GNOME 2歩目 - 暇つぶし2ch

GNOME 2歩目 ..

232:login:Penguin
04/02/05 01:51 MgYBgb/3
>>231
galculatorだけ?
xevで確認してみたら?
他も同じならxkbの設定にGO!

233:login:Penguin
04/02/05 19:08 0A3Guzun
ganc: Gnome-based Algebraic Notation Calculator
URLﾘﾝｸ(ganc.sourceforge.net)

234:login:Penguin
04/02/06 10:09 ZhtG0L4c
お天気GNOMEってなんか大袈裟なんだけど、これどうして?

霧雨なのに「豪雨」とか。
小雪なのに「打ちつけるような雪」とか。

235:login:Penguin
04/02/06 15:01 hJBsDDdt
GNOME Desktop & Developer platform 2.4.2 released

236:login:Penguin
04/02/06 15:09 2z+pqVn2
>>234
飛行場の発表を利用しているだけだから、
中身の文句は飛行場に言うしかない。

237:login:Penguin
04/02/11 11:02 viWAfYhk
RedHat9のグノームディスクトップのアイコンがデカすぎ。
どうやったらちいさくできるのですか?

238:login:Penguin
04/02/11 11:43 d5X1Hh57
>>237
アイコンを右クリックして「アイコンを引き伸ばす」で小さくできる。

239:login:Penguin
04/02/11 15:52 viWAfYhk
>>238
どうも

240:login:Penguin
04/02/12 18:31 T+lyDefd
Gnome?

241:login:Penguin
04/02/12 23:03 IjuCesdb
GNOMEのパネルが飛んでしまいました。。。
別ユーザーの設定で上書きして急場を凌ぎたいのですが、
設定ファイルは何処にあるのでしょう？
(大雑把でかまいません)

というかcannaって本当にヘタレなかな漢だ。。。使えん

242:login:Penguin
04/02/12 23:10 7WNsv0yn
~/.gnome2/panel2.d/**

243:241
04/02/12 23:20 IjuCesdb
>>242
thxです。試してみます。

244:login:Penguin
04/02/13 07:26 hoQY9h0U
panelのメインメニューのアイコンがかっこわるいので変えたい。
どうすりゃ良いのか教えて。
あ、あとごみ箱アイコンも。

245:login:Penguin
04/02/13 13:32 M9EUhyB8
質問です。
gnome2でショートカット機能で、xemacs やktermを立ち上げるように
したいんですが、どうすれば良いでしょうか？
window managerはmetacityです。
sawfishでは、できたのですが。

あと、マウスが画面端にきたらワークスペースを切替える設定もお教えください。

246:login:Penguin
04/02/13 16:27 kphM8eCC
>>241
Fedora?

247:login:Penguin
04/02/13 18:22 +4vxNGel
>>245
素直に sawfish 使ったほうがいいよ

248:login:Penguin
04/02/13 19:23 9tJnggCR
ショートカット機能って何?
キーボードショートカットのことかな?
ALT-F1に"kterm起動"とか?

249:login:Penguin
04/02/14 12:06 4qZQzVE8
gnome2.4でgnome-terminalを使ってるんだけど、
文字のエンコードって起動時に指定できないのかな。

そもそもウィンドウマネージャが起動したときに読み込んで実行するスクリプトがどれなのかわからん・・・
man gnome-session　では　~/.gnome/session　が設定ファイルって書いてあるみたいだけど、
そのファイルでktermを立ち上げるスクリプトを書いてみてもなしのつぶてだし('A`)

ひょっとして別のWMにしろということなのか・・・

250:login:Penguin
04/02/14 12:17 +ZEQjI0v
>>249
スタートアップのほうは適当なシェルスクリプト書いて
個人設定→他の個人設定→セッション「自動起動するプログラム」で
そのシェルスクリプトを指定すればOK

ただしスクリプトの起動をウィンドゥが開いたことで検出しているので
スクリプト内でなんらかのウィンドゥを開く必要がある

251:login:Penguin
04/02/14 16:42 mnqazerT
GNOME Development Release 2.5.4

252:login:Penguin
04/02/16 08:36 n6bOOM3R
Guppiというプロットツール入れたんだけど使い方が分からない。
つーかなんかライブラリだけ入って、実行プログラムはないんだけど。
guppiというコマンド無いし。
使い方知ってる人教えてー

253:login:Penguin
04/02/16 10:16 mSA5QCTT
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
↑
URLﾘﾝｸ(www.gnome.org)
Programs Using Guppi
↑
URLﾘﾝｸ(www.gnome.org)
Guppi is a library that can be used to extend other programs.

254:login:Penguin
04/02/16 11:15 w2yYEog9
>>248
Ctrl+Alt+k でkterm起動とか、
Ctrl+Alt+N でMozilla起動とか、
Ctrl+Alt+2 でNavi2ch起動とかです。
デスクトップの設定→キーボードショートカット
というのもあるようですが、ここで、以上の事を
する方法がいまいち分かりません。

よろしくお願いします。

後、マウスが画面端にきたらワークスペースを切替える設定
ってmtacityではできないのですか？

255:login:Penguin
04/02/16 11:47 v4kqCGbz
>>245
gconf-editorで
apps->metacity->global_keybindings
apps->metacity->keybinding_commands
の設定をする。

256:login:Penguin
04/02/16 12:38 +Ig7jOcp
Guppiはもう死んだらしいけど。
URLﾘﾝｸ(www.gnomedesktop.org)

257:login:Penguin
04/02/16 13:16 n6bOOM3R
>>253 >>256
がびーん。そうだったのれすか・・・

258:login:Penguin
04/02/16 19:38 w2yYEog9
>>255
試みたけど、良く分かりません。
詳細をもう少し教えてください。

259:login:Penguin
04/02/16 21:56 9TlXNZrw
>>255
おー。そんなのあったのか!
感謝。
これでmetacityでも我慢できるかも。

260:login:Penguin
04/02/17 00:05 //r4c9ar
>>258
global_keybindingsで run_command_10の値を <Ctrl><Alt>k にしておいて、
keybinding_commandsでcommand_10の値を kterm にすると、
「Ctrl+Alt+k でkterm起動」が出来るようになる。

261:login:Penguin
04/02/18 11:04 kZOL5PhJ
>>255
こちらには、パネルのアプリケーション --デスクトップの設定---キーボード・ショートカット
ちうのがありますが、これはGNOME-2.5だからかな。

