FON総合スレッド Part ..
113:anonymous
06/12/09 09:35:22
>>112
FONがプロトコルとかを公開してみんなに議論評価してもらえばいいのでは？
非公開では、FONにも勝手に何をされるかわからないので、こわい。
114:ｊ
06/12/09 09:39:25
はっきり言って、グーグルあたりに買収されたほうがいいかもしれんな
ｆｏｎはｗ
グーグルの優秀なｿﾌﾄｳｪｱ専門家も改良に参加、なんてなったほうが安心感もデカいんじゃない？
今の脆弱な体制で、あっけなく破綻、なんてなってもらってもユーザーは困るだろうし。
結論、グーグルに買収されたほうがお互いのため
115:anonymous
06/12/09 09:41:41
>>113
ソースコードは公開されているし、SSHログインできるようになってしまっているので既に丸裸と言える
現時点でも自由に評価可能
116:anonymous
06/12/09 09:42:25
GoogleがYoutubeを買収した時って２０００億円だっけ？
今回のFONルータは１台２０００円としても、
２０００億円あれば、１億台を世界中にばらまいて設置できるな。
117:anonymous
06/12/09 09:44:53
FONがVPN対応してくれれば、世界中に相互無料で安全な無線LANインフラが完成するわけだ。
これは、すごいと思う。
118:anonymous
06/12/09 09:47:08
普通既存のルータの下にfonルータをぶら下げているから、わざわざ既存ルータに穴を開けない限り
インターネット側からfonルータにアクセスなんてできません。
119:anonymous@ p624adb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
06/12/09 09:48:36 Cyb4mk0F
>>118
モデムじか付けも多い
120:anonymous
06/12/09 09:49:18
>>118
あまりにも素人過ぎ
一般に、NATの中の機器が外と様々な通信ができるのは何故なのか、基本的な仕組みを学ぶべき
121:anonymous
06/12/09 09:51:27 VWZjltUt
今日も朝から業者がネガティブキャンペーンですか。
122:anonymous
06/12/09 09:55:58
FONが安全なプロトコルを公開してしまえば、
ハッキングされることもなくなるし、みんなも安心して利用できる。
ようするに、単なる情報公開不足だな。
123:anonymous@ s142068.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 09:57:28
つーか、FONがISP事業やって、APからFONのgatewayまでトンネル張れば万事解決じゃね？
各クライアントにはアカウント配ってるわけだし、それを以てIPの貸し出しをすればIP詐称どうのこうのなんてないわけだし。
仮にその認証にPPP使うとしても、PPPは各種トンネルの中を平気でくぐれるしさ。
kerberosや他の複雑な認証にせずとも万事OK!
124:anonymous
06/12/09 09:57:29
>>120
>インターネット側からfonルータにアクセス
って書いてあるから正しいけど、そうする意義がいまいちわからず
125:anonymous
06/12/09 09:57:43
>>121
ネガティブキャンペーンをしているのは「j」っていうやつだけだと思う。
他のみんなは安全に安心して使えるように、改善を求めてるだけ。
そのほうが普及するだろうし、今後のトラブルも避けられる。
126:hoge
06/12/09 09:59:43
>>120
>あまりにも素人過ぎ
別に118じゃないが、
127:anonymous
06/12/09 10:00:49
>>123
そういうこと。
一つの解決方法は、AP利用者がPPPoEなどでつないで、FONがIPを付与する。
もう一つの解決方法は、前スレから言われてる自動VPN方式で、
FONルータ間でVPNが勝手になされることで、自分の家のIPを利用できるようにする。
以上のどちらかの改善が行なわれれば、
AP設置者は自分のIPを勝手に使われなくなり、
犯罪予告などの書き込みが起きても、AP設置者は全く無関係で安全でいられる。
128:anonymous
06/12/09 10:01:15
無線ルータって書かれていることで、みんな普通のルータをイメージしているかも知れないけど、
これはアクセスポイントに近い物だから間違えないように。
公衆無線LANとプライベート無線LANとWANをルーティングしていると思われるので、内部的には
ルータだが、使用方法的にはアクセスポイントに近い。WANとプライベート無線LANは別セグメント
になるんだろうな。
129:anonymous
06/12/09 10:04:40
わかりやすい絵はないのか
130:anonymous
06/12/09 10:05:37
>>128
おいおい、FONルータは、どのような設置形態をとっても、
明らかにレイヤー3を扱ういわゆるIPルータだぞ。
そして、FONルータはNAT変換をしている。
131:ｊ
06/12/09 10:09:26
>ネガティブキャンペーンをしているのは「j」っていうやつだけだと思う。
これだから幼稚なヲタは
132:ｊ
06/12/09 10:13:54
都合悪いことを指摘したら、すべてネガティブキャンペーン
外にもでない貧相なパソコンヲタクの発想は怖いねえ
ま、このままじゃ幼稚な貧相ヲタのおもちゃで終わるだろうな。
脆弱なセキュリティー体制、貧弱な資金力
グーグルに買収してもらったほうが、幸せだと思うね。
ｆｏｎなんて訳わからんものより、グーグル、のほうが安心力もブランド力も雲泥の差。
133:anonymous@ p1223-ipad03obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
06/12/09 10:22:21
同じIDで2台頼んで着た奴いる？
134:anonymous
06/12/09 10:24:41
>>130
そうだよ。ルータだが、ユーザとしての利用イメージはL2ブリッジの通常のAPに近い形態になる。
ルーティング出来るのは、公衆無線LANとプライベート無線LANとWAN限定であり、それ以外何も
出来ないのだから。
これを手に入れれば、一般に販売されている無線ルータが手にはいると勘違いする香具師もいる
のではないかと思われる。前のほうのレスを読む限り。
135:anonymous
06/12/09 10:27:02
そんなことより、ビジネスモデルはどうなってるんだ？破綻しない見込みはあるのか？
損するのはやつらだから勝手にすればいいけど、実に不思議だ。
136:anonymous
06/12/09 10:28:52
社員さんもブログにそろそろかまってあげないと
このままじゃネガティブな書き込みで埋まるぞ
137:anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 10:28:53
そんなことより、実際に、自分、知人以外のアクセスあった？
138:anonymous
06/12/09 10:32:20 VWZjltUt
2日たったけど、まだ無いな。
