだ
317:anonymous
06/12/09 11:40:06
>>312
んじゃ導入しなければいいんでね？
318:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:40:19
>>312
意味わからん。別に日本に来なくても日本にアクセスできるのに
319:anonymous
06/12/09 11:40:20
>>315
FreeSpotは設置者が責任取るんだからそいつの好きにすればいいだろ
320:anonymous
06/12/09 11:40:33
VPNなんかにされたら他人のIPを自由に使えなくなる
FONは自由であるべき
321:anonymous
06/12/09 11:40:59
>>314
嘘の犯罪予告でも海外では逮捕されるのかね
322:anonymous
06/12/09 11:41:28 VWZjltUt
いままで、通信技術板でこれほどの速度のスレがあったか？
323:anonymous
06/12/09 11:41:29
>>320
ひでーなｗ
324:anonymous
06/12/09 11:41:48
>>319
FONも同じじゃね？
325:anonymous
06/12/09 11:42:08
>>317
しない
するつもりも無くなった
326:anonymous
06/12/09 11:42:12
酷い自作自演ですねｗ
327:anonymous
06/12/09 11:42:29
>>282
おし、
まず知るべきなのが海外ホットスポット
大手でもＷＥＰキーなしが常識
暗号化うんぬんはホットスポット利用者が
必要と考えればトンネル掘って使うのが常識
要は自己責任ってやつだ、やばいと思う奴は
使わないだけ
ＶＰＮ厨の問題はこの自己責任部分を
システムに押し付けようとしているところ
素晴らしい案なのであれば起業してＦＯＮに
売り込め
それと足りない頭の想像だけで
やれ警察に拘留されるだのと
騒ぐな
事実を調査して報告しろ
328:anonymous
06/12/09 11:43:02
>>324
なんで設置者が好き好んで面倒かぶんなきゃいけないんだよ
329:anonymous
06/12/09 11:43:04
VPNって騒いでる奴は「無料なのに怖くてつかえないでちゅ」って言うｵｺﾁｬﾏか。
FreeSpotと一緒だよ。本人の責任で出来ない奴はやるなってｗ
330:anonymous
06/12/09 11:43:12
>>315
FreeSpotの形態によって現状は異なるね
ISPがからんでいて接続ユーザ個別にIPを与えている形態では、
ISPを経由して犯罪者を特定している
一方、自分の店のIPアドレスをそのまま使わせる形態では、
犯罪が起きた場合は、設置者がが巻き込まれて面倒なことになる
331:anonymous
06/12/09 11:43:56
FONマンセーな書き込みばかりで溢れるのは気持ち悪いですな
たまにVPNがループするくらいでちょうどいいわ
332:anonymous
06/12/09 11:43:57
>>326
だな
必死で潰そうとしているヤシがいる。
333:anonymous
06/12/09 11:43:59
>322
２ちゃんねらーが、土曜は 10:30 頃から活発に動きだすというのが、よく分かりました。
334:anonymous
06/12/09 11:44:01
>>327
グレーゾーンの立場での燃料投下乙！
335:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:44:02
>>328
それでいいってやつがＡＰ設置するのｗ
336:anonymous
06/12/09 11:44:35
>>328
だから、それが嫌なら設置すんなってことだよ
リスクなしのリターンなんかありえないわけで
337:anonymous
06/12/09 11:45:01
>>335
FON Japanはその部分をちゃんとユーザに分かりやすく説明しているのか？
338:anonymous
06/12/09 11:45:02
>>328
だから、それが面倒なら使わなきゃいいだけだろ？
導入する気もないのに何言ってんだ？
339:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:45:15
>>327
> それと足りない頭の想像だけで
> やれ警察に拘留されるだのと
> 騒ぐな
> 事実を調査して報告しろ
他人の犯罪予告コピペをした程度で捕まってニュースになってるんだよね(´･ω･`)
2ちゃんでも話題になってた。
asdfとかいう人。
340:anonymous
06/12/09 11:45:32
>>336
安心して導入したいから言ってんだろ
341:anonymous@ nttkyo349254.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 11:45:34 VWZjltUt
このスレだけ、強制節穴にしようぜ。
sageたやつはチキンだ。
342:anonymous