262:login:Penguin
04/02/18 11:47 Si2W3r+v
俺のところ(Fedora)でも「キーボード・ショートカット」はあるが、
アプリケーション起動を設定する項目がない。

263:login:Penguin
04/02/18 11:50 YVUW8snZ
これはGNOME固有のものだけでしょ。

264:261
04/02/18 13:40 kZOL5PhJ
スマソ、追加された気がしていた。
よって >>255 >>260が正解

265:login:Penguin
04/02/18 15:35 jF/MA+lI
>>260
有難うございます！
かなりこれでIFよくなりました。
分かりにくいっすよね。

あと、マウスが画面端にきたらワークスペースを切替える設定
ができたらなあ。。

266:login:Penguin
04/02/20 15:22 bR5P4nww
ageます

267:教えてくん
04/02/20 20:03 O30gXl8/
すっごい、基本的な質問だと思うんですけど、
まったくわからないので教えてください。
マウスのボタンででてくるメニューの設定ってどこでするんですか？
今、GNOME２．０使ってますが、まったくわからない。。
でてくるのは、ランチャの設定やら、マウスのスピードやら。
いらんメニューが多すぎるし、左と中はメニューでないので、
設定したいのですが。

268:login:Penguin
04/02/20 20:10 SE61JsUR
>>267
それはgnomeじゃなくてwindow manager

269:教えてくん
04/02/20 20:25 O30gXl8/
すすいません。。どういうことか、もうちょっとヒントを。
今日ＫＤＥから乗り換えたんですが、ＫＤＥにはメニューに
あったのに？？

270:login:Penguin
04/02/20 23:36 3EOiQG3c
sawfish のビューポート機能が削られて
悲しい。
LOOXみたいな横長画面では、旧sawfishの
ビューポートがべんりだったのに。

271:login:Penguin
04/02/20 23:41 6R85DioK
>>270
いつ削られたんだ？

272:名無しさん
04/02/20 23:49 cAQ64smG
。。。o・:*:・(*￣ー￣* )。・:*:・。。。
URLﾘﾝｸ(chance.gaiax.com)

273:login:Penguin
04/02/21 00:05 Roe+dQer
>>270
XF86Configでvirtual screenの設定したら?
まあviewport変る時の粘度なんかは調整できないけど。

274:login:Penguin
04/02/21 00:33 UsW+V4YV
>>270
GNOME2対応の関係かな？
なんだか良く分かりませんが、前スレよりそれっぽいレスをコピペしておきますね。
うちの sawfish 1.3 では通用するみたいです。
デフォルトじゃなくなった、設定画面が無くなった(＝Obsolute)、というだけで残るのでは。

311 ：login:Penguin ：sage ：02/11/25 03:29 ID:011nOYQa

>>310
.sawfish/rc に
(set-number-of-viewports 2 2)
(require 'sawfish.wm.ext.edge-flip)
(custom-set-variable 'edge-flip-enabled t)
(setq edge-flip-type 'viewport)
くらいかな。

275:login:Penguin
04/02/23 18:34 mRTUHfT5
ｶﾞｲｼｭﾂか？
URLﾘﾝｸ(ftp.linux.org.uk)

276:login:Penguin
04/02/25 23:41 +qymLm3c
>>275
イイ

277:login:Penguin
04/02/26 20:16 LAZH29z6
>>275
URLﾘﾝｸ(www.ring.gr.jp)

一覧は
URLﾘﾝｸ(art.gnome.org)

278:login:Penguin
04/02/27 01:43 rB7dbqdQ
皆さん、教えて下さい。
VIN LINUXを使い始めて1週間です，GNOMEで音が出ないんですが
どこを設定したら出るようになるのでしょうか?
因にWINDOWMAKERではでています。
宜しくおねがいいたします。

279:login:Penguin
04/02/27 02:57 o2EB/ndh
・VINとは何でしょうか。バージョンはどれなのでしょうか。
・GNOMEのバージョンはいくつなのでしょうか。
・GNOMEで音、というのは起動音やウィンドウ操作音でしょうか、
　それともGNOMEで起動したxmmsのようなソフトの音でしょうか。
・設定変更には挑戦したのでしょうか。挑戦した場合、どこを見たのでしょうか。

以上のことを明らかにすれば答えが返って来るかもしれません。

280:login:Penguin
04/02/27 07:25 VhqEN7TC
vin ったら vine しかないだろ

281:login:Penguin
04/02/27 10:14 1NJBZWqy
vino

282:login:Penguin
04/03/02 17:53 5EMt5pkG
kusoage

283:login:Penguin
04/03/06 21:30 Slt31aSZ
既出かもしれないけど、こんなパッチを見付けた。
URLﾘﾝｸ(www.sanctuary.org)
Fedora Core2 test1でmetacity-2.7.0にパッチをあてて(一部手パッチ)
試してみたけど、マウスカーソルでワークスペースが切り替わっていい感じ。

284:login:Penguin
04/03/07 09:34 e2dQTwpi
metacityってアプリのウインドウ位置を記憶できないの?

285:login:Penguin
04/03/07 13:56 Zbes0QEB
それはセッション管理の仕事だ、という考えらしい。

286:login:Penguin
04/03/07 21:10 e2dQTwpi
うーむ
つまり出来ない、と

287:login:Penguin
04/03/07 21:24 2PspR5FQ
できないではなく、やらない。

前者なら誰かが神になってパッチを投げれば採用されるかもしれないけど、
後者だとパッチを投げても却下される。

288:login:Penguin
04/03/08 00:07 Jjoer6mt
>>285
metacityの作者はそういう考えなのかもしれない。
しかし、それは間違っていると思う。

Logoutした時に存在するwindowを、
次回loginした時に起動し、同じ位置に配置する、
これはsession managerの仕事だと思う。

>>284の言っているのは、いつも同じ位置にwindowを出したいということだと思う。
これはgeometry hintなどを司るwindow managerの仕事だ。

289:284
04/03/08 01:58 T01ttZXQ
＞いつも同じ位置にwindowを出したい

そうです。
それができるウインドウマネージャをしりませんか?