でも、近所にAPが増えてた。
ユーザが増えてうれしいなぁ。
139:anonymous
06/12/09 10:32:49
>>134
イメージなんかはどうでもいいんだよ。
正確な表記で記載しないと、ここは通信技術板なんだから。
＞無線ルータが手にはいると勘違いする香具師もいる
無線ルータなのは事実であり、
PPPoEなども対応しているのでこれだけでISPに接続できる。
だから、これだけを手に入れれば、ISPへの接続も、無線LAN使用も可能なのは事実。
>>134はイメージだけで不正確な記載と、嘘を書いているだけではないか。
140:anonymous
06/12/09 10:33:46
>>135
他社の無線LANビジネスと比較すると
アクセスポイントの設置費用が圧倒的に安く済む
本国ではそれなりに成功しているのでしょうな
141:anonymous
06/12/09 10:34:02
FONのコンセプトからかけ離れた議論は見ていて気分が悪い。
小さなことからコツコツとがいい。
142:anonymous
06/12/09 10:36:23 VWZjltUt
たしかに、無線LAN（専用）ルーターとしても使える。
モデムに直結しちゃってもいいね。
サイズも小さくてかわいいし。
このルーターが5000円とかだったら、誰も見向きもしなかっただろうな。
インパクトある値段を出したのにはプロジェクトの意気込みを感じる。
143:ｊ
06/12/09 10:37:13
＞そんなことより、ビジネスモデルはどうなってるんだ？破綻しない見込みはあるのか？
> 損するのはやつらだから勝手にすればいいけど、実に不思議だ。
こまま行けば破綻でしょ
こんなもんを買う連中は、当然アンテナにアルミでしょうしｗ
ビジネスとして成り立たない要素を持っている。もっと高度なシステムにしないとね
ま、高度にできる人間はこの会社には居なさそうだが。
144:anonymous
06/12/09 10:37:46
日本の電力はとても高品質ですが維持費用も高価格です。
日本のブロードバンド環境もとても高品質ですが維持費用もそれなりにかかります。
これらをただ乗りで利用しようというのはムシが良すぎる話ではないでしょうか。
145:anonymous@ 129.90.30.125.dy.iij4u.or.jp
06/12/09 10:39:33
LA FONERA速攻氏ボンヌの様子ｗ
まったく起動してこない。無線LANのランプが光らない・・・
Panicmodeでファームをぶちこみ直せるとかないんだろか。
146:anonymous
06/12/09 10:40:32
>>145
他のルータと比べるとファームウェアの更新に時間がかかるようですね
147:anonymous
06/12/09 10:40:52 VWZjltUt
これ、起動するのに30秒ぐらいかかるけど、どう？
148:145
06/12/09 10:41:49
書き忘れた。LA FONERAの名誉？のために。
なぜか無線側にDHCPを広報しないのでファームを最新にうｐしてみたんだよね。
アップロード押してそのまま寝て、朝再起動かましたら・・・ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)
149:anonymous
06/12/09 10:41:59
ISPのバックボーンにタダ乗り
FON_AP設置者のネット環境にもタダ乗り
二重のタダ乗りビジネスモデル
150:anonymous
06/12/09 10:42:19
しかし、SSIDを２つ持てる無線ルータっていうのは斬新だな。考えもしないHWだ。
151:anonymous
06/12/09 10:42:38
>>148
ご愁傷様です。。
152:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 10:43:25
事業からみればＬｉｎｕｓはＢｉｌｌとＡｌｉａｎの呼び水に過ぎない
人が集まるところに設置するアピールとして緑丸の数があればいいんだよ
住宅地のＡＰなんておまけ
153:anonymous
06/12/09 10:44:35
>>152
OK。どうせ家に設置したって誰も使いに来ないだろうからアルミだな。
154:anonymous
06/12/09 10:45:29
>>139
いやあんたのイメージとオレのイメージが違うんだろ。
うちはCATVなんで、PPPoEのことはあまり念頭になかったよ。
PPPoEな人にはルータだっていうことはわかったよ。
155:anonymous
06/12/09 10:45:30 VWZjltUt
アルミで巻いたりして、大丈夫かな････
156:anonymous
06/12/09 10:45:44
休日ということでじっくり設置作業をするユーザも多いでしょうな
157:anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 10:45:51
住宅地だけど、地方から一人で出てきた人が、
実家でLinusになって、近くのAPを使うとかは、ありだと思う。
158:anonymous
06/12/09 10:46:37
>>140
それで、誰が儲かるの？ビジネスモデルがわからない。
159:ｊ
06/12/09 10:46:42
都市部に住んでいる人もアルミにしたほうがいいね
なんせ、人が多数利用すればするほど、犯罪者がアクセスする可能性が高くなる
田舎、都市部にかかわらず、アルミだ
160:anonymous
06/12/09 10:47:01
>>154
いやPPPoEとかCATVとか関係なくこれはルータと呼ぶにふさわしいものだろ
161:anonymous@ nttkyo636107.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 10:47:22
ただ、うちのブロックは注文建築だし、
他も一戸建てばかり。
162:anonymous@ p93d091.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
06/12/09 10:48:09
アルミ アルミって尻の穴の小さいヤツばかり
163:anonymous
06/12/09 10:48:13
だから天守閣跡とかにピン刺しとけばいいんだろ
164:anonymous
06/12/09 10:48:16 VWZjltUt
買い物で出かけた先や通勤通学路にAPがあれば便利だな。
商用と違って無料で使えるから、のんびりとアクセスできるし。
165:anonymous@ softbank219057016031.bbtec.net
06/12/09 10:48:22
ここで言われてる、いわゆる「ただ乗り」っていうのは他の国ではどうなってるの？
他の国はISPの規約にそういうこと書いてないのかな？
166:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 10:49:12
今までCF型の無線LANしか持ってなかったのだけど、このFONルータというただでもらえるものを
使えば、家でも無線LANを使ってネットに繋げるようになるの？
そんなうまい話じゃないよね？(´･ω･`)
167:anonymous
06/12/09 10:49:12
>>158
FONが儲かる。あがりを掠め取る。
168:anonymous
