nihonLinux
..
286:login:Penguin
02/11/03 10:40 4uw0puuW
>>284
namazu でシステム構築するとなんかマズいの?
287:login:Penguin
02/11/03 10:43 +FieQt2k
GPLのnamazuの名前を伏せて、
標準価格 ¥500,000(消費税抜き価格)
で売るとさすがにマズい。
288:スコア:1, 参考になる
02/11/03 10:49 d5dsFN/0
FUNDってNamazuじゃないのか?
URLリンク(slashdot.jp)
289:login:Penguin
02/11/03 11:04 faqkdT/G
>>286
オープンソースによるビジネスを全面に押し出している会社なのだから
もしも本当に Namazu を使っているならばそのオープンソースコードを
開発した開発元に対してその功績を帰着させても良いんじゃないか
と思うですよ、はい。
そういう実績を公表して積み上げていけばそのオープンソースコードに
対する社会的評価への影響もあるわけで。 nihonsoft が日本の
オープンソースソフトウェアにおけるパイオニアと自称するなら、そういう点も
考慮して欲しいと思うわけで。
URLリンク(www.nihonsoft.jp)
290:login:Penguin
02/11/03 11:05 faqkdT/G
を、IT が FAQ だ(藁
291:login:Penguin
02/11/03 11:05 faqkdT/G
俺のバカ。 ITじゃなくてIDだよ。
292:login:Penguin
02/11/03 11:07 4uw0puuW
>>287
GPL だってこと伝えてれば問題ないよね。
>>289
んー、そういう反論は、まぁ、アリかな。
293:login:Penguin
02/11/03 11:11 4uw0puuW
>>284
> 判例検索ソフトなる製品もあるようなんだけど
> URLリンク(www.nihonsoft.jp)
あ、これパッケージされたソフトウェアが¥500,000なのか。
SI 込みじゃないのね。
294:login:Penguin
02/11/03 11:22 faqkdT/G
>>292
功績を帰着させることなどがライセンスで求められている訳では
ないのだけど... ね。
295:login:Penguin
02/11/03 11:55 OXDNcYLZ
正直言って、Namazuのセットアップすら怪しい。
Webサイトの日本語も誤字脱字のオンパレード、他にも
「携帯用娯楽用サイト」みたいな怪しい日本語が多い。
おれならこんなとこに絶対発注しないな。
296:login:Penguin
02/11/03 12:57 EsKaLb3C
URLリンク(www.nihonsoft.jp)
今なら398,000円だぞ。でも導入に3日もかかるか?
297:login:Penguin
02/11/03 13:31 2SgO+GF+
金を取ることそのものは合法ですね
ソースを顧客に対して隠してたらまずいけど
298:login:Penguin
02/11/03 13:54 aNu0ZHj/
ところで,カールおじさんはアベシに何円払ったの?
大学側から1円以上が払われてたら,大問題だよね。
福島県にはオンブズマンとかいないの?
0円(ボランティア)だとしたら,単なる有難迷惑って奴だね。
あべしは nihonsoft! の宣伝になると思ってやってるんだろうけど,完全に逆効果だし。
このプロジェクトから撤退するか,マトモな人に外注するかしたほうが,みんなが幸せに
なれると思うけど。
299:login:Penguin
02/11/03 14:12 /lCu+C8v
>>298
なんか、お前馬鹿っぽい。
300:login:Penguin
02/11/03 14:13 qV8oTzyV
ばーか、ばーか。
301:login:Penguin
02/11/03 14:15 qV8oTzyV
オープンソースのソフトを、オープンソフトだと言わないで
販売してる会社ってたくさんありそうな気がしてきた。
(それか分かりにくい所に、ちょろっと書いてあるとか)
302:298
02/11/03 14:32 aNu0ZHj/
>>299
ごめんなさい。
303:login:Penguin
02/11/03 14:36 MzaEPnP7
>>301
コードの流用とかめちゃめちゃ多そうだね。
304:ユカリ
02/11/03 14:36 Vsmfr+pE
プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
URLリンク(user.auctions.yahoo.co.jp)
現在、本当に人気がある様です。
私も、この前、買いました。
関連ホームページ↓
URLリンク(www.h5.dion.ne.jp)
URLリンク(www.h4.dion.ne.jp)
URLリンク(www.h5.dion.ne.jp)
URLリンク(www.h4.dion.ne.jp)