290:login:Penguin
04/03/08 02:05 fkwL4g08
metacityはクソだから、sawfish使おう。

291:login:Penguin
04/03/08 09:01 ZZ+L0xjI
metacity の作者も、これ以上の機能を要求するならsawfish使ってくれ、って言ってたような。

292:login:Penguin
04/03/08 12:15 JzTj4Ll+
metacityのポリシーはミニマリズム

つーか単に拡張が全然おっついてないようにしか見えない

293:login:Penguin
04/03/08 14:00 zIq5Z5yQ
>>288
> >>284の言っているのは、いつも同じ位置にwindowを出したいということだと思う。
> これはgeometry hintなどを司るwindow managerの仕事だ。

それだとwindow managerを切り替えた場合に困らない？

294:login:Penguin
04/03/08 21:11 P/DqKT8f
oroborusはクソだからmetacity使おう。
oroborusの作者も、これ以上の機能を要求するならmetacity使ってくれ、って言ってたような。

295:login:Penguin
04/03/08 21:54 Jjoer6mt
>>293
ゐんどうまなげr以外にいつも監視していて、
さっきのげおめtryを覚えていてくれる人はいませんが…
あなたのせっしょんまなげrはしてくれるんですか?

296:293
04/03/08 22:27 kN4paUAc
>>295
スマネ。漏れが寝ぼけて激しく文章を読み違えていた。
吊ってくる。

297:login:Penguin
04/03/08 23:03 T01ttZXQ
迷わず吊れよ
吊ればわかるさ

298:login:Penguin
04/03/09 01:38 8it3CSQU
くだしつでスマソ。

AAを切りたいので.gnomercに
export GDK_USE_XFT=0
としてgdmから起動してるんだけど、
あるアプリだけはAAかけたいので
alias hoge='GDK_USE_XFT=1 hoge'
としてシェルから起動している。
メンドーなのでランチャに登録したいんだけど
どうやれば良いのかわからんです。
こういうのをランチャに登録するのって無理ですか?

299:login:Penguin
04/03/09 04:50 jfBUvbQl
env GDK_USE_XFT=1 hoge

300:login:Penguin
04/03/09 04:51 jfBUvbQl
あれ?
GDK_USE_XFT=1 hoge
もまだ試してないのかな?

301:login:Penguin
04/03/09 19:51 qncsK9uv
>>298
フォント汚くならない？gnome-font-propertiesで設定してgnome-settings-daemonのほうがいいかと。

302:298
04/03/11 02:03 PU1UjXLY
>>299-300
GDK_USE_XFT=1 hoge でダメだったので質問した次第。
env を入れることで上手くいきますた。感謝。

>>301
自分が理解してない可能性大だけど、
GNOME自体をAA有効にしてgnome-font-propertiesで色々調整した方が良いって事？
AA切った方がフォント綺麗なんだけど、漏れの設定がタコなのね…。
やってみます。

303:login:Penguin
04/03/11 18:33 3aG63r/J
>>302
よろしければスクリーンショット希望。
俺だとGDK_USE_XFTだとキモくなる。
アンチエイリアスを"モノクロ"にすると、アンチエイリアスがきれいに切れた。
俺の環境では。draemon起動しなきゃ逝けないのがちとキモいけど。

304:login:Penguin
04/03/11 22:51 OhM5ZSR9
doraemon

305:302
04/03/16 01:44 ucQXtyZo
>>303
遅くなりましたがうpしてみました。
(初めてなのでどこにうpすりゃいいかわからんでした…)
何だか恥ずかしいですが見てみてくだされ。
AA有効 URLﾘﾝｸ(strawberry.atnifty.com)
AA無効 URLﾘﾝｸ(strawberry.atnifty.com)

306:login:Penguin
04/03/16 21:04 TlFGwMph
>>305
ども。いちゃもんつけるのもあれだけど、小さいフォントだとｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸ(ﾟдﾟ;にならない?

307:login:Penguin
04/03/23 12:05 +M+i668y
GnomeMeetingって、Mac OS 9使いとインターネット電話できるの？
出来るとしたら、相手にどんなソフトを入れてもらって、どうやって
認証すればいいの？

308:login:Penguin
04/03/24 11:23 oRPMKfuz
GNOME 2.6来ましたね

309:login:Penguin
04/03/24 17:16 0d62Z/0g
>>308
ホントか？

URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp) によると

GNOME管理チームの考えでは、開発中のGNOMEソフトの最新コードを含んだソースコードリポジトリは、侵入の影響を受けていないという。侵入に関する調査のため、24日に予定されていたGNOME 2.6のリリースは2～3日遅れそうだ。

310:login:Penguin
04/03/24 19:38 o2HiR6Tl
あれ？ディストロウォッチでみたら最新は2.6って書いてあったので信用しちゃった。

311:310
04/03/24 19:44 o2HiR6Tl
>>309
fURLﾘﾝｸ(ftp.gnome.org)
これ？

312:login:Penguin
04/03/24 22:52 df2igsRY
libgnomeはgnomeの一部であって、すべてではない。

313:login:Penguin
04/03/25 08:40 Z2C/ziE3
>308
IDがRPM

314:login:Penguin
04/03/25 23:27 AxEB7ynU
GTK+ 2.4 ではGDK_USE_XFT=0してもXのフォントが使えなくなっちゃうって、、、マジでつか?

315:login:Penguin
04/03/26 11:53 hrflc3yF
アンチエイリアス切れないっていうこと…？

モノクロに設定できるならいいけど。
GTK+ 2.4入ったLiveCDない?

316:login:Penguin
04/03/29 01:41 lIJOcO6R
>>314
普通に使えてるけど。

317:314
04/03/29 10:48 NvmsYaEc
>>316
pango 1.3.5のドキュメントには載っとる様だしおかしいとも思ったんだが、、、
ガセでしたか。すまんかった。ありがと。

おとなしくxtt2でGNOME2.6が使える日を待ちまつ。

318:login:Penguin
04/04/02 23:34 LM+Z7mpx
何はともあれ、GNOME2.6 リリース。

319:login:Penguin
04/04/03 14:23 3UsV7lov
URLﾘﾝｸ(fgo-temp.acc.umu.se)
これの右下にある小さなスケジュール帳みたいなの、標準で付いてくる時計アプレットがこんなふうになったってこと？
だとしたら激しく使ってみたいなあ。

でもおちゅ～しゃ使えなくなるのは困るしなあ・・・。

320:login:Penguin
04/04/03 16:05 532gLVCJ
>>319
gentooでgnome2.6です
ochushaも問題なく使えてるよ
で上の画像の時計アプレットはミギクリックするとカレンダーが出ます