06/12/09 11:45:44
APを使う側としては、VPNなんかどうでもいいね。
問題は、APを提供する側だ。
現状ではAPを提供したもののIPアドレスで悪さをされる。
この点をVPNでも他のどんな方式でもいいから改善して欲しい。
343:anonymous
06/12/09 11:46:29
>>342
わかったから、同じような事を何度も書き込むなｗ
344:anonymous
06/12/09 11:47:06
FONの考え方は素晴らしいと思うし参加してみたいと思っているが
何か起こった時の対応がまるでなってない
345:anonymous
06/12/09 11:47:13
>>342
しないから君は有料で安全なサービスを使いたまえ
346:anonymous
06/12/09 11:47:47
>>331
VPN厨がくるまでは
ﾏﾝｾｰもあれば批判もあって、ほどよくバランスが取れてたんだがな。
347:anonymous
06/12/09 11:49:01
ＶＰＮ厨ｽﾚ
【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)l50
348:anonymous
06/12/09 11:49:05
>>346
VPNの話題だけで埋まるのは困るが
全く排除しようと考えるのもどうかと思うぞ
349:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:49:08
>>346
批判というのは具体的にはどんな感じでした？(´･ω･`)
安全性以外に何かあるのか気になって。
350:anonymous
06/12/09 11:49:49
>>347
そういう隔離スレ立てちゃうのは頂けませんな
351:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:49:50
>>337
ＦＯＮとＡＰ設置者との間に意識の乖離があったとして
どっちにその責任があるかは裁判所にでも決めてもらうしかないな
まあただより高いものはないって諺だってあるし
俺としては規約に同意したくせにプッて思うがな
352:anonymous
06/12/09 11:49:58
>>347
乙
353:anonymous
06/12/09 11:50:04
FONがさっさと安全対策してしまえばいいと思うのは私だけなんでしょうか??
354:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:51:10
>>349
悪用とかインフラただ乗りとかだね
悪用の流れでＶＰＮになったんだが
355:anonymous
06/12/09 11:51:16
>>349
学校の連絡網すらまともに作られないご時世にあって
自分の住所を細かい地番まで全世界に向けて公開したいと思いますか？
356:anonymous
06/12/09 11:51:34
>>353
みんなが思ってるかもしれません
ただ、それをループさせてしまうのはいただけません
357:anonymous@ softbank219057016031.bbtec.net
06/12/09 11:51:46
>>350
別に隔離っていうことで立てたんじゃなくて、別スレにした方が要望がまとまりやすいかなと思って。
ここだと、VPN厨ウゼーとか言われて具体的な話もでないかなと。
358:anonymous
06/12/09 11:51:54
>>348
だからスレをよく見てみろって。
VPN自体の排除はしていない。
あまりにもVPN厨が粘着しすぎるんだよ
同じような書き込みばかりだしな
359:anonymous
06/12/09 11:51:57
>>353
FONがそうした対策を取ることがあればこのスレも静かになるのでしょう
360:anonymous
06/12/09 11:52:25
みんな、そんなに隠さなければいけないほどやましいことがあるんだなｗ
361:anonymous
06/12/09 11:53:22
>>355
今まで何を見てきたのか知らんが
住所を細かい所まで公開するかしないかは本人の自由だよ
362:anonymous
06/12/09 11:53:24
現状では、AP設置者のIPアドレスで犯罪的書き込みが行なわれるので、犯罪捜査は、
書き込みログ(IPアドレス) → 該当IPを持つISP → AP設置者
と、犯罪捜査はAP設置者へ、FONとは関係なく行き着いてしまう。
AP設置者が取り調べを受けて初めて、FONのAP設置をしていると判明する。そして、
AP設置者 → 該当APのFONのログインログ → 実際のFON利用者
と、犯罪者にたどり着くことになる。つまり、AP設置者は必ず取り調べを受ける。
したがってこれを避けるためには、AP設置者のIPアドレスで書き込まれなければいい。
そうすれば、AP設置者は取り調べや家宅捜査を受けることがなくなる。
つまり、みんなが安心してFONのAPを設置できるようになる。
363:anonymous
06/12/09 11:53:49
>>347
GJ!