06/12/09 10:49:59
>>166
なる。そこは本当の話。
169:ｊ
06/12/09 10:50:02
>住宅地だけど、地方から一人で出てきた人が、
> 実家でLinusになって、近くのAPを使うとかは、ありだと思う。
ありだと思うが、実家のルーターはアルミでがっちりガード
アルミ巻きが広まって都市部で使える、しらんがｗ
たまにバカが居るから、、アルミなんて巻かずに放置しているバカを期待するしかない
170:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 10:50:12
>>165
いいところとだめなところがある
設置は個々人の判断で
171:anonymous
06/12/09 10:50:52
>>165
当然海外でもFONお断りにしているISPが存在する
172:anonymous
06/12/09 10:50:53
>>149
端的に言えばそういうことで、ビジネスモデルとしては実に怪しく危なっかしいものだというのが普通の
感想である。
それに目をつぶったとしても、収支が黒に出来るのだろうか？HW配付でかなり赤が出ると思われるが、
回収出来るのか？
173:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 10:51:42
>>168
わ、本当ですか！
無線LANの導入を考えていたし、FON自体にも興味あるし、ちょうど良かったです。
ありがとうございます(^ω^)
174:anonymous
06/12/09 10:52:36
>>139
この無線LANルータでISP接続する人ってほとんどいないのでは？
結局別のルータの配下に置くだけだろうから、APに近い使用法になると考える。
175:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 10:53:23
>>172
絶対成功するモデルなら誰かが先にやっている
虎穴に入らずんばなんとやら
176:anonymous
06/12/09 10:53:30
またNTT社員が暴れてるな。土曜日も休めないのか(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
177:anonymous
06/12/09 10:53:58
ルータ 【router】
ネットワーク上を流れるデータを他のネットワークに中継する機器。
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
178:anonymous
06/12/09 10:54:01
>>133
1台届いて登録した
ＭＡＰに２つ表示されるのは同じＩＤで2台持っていると認識されてる？
もう1台届くのか？
179:anonymous
06/12/09 10:54:12
>>160
いや。機能的にL3ルータであることは当然だが、実際にはルータ配下に置かれてAPと同様の存在になる。
180:anonymous
06/12/09 10:54:44
>>175
URLﾘﾝｸ(www.japan-wireless.co.jp)
こういうことだなｗ
181:anonymous
06/12/09 10:55:06
国防用に核やトマホークがあっても良いと思うけど、犯罪防止にアルミが必須だというのはやりすぎだと思うｗ
182:anonymous
06/12/09 10:55:12
>>174
勝手に、この無線LANルータでISP接続する人ってほとんどいないと決めつけないで欲しい。
そういう使い方をする予定なんだから。
全く問題のない本来の使用方法でしょ？
183:anonymous
06/12/09 10:55:43
>>175
実際にお金を投入する場合、そんなばくちはあり得ない。
184:anonymous
06/12/09 10:56:42
>>181
韓国でもFONは広まっているようだが
日本にも遊びに来るんだろうな韓国人
185:anonymous
06/12/09 10:56:44
>>179
うちのgateway routerです
他にrouterはないので、routerの配下に置かれていません
186:ｊ
06/12/09 10:56:56
＞犯罪防止にアルミが必須だというのはやりすぎだと思うｗ
だれだって他人に勝手に回線使われたくないと思うだろう
アルミまいとけば、最低限安心、というのがこのシステムのみそ
187:anonymous
06/12/09 10:58:01
>>182
こんな機能限定の無線ルータでＩＳＰ接続するなんて、よほど貧しい？
こんなものでセキュリティを確保できんだろ。ＩＳＰに直接続するようなもんだ。
188:anonymous
06/12/09 10:59:02
たまたま他にもルータを持っている人がAP専用に使うケースもあるってだけだろ
このFONルータを使ってプロバイダにつなぐのは極めて普通
189:anonymous
06/12/09 10:59:13
>>185
セキュリティ意識レベルが低いことを自慢されても。ｗ
うちの家には鍵がついていませんって言ってるようなもんだ。
190:ｊ
06/12/09 10:59:48
>韓国でもFONは広まっているようだが
>日本にも遊びに来るんだろうな韓国人
朝鮮人が犯罪目的の通信インフラとして利用するだろうな。
191:anonymous
06/12/09 11:00:24
>>187
＞こんなものでセキュリティを確保できんだろ
ほー、それでは君はどのようにセキュリティ確保しているんだい？
そしてそれは一般的にみんなに行なわれていることなのかい？
192:anonymous
06/12/09 11:00:26
他人に使わせないための工夫としてはアルミでアンテナを巻くだけでなく、設置場所を不明にするにはどうだろう。
マップ上の位置を、トレンドスポットの東京タワーや、通天閣、ドーム球場、沖の島、竹島、硫黄島などにするとか。
193:anonymous
06/12/09 11:01:04
>>188
ルータなしでISPに接続している家庭が多いっていう主張だけで、かなり驚きだ。
194:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:01:09
2ちゃんとかでFONで他の人のAP使って犯罪予告すると、書き込んだ人じゃなくてAPの提供者が捕まるの？
よくわからない(´･ω･`)
195:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:01:12
>>183
じゃあこんなのどうｗ
つwww.mobaho.com
196:anonymous
06/12/09 11:01:47
>>192
竹島とか尖閣諸島とか北方領土あたりに置くのは
主張を感じられますなぁ
197:anonymous
06/12/09 11:01:54
>>189
そこまで、FONルータにセキュリティがないというのならば、
具体的に問題点を指摘してもらおうか？
もしそうでないのならば、どうみても将来の競合企業となる工作員としてか思えない。
198:anonymous
06/12/09 11:02:44
きっと凄い隠し球だあるんだよ
セブンイレブンと独占契約とか
199:anonymous
06/12/09 11:02:52
>>194
現時点ではYes.