321:319
04/04/03 19:01 d1mFoihc
> ochushaも問題なく使えてるよ
おお、そうなのか。
以前作者の人に「gtk+2.3には対応しないよ！」と言われたことがあるので、2.4もだめだろうと勝手に思ってた。

> で上の画像の時計アプレットはミギクリックするとカレンダーが出ます
うん、gnome2.4の時計アプレットでもカレンダーは出るんだけど、スケジュール書き込んだりできなくて。
Evolutionは重厚長大すぎるしMozilla Calendarは何故か動かないので、なにか小さくていいアプリないかなと思っていたところなのです。
おちゅが動くのなら、思い切ってgnome2.6入れてみよう。（Plamoなのでソースから入れるのさ～。・・・make通らなくて途中で挫折するかも。）

322:login:Penguin
04/04/03 21:57 1GgeCOZY
>>321
時計アプレットのスケジュールは、Evolutionのカレンダーがリンクしてるものだす。
結局GNOME2.6に組み込まれなかったが、Evolution-Data-Serverというのが、この手のパーソナル情報のコアにならんとしている。
たぶん2.8では来るでしょう。

323:login:Penguin
04/04/03 21:58 uhtBmObS
>>321
つーか、おちゅうしゃは、gtk+ 2.2で動かせばいいじゃん。
GNOME本体と違って、ライブラリは複数のを共存できるから。
おれはまだ1.2のアプリも使ってるよ。

324:login:Penguin
04/04/03 22:21 c+/TUE4+
2.2と2.4共存できるの?
アプリはどのみちlibgtk-x11-2.0.so.0にリンクされると思うのだが。

325:login:Penguin
04/04/03 22:58 cW3qa/ri
1.2と2.xは共存できるように作ってます。

326:login:Penguin
04/04/03 23:11 Uixn6HCm
それは知ってるし共存させてるけど
2.2と2.4は

327:login:Penguin
04/04/03 23:18 uhtBmObS
/usr/lib/libgdk-x11-2.0.so.0.200.4
/usr/lib/libgtk-x11-2.0.so.0.200.4
をPRELOADしてもダメかな?

328:login:Penguin
04/04/04 07:17 PIafqLLV
そうまでして共存させる意味があるのか。

おちゅーしゃは2.4でも簡単にビルドできる。
->おちゅーしゃのスレをみれ。

329:login:Penguin
04/04/04 12:22 koovJLDh
metacity 2.6.3って、focus modeをsloppyにすると、(マウスカーソルが入ったらfocus)
panelの中の"コマンドライン 2.4.2"にfocus移らなくなるね。
clickにしてclickすれば平気なんだけど。

330:login:Penguin
04/04/04 18:10 e5KluQ1Y
>>321
>「gtk+2.3には対応しないよ！」
ってのは、2.3/2.4 で新しく追加された(2.2 以前には無い) API を使う気は
ないってことだと思うよ。2.2 以前に存在してた API は 2.4 でも使える。
(deprecated にされてるやつは幾つかあるけど、今はまだ大丈夫)
Qt みたいに ABI 互換性やらなんやらで再コンパイルする必要も無し。

331:login:Penguin
04/04/04 18:30 okJNW+fv
>>330
> Qt みたいに ABI 互換性やらなんやらで再コンパイルする必要も無し。

それはgccのバージョンアップによってC++ ABIが非互換になるという
話じゃないの？

332:319
04/04/04 21:27 pMONektA
2.6へのアップデートほぼ完了です。おちゅも問題なく動作。
しかし一部のオフィシャルgtkテーマがちゃんと動作しないのは何故だ。まあいいけど。

時計アプレットのカレンダーは、当然ただのカレンダーのまま(^^;)。
>>322 なるほど、Evolutionの機能ですか～。
スケジュール帳については、もう少し探すしかないかな。理想はgtkで、アラーム機能があって、データがiCalendar形式で、できるだけ小さいやつ・・・。

333:login:Penguin
04/04/04 21:47 koovJLDh
>>332
> できるだけ小さいやつ・・・。

は諦めて、evolutionにするのがいいと思う。

334:login:Penguin
04/04/05 00:57 hwCiks7J
上にもあるけど、ちょっと古いと -DGTK_DISABLE_DEPRECATE で
引っかかりまくり。開発者はどう思ってんだろ。

すまん、そんで質問。gtk-query-immodules-2.0 とか
gdk-pixbuf-query-loaders でセグフォ起こすモジュールは
何処を取っ掛かりにすればよろしいか。具体的に言うと
uim-0.3.3(0.3.2はOK) と im-ja, svg ローダ(librsvg)でこける。
やっぱ gtk に -g 付けて追っかける必要があるんだろうか。

>>332
.svg 使ってるテーマでおかしくなってませんか?

335:login:Penguin
04/04/05 01:21 hwCiks7J
書いてて思ったけど、GNOMEとあんま関係ないか。
スンマソ、忘れてくんさい。

336:319
04/04/05 01:51 gwTISyrG
>>334
> .svg 使ってるテーマでおかしくなってませんか?
うーん、そうでもないなあ。たとえば「グランド・キャニオン」がだめなんだけど、
/usr/local/share/themes/Grand-Canyon/gtk-2.0 を見てみたらみんなpngファイルだった。

いろいろ眺めているうちに、Cruxみたいにエンジン（て何だかよく知らないのだけども）のほうで画像を処理している(らしい)gtkテーマだけがちゃんと動いている気がしてきた。

337:login:Penguin
04/04/05 02:23 hVG7CAuv
>>336
$ gdk-pixbuf-query-loaders

(snip)
"/usr/local/lib32/gtk-2.0/2.4.0/loaders/libpixbufloader-png.so"
"png" 1 "gtk20" "The PNG image format"
"image/png" ""
"png" ""
"\211PNG\r\n\032\n" "" 100
(snip)

こんな感じに、ちゃんと png のファイル magic 拾ってますか?
今はどうだか知れんけど png も結構鬼門ですよ。バイトオーダーが
ビッグエンディアンだったりするとなおさら。