これでVPN賛成派にとっては意見も集約できるしいいことじゃね？
364:anonymous
06/12/09 11:54:19
>>360
万が一家宅捜索なんかされてPC押収されたら仕事出来なくなるんだが
休業補償や社会的信用の回復はどうすればいいんだ？
365:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:54:24
>>354-355
なるほど。了解です(´･ω･`)
逆に、VPN（とういか安全性対策）不要派の人たちの考えが知りたい・・・
自分は悪用する方だから、対策されると困るとかそんな感じなんですか？
366:anonymous
06/12/09 11:54:50
>>361
自由じゃないぞ公式サイト見てこい
367:anonymous
06/12/09 11:55:00
>>364
導 入 す る な
368:anonymous
06/12/09 11:55:04
>>365
VPN方式対応に反対派
┣━VPN対応されると困るよ派
┃ ┣━他人のIPを使えないと犯罪がやりにくくなるよ派
┃ ┃ ┗━犯罪者
┃ ┣━アクセスポイント設置者が他人の通信傍受できなくなるよ派
┃ ┃ ┗━盗聴者
┃ ┗━安全で無料な無線LAN網を作られたら困るよ派
┃ ┣━既存の有料無線LAN網サービス業者
┃ ┗━携帯電話会社
┗━現在のままで大丈夫だよ派
┣━自分だけ複雑な設定をして安全にするよ派
┃ ┗━マニア
┣━巻き込まれて家宅捜査をくらっても問題ないよ派
┃ ┗━奇特者
┗━なにも考えてないよ派
┗━無知者
369:anonymous@ cb8a17-148.dynamic.tiki.ne.jp
06/12/09 11:55:26
つーか伸びすぎだろ
常識的に…
370:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:55:28
>>364
ループさせるなよ
だったら設置しなければいい
371:anonymous
06/12/09 11:55:58
>>364
死ねば何もかも安全だよｗ
372:a
06/12/09 11:56:03
usenで使えんの
373:anonymous
06/12/09 11:56:05
>>366
FONジャパンに電話して聞いたから大丈夫
374:anonymous
06/12/09 11:56:09
>>350
いや、ｽﾚが立ってたのを偶然見つけただけ
VPN厨の中にもまともなﾔｼがいたんじゃね？
375:anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:56:35
>>328
そのためのFONだろｗ
アホか。
376:anonymous
06/12/09 11:56:40
>>373
それはマジなのか。FONJapanの公式の見解としていいんだな。
377:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:57:05
>>368
ありがとうございます。
やはりそういうことになりますか(´･ω･`)
378:anonymous
06/12/09 11:57:14
>>373
OK。竹島だな。
379:anonymous
06/12/09 11:57:52
>>364
そういう危険を感じるならやらんければよい。誰も強制はしとらん。
380:anonymous
06/12/09 11:57:57
>>367
し ね ー よ
381:anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 11:58:07
>>364
国家賠償請求
382:anonymous
06/12/09 11:58:53
もうFONやめたくなったがルータ届いたら受け取り拒否すればいいのか？
383:anonymous
06/12/09 11:59:02
>>376
公式やツクモにFONに問い合わせてくださいって書いてるでしょ。
だから問い合わせた。
384:j
06/12/09 11:59:09
インフラは他人様依存、責任問題も他人様依存、セキュリティー問題もくそくらえ
アンテナにアルミ巻いたら、ただの箱
こんな幼稚な怪しい商売も珍しいな、近未来通信じゃないんだからｗ
385:anonymous@ nttkyo349254.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 11:59:09 VWZjltUt
>>378
もう先に置いてるコリアンがいるけど、恥ずかしいからやめてね。
386:anonymous
06/12/09 11:59:10
竹島ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ！
387:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:59:17
それでお願いします
388:anonymous
06/12/09 11:59:21
>>365