だからアルミホイルを巻こうとか言っている人がいるわけ
200:anonymous
06/12/09 11:03:09
>>191
素性の知れた、制御可能なルータを通すのが常識で、一般的にみんなに行われていること。
君のセキュリティ意識レベルの低さが見える。ｗ
201:anonymous
06/12/09 11:03:18
>>193
家では無線しか使っていないので、ISP接続をLa Foneraに置き換えただけ
特に問題出ていませんよ
202:anonymous
06/12/09 11:03:46
アルミ箔巻いたらＤＳで遊べないじゃん
203:anonymous
06/12/09 11:04:14
竹島だろ？まずは。
204:anonymous
06/12/09 11:04:44
プロバイダから借りてる機器がモデムなのかルータなのかを分かってない人も多いよ。
この間も、プロバイダを変えたら、２台めのPCがつながらなくなった、と質問している人がいた。
安さにつられてこのルータを買っちゃう人は、そういう人。
205:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:04:57
>>199
聞いてばかりなのに丁寧に答えてくれてありがとう(´･ω･`)
これが全国的に広がると、モバイルする人にはすごく便利な世の中になりそうなのにね。
206:ｊ
06/12/09 11:05:01
アルミ対策として、都市部なのに外部からのアクセスがまったくないユーザーは
排除とか課金とかするシステムにされる可能性があるね。
それの対策にユーザーは、設置場所を僻地に申告する現象が多発ｗ
設置ポイントが都市部にはほとんどなく、僻地にばかり表示されるという逆転現象がｗ
207:anonymous
06/12/09 11:05:08
今ちょうど映画やってるし硫黄島がトレンディでしょ
208:anonymous
06/12/09 11:05:09 VWZjltUt
>>190
なんでおまえ、スレ番にアンカーしないの？
ほかのスレにもそんな書き込みあるけど、同じ人？
209:anonymous
06/12/09 11:05:22
>>194
いまのままだとAP設置者のIPで書き込まれるので、
AP設置者が家宅捜査されるだけで、無罪と証明できれば逮捕はされない。
もちろん、FONがVPN方式に対応してくれれば、
AP設置者のIPで書き込まれなくなるので、
そういう犯罪予告があっても、AP設置者は無関係で安心できるようになる。
210:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:05:33
別につられればいいだろ
211:anonymous
06/12/09 11:05:36
>>197
ほとんど制御不可能、決めうち設定で、素性も知れないルータなわけだが。
上の方のレスで、公衆無線LANとの共存がセキュリティ上不安があるって話ししてるだろ。
これ１台で済ますなんて考えられない罠。
212:anonymous
06/12/09 11:06:08 VWZjltUt
>>203
ニダーがすでにおいてるようです。
生暖かく見守りましょう。
213:anonymous
06/12/09 11:06:21
>>201
でもセキュリティ上大穴が開いてるわけで。ｗ
214:hoge
06/12/09 11:07:39
何にせよ、静観してれば淘汰される問題がいろいろ、なのかな。
ISP直つなぎが良いとは言わないが、別にそれが悪いとも思わない。
いずれも、LANの管理者(一般家庭なら利用者)が高セキュリティの意識を持っていれば問題ないはず。
あと、単なるNATをL3ルータと呼ぶには未だ抵抗があるのだが。
ついでに、ブロードバンドルータは、ブロードバンドルータではあるも、(通信学における)ルータとは別物だと思いたい。
215:anonymous
06/12/09 11:07:49
>>211
じゃあおまえはどんなセキュリティ対策しているんだよ？
単に人を不安に扇っているだけで解決策を明示してないじゃないか
216:anonymous
06/12/09 11:07:51
どうやって繋ごうかなぁ
1. 既存のルータの下にぶらさげる
2. 直接PPPoEで繋ぐ
3. 職場のネットワークにぶらさげる
217:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:08:10
>>209
丁寧にありがとう。
逮捕されなくても、家宅捜索は面倒だね(´･ω･`)
VPN方式が採用されて、安全に利用できるようになるといいですね。
218:anonymous
06/12/09 11:08:10
ルータ壊れたと言ってる人へ。
何度か電源入れなおすと直るかもしれない。
219:ｊ
06/12/09 11:08:22
>>208
tyon okorunayow
220:anonymous
06/12/09 11:09:25
>>216
はやくVPN対応になれば、職場のネットワークにも安心してぶら下げられるようになるね。
今のままだと、職場のIPアドレスがそのまま使われちゃうので、
2chの書き込みとかされると怖いから。
221:anonymous
06/12/09 11:09:26
もうねFON ISPを立ち上げてくれよ。
そしたら直接PPPoEで繋いでやるから。
222:anonymous
06/12/09 11:10:01
また朝っぱらからVPN厨が来てるのか。
暇人だな
223:anonymous
06/12/09 11:10:58
>>221
全く同感。
FONがIPアドレスを付与してくれるか、
あるいはVPN方式で各自が自分のIPを使うようにならないと、
安心してAP提供できない。
224:anonymous
06/12/09 11:11:31
賛同してないヤシが多いな。
The Fonero PromiseとはユーザーとFONの間における、
世界にWiFiコミュニティーを広めていくためのお約束です。
La Foneraを購入し設置することで、私はFoneroとしてFON
コミュニティーの一員となり、FONの目指す世界WiFi市民の
創造に賛同いたします。
つまり自分のアクセスポイントを他のユーザーに開放することは、
Foneroとしてのマナーであり、具体的には1日の大半において他の
Foneroからのアクセスが可能になるよう私のアクセスポイントを
開放いたします。
225:anonymous
06/12/09 11:11:33
Q 急に
F FONが普及しだしたので
A 荒らしているNTT社員
226:anonymous
06/12/09 11:12:02 a6mkXPUB
V ／ ∩＿＿＿∩ ＼_WＷ／
・ ≪ | ノ FON ヽ ≫ Ｖ ≪