338:319
04/04/05 08:20 gwTISyrG
$ gdk-pixbuf-query-loaders
# GdkPixbuf Image Loader Modules file
# Automatically generated file, do not edit
#
# LoaderDir = /usr/local/lib/gtk-2.0/2.4.0/loaders
#
"/usr/local/lib/gtk-2.0/2.4.0/loaders/libpixbufloader-png.so"
"png" 1 "gtk20" "The PNG image format"
"image/png" ""
"png" ""
"\211PNG\r\n\032\n" "" 100
(以下略)
と出ました。

339:login:Penguin
04/04/05 10:34 YOocbeEB
>>334
uim-0.3.3, im-ja-1.0, librsvg-2.6.4 は、いずれも-DGTK_DISABLE_DEPRECATEDは含まれていないから削除しなくてもビルドできるし、トラブルも起こっていない。

ちなみにlibrsvgのビルドオプションはこうしてる。
./configure --enable-svgz --with-croco --disable-static --disable-gtk-doc

340:login:Penguin
04/04/06 14:28 SNQhXpUL
>>316 >>317
リリースノートには
GTK+-2.4 now requires version 2 of Xft; old fashioned core X
fonts are no longer supported.
とあるんだけど本当にビットマップフォント使えてる？
このとおりならTrueTypeへの埋め込みBitmapしか使えないと思うんだけど。

341:login:Penguin
04/04/06 14:33 wv1x3Cqe
>341
一応xft/fontconfigはビットマップフォントを扱える。
~/.fonts.confに
<dir>/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc</dir>
とかやってみ?

がっかりするから…

342:login:Penguin
04/04/06 14:56 SNQhXpUL
>>341
そうなんだ。
でもPangoのXftバックエンドしかもう使わないってことだよね。

とりあえずがっかりしてみる。

343:314
04/04/06 15:24 A8fAzY/z
>>340
FedoraCore(development)でGTK+2.4,GNOME2.6に上げたらXのフォントは
使えませんでした。VineSeed(GTK2.4,GNOME2.4)でも、ダメでした。
言ってる事がころころ変わってゴメンナサイ。

Pangoのリリースアナウンスを見るに、1.3.6から1.4.0の間でざっくり切り
捨てられちゃった?(ソースまで読んで確認する技量がないので、、、)
URLﾘﾝｸ(mail.gnome.org)
URLﾘﾝｸ(mail.gnome.org)

GTK2なmozillaはGDK_USE_XFT=0に応えてくれましたが、これは同じ変数でも
Pangoとは別の処理ってことなのか知らん。

>>316
X-TTでフォントを使えるやり方があるなら、是非とも教えて欲しいです。

344:login:Penguin
04/04/06 15:59 zyebb/QV
>>343
Pangoからcore X fonts backendが取り除かれた時点でXft2と心中
するしかないのではないかと。それからMozillaはGtk2経由でなく
直接Xft2にアクセスしているよん。

345:login:Penguin
04/04/06 17:36 qN2gorH3
>>339
ありがと。-g 付けて調べてみたら、システムに当てたパッチで
infinite loop 起こしてました。自力で何とかしまつ。
bug-buggyが立上り様に落ちて、自分のデバッグやり始めて
しょんぼりです。

>>338
う～ん、後は exec gnome-session 1> .xsession.log 2>&1 と
でもしてログ漁る位しか分からんです、すまそ。

因みに今日初めてxdmのログインセッションから2.6に入りましたが、
前述のアイコンがこけてる以外は普通にテーマ表示されてます。

346:319
04/04/07 09:08 UOGkY/JV
>>345
「ログ漁る」ではっと思い立ち、うまく動かないテーマを選んで、ターミナルからgeditを起動してみました。すると大量の
Gtk-WARNING **: module_path にはテーマ・エンジンがありません: "pixmap",
と言うエラーが。どうやらgtkrcに「engine "pixmap"」という記述のあるものがだめらしいので、/usr/local/lib/gtk-2.0/2.4.0/engines/ を見ると確かにlibpixmap.*というファイルがない。
はてlibpixmapは何に含まれるのか～と調べてみれば、gtk-engines。そう、2.6.0リリースで特に新しくなっていなかったので、コンパイルし直さなかったのでした。
gtk-engines入れ直してすっきり解決。こんな間抜けなミスでどーもすいません。

347:login:Penguin
04/04/21 08:16 wZVgIcAL
debian testing で gnome + sawfishな環境なんだけど、
realplayを終わらせた後、キーボードでのウィンドウ間フォーカス切換えとか、
viewport, workspaceの移動等が全然できません。
つまりマウスでなにかクリックするまでなにもできない状態。
ここをどーしろとかいうアドバイスないでしょうか?

348:login:Penguin
04/04/21 10:06 /rzbjuxH
┌(_Д_┌ )┐
URLﾘﾝｸ(www.gnome.org)

349:login:Penguin
04/04/22 01:36 LClyzUZa
>>348
2.6.2が２度も出てくるのは何故だ。

350:login:Penguin
04/04/23 15:52 SxIk7MIj
>>349
多分2.7.2の間違いかと。

351:login:Penguin
04/04/24 05:56 RQrDLImj
URLﾘﾝｸ(wiki.fdiary.net) の
$ nautilus fonts:/// によるフォントプレビュー画像みて質問です。

control-center-2.6.0.3/vfs-methods/fontilus/thumbnailer.c では

286 draw_char(pixbuf, face, 'A', &pen_x, &pen_y);
287 draw_char(pixbuf, face, 'a', &pen_x, &pen_y);

のようになってて、例外はありますが実際サムネイル画像も "Aa" で
表示されてます。あの画像だと簡体字・繁体字とかハングルで表示されてますが、
どこかでフォントロケール(!?)に合わせて表示するよう設定できるんですか?

因みに、あのフォントと全く同じものを使ってます。

352:login:Penguin
04/04/26 11:35 56yFXMNW
　｡｡
　ﾟ●゜　　　　　　　　　　　ちょっとここ通りますよ

　　　　　　｡｡
　　　　　　ﾟ●゜

　　　｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

353:login:Penguin
04/04/29 18:22 k6kn2JGN
レジストリ導入とかいう話はどうなったん？

354:login:Penguin
04/04/29 22:06 Ahn/YyQ+
>>353
The Linux Registoryのこと?

355:login:Penguin
04/04/29 23:11 D4Ia6Zx9
gconf は立派なレジストリだと思うが。しかも、M$ の実装より100倍マシだし。

356:login:Penguin
04/05/01 07:46 KrYBL7Ix
そういや xdg-list で The Linux Registry が荒れていたな...