あるに越した事はないと思います。不要とも思いません。
ただ、賛同するつもりで貰って、自分はアルミ巻いて、
他人のは利用しようなんてのは下衆の極みだと思います。
389:anonymous
06/12/09 11:59:46
>>382
やめるなんてもったいない
VPN対応されるまで待とうぜ
390:anonymous
06/12/09 12:00:09
>>385
あれ隣の島じゃ？
391:anonymous
06/12/09 12:00:16
>>385
コリアン曰く、あれは竹島じゃないらしいから問題ないｗ
392:anonymous
06/12/09 12:00:28
>>382
代引きだから受け取り拒否すれば送り主にもどる。それでよい。
393:anonymous
06/12/09 12:00:53
>>392
ありがとう
394:anonymous
06/12/09 12:01:11
スペインのAPの数、すごいですな。
日本もこうなるのかな？
URLﾘﾝｸ(orz.xii.jp)
395:anonymous
06/12/09 12:01:19
>>388
そうだよね。
アルミ巻いたりする人がでないように、さっさとVPNでもなんでもいいから安全にして欲しい。
396:anonymous
06/12/09 12:01:42
>>389
なんか写真撮られると
命がとられると思っている
原住民を思い出した
397:ｊ
06/12/09 12:01:58
＞。万が一家宅捜索なんかされてPC押収されたら仕事出来なくなるんだが
＞休業補償や社会的信用の回復はどうすればいいんだ？
楽勝楽勝、アルミをアンテナにまけばいい
皆も同じことを考えて、結局繋がるとこが皆無、というオチが現実にあり得るが
まあそれはご愛敬
このダメダメビジネスをなま暖かい目でみるのもいいかもしれん
398:anonymous
06/12/09 12:02:35
>>395
あんたは使わなくていいよ
399:anonymous
06/12/09 12:02:35
心配な奴はAlienで金払って使えばいい
400:anonymous
06/12/09 12:02:41
>>394
そんな、拒否ISPの情報を載せるサイトを紹介するな。
スペインのAPならスペインのマップを出せば済むだろ。
401:anonymous
06/12/09 12:03:15
>>384
あやしいと思うなら、りこうな君はやらないんだろ。なぜこのスレに常駐する(w
402:い
06/12/09 12:03:18
つうか、このAP10万台くらいばら撒かないとまともに使えないだろ。
403:anonymous
06/12/09 12:03:48
とにかくNTT社員は休めよ。工作活動なんてやめろ。
田舎の母ちゃん父ちゃんが悲しむぞ。
404:anonymous
06/12/09 12:04:16
そんな事よりもうお昼だぜ
おまいらお昼ご飯はどうするよ？
405:anonymous
06/12/09 12:04:17
>>399
金払うつもりなら、FON以外のもっと安定したサービスに行くだろｗ
406:anonymous
06/12/09 12:04:31
>>402
使えませんな。
まだ全世界でそのくらいの実働数でしょ。
407:anonymous
06/12/09 12:04:42
>>402
安全対策して１０万台ばらまけば、安全かつ無料な無線IPインフラになるよな。
しかも、２億円で済む。
FONはさっさと安全対策しる！
408:anonymous@ nttkyo353165.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 12:04:53
アルミ巻くくらいなら使わなきゃいいだろ。
自分は使いたいけど人には使わせないってどんな民度だよ。
409:anonymous
06/12/09 12:05:20
>>404
昨晩、宴会で飲み過ぎ食い過ぎで胃が気持ち悪いから様子見
410:anonymous
06/12/09 12:05:26
>>400
ああ、ごめん。
ブラウザで見るのが重いから画像乗ってるブログの記事を書いた。
画像にちょくりんするのはちょっとまずいかなと思って。
411:anonymous
06/12/09 12:05:30
勢いが909だ、もう少しだ双方がんばれ！
412:ｊ
06/12/09 12:05:58
＞つうか、このAP10万台くらいばら撒かないとまともに使えないだろ。
だな、殆どがアンテナにアルミだろうし。。。
バカ丸だしで解放してくれる人間が一割もいるかどうか。。。
外国じゃ、アルミをまく、という知恵は普及してないのかな？
413:anonymous
06/12/09 12:06:31
>>403
社員によるVPN反対工作うぜぇーー
414:anonymous
06/12/09 12:06:59
>>408
でも私が他人のAP使うことなんてしばらく無いだろうしなぁ。
使いたい人がいればどうぞと思って申し込んだけど
これじゃBillが始まるまでアルミしかないでしょう。
課金されるようになれば本人確認も厳しくなるだろうし。