305:login:Penguin
02/11/03 14:59 wQjZajbr
GPLプロダクツを含んでいて隅っこの方にGPLに関する記述があるパッケージソフトなら結構あるよ。
たとえば Linux用IntelのFortranコンパイラは、ヘッダファイルについてはGPLだよって書いてある
他にもperl/tkとか結構商用パッケージソフトに含まれているよ。
306:login:Penguin
02/11/03 15:03 usLToISX
【会津若松市】会津大学統一スレPart7【だべした】
スレリンク(joke板)
371 名前:エリート街道さん[] 投稿日:02/11/03 10:19 ID:v/A7CjPD
だいたいnihonLinuxのスレッド見てるとやはりLinux支持者は厨が多いという
気がする。
大学の人間なんてLinuxなんて知らないし、気にしていない。それに会津大
は関係ないしな。会津大学は謝罪しろなんて見当違いな書き込みまで。とほほ。
372 名前:ayu[sage] 投稿日:02/11/03 12:02 ID:kfUZMAvi
>371
冷静に考えられる人達もいるんだろうけどね。
最初に「祭」で騒いでた人達がちょっと無茶苦茶な
理屈で動いたりしたもんだから、雰囲気が変な方向に
行ってしまったという感じ。
373 名前:エリート街道さん[sage] 投稿日:02/11/03 14:54 ID:0cU5uJEe
確かにLinux板は意外と厨房が多いな
307:login:Penguin
02/11/03 15:18 Q890qwHy
>>306
「意外と」厨房が多い、というのがむしろ「意外」だな(w
308:login:Penguin
02/11/03 15:25 W26LOLA7
ああ、こう言うプロジェクト覚えがあるよ。
途中で芸術系の奴が絡むと、ライセンスとか許諾とかがむちゃくちゃになる。
理由は
「藝術のため、至高なる目的のために、理不尽な制限を守るべきではない」
とか言うやつ。
その癖出来上がったものには、著作権だのなんだのを主張し始めるクソだったよ。
今まで三件そういうプロジェクトに関わってしまった。
いずれも、芸術家、知ったか経営者、大学ののんきな先生の絡むプロジェクトだったよ。
309:login:Penguin
02/11/03 15:28 W26LOLA7
>>226
要訳はしなくて良いから要約してくれ。
310:login:Penguin
02/11/03 15:33 W26LOLA7
>>251
アフォかお前、前にも指摘されたろ。
「>> 247」の様に間にスペース入れるな、ヴォケ、氏ね。
>>247ってかけ、アフォ。氏ね。
311:login:Penguin
02/11/03 15:34 BsTlX86S
>> 308
>いずれも、芸術家、知ったか経営者、大学ののんきな先生の絡むプロジェクトだったよ。
nihonLinux はそれら全てがかかわる夢のプロジェクトです。
312:login:Penguin
02/11/03 15:36 W26LOLA7
>>267-274
元々がmandarakeの成果を盗もうって考えだから、それくらいの泥棒はするよ。
あべしどろぼう。かーるどろぼう。
313:login:Penguin
02/11/03 15:36 w0Zx0aia
なんで>>308というふうにせずに>> 308とするんですか?
転送量を減らすためとかいう偽善はいらないので、
利用者の利便性を考えてちゃんとリンクしてください。
314:login:Penguin
02/11/03 15:37 eGMMEEJk
無料配布の CD 焼きソフトがあるようだけど、
cdrdao か cdrecord のコードをパクってるみたいだね。
詳しい人、調べてちょ。
315:login:Penguin
02/11/03 15:40 W26LOLA7
>>301
多いよ。俺の昔の会社がそうだ。
社長いわく「ソース見せたってお客は喜ばん」
その癖、むちゃくちゃな仕事が祟って、よその会社に取られた。
その会社が、教えてくれと言ってきたけど、
「何でおたくの得になることをタダでしなければならない」と逆切れ。(藁
316:名無しさん@Emacs
02/11/03 15:48 ow+Jt0fG
GPL違反なんてそこら中でみかけるもんなんですか?
317:login:Penguin
02/11/03 15:48 W26LOLA7
もう荒らしている香具師がいるな。
374 エリート街道さん 02/11/03 15:42 ID:E907CSI2
まともな奴は会津大学なんか行かないっての。
屑のアフォばっか。お前らまとめて氏ね。
375 エリート街道さん 02/11/03 15:44 ID:E907CSI2
大学の人間はLinux知らない。ププ
お前らクソ田舎のガキどもだけだよ。そう言うこと言うの。
怪しいセンコーに詐欺師が合体してやっている講義学んでいるお前ら、
将来まともな就職先ないぜ。
376 エリート街道さん 02/11/03 15:45 ID:E907CSI2
会津大学関係あるだろ。
正規の講義でやってんだろうが?