357:login:Penguin
04/05/03 07:12 97NfvAdH
一つ質問です。
GNOMEの関連づけの情報を取ってくるにはどうすればいいでしょうか？

できれば、そういうコマンドがあれば一番いいんですが。

gopen test.pdf で、acroreadが起動するような感じです。

358:login:Penguin
04/05/03 07:49 F2xwD3Vo
>>357
スクリプト書けば済みそうな気がする。

359:login:Penguin
04/05/03 08:19 97NfvAdH
>>358
それが分らないんですが。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

360:login:Penguin
04/05/03 09:01 Ox62iT8/
>>357
素直に acroread やそれぞれのアプリで起動すればいいじゃん。

何故そうしたいのかを書いた方がいいんじゃないの？

361:login:Penguin
04/05/03 09:34 F2xwD3Vo
>>359
引数の拡張子を取り出して
case
:
:
esac

362:login:Penguin
04/05/03 09:45 +FDVjTvY
>>357
URLﾘﾝｸ(216.239.53.104)
URLﾘﾝｸ(216.239.53.104)

363:login:Penguin
04/05/04 03:03 MFPlk5UO
>>360
すみません。Emacsのdiredからアプリを起動したいんです。
Meadowには、fiber.exeっていう便利なコマンドが付いてるんですが、
そういえば、GNOMEには見当たらないなぁと思った次第です。

>>362
ありがとうございます。
やっぱり、ないものは自分で作るのが基本ですかね。σ(^_^;)ｱｾｱｾ...
ぼちぼち、やってみます。

364:login:Penguin
04/05/04 07:18 UIcJJYPB
>>363
~/.gnome2とかあされば設定ファイルあるっしょ？

365:login:Penguin
04/05/04 07:26 UIcJJYPB
>>363
GNOMEなら~/.gnome/mime-info/にあるっぽい。
てか、自分で何か調べたりしてる？？？

366:login:Penguin
04/05/04 07:34 UIcJJYPB
/usr/share/mime-info/
とか
/usr/share/mimelnk/
とか。

367:login:Penguin
04/05/04 08:32 MFPlk5UO
>>364-366
いや、データじゃなくて、例えばNautilusでファイルをダブルクリック
した時に、内部でAPIを呼んで関連づけされたアプリを起動していると
思うけど、その部分だけを抜き出したコマンドがあるのかなぁと思って
質問してみたんですが。。。

もちろん、そういうコマンドがあるかどうかは事前に調べましたが。

GnomeVFSMimeApplication*
gnome_vfs_mime_get_default_application (const char *mime_type);

struct GnomeVFSMimeApplication {
char *id;
char *name;
char *command;
gboolean can_open_multiple_files;
GnomeVFSMimeApplicationArgumentType expects_uris;
GList *supported_uri_schemes;
gboolean requires_terminal;

/* Padded to avoid future breaks in ABI compatibility */
void *reserved1;
void *reserved2;
};
で、いけそうな感じなんですが、mime_typeには、"image/png"みたいに
渡さなくちゃいけないようですが、拡張子からmime_typeに変換する方法
がちょっと分らないですね。

368:login:Penguin
04/05/04 08:37 MFPlk5UO
>>367
すぐわかりました。

GnomeVFSResult gnome_vfs_get_file_info (const gchar *text_uri,
GnomeVFSFileInfo *info,
GnomeVFSFileInfoOptions options);

の戻り値infoの、info->mime_typeでよさそうな感じです。

369:login:Penguin
04/05/04 08:52 2SgZjIjU
最近は
$ file --mime filename
ってのがあるねえ。
fURLﾘﾝｸ(ftp.astron.com)

370:login:Penguin
04/05/04 09:58 MFPlk5UO
とりあえず、言い出しっぺなので、ソースをあげときます。
ただの実験なので、エラー処理などは一切してません。
--- gopen.c ---
#include <stdio.h>
#include <libgnomevfs/gnome-vfs.h>
#include <libgnomevfs/gnome-vfs-mime-handlers.h>
int main(int argc, char *argv[])
{
GnomeVFSFileInfo info;
GnomeVFSMimeApplication *app;
char buf[4096];

if (argc <= 1) {
return 1;
}
if (!gnome_vfs_init ()) {
return 1;
}
gnome_vfs_get_file_info(argv[1], &info, GNOME_VFS_FILE_INFO_GET_MIME_TYPE);
app = gnome_vfs_mime_get_default_application(info.mime_type);
sprintf(buf, "%s %s", app->command, argv[1]);
system(buf);

return 0;
}
---------------
これを、以下のようにコンパイルして、
gcc $(pkg-config gnome-vfs-module-2.0 --cflags --libs) gopen.c -o gopen
以下のようにすると、うちの環境では、eogが起動します。
./gopen file:///home/foo/bar.jpg
長文失礼しました。

371:login:Penguin
04/05/04 10:47 MFPlk5UO
>>370
./gopen file:///home/foo/bar.jpg
じゃなくて、
./gopen /home/foo/bar.jpg
でいけました。

372:login:Penguin
04/05/07 08:58 ZUsekT26
ココってなんか笑えるよね
だからお気に入りに入れてまた来るよ

373:login:Penguin
04/05/09 23:49 uZB0Prpd
ﾄﾞｻﾞはこなくていいです。

374:login:Penguin
04/05/10 00:00 bLjWX5jZ
>>370
> ただの実験なので、エラー処理などは一切してません。
(略)
> if (argc <= 1) {
> return 1;
> }
> if (!gnome_vfs_init ()) {
> return 1;
> }

してるやん！
"一切"てうそつきやん

375:login:Penguin
04/05/10 23:01 ni7iltSV
スクリーンセーバを立ち上げない設定をしたいのですが、
どのファイルのどの部分を編集すればいいか教えて下さい。
(GNOMEコントロールセンターを使わずに)