415:anonymous
06/12/09 12:07:07
>>408
アルミまいたら自分も使えなくなると思うが、そのへんどうなの技術的に。
416:anonymous
06/12/09 12:07:09
>>412
「卑怯な真似する方が賢い」って方向に持って行きたいようだな。
無意識にやっているのなら病んでいるが。
417:anonymous
06/12/09 12:07:32
喜んで申し込みして
待ちに待って
945円払って受け取った
無線LAN APのアンテナに
ｱﾙﾐﾎｲﾙ巻く
って言う発想が
俺にはわからん
何がしたいんだ？
418:anonymous
06/12/09 12:07:55
>>411
この板ではありえない速さだなｗ
419:anonymous
06/12/09 12:08:10
>>415
アルミを巻いても、自分だけは他人のAPを使えるらしい
420:anonymous
06/12/09 12:08:44
ascii24
URLﾘﾝｸ(akiba.ascii24.com)
421:anonymous
06/12/09 12:08:45
コスト考えればVPN対応は現時的じゃないんだから、むしろVPN無理なのが分かっ
ていてVPN対応を強いて潰そうとするのは既得権益の工作員だろうな。
422:anonymous
06/12/09 12:08:56
>>415
無線電波が出てるかどうかなんて確認方法が無いんだから有線側で
AP稼動確認してる＝電源とLANだけつながっていればOK
423:anonymous
06/12/09 12:09:10
>>414
共有する気が無いなら他人に売るなりあげるなりしてね（ﾊｰﾄ
って変な外人がお願いしてたよ
424:anonymous
06/12/09 12:09:17
喫茶店とかに普及してくれたら便利だな
425:anonymous
06/12/09 12:10:01
アルミホイル巻くなんて、海外のユーザーが見たら笑われるぜ。
426:anonymous
06/12/09 12:10:03
>>419
外でもwifi使うくらいのヘビーユーザーなはずなのに自宅で無線LANが使えなくなるじゃん
もう一台ルータ置くのか？
電気代勿体なす
427:anonymous
06/12/09 12:10:07
>>421
今回必要なVPN設計を考えれば、明らかにVPN対応はコスト的に余裕
ここは通信技術板なんだから、ちょっとは勉強したら？
428:ｊ
06/12/09 12:10:28
>安全対策して１０万台ばらまけば、安全かつ無料な無線IPインフラになるよな。
> しかも、２億円で済む。
たしかにそう思う、本当にいいサービス、自信のあるサービスならそうするだろうが
なぜかそうしないんだよなあfonは
なにかやましい考えがある、としか思えない
429:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 12:10:31
>>414
関係ないだろ
他国ですでにＢｉｌｌやってるんだし
430:anonymous
06/12/09 12:10:56
通技板っぽいネタはまだ？
431:anonymous
06/12/09 12:10:58
>>423
あげるアテがないよ。
そもそも興味があるなら申し込んでるだろって人しか思い浮かばない。
返品したほうがいいのかな。
432:anonymous
06/12/09 12:11:00
>>417
ただ乗り＆賢いふり
433:anonymous
06/12/09 12:11:28
>>426
たしか、最大時で20wくらいだから、そのへんの電灯より電気代安いよ
434:anonymous
06/12/09 12:11:35
地震？
435:anonymous
06/12/09 12:11:51
来たね
436:anonymous
06/12/09 12:12:07
>>427
んだな。俺もVPNを導入してほしいと思ってる。
粘着VPN厨はいただけないが。
437:anonymous
06/12/09 12:12:21
>>433
１０ｗだよ。
438:anonymous
06/12/09 12:12:23
>>422
そして。他人のAPはただで使うか。ようするに詐欺のすすめですね。
これって、犯罪予告？
439:anonymous
06/12/09 12:12:31
>>417
それは荒らしてるのは<丶｀∀´>だから。
440:anonymous
06/12/09 12:12:42
>>429
例えばクレカ払いとか銀行口座引き落としとかなら
気持ち安心できるかな。
441:anonymous
06/12/09 12:12:50
>>427
コスト的に余裕なんて言ってる根拠が分からないのだが、「モジュール一個足
せば出来る」くらいに思ってるのかな？
442:anonymous
06/12/09 12:13:26
>>426
コンセントとHubのポートが埋まる上に電源コードとCAT5ケーブルもうざい
443:anonymous
06/12/09 12:13:59
>>438