まぁおまえらみたいな田舎クソ大学生が考えているよりは
世の中厳しいんだよ。
それに詐欺師と暢気な馬鹿の組み合わせ。
氏ね。
377 エリート街道さん 02/11/03 15:46 ID:E907CSI2
氏ね氏ねクソ会津大学のOS受講生。
使い物にならないクソども。
318:login:Penguin
02/11/03 15:50 WwnvghIl
>311
> 夢のプロジェクトです。
みんな夢うつつなのか、寝惚けてるみたいですね。
319:login:Penguin
02/11/03 15:52 usLToISX
荒してますねー(w
320:login:Penguin
02/11/03 15:55 Q890qwHy
>>316
スピード違反をそこらじゅうで見かけるようなもんだ。
違法コピーをそこらじゅうで見かけるようなもんだ。
しょせんクズどもばかりなんだよ。全員死刑にするする。
321:login:Penguin
02/11/03 16:07 snwLFprw
>>317
キチガイ・DQNはLinux板から出さないでもらいたいもんだ
322:login:Penguin
02/11/03 16:11 snwLFprw
--------------------
ここまで読んだ
--------------------
323:login:Penguin
02/11/03 16:15 Q890qwHy
ID:snwLFprw のバーカ。
324:login:Penguin
02/11/03 16:15 Q890qwHy
--------------------
ここまで読んだ
--------------------
325:login:Penguin
02/11/03 16:19 W26LOLA7
自分専用しおり使っている奴ってLive2ch使っている奴だけ?
326:login:Penguin
02/11/03 16:22 Q890qwHy
俺様専用しおりの著作権はどうなるんだ?
特許が出願されてたりするのか?
もしかして GPL か?
327:login:Penguin
02/11/03 16:23 e7DsBqGa
ID:Q890qwHyのバーカ。
--------------------
ここまで読んだ
--------------------
328:login:Penguin
02/11/03 16:26 Q890qwHy
新しい遊びを開発してしまったようだ。
もちろん著作権は保留します。ライセンスは LPGPL で。
329:login:Penguin
02/11/03 16:27 Q890qwHy
いや、訂正。このスレ的には GGPL でなくちゃな。
330:login:Penguin
02/11/03 16:47 2e9hM6SG
ガス欠だと荒れる以外にすることがないな…
joke板を荒しているのはカールおじさんの大学院生だと言ってみるテスト
NetBeansの著作権表示も消されていることだし、
今度は誰かそちらの方面に通報してください。
331:login:Penguin
02/11/03 17:31 hl7FkV2I
>>306
> 【会津若松市】会津大学統一スレPart7【だべした】
> スレリンク(joke板)
> 371 名前:エリート街道さん[] 投稿日:02/11/03 10:19 ID:v/A7CjPD
> だいたいnihonLinuxのスレッド見てるとやはりLinux支持者は厨が多いという
> 気がする。
> 大学の人間なんてLinuxなんて知らないし、気にしていない。それに会津大
> は関係ないしな。会津大学は謝罪しろなんて見当違いな書き込みまで。とほほ。
普通の大学の人間はLinuxなんて知らないかもしれないけど、
ソフトウェア工学(しかも OS)の勉学の場に居る人間が知らないと
いうのはちょっと考えもんかと。
332:login:Penguin
02/11/03 18:01 Of18u+od
>>331
それを言ったらだめ
333:login:Penguin
02/11/03 18:20 hl7FkV2I
ライセンスに基づいて使用するという行為が法的な契約によるものだと
いうことをはっきりと示す何かがないことにはライセンス軽視の問題は
今後も増えるんだろうなぁ...
334:login:Penguin
02/11/03 18:30 6lnZ0RTC
>>331
福島県が県立医大以上の予算をつぎ込んで作った大学だからね。
SOLARIS・HP-UX・IRIXが学生数を上回るだけ所有している。設立当時
はまだ都内の有名私立大学の数十台のパソコンに列ができる姿が繰り返し
ニュースで放送されていた時代にね。当時は24時間使えるワークステーション
も売りだった。
この大学はLinuxユーザーは多い。FreeBSDユーザーも多い。ただ、Linuxに固執
してるやつは少ない。家でLinuxを使っている人間ならGPLだの知っているけどね。
でも、IT系の大学だからって、皆が皆Linuxに入れ込んでるわけじゃないのよ。
もちろんLinux信者も多いけどね。
それから、どこの誰かわからないけど、会津大学は謝罪知る!系の書き込みって
あれ皆さんどう思いますか?ちょっとあれっぽいですよね。
335:login:Penguin
02/11/03 18:35 6lnZ0RTC
会津大学の関係者や学生の立場から言えば
(1) 安部ちゃんのやってることは確かに間違ってる
(2) nihonLinuxの活動は会津大側・会津大生にとってとても迷惑な話だ
(3) 会津大学は直接は関係ない。(関係はあるが、謝罪する立場ではない)
(4) Linux厨房が荒らしているが放置する(荒らしているのは一部の人間)
てな考えじゃないでしょーか。
336:login:Penguin
02/11/03 18:35 82lKW+gA
別に謝罪しなくてもいいが、今後は会津大と聞いただけで( ´,_ゝ`)プッ
てなことになりそうだね。
337:login:Penguin
02/11/03 18:36 h93ZpmoJ
会津大学といえばおしみあゆむ君はご卒業されたのでしょうか?