Ｐ ≪ / ● ● | ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///( _●_)//ミ ≫Ｐ ≪
Ｎ ≪ 彡､ |∪| ､｀＼ ≫ ・ ≪
！ ≪ ／ ＼ ヽノ /_> ／ ≫ Ｎ ≪
≪ ＼|-─●─●-/ ／ ≫ ！ ≪
MMM＼ | /￣ ／MMM＼
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
227:anonymous
06/12/09 11:12:13
ブログはまた送料ループか
228:anonymous
06/12/09 11:12:21
日本でシステム開発している訳じゃないし、2ch上で要望しても無意味だろ。
229:anonymous
06/12/09 11:13:06
>>224
理念は素晴らしいと思うのですが
日本人は石橋を叩いて渡るもので
230:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:13:06
FONには大賛成！
すごく便利になりそう！
でも、悪用されると怖いという感じで(´･ω･`)
231:anonymous
06/12/09 11:13:13
>>222
冷静に考えれば、VPNサポートされれば無料で安全な無線インフラになりうりわけで。
そのほうが利用者は増えると思うのでベターじゃないかな。
不安を抱えたままでいるよりも。
232:ｊ
06/12/09 11:13:33
しかしこれが普及したら、不法滞在外国人の主流通信手段になりそうだあ
物騒なことになりそうだ
とくに朝鮮人ね
233:anonymous@ h250.p050.iij4u.or.jp
06/12/09 11:13:34
>>221
exciteがその役割を担おうってんじゃないの？
234:anonymous
06/12/09 11:14:04
>>228
だが、今日本で一番盛り上がっているのはココだろ。
235:anonymous
06/12/09 11:14:21
>229
叩いて壊そうとしてるでしょｗ
236:anonymous
06/12/09 11:14:41
>>230
怖いなら使うな。
FONに限らず他のものだって同じだ。
237:anonymous
06/12/09 11:14:52
>>233
安いから使ってる人も大勢いるわけで
FON用ISPにされてはたまらないでしょ
238:anonymous
06/12/09 11:15:30
>>235
叩いただけで壊れる橋なんか渡れないだろｗ
239:anonymous
06/12/09 11:15:34
>>232
VPN方式になれば、
不法滞在外国人でも犯罪者でも、自分の家のIPで通信するか、FON提供IPで通信するので、
アクセスポイント設置者は無関係でいられるわけで。
240:anonymous
06/12/09 11:16:11
>>229
石橋は叩いてもいいが壊さないようにな。
241:anonymous
06/12/09 11:16:46
VPN厨が他でも暴れてるな。文章からして同一人物だろうけど。
242:anonymous
06/12/09 11:16:54
うちケーブルなんだが
プライベートアドレスでもVPNってのは問題ないの？
243:anonymous
06/12/09 11:17:07
>>232
簡易宿泊所に導入されるかもな
244:anonymous
06/12/09 11:17:21 a6mkXPUB
まぁ、車だって年間数千人の死者とその数倍のけが人出してるんだから
便利になるために、100%の安全なんて無い。一部の被害は目をつぶれ
って考えないと、普及なんかしないわなｗ
あまり、完璧なの求めたって対応しねえよｗ
そんなんで躊躇してたら、海外で普及して日本だけ取り残されるなんて
ｵﾁもあるな。
245:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:17:27
>>229
ある国で普及しないものなんていくらでもあるからな
根本思想に関わるならわざわざ変えないかもしれない
246:ｊ
06/12/09 11:17:27
これが普及したらしたで、犯罪者の通信手段に。
たとえば、プロバイダーとかａｄｓｌとか、携帯電話導入時には身分証明とか必要だけど
これはどうなんでしょうか？
あまりにも反社会的なことに使われる可能性が高いんじゃないの？
247:anonymous
06/12/09 11:17:42
アルミホイル云々言ってる奴は自分も犯罪者なので周りも犯罪者だらけなんだろうな。
248:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:18:08
>>236
悪用されやすさが違うじゃない。
お気軽に犯罪予告なんかされた日には、たまったもんじゃないよ(´･ω･`)
249:anonymous
06/12/09 11:18:18
>>242
IP電話あるいはwinnyできるのならば、類似の枠組みでVPNでも行けるよ
250:anonymous
06/12/09 11:18:39
>>245
なら日本では流行りませんでしたでいいんじゃないの
251:anonymous
06/12/09 11:18:50
VPN対応が日本での最初の鍵となるのは間違い無さそう。
252:anonymous
06/12/09 11:19:00
>>248
だからそう思うなら使うなよｗ
253:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:19:35
>>252
だからまだ使っていませんよ？(´･ω･`)
254:anonymous
06/12/09 11:19:37
>>248
だよね。せめて、AP提供者のIPがそのまま使われないように改善しないと。
255:anonymous
06/12/09 11:19:37
送り返したくなってきたぞおい
無料だからと申し込んでみたが面倒なのはゴメンだ
256:anonymous
06/12/09 11:19:42
>>249
残念ながらポート設定できないんだよね。
つーことは敷居が高くなるってことだよな。
257:anonymous
06/12/09 11:19:48
またVPN厨か
おまいら別ｽﾚ立ててやってくくれねえか？
「安心ＦＯＮ総合」とか
それとｱﾙﾐﾎｲﾙ厨も同様
258:anonymous
06/12/09 11:20:01
>>253
じゃあｶｴﾚ
259:anonymous
06/12/09 11:20:22
VPN方式対応に反対派
┣━VPN対応されると困るよ派
┃ ┣━他人のIPを使えないと犯罪がやりにくくなるよ派
┃ ┃ ┗━犯罪者