もともとチップセットが対応していないPCに
無理矢理RedHatをインストールしたので

スクリーンセーバが起動する時間放置する
→スクリーンセーバが起動する
→Xが落ちる

GNOMEコントロールセンターを立ち上げる
→Xが落ちる

と、ハマってしまっているんです。

376:login:Penguin
04/05/11 14:58 7D80rFgQ
>>375

~/.xscreensaver があれば、mode: random とかなってる行を

mode: off

に書き換えれば良いんじゃないかな。

377:login:Penguin
04/05/15 04:46 buObe/ED
gnome2(gtk2)はUIはMacライク。ショートカットキーやらはWinライクだよね。
なにを考えて、こういう組み合わせにしたのか理解に苦しむ。
どっちのユーザーが使っても中途半端に違和感ありって感じ。
まったく違うなら逆に脳内の切り換えも楽だが
中途半端に似てると混乱気味になる気がするんだが。

なんか無駄にダブルクリックさせられたりするし。
ファイルの選択なんかで使われるウィンドウとかで。
やっぱシンプルを目指してるなら細かいところにも気を使わないと。
「ユーザビリティはMac OS X並」とかいう前にさ。

378:login:Penguin
04/05/15 10:52 A8T9dyxg
>>377
> gnome2(gtk2)はUIはMacライク。

どういうところがMacライクだっけ?
普段GNOME on DebianとMac OS Xを使ってるけど、ちょっとピンとこない。

> なんか無駄にダブルクリックさせられたりするし。
> ファイルの選択なんかで使われるウィンドウとかで。

ダブルクリックか、クリック+[OK]じゃない? ほとんどのLook&Feelで。

379:login:Penguin
04/05/15 14:17 E3CMUMsF
>どういうところがMacライクだっけ?
この辺りがMacライク
URLﾘﾝｸ(developer.gnome.org)
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)

>ダブルクリックか、クリック+[OK]じゃない? ほとんどのLook&Feelで。
シングルクリックで十分操作できる場面でもダブルクリックさせられるって事。
KDE/Qtはこの辺りもちゃんと作り込んでる感じ。

それとKDEみたいにデフォルトの設定に戻すボタンをつけてもいいと思うけどな。
意図せず触っちゃった場合も即反映されちゃう仕様なんだから余計。
今のままだとPC初心者に優しいようで、実は優しくない罠。

380:login:Penguin
04/05/15 14:33 A8T9dyxg
>>379
> それとKDEみたいにデフォルトの設定に戻すボタンをつけてもいいと思うけどな。

これはMacと同じで使いづらいね。
control-centerは、GNOME 1の頃の方が良かった。
Windows 2000/XPに合わせて使いづらくなった。

他は具体的にどう言うところ?

381:login:Penguin
04/05/15 14:37 A8T9dyxg
そういえば、スレ違いだが、Mac OS Xのキーボードショートカット、
[OK]ボタンなんかを選ぶ時に使うspaceとreturnの意味が違ってて変わってる。

382:login:Penguin
04/05/16 00:44 aQONBxev
GNOMEはAPIとかHIGとかこころざしは高いんだけど、
それが、実際のユーザビリティーに直結しないところが、
GUIのむずかしいところだろうな。

だけど、閉じるボタンしかないのは馬鹿げてると思う。
これじゃ、UNDOのないエディターを使ってるようなもんだ。

383:login:Penguin
04/05/16 03:15 VfyM0qnI
やっぱその辺はMSみたいに金で人集めて使わせるとかしないと。
GNOMEに集まった似たような人だけがテストしてもだめぽ。

undo/redoボタンをつけるみたいな提案は出てないのかのぅ。
ヘルプボタンなんか潰してもいいからつけて欲しいもの。

384:login:Penguin
04/05/16 06:01 5QE6ZKRh
> やっぱその辺はMSみたいに金で人集めて使わせるとかしないと。

そこでBounty Huntですよ(違

385:login:Penguin
04/05/16 10:21 WvvQtbtc
高尚なお話の中すまんが、皆さん、2.6.1が来てますよ。

興味深いので、お話の続きをどうぞ。↓

386:login:Penguin
04/05/16 18:37 aQONBxev
>>383
> やっぱその辺はMSみたいに金で人集めて使わせるとかしないと。

そう考えると、そのWindowsに似ているKDEのほうが使い易い
ってのは、理にかなっているってことかな。

最近は、KDE使ってないからよくわかんないけど。

もう、Windowsとおんなじでいいんじゃないのかなぁ。
だれも文句いわないでしょう。

GNUのコマンド群だって、UNIXの(ほぼ)完全上位互換＋αって
な感じなんだし。

ProprietaryをFreeで置き換えるっていう、元々の概念からは
ユーザーインターフェースに関しては、だいぶ一人歩きしはじめてる
気がする。

# 高尚な話しでなくてスマソ。。。

387:login:Penguin
04/05/21 20:13 6uFN7DQY
あーあ

388:login:Penguin
04/05/21 20:13 RN1GX3au
質問です。
Redhat9利用しています。
リモートマシンからXDMCPを利用してグラフィカルログインしたいと思っています。
やり方をネット上でしらべてみて、ログインされる側の設定は出来たのですが
ログインする方がWindows上でASTECなどのソフトを使うやり方が大半でLINUX同士のやり方
がよくわかりません。
gdm関連のコマンドを眺めてみるとgdmchooserというのがあったので起動し、相手のサーバーが
表示され「接続」したけど何も起こりません。

LINUX同士でグラフィカルログインするには、どんな感じで行うのか大まかでいいので教えてください。

389:388
04/05/21 20:15 RN1GX3au
すみません誤爆です。
質問スレと間違いました。

390:login:Penguin
04/05/22 01:20 w0pklZ7b
>388
Xnestで健作

391:login:Penguin
04/05/30 22:48 bXOTvMys
Slackwareでgnome2を使っているのですが、文字化けしてしまい困っています。
説明しづらいのですが、日本語の代わりに
四角形の中に英数字が4つ入った物が一文字として表示されています。
/etc/gtk/gtkrc.ja を $HOME に持って来て .gtkrc.mine にリネームし
$HOME/.gtkrc-1.2-gnome2 から読み込めるようにする、
というのをやってみたのですが、うまく行きませんでした。
解決法をご存知の方、ご教授願います。

392:login:Penguin
04/05/30 23:00 pYDr5aIj
フォント不在。

> 四角形の中に英数字が4つ入った物が一文字として表示されています。

それは文字のコードポイント。グリフが取得できないから代りに表示。

393:login:Penguin
04/05/30 23:05 oeVaLQN/
gnome-font-properties
を起動して、適当なフォント選べばいいんでないの