338:login:Penguin
02/11/03 18:38 6lnZ0RTC
>>331
安部ちゃんがおかしいことをしているのは皆分かっています。でも、自分たち
には直接は関係ないから放置。会津大学のイメージが悪くなるのはちと迷惑。。。
大学で商用UNIXやWindows環境でソフトウェア工学だのハードウェアについて
勉強しているやつはほとんど興味なし。ってか、そのような祭りも知らないはず。
339:login:Penguin
02/11/03 18:39 jwJrRwZm
>>255
(゚Д゚)ハァ?
340:login:Penguin
02/11/03 18:40 EHSX9Af3
>>334
きょうび、別にLinuxに入れ込んで無くても情報系の大学生なら
GPLくらい知ってるべきだと思うけどなぁ。
商用のUNIXでもGPLなツールは使うんだし。
知った上で馬鹿にしてるってのはありだけど。
学生がライセンスの話に興味を示さないってカールおじさんが嘆いていた
って話が前にでてたけど、それは確かに問題あるよな〜
ま、それをOSの授業でするべきかって話はあるが。
341:login:Penguin
02/11/03 18:44 i/Pz4ZYm
昔:
u-aizu?ああ、あのでかいftp鯖があるサイトね。
今:
u-aizu?ああ、nihonlinuxのね( ´,_ゝ`)プッ
342:login:Penguin
02/11/03 18:45 EsKaLb3C
カールたん
URLリンク(lists.sourceforge.jp)
343:login:Penguin
02/11/03 18:45 6lnZ0RTC
>>340
多分、多くの学生は知ってると思います。自宅でLinux使ってるやつ多いし。
安部ちゃんがおかしいことをしているのは皆分かっています。でも、自分たち
には直接は関係ないから放置。
344:login:Penguin
02/11/03 18:49 jamDAxbt
>>342
> Please disregard the first message... Spell checking was disabled by
mistake.
コピペはいいが、ちゃんと編集してくれよな。カールたん
345:login:Penguin
02/11/03 18:52 usLToISX
URLリンク(groups.google.co.jp)
ayumu必死(w
346:login:Penguin
02/11/03 18:54 6lnZ0RTC
>>345
おいおい。この件でayuは関係ないっしょ
347:login:Penguin
02/11/03 18:55 i/Pz4ZYm
が、最近のIEは使いやすい。ぜひLinux版もほしい。
348:login:Penguin
02/11/03 18:55 QxogWIvb
なんかこのスレも腐ってきたな
349:login:Penguin
02/11/03 18:57 Of18u+od
>>848
大学叩きからおかしくなったと思われ。
350:login:Penguin
02/11/03 18:58 6lnZ0RTC
だから、Linuxって・・・って言われるんだよ
>>347とか>>345とか
351:login:Penguin
02/11/03 18:59 6lnZ0RTC
UNIX板からLinuxが隔離された歴史があるけど、今も一部のユーザーはそのレベルなのか。
352:login:Penguin
02/11/03 19:01 UNz9IrNl
>>331
この大学の人間ってのは学生課とかの人って意味ではないかと。
学生って意味ではないでしょう。
学生で Linux を知らないなんて人はそうそういないのでは。
いつも UNIX 使ってるわけだし。
353:login:Penguin
02/11/03 19:05 wQjZajbr
裾野が広いと、厨率が高くなってしまうのは自然の理。
354:login:Penguin
02/11/03 19:08 6lnZ0RTC
>>352
Linux使ってる学生はそこそこ多いよ。ただ、BSD派もいるし、Mac OS Xも
いるし、大学では商用UNIX・自宅はWindowsってのが一番多いかな。
学生や一部の教授は知ってるんじゃないかな。でも、下手に首突っ込むと・・
なので放置してるのではないかと。
おれももうこの話題やめますわ。
355:login:Penguin
02/11/03 19:10 9ZtO2gDz
選択的に厨を殺す事は熱力学第二法則に反するので無理でつか?