┃ ┣━アクセスポイント設置者が他人の通信傍受できなくなるよ派
┃ ┃ ┗━盗聴者
┃ ┗━安全で無料な無線LAN網を作られたら困るよ派
┃ ┣━既存の有料無線LAN網サービス業者
┃ ┗━携帯電話会社
┗━現在のままで大丈夫だよ派
┣━自分だけ複雑な設定をして安全にするよ派
┃ ┗━マニア
┣━巻き込まれて家宅捜査をくらっても問題ないよ派
┃ ┗━奇特者
┗━なにも考えてないよ派
┗━無知者
260:＠＠
06/12/09 11:20:28 8lKa3qEi
ケンカすんなお。
とりあえず使ってみよーぜ。
261:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:20:35
>>248
そういった対応をすべてＡＰ管理者が負うんだよ
その報酬がただで他のＡＰ使えるってこと
ズルができるのはリスク要因だけど
それにある程度普及すれば社会もそれなりの対応するよ
262:ｊ
06/12/09 11:20:59
NECが特許とってたなのに、なんでやらなかったといえば
インフラただ乗りの寄生虫ビジネスのうえに、セキュリティー的にも
問題あるビジネスってことで、やらなかったんでしょ。
で、儲ければいい、という安易な考えで外人が参入。
ちょっとねえ。
263:anonymous
06/12/09 11:21:29
他のAPを無料で使うための責任部分が重過ぎるぞこれ
264:anonymous
06/12/09 11:21:29
>>262
お前の推理なんてどうでもいいよ
265:anonymous
06/12/09 11:21:41
>>259
VPN批判派には、ろくなのがいないな
266:anonymous
06/12/09 11:22:15
>>262
逆に言うと日本人がやれば叩かれるビジネス
外人ベンチャーだからこそできた
267:anonymous
06/12/09 11:22:52
ジャパンワイヤレス株式会社
URLﾘﾝｸ(www.japan-wireless.co.jp)
268:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:23:16
>>263
君がそう思うならそう
日本人の大部分がそうなら普及しないだけの話
269:anonymous
06/12/09 11:23:18
VPN対応すれば、AP提供者も安心して提供できるんだから、VPN対応すればいいんじゃないの？
何が問題になっているの？？
270:anonymous
06/12/09 11:23:37
>>265
このスレをよく見てみ。
誰もVPN自体の批判はしていないが
粘着VPN厨の批判はしている。
VPN厨粘着杉
271:anonymous
06/12/09 11:23:48
>>267
>当面はJ.WIRELESSパートナー の募集を一時停止させていただく所存です。
272:anonymous
06/12/09 11:24:48
危ないのはわかったが、貰うもん貰ってアルミ箔とか詐欺も同然では？
273:anonymous
06/12/09 11:24:55
VPN賛成派は別スレ立てて要望活動してくれよ。
現実のサービスじゃないただの空想でしょ。
274:anonymous
06/12/09 11:25:12
>>268
穿った見方をすればそういう部分をFONはひた隠しにしてるように見える
275:anonymous
06/12/09 11:25:18
>>269
ＶＰＮ厨は去れ
問題はお前らの存在
276:anonymous
06/12/09 11:25:55
>>272
ぶっちゃけ返品をお願いしたい
277:anonymous
06/12/09 11:26:20
>>270
いや、VPNにされてしまうと、各AP設置者のIPで2ch書込できなくなるだろ
自由が奪われるのでVPNに反対に決まってるだろ
278:anonymous
06/12/09 11:26:34
>>265
VPNを批判しているヤシは、実はいないんだがな。
279:ｊ
06/12/09 11:26:41
>危ないのはわかったが、貰うもん貰ってアルミ箔とか詐欺も同然では？
全員が無料でルーター貰えるわけじゃないし
これから導入するひとは、ルーターをツクモも買うんでしょ
自分のものをどう扱おうが勝手じゃん。
280:anonymous@ softbank219057016031.bbtec.net
06/12/09 11:26:49
じゃ、次スレのテンプレには「VPN対応に期待」と書こう。
そしたら、VPN厨も騒がなくなるんじゃね？
281:anonymous
06/12/09 11:26:52
>>276
今すぐ電話だ。中の人も電話に出るようになったぞ
今日は土曜日だから休みかもしれんが
282:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:27:34
>>258
ここは総合スレッドで、ﾏﾝｾｰスレッドじゃないと思っていたんですが。
別に漏れは工作員とかではありませんし、警察沙汰にならない程度であれば使ってみたいと思ったんですが、
ここで少し話を聞いただけでも、素人考えでさえかなり危なっかしいものだという認識なんですが(´･ω･`)
VPNの有効性とかは、さっぱり分かりません。
VPNだと安全だという話が出てるので、それなら対応してくれればいいのに、というレベルです。
車の例を挙げている人がいるけど、車で事故れば、盗難車であろうと、事故起こした人にも罪がいくわけですが、
現状のFONだと、悪用した人には何もなく、AP提供者の泣き寝入りで終わりそうじゃないですか・・・
他の国も同様の運用で、きちんと成り立ってるんでしょうか？(´･ω･`)
283:anonymous
06/12/09 11:28:28
>>276
めんどくせえ奴だな
返品したきゃ勝手にすればいいだろ
一々報告するな
284:anonymous
06/12/09 11:28:46
>>282
だから、そんなに心配なら導入も見送れ
空気の読めない糞ガキじゃないんだからいい加減理解しれ
285:anonymous
06/12/09 11:29:03
>>279
買った奴の事は言ってない訳ですが？
286:anonymous
06/12/09 11:29:24 a6mkXPUB
>>282
もらい事故で怪我した場合のロス時間や痛みなんて慰謝料としてぐらいしか
保障されないだろ？障害残ったらその後の苦労も大変だぜ？
命失ったらそれまでなんだぜ？
まぁ、そんなリスクがありながらも「便利」だから車を使い続けてるんだぜ？
287:anonymous
06/12/09 11:29:27
ここは総合スレッドで要望スレッドでもない。
VPNに賛成すること自体は悪くないが、その前進しないひたすらループする発言で