394:391
04/05/30 23:40 bXOTvMys
>>392,>>393
レスありがとうございます。
ただ、gnome-font-properties を起動しても
そもそも日本語のフォントを選択できない(選択項目として現れてくれない)です。
もうちょっと調べてみます。

395:login:Penguin
04/05/31 00:10 Xx3Iowa8
~/.fontsディレクトリつくって
適当な日本語ttcファイルを入れる

396:login:Penguin
04/06/05 02:07 mwSgkXNj
なんか少し前にも同じ質問をくだ質で見たな。
確かそいつもSlackだと言っていた。

知識のないﾍﾀﾚなら無理せずSUSEとか使えばいいのに。

397:login:Penguin
04/06/05 04:43 i4j9CbZw
>>396
SUSEユーザだが、ここらへんの事(GNOME desktopでの日本語の選択)は
別に他のディストリとたいして変わらんぞ
自分は使った事ないが、やっぱり日本語はVineが強いのでは?
(GNOME 2.xは自分で入れなければならないのがちと面倒そうだが)

398:login:Penguin
04/06/05 13:51 NOhXtKMW
妄想で語るのはｲｸﾅｲ

399:login:Penguin
04/06/05 17:20 i4j9CbZw
確かに妄想でした。スマン
ということで、結論を訂正
どのディストリでも同じなんじゃない?

400:login:Penguin
04/06/05 17:54 G7ePcef4
日本語に対応してないSlackwareと
日本語に対応してるSUSEが同じだと？

ﾏｼﾞｽｶ

401:login:Penguin
04/06/05 21:35 i4j9CbZw
む?
いや、俺の最初の書き込みは>>396をみて、
「日本語表示関係は日本語対応ディストリならほぼ同じ。
ならなんでKDEデフォのSUSEでなくGNOMEデフォの
VineやFedoraを勧めないんだろう?」
と思ったのがきっかけで、399を書いた時点では当初の
日本語対応の有無のことを忘れてたのだ。
ということで俺はこれ以上書き込むのを控えます。

402:login:Penguin
04/06/09 16:34 BYuXLr5C
結局のところ2.6はworth upgradingなんでつか？
ファイル選択でファイル名入力できなくなったのがきついってレビューをよくみるけど。

403:login:Penguin
04/06/15 13:04 x5CwvZJM
GNOME-Look.org
URLﾘﾝｸ(gnome-look.org)

404:login:Penguin
04/06/15 18:39 P3e5z9zT
>>403
わろた

405:login:Penguin
04/06/15 22:47 v+NJ7Oii
>>402
ファイル選択ダイアログが表示された状態で Ctrl-L 押してみ。
既存のインタフェースとはだいぶ感じが違うけど、Tab キーでファイル名補完もできるし
マウスでわざわざテキストボックスにカーソルを持ってかなくてもいいから慣れると楽そう。
あと、ファイル名がドットで始まるようなファイルが選択できないってのは良く聞くが、
gtkfilechooser にはそういう隠しファイルの表示を切替えられる。

もっと詳しく知りたければ gtk+2 のソースに付いてくる tests/ の中の testfilechooser とか
API リファレンスを見るといい。

406:login:Penguin
04/06/16 08:45 UzO7wY5J
>>405
> Tab キーでファイル名補完もできるしマウスでわざわざテキストボッ
> クスにカーソルを持ってかなくてもいいから慣れると楽そう。

惚れた…

407:login:Penguin
04/06/16 20:44 PydZl/8P
ﾎﾎｳ

408:402
04/06/18 07:44 Vt0ee2SC
>>405
かなり遅レスだが有難う　結局2.6に上げたよ
Nautilusのブラウザスタイルの破棄はちょっと心配だったが思いのほか(・∀・)ｲｲ!使用感でちょっとびっくりしてる。
元々7.0からMacユーザーだったから（Xはつかってない）こういったほうがしっくりくるかも。
ブラウザスタイルで競ってもKonquerorには一歩も二歩も出遅れているんだから
かえってこういう進化が正当なのかな？とすら思うようになった。
あれで深い階層もぐるのは確かにしんどいけどどうせそこまでやるならコマンドライン使うし。
右クリックや設定エディタでいつでも切替えられるしね。
不満なのはWinっぽくなってることか。
Computerは速攻デスクトップから消した。
設定エディタもWinのレジストリエディタみたいでちょっと嫌だったな。
旧コントロールセンターも復活してほしい…

409:login:Penguin
04/06/21 18:25 I8BO5cvD
>405
調べずに訊いて悪いがドットファイルの表示ってどうするの?

410:login:Penguin
04/06/21 23:46 RkCIOnW/
>>409
編集→設定→表示

411:login:Penguin
04/06/22 00:23 bpmK8UtP
nautilus-gtkhtmlってのは開発止まってるんですかね。
URLﾘﾝｸ(anoncvs.gnome.gr.jp)

412:login:Penguin
04/06/22 00:42 qi8N4xsG
確かに開発は止まってるけど、いちおう動いてますよ。
nautilus-2.6.3+nautilus-gtkhtml-0.3.2+gtkhtml2-2.6.2
リンクポイントにあるマウスカーソルが変化しないのが分かり辛いし落ちるけど。

413:login:Penguin
04/06/23 06:58 9k/WkGh3
GNOME2.2でTerminalが起動しようとするとすぐに強制終了してしまうんですけど。
(Root Terminalは起動可能)
検索してもそれらしい対処方法が見つかりません。Configulation Editor
でいろいろ設定変えてみても、うまくいきません。ご存知のかたいませんか？

414:login:Penguin
04/06/23 08:39 fUPOyccI
xtermは動くのか?
動けばgtk, gnome等の問題と言うことになるが、
動かないならshellの設定、ptyの調子などを調べることになる。

415:login:Penguin
04/06/23 08:41 c08+wznK
>>413
xtermとかからGNOME Terminalを起動してみて、エラーメッセージを晒してみ。

416:login:Penguin
04/06/23 23:23 DeqeCm0M
>>413
前locale、というか$LANGや$LC_*の値が変なときに
同じようなことが起こった記憶がある。その辺まずCにしてやってみそ。

417:login:Penguin
04/06/24 09:47 A3BcJMhV
gnome panelの時計とシステムモニター
もうすこし書式や見た目をカスタマイズできる
ようにしてほしい。

418:login:Penguin
04/06/24 12:41 DlOwxV8I
>>417
ここで書かれてもこまるのだが・・

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