356:login:Penguin
02/11/03 19:13 im6D26vI
アホがいろんな板に書き込んでいたからなぁ
357:login:Penguin
02/11/03 19:17 9ZtO2gDz
>>351
昔からLinux板の大多数は厨です。変わりない。
むしろ Unix 板が激しく厨化してる。
元から性格悪かったのにそのうえ厨化した今の Unix 板は悲惨。
358:login:Penguin
02/11/03 19:19 6lnZ0RTC
>>357
最近はそうなの?今から久しぶりに見に行ってみます。
359:login:Penguin
02/11/03 19:41 nhnhXIio
>>358
NetBSDスレがすごいよん
360:login:Penguin
02/11/03 19:41 BfoYg8pf
合図大学って学長変わってから可笑しくなったんでしょ?
優秀な外人講師を全員辞めさせたりとか。
361:login:Penguin
02/11/03 19:44 Nvke1xLh
学長変わったのか・・・なるほどねぇ
362:login:Penguin
02/11/03 19:52 /lCu+C8v
っていうか、最初の学長が基地のsoto...
363:login:Penguin
02/11/03 19:52 3QNOCU8L
>>360
「可笑しく」なる前の学長だった國井先生とGGPLの
関係をご存知ない?
364:login:Penguin
02/11/03 19:56 9ZtO2gDz
池上 徹彦
昭和 43 年(1968年) 東京工業大学理工学研究科 博士課程修了
昭和 46 年(1971年) NTT 武蔵野電気通信研究所
平成 8 年(1996年) NTT アドバンステクノロジ(株)代表取締役社長
平成 10 年(1998年) 会津大学副学長
平成 13 年(2001年) 会津大学長就任
(URLリンク(www.u-aizu.ac.jp) より引用)
365:login:Penguin
02/11/03 20:06 t/WaFPcB
国医師とグレーターグット...との関係を知っているとは
363 は関係者だな
366:名無しさん@XEmacs
02/11/03 20:48 KOEazRtP
>>365
URLリンク(www.kunii.com)
関係者じゃなくても、ここを見れば國井たんとGGPLの関係が気になるよ〜
367:login:Penguin
02/11/03 20:54 P9PQ50F1
>>330
> NetBeansの著作権表示も消されていることだし、
これって重大問題じゃない?
NetBeansって知らんけど。
368:login:Penguin
02/11/03 20:59 aNu0ZHj/
なるほど。
会津大は創価大とかと同じ,宗教系の大学だったんだ。
…GGPL教を信仰しないと必修の単位さえくれないなんて,怖いね。
369:login:Penguin
02/11/03 21:05 A5O49LPj
...意味深ですてき♪
370:login:Penguin
02/11/03 21:34 6lnZ0RTC
國井タンは今、法政大学行って情報科学部立ち上げたろ?
371:login:Penguin
02/11/03 21:43 6lnZ0RTC
>>368
厨
372:名無しさん@Emacs
02/11/03 21:48 a8Ujeleg
>>367
www.netbeans.org
373:login:Penguin
02/11/03 22:25 doMuU8Gl
法政もftpでお世話になってるなぁ…
374:login:Penguin
02/11/03 22:59 v4YhvGl7
大学は無関係というけど、まともな大学ならカール氏みたいな人間に
「コンピューターソフトウエア学科」の専門科目のOS論なんて担当
させないよ。カール氏が担当しているのか100%自信がないが、もし
そうなら学科の責任はあると思うよ。DQN 学科か教育軽視か。
375:login:Penguin
02/11/03 23:12 imMCzA0K
さすがに理系単科大でこれはまずいかと思われ。
私立ならまだしも公立だし。
376:login:Penguin
02/11/03 23:21 3obrNCmE
>>330
> NetBeansの著作権表示も消されていることだし、
> 今度は誰かそちらの方面に通報してください。
nihonLinux では s/Mandrake/nihonLinux/g やって
著作権表示なども書き換えるんじゃないかなんて話が
当初はでてたけど、そっちでは既にやっていたという事か。
なんということだろう。
377:login:Penguin
02/11/03 23:23 QxogWIvb
>>375
u-aizu って計算機系の学科しかないしね。
378:login:Penguin
02/11/03 23:33 u9gM9Til
ircのtopic意地が悪くないか?(w
379:login:Penguin
02/11/03 23:35 P9PQ50F1
>>376
具体的な証拠があるなら、著作権を持ってる人に連絡してあげたほうがいい
と思う。
380:login:Penguin
02/11/03 23:46 6lnZ0RTC
>>374
てか、逆に誰がどこにどう動いたらよいのかな?大学職員や教授のほとんど
は今回の事件についてまだ何も知らないのじゃないかな?