スレが流れていくのはちょっと…という香具師は多いんでないの？
288:anonymous
06/12/09 11:30:34
くさいものにはふたをするみたいなやり方は嫌ですな
289:ｊ
06/12/09 11:31:14
>穿った見方をすればそういう部分をFONはひた隠しにしてるように見える
ルーター一台あたり、なんぼｆｏｎに金入るんだろ
当然これって、中国あたりで安く作られてんだろ？ｗ
原価なんぼだろ、５００えんくらいか？一台売れるごとにｆｏｎには
ナンボ入るんでしょうか？、計画倒産ともなれば、どっかで効率よく利益だして
とんずらっって方法が効率的なもので。
290:anonymous
06/12/09 11:31:22
自分はアンテナのホイル巻きをしても、もっと街中でFONが使えるようにmachi-bbs等の掲示板で紹介して設置場所を増やそう。
URLﾘﾝｸ(tokai.machi.to)
文例）各自が文面を工夫して書き込みをすれば、幅広く普及する。
無銭、ひろがる、響きあう。 ＞＞＞
街中でＰＳＰやＤＳ、Ｓｋｙｐｅ端末のインターネット接続が無料使えれば便利だと思いませんか。
いまなら、わずか２千円の出して無線ルーターを設置することにより日本だけでなく、
世界の街角で無料ＬＡＮ接続が出来ます。
詳しくはこちらへ。
URLﾘﾝｸ(jp.fon.com)
URLﾘﾝｸ(www.tsukumo.co.jp)
＞＞＞ すべては、つながらない所をつくらないために。
291:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:31:50
>>274
隠すっていってもねえ
他の国と同じやり方してるだけでしよ
起ってないことについて何も考えてないのかも知れんがな
292:anonymous
06/12/09 11:32:38
ちゃねらもそんなに犯罪予告しまくるほど暇じゃねぇよ。心配しすぎ。
293:anonymous
06/12/09 11:32:40
>>279
買ったと言っても幾らの利益が出るのかと
賛同者にほぼ原価で提供が正しい見方。
294:anonymous
06/12/09 11:33:09
だいたい、FON Nightの開催や、無料というインパクトあるキャンペーンを
打ち出して即日品切れってのはあまりよいスタートを切ったとは言えないな…。
マーケティングとかちゃんと考えているんだろうか。
295:anonymous
06/12/09 11:33:25
>>291
電車の時刻が5分遅れただけでも怒り出すのが日本人
FONはあまりにも無責任
296:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:33:28
>>289
信者に壺売った方がよっぽど儲かるみたいですけどｗｗ
297:anonymous
06/12/09 11:33:43
>>282
VPN方式に対応すると、
自分の端末 --- AP設置者ののFONルータ ===(VPN)=== 自分のFONルータ --- Internet
となって、他人のAPを利用しても、常に自分の家のIPアドレスを使うようになる。
つまり、AP設置者としては勝手にIPを使われて犯罪などされなくなり、安心できる。
298:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:33:54
>>292
自宅やマンガ喫茶から犯罪予告して捕まってる連中の多さを見てると、つい(´･ω･`)
299:anonymous
06/12/09 11:34:00
>>294
う、売り切れ・・・？
300:anonymous
06/12/09 11:34:06
つか、わざわざPC持ち出してFON使うよりも漫喫とかでやるよなｗ
301:anonymous
06/12/09 11:34:59
犯罪予告なんて毎月のようにニュースになってるだろ
302:anonymous
06/12/09 11:34:59
>>297
しつこい
303:anonymous
06/12/09 11:35:07
FONが普及するほどPDAが使われてない現実ｗ
304:anonymous
06/12/09 11:35:20
>>300
シーッ！
305:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:35:33
>>295
とくに日本で普及しないと困るってわけでもないと思うよ
馴染まなくて普及させようとカスタマイズするかどうかはＦＯＮの判断で
306:anonymous
06/12/09 11:36:31
>>294
数千台だからな。そこまで予想できなかったかもね。
307:anonymous
06/12/09 11:36:44
>>305
正直普及させるつもりがないならとっとと日本から出てってもらいたいね
308:anonymous
06/12/09 11:37:06
>>300
漫画喫茶から犯罪予告した場合は、漫画喫茶が家宅捜査受けてるんだぜ
つまり、今のままだとAP設置者が家宅捜査を受けることになる
FONがIPアドレスを提供するか、VPN方式で自分自身のIPアドレスを用いるようにすれば、
AP設置者が家宅捜査を受けるようなことは全く無くなる
309:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:38:14
>>307
失敗したら出ていくだろ
なにカリカリしてんだか
310:anonymous
06/12/09 11:38:35
誰も聞いてねえよｗ
311:anonymous
06/12/09 11:38:48
VPNをNGワードにしたくなってきた。
312:anonymous
06/12/09 11:39:03
>>309
世界中からFONのアクセスポイントを使いに来るわけだろ
危なくて仕方ない
313:anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:39:04
>>31
それが理解できないお子様（自称賢い消費者）が多い。
>>42
プライベートIPの系列が違うはず。
見れないと思うが知らん。
>>222
夜になると嘘のようにいなくなったもんねｗｗｗ
314:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:39:18
先行してる他の国では問題になってないのかな？
悪用して問題起こすようなのは日本人だけ？(´･ω･`)
315:anonymous@ 129.90.30.125.dy.iij4u.or.jp
06/12/09 11:39:24
VPNとかアルミ箔とか言っている連中は
FreeSpotについてどう思っている？
316:anonymous
06/12/09 11:40:05