だから、VPN対応になれば犯罪予告されてもAP提供者は影響なく全く問題なし。
444:anonymous
06/12/09 12:14:06
>>441
あほか？
ファームウェア内で解決できるだろ。
445:ｊ
06/12/09 12:14:14
つーか、アルミまくのは、安全対策だよね
アルミでしか安全を担保できないシステムだから、当然の権利だろう
アルミをはずしてほしいなら、
責任もって安全対策をするべきだと思うね。
ま、この技術は皆がアルミ巻いてアボーン、というオチに行き着くだろうけど
446:anonymous
06/12/09 12:14:41
アルミホイル！アルミホイル！
447:anonymous
06/12/09 12:15:41
>>441
自分の家へ自動トンネリングするだけなんだから暗号強度は０でいいでしょ
もともと今でも暗号化されてないのだから
つまりVPNコストはほぼ０
448:anonymous
06/12/09 12:15:49
>>431
返品しろ。生産が追いつかないらしいから感謝されるかも？
449:anonymous
06/12/09 12:15:56
アルミホイルメーカーの工作員じゃないかと思えてきた。
450:anonymous
06/12/09 12:16:17
特集：モバイルIP技術詳解
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
451:anonymous
06/12/09 12:16:24
そんなことよりみんなでfoilhat被ろうぜ
452:anonymous@ cb8a17-148.dynamic.tiki.ne.jp
06/12/09 12:16:47
VPNはスループット落ちるだろ
VPNは初心者にきついだろ
453:anonymous
06/12/09 12:17:00
VPNなんか実装したら既存ユーザーで混乱が起きるぞ
454:anonymous
06/12/09 12:17:03
>>448
そうですね。
他にも欲しい人がいっぱいいるみたいだから
そういう人に回してあげた方がいいですよね。
455:anonymous
06/12/09 12:17:06
>>445
あなたには使わない権利がありますが？
利用するには利用するだけの義務があります。
アルミの巻くのはその義務遂行を怠ることです
456:ｊ
06/12/09 12:17:25
結局、アルミに反応する輩は、自分はアルミまいて外で自由に使いたいから
あんまり、アルミの手法を広めるな、ってことを思ってんでしょ？ｗ
俺も昨日まで知らなかったからなあ、アンテナにアルミまけばいい、なんてｗ
ルーターが届いたら、自分のためにもアンテナにアルミを巻いて下さい
犯罪に巻き込まれる危険をなくすためにも
457:anonymous
06/12/09 12:17:49
＞アルミの巻くのはその義務遂行を怠ることです
見つけられなければ同じ
458:anonymous
06/12/09 12:17:54
おまいら購入の時の規約に違反してないか？
459:anonymous
06/12/09 12:18:14
>>445
日本人にはお前のような卑劣漢はすくない。
460:anonymous
06/12/09 12:18:18
勢い1001.1ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
461:anonymous
06/12/09 12:18:19
>>450
VPNよりもモバイルIPのほうがベターなのは分かっているが、
現状対応するにはコストほぼなくできるVPNだろう
もちろん可能ならば、VPNもモバイルIPもどちらも対応して欲しい
そうすればAP設置者のIPアドレスで書き込みされるのを防げる
462:anonymous
06/12/09 12:18:59
>>436
たしかに、FONのファームウェアのベースはOpenWRTのファームウェアだから、
VPNとしてはPPTPクライアントもPPTPサーバも使えるはず。
>>452が言うようにスループットは落ちるけど、出来ないことはないんじゃないかと今は思ってる。
とりあえず、5日13時頃に注文してまだ届いてないから届いたらいろいろ調べたいなぁ。
けど、La FoneraよりWAN側にブロードバンドルータとか居るとVPN通らないのもあるから微妙かも。
463:anonymous
06/12/09 12:19:17
>>452
FONルータ間で勝手にVPNトンネリングするだけなのに、なぜ初心者にきついんだ？
464:ｊ
06/12/09 12:19:24
アンテナにアルミをまいて、自分の回線を守りましょう
さあ、あなたも、合い言葉は アルミ
さあ、皆でいっしょに、アンテナアルミ、、アンテナアルミ！！
465:anonymous
06/12/09 12:19:29
>>439
> それは荒らしてるのは<丶｀∀´>だから。
むしろ、普及することを望んでるんだろ？ｗ
466:anonymous
06/12/09 12:19:52
>>444
あぁ、やっぱそのレベルか。