381:login:Penguin
02/11/03 23:49 6lnZ0RTC
>>374
噛み砕いていうと、「教授が窃盗をした」のような事件ならすぐに
大学当局も感知して懲戒処分など対処できると思うのね。
382:login:Penguin
02/11/03 23:55 Jy+CVDs3
>>374
あのさー、大学って大抵そんなもんだよ。
383:俺・必死だなっ
02/11/03 23:56 6lnZ0RTC
>>374
例えば、名門国立大学卒のAさんをある大企業Bさんが採用したとし
て、その後、Aさんが痴漢の現行犯で逮捕されたとする。
で、企業BはAさんの痴漢の件について謝罪はしないだろうし、Aさん
を採用したことについても、Aさんが採用試験を受けた段階では、その
ような性癖があることはわからなかったわけだからね。
まあ、どちらにしても、会津大学やその学生にとって迷惑な話だよ。
384:login:Penguin
02/11/03 23:58 v4YhvGl7
>>382
おいおい、一般化しないでくれよ。うちでは専門講義のOS論を素人に任せる
なんてしないぞ。他の大学で俺の付き合いのあるところはしないと思うぞ。
385:俺・必死だなっ
02/11/04 00:03 9OKkmcpA
>>384
いや、会津大学関係者もびっくりしてるよ。なんでこの人がOS論やってるのかと。
名物教授は嶋正利さんなんだけど、ほとんどの授業はまともだよ。
いや、専門科目の授業を英語でするあたりはまともじゃないかも。
386:login:Penguin
02/11/04 00:03 Fh3A6mDx
>>383
業務中に業務の一環として痴漢を行ってたら企業も謝罪するだろう
プライベートじゃないよ?
# 置換と痴漢 掛けてみたのかな?
387:login:Penguin
02/11/04 00:06 WEY4vxpM
>>384
ええと、誰がOS論をやってるの?
388:login:Penguin
02/11/04 00:09 WvEIrX2A
>>385
嶋って、、、完全なロートルの典型だよね。
どこが名物なの?
コンピュータの今のこと全く知らない。
389:login:Penguin
02/11/04 00:11 IHJms/cu
会津大って県立なの?
私大だと思ってた。
390:login:Penguin
02/11/04 00:12 9OKkmcpA
>>386
言われてみればそうだね。授業としてやっていたんだから。
で、「教授が窃盗をした」のような事件ならすぐに
大学当局も感知して懲戒処分など対処できると思うのね。
今回の場合は、中途半端なさわぎで大学としてもまだ感知して
いないのではないかと。以前あったセクハラとかならすぐに
騒がれるから対処しやすいんだけどね。
># 置換と痴漢 掛けてみたのかな?
いや、偶然です(笑)
391:login:Penguin
02/11/04 00:15 Fh3A6mDx
>>390
偶然にしては出来すぎだ(w
確かに、問題が問題だけに まだ分かってない 可能性が高いと思うけど
それこそ、関係者が働きかけなきゃダメなんじゃないかなぁ
一番の外れクジ引かされるのは学生だよ
392:login:Penguin
02/11/04 00:15 nK+YG05W
>>384
カール氏が専門のOS論を担当しているとしたら問題だ、と書いたんだわ。
実際そうなのかは >>374 にも書いたように俺は知らない。しかし、
ここをざっと読んだ感じではそういう印象を受けた。
「犯罪だ」とかヒステリックになるような問題だとは俺は思ってないけど。
この手の問題だと、当局(といっても講義決めているところ、学部、学科)
が問題を認識すれば次からは担当しない、という感じじゃないかなあ。
今学期中に変化を求めるなら学生さんが学部/学科に苦情を言えば
可能性は結構あると思うけど。
393:login:Penguin
02/11/04 00:18 9OKkmcpA
>>388
宣伝には良いんじゃないかと。研究室の評判はよくないですけどね。
ただ働きさせられるだけと。
でも、CPUの設計を学ぶには良いんじゃないでしょうか。
何しろインテルとペンティアムプロセッサの源流を作った人ですし。
まあ、「過去の人」かもしれないけど。
394:login:Penguin
02/11/04 00:20 9OKkmcpA
まあ、ここ読んでる会津大生は匿名でも良いから抗議してみんしゃい。
わしゃ、もう卒業しとるけん。もうつながりはないしな。
395:login:Penguin
02/11/04 00:25 WEY4vxpM
>>394
抗議も何も、別に不満が無いのではないか?