なんか被害妄想癖のあるやつがいるようだ
317:anonymous
06/12/09 11:40:06
>>312
んじゃ導入しなければいいんでね？
318:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:40:19
>>312
意味わからん。別に日本に来なくても日本にアクセスできるのに
319:anonymous
06/12/09 11:40:20
>>315
FreeSpotは設置者が責任取るんだからそいつの好きにすればいいだろ
320:anonymous
06/12/09 11:40:33
VPNなんかにされたら他人のIPを自由に使えなくなる
FONは自由であるべき
321:anonymous
06/12/09 11:40:59
>>314
嘘の犯罪予告でも海外では逮捕されるのかね
322:anonymous
06/12/09 11:41:28 VWZjltUt
いままで、通信技術板でこれほどの速度のスレがあったか？
323:anonymous
06/12/09 11:41:29
>>320
ひでーなｗ
324:anonymous
06/12/09 11:41:48
>>319
FONも同じじゃね？
325:anonymous
06/12/09 11:42:08
>>317
しない
するつもりも無くなった
326:anonymous
06/12/09 11:42:12
酷い自作自演ですねｗ
327:anonymous
06/12/09 11:42:29
>>282
おし、
まず知るべきなのが海外ホットスポット
大手でもＷＥＰキーなしが常識
暗号化うんぬんはホットスポット利用者が
必要と考えればトンネル掘って使うのが常識
要は自己責任ってやつだ、やばいと思う奴は
使わないだけ
ＶＰＮ厨の問題はこの自己責任部分を
システムに押し付けようとしているところ
素晴らしい案なのであれば起業してＦＯＮに
売り込め
それと足りない頭の想像だけで
やれ警察に拘留されるだのと
騒ぐな
事実を調査して報告しろ
328:anonymous
06/12/09 11:43:02
>>324
なんで設置者が好き好んで面倒かぶんなきゃいけないんだよ
329:anonymous
06/12/09 11:43:04
VPNって騒いでる奴は「無料なのに怖くてつかえないでちゅ」って言うｵｺﾁｬﾏか。
FreeSpotと一緒だよ。本人の責任で出来ない奴はやるなってｗ
330:anonymous
06/12/09 11:43:12
>>315
FreeSpotの形態によって現状は異なるね
ISPがからんでいて接続ユーザ個別にIPを与えている形態では、
ISPを経由して犯罪者を特定している
一方、自分の店のIPアドレスをそのまま使わせる形態では、
犯罪が起きた場合は、設置者がが巻き込まれて面倒なことになる
331:anonymous
06/12/09 11:43:56
FONマンセーな書き込みばかりで溢れるのは気持ち悪いですな
たまにVPNがループするくらいでちょうどいいわ
332:anonymous
06/12/09 11:43:57
>>326
だな
必死で潰そうとしているヤシがいる。
333:anonymous
06/12/09 11:43:59
>322
２ちゃんねらーが、土曜は 10:30 頃から活発に動きだすというのが、よく分かりました。
334:anonymous
06/12/09 11:44:01
>>327
グレーゾーンの立場での燃料投下乙！
335:anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp
06/12/09 11:44:02
>>328
それでいいってやつがＡＰ設置するのｗ
336:anonymous
06/12/09 11:44:35
>>328
だから、それが嫌なら設置すんなってことだよ
リスクなしのリターンなんかありえないわけで
337:anonymous
06/12/09 11:45:01
>>335
FON Japanはその部分をちゃんとユーザに分かりやすく説明しているのか？
338:anonymous
06/12/09 11:45:02
>>328
だから、それが面倒なら使わなきゃいいだけだろ？
導入する気もないのに何言ってんだ？
339:anonymous@ p130.net219124136.tnc.ne.jp
06/12/09 11:45:15
>>327
> それと足りない頭の想像だけで
> やれ警察に拘留されるだのと
> 騒ぐな
> 事実を調査して報告しろ
他人の犯罪予告コピペをした程度で捕まってニュースになってるんだよね(´･ω･`)
2ちゃんでも話題になってた。
asdfとかいう人。
340:anonymous
06/12/09 11:45:32
>>336
安心して導入したいから言ってんだろ
341:anonymous@ nttkyo349254.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
06/12/09 11:45:34 VWZjltUt
このスレだけ、強制節穴にしようぜ。
sageたやつはチキンだ。
342:anonymous
06/12/09 11:45:44
APを使う側としては、VPNなんかどうでもいいね。
問題は、APを提供する側だ。
現状ではAPを提供したもののIPアドレスで悪さをされる。
この点をVPNでも他のどんな方式でもいいから改善して欲しい。
343:anonymous
06/12/09 11:46:29
>>342
わかったから、同じような事を何度も書き込むなｗ
344:anonymous
06/12/09 11:47:06
FONの考え方は素晴らしいと思うし参加してみたいと思っているが
何か起こった時の対応がまるでなってない
345:anonymous
06/12/09 11:47:13
>>342
しないから君は有料で安全なサービスを使いたまえ
346:anonymous
06/12/09 11:47:47
>>331
VPN厨がくるまでは
ﾏﾝｾｰもあれば批判もあって、ほどよくバランスが取れてたんだがな。
347:anonymous
06/12/09 11:49:01
ＶＰＮ厨ｽﾚ
【VPNで】FONセキュリティ要望スレ【安全に】
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)l50
348:anonymous
06/12/09 11:49:05
>>346
VPNの話題だけで埋まるのは困るが
全く排除しようと考えるのもどうかと思うぞ
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