ファームでソフト的に解決できればコストゼロと思ってる時点でももうアレな
のだが、どうやってポートフォーワードするかとか考えてないんだろうな。
前スレでは色々出てきて面白かったのにね。勝ち馬だと判断して乗っかって騒
ぎ出す奴が出てくると一気にレベルが下がる典型。
467:anonymous
06/12/09 12:20:23
>>465
韓国は一足おさきにFONが普及してるからね
日本へやってくる<丶｀∀´>も増えそうだね
468:anonymous
06/12/09 12:20:44
やっぱりアルミホイルメーカーの工作員だろ？ｊはｗ
469:anonymous
06/12/09 12:21:02
>>462
今回求められるVPNはCipher=NULLでいいのだから、
VPN自体でのスループットはほぼ落ちずに対応できるぞ
FONがファームウェア更新するだけ
470:anonymous
06/12/09 12:21:06
>>466
>勝ち馬だと判断して乗っかって騒ぎ出す奴が出てくると一気にレベルが下がる典型
これ、今日のｽﾚのサブタイトルにできるねｗ
471:アンテナにアルミ巻いて回線防衛
06/12/09 12:21:10
合い言葉はアルミ
472:anonymous
06/12/09 12:21:12
まずは対馬・新大久保のAPが危険だな。
473:anonymous@ cb8a17-148.dynamic.tiki.ne.jp
06/12/09 12:22:05
>>463
設定とかｓ
474:anonymous
06/12/09 12:22:33
>>462
FONルータ間で直接VPN通らないときは、over UDPでretryすることで対応可能
UDPはpunchingでNATは通る
475:anonymous
06/12/09 12:22:37
客に「ソフトなんだからタダでしょ？」と考えてる人がいると疲れる
476:anonymous
06/12/09 12:22:39
どこだっけウォン払いが出来るようにした街
477:anonymous
06/12/09 12:22:41
今一度誘導しておく
【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
478:anonymous
06/12/09 12:23:45
>>466
君はNAT traversalの知識がないのかね？
Skypeですら色々組み合わせて対応しているぞ。
479:anon
06/12/09 12:24:17
明らかに工作員がつぶしにきてるな
VPN関連の議論は>>347の別スレでやろうよ
この流れだとFONの現状のサービスに関する情報交換に使えない
指摘されているようなセキュリティのリスクも割り切って使わないと。
アルミホイル厨はネタだと思うけど、こんなセキュリティリスクは
テンプレに入れて誰も相手にしなきゃいいんだけど
嫌なら使わなきゃいいだけだし
480:anonymous
06/12/09 12:25:18
ｱﾙﾐﾎｲﾙ厨いい加減にしてくれ
LaFoneraが手元にあるのは
おまえが自分の意思で
申し込みをして
同意した結果だろ
勝手に送られてきたわけじゃない
自分のしていることに何の責任も
とらずに要求ばかりしていることが
ﾙｰﾌﾟの根源
去れ
481:アンテナにアルミ巻いて回線防衛
06/12/09 12:25:29
インフラただのり、セキュリティー問題は糞
先進国で普及するにはちょっとねえ
途上国のあの国じゃないんですから、日本は
482:anonymous
06/12/09 12:26:11
既存有料無線LANか携帯電話会社の工作員かなにか知らないが、
VPN対応で安全な相互利用インフラを作られると困る関係者が、VPN反対していてうざい。
我々はAP設置をする上で、安全に利用したいだけなの。
483:anonymous@ 203.141.139.111.user.ad.il24.net
06/12/09 12:26:18
チョコの銀紙でもいけるかな
484:anonymous@ 84.118.30.125.dy.iij4u.or.jp
06/12/09 12:27:00
ウチも5日に登録して、まだ届かなくて不安なんだが。
にしても、ルータが別セグメントのネットワークを張るとか、
ルータ自身の挙動が微妙とかまでは読んだけれど、
とりあえずルータの設定はLinusの奴らから変更できない様になってるよな？
常設する以上、管理コンソール見れたりしたら流石に使う気にはなれない。
それと、WarDrivingしながらパスワードをブルートフォースするとかも出来るんじゃねえ？
485:anonymous
06/12/09 12:27:02
安全に運用できるAPであるなら喜んで設置しましょう
486:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 12:27:27
＞我々はAP設置をする上で、安全に利用したいだけなの。
我々な人は隔離スレへどうぞ
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