課題が難しいならともかく、非常に楽なんだから。
396:login:Penguin
02/11/04 01:25 j8GzwYmO
>>393
CPUの設計を学って?20年前のですか?
397:login:Penguin
02/11/04 01:33 hahM9V5v
>>396
しかし理論から知ってる奴ってそういない。
君出来る?
398:login:Penguin
02/11/04 01:37 boB5yUly
どういった理論?
物性?論理?
399:login:Penguin
02/11/04 01:48 HyCVzVFb
GPLは知らなくても、せめてあれだけのソースコード、だれかが書いたもとだと
気づいて、その扱いに慎重になるくらいは当然だと思うのだが、nihonsoft/niholinuxにゃ
そういう気遣いのカケラも見当たらないのがヒジョーにカンに障る。
とか言ってみるテスト。
400:login:Penguin
02/11/04 01:50 +kRs8LO6
>396
リレーとかそこら辺の基礎を学ぶのなら古いCPUでも差し支えないのではないかと…
401:login:Penguin
02/11/04 01:54 7Yym+hEC
カール先生って博士号を持っていないようだ。
技術系の大学で博士を持っていない先生ってかなりめずらしいかもね。
以前だと、博士課程のない学校での(超優秀な)学生が母校で助手に
してもらって、働きながら博士を取ることもあったと思うが。。。
402:login:Penguin
02/11/04 02:16 PTpzH8Nj
>>401
別に珍しくないと思うが。
あんたはどこの世界の人間だ?
403:!401
02/11/04 02:25 wglQCJ2T
休憩室にあるどの講師募集の張り紙をみても博士号前提ですた。
当方情報系。
404:login:Penguin
02/11/04 02:32 RLAeSgbz
IRCは閑散としているけどメイン会場はここになったの?
405:login:Penguin
02/11/04 03:15 YEJc7fjZ
>>404
盛り上がりたかったら自分からネタ振れ。
ハックもせずに Chatzilla と2ちゃんにかじりついてるのはおまいだけかもしれないよ。
406:login:Penguin
02/11/04 05:45 YLjzSR8R
>>392
カールは今年後期のOS論の担当ですよ。
URLリンク(www.u-aizu.ac.jp)
407:login:Penguin
02/11/04 05:46 1akt81PW
あべしの削除依頼の件、 削除忍にあっさり却下(?)された模様。
408:名無しさん@お腹いっぱい。
02/11/04 08:10 8N2gTvhK
−----------------−
ここまで読んだ
−----------------−
409:login:Penguin
02/11/04 08:48 6KgNCGEt
> そういう気遣いのカケラも見当たらないのがヒジョーにカンに障る。
「気違い」ならカケラじゃなくてタプーリあるけどな(w
410:login:Penguin
02/11/04 08:49 6KgNCGEt
どうやら 6Kg の NC を手に入れたようだ。
411:login:Penguin
02/11/04 10:20 rqfLkxbl
県民の血税を使っておめでてーな、まったく
412:login:Penguin
02/11/04 10:40 Vmx9Sr1G
ここはChatzilla練習スレになりました
413:login:Penguin
02/11/04 11:24 uZTBg/wm
URLリンク(lists.sourceforge.jp)
燃料キターー!!
414:login:Penguin
02/11/04 11:27 uZTBg/wm
なんか哲学的なことを書いてるけど、
そんなことやってる間に1行でもコードを書いたらどうか、と思う。
415:login:Penguin
02/11/04 11:30 56YNzEGU
コードを書けないからテツガクテキなことを書いてるのでわ
416:login:Penguin
02/11/04 11:35 /yCeyJBh
もうシャクティパットでも足の裏占いでも勝手にやってくださいって感じ
417:
02/11/04 11:36 KBuMZbIS
なんつーの?自己完結ってヤツ?
418:login:Penguin
02/11/04 12:29 U1arQC9l
> GGPL is the process to make changes for the better world.
Brave new world ってか?
419:login:Penguin
02/11/04 12:44 lCBMK+3t
結局、コードが書ける人間は参入したんだろうか?
420:login:Penguin
02/11/04 13:13 U1arQC9l
ライセンスで揉めてるようなところに
コード書きは参入したいとは思わない。
421:login:Penguin
02/11/04 13:16 jsoNXmCm
そもそもアベシは英文読めてない、って気が....
英文をそのまま投稿して、自分では何もコメントしてなかったりするし。違う?
アベシと議論しようとする人は、nihon語でポイントを(それとなく)解説してあげたほうが
いいかもしれないよ。
422:login:Penguin
02/11/04 13:44 pTV23hCD
カールおじさんとあべしは,「Why GGPL?」ということについて熱く語ってるようだが,問題は
「How to GGPL?」だよな。 すなわち,どうやったら (GPL違反せずに) GGPLライセンスを
適用できるかということ。 彼らの文章を見ても,全くこの点への考慮が見られない。
こんな基本的なことも出来ずに,必修の授業の教材として使っちゃうなんて,もはや
笑うしかないよね。
423:login:Penguin
02/11/04 13:49 dnv4JNF/
>>421
読めてないことは無いだろうけど、脳内約(ドパミン?)の可能性大。
メーリングリストにも投稿された、カールおじさんへの質問の質問元の英文は
都合の悪いことは訳さず、いいほうに意訳してあるし…
参加している学生さんは、元の文章を知らないと思います。
424:login:Penguin
02/11/04 13:55 tjDX2COr
>>422
GGPL で新しいソフト作りましょう、というのならいいんだけどね。
nihon*Linux* なんてもろ名乗っているわけだからね。
425:login:Penguin
02/11/04 14:02 tnplW+V+
たいして盛り上がらないねぇ
結局過剰反応し過ぎたって感じ。
もうちょっと泳がせといた方が面白かったかも。
426:login:Penguin
02/11/04 14:19 lCBMK+3t
>>422
URLリンク(nihonlinux.jp) に書いてある開発目的は
身のない建前でしかなく、無意識の層ではGGPLを広めたい
という思いが強くなりすぎちゃったんだよ、きっと。
427:login:Penguin
02/11/04 14:21 lCBMK+3t
>>422
GGPLを推し進めようとしている自分達がGPLというライセンスを軽視しているという罠。
428:login:Penguin
02/11/04 14:21 lCBMK+3t
>>420
コード書きがいないのにディストリビューションを作成しようというのも
なかなか凄いよね。
429:login:Penguin
02/11/04 14:27 rDV+GG0Z
確かにそうねー。
>413
まるきりガキの答弁だな。
つーか答えになってねーし。
禅問答するのはせめて
URLリンク(lists.sourceforge.jp)
に応えてからにしろっつーの。
430:login:Penguin
02/11/04 14:30 rDV+GG0Z
つーかGPLの名を騙る事に躊躇とかしなかったのかしらん?彼ら。
普通なら「誤解を招くからやめよ」とか「畏れ多くも」とか思うはずなんだけどねー。
まーあれだ。無知は罪ってやつか?今回の件は。
431:login:Penguin
02/11/04 14:49 VPLLce4R
> まーあれだ。無知は罪ってやつか?今回の件は。
意図された無知は罪でしょう:D.
432:login:Penguin
02/11/04 14:54 2zKwI8RZ
無知つーより無恥のほうが合ってそうな...
433:login:Penguin
02/11/04 14:57 A5IADz2Y
いわゆるライセンス物に不慣れで GPLなどを知らなかったという
事なら「無知」なんだろう。
しかし、GGPLを書き起こすくらいなのだからライセンスとは
どういうものかは知っているはずだし、その中で GPLに言及
しているからには GPLの内容を知っているはず。
となると、これは「無知」ではなく「無能」だと。
434:login:Penguin
02/11/04 15:03 JQVxnklc
PLLにバリキャップ級ですか? > 変に不正確な知識を持つ無能
435:login:Penguin
02/11/04 15:03 pTV23hCD
あべし … 無知・無恥 かつ 無能
カール … 独善 かつ 無恥
436:login:Penguin
02/11/04 15:47 E+fOnRV1
UNIX板で噂に聞いたので来てみたが、さっぱり解らん。
StallmanをGGPL信者にするのが目的なのか??
437:login:Penguin
02/11/04 15:54 8TXWB2Eh
japan.internet.comのインタビューの話、どうなったかな
あべし、ちゃんと受けてくれるといいんですが
生温かく見守って燃料噴射してくれるのを待ちましょう
438:login:Penguin
02/11/04 16:15 QgIDQVUo
どうも外国人の言うことをすんなり信じてしまう自分がいやだ。
日本語約すると全然そんなことはないのに…。
439:login:Penguin
02/11/04 16:57 1S0yJj0m
GPLは知ってる(けど理解してない)と思うのは洩れだけかのぉ? 記事でGGPLと書かれるから敢えて(GNU)GPLに当ててきてると思うんだが
440:login:Penguin
02/11/04 19:10 AkF1xgCS
>436
nihonLinuxの目的…
知名度の低い県立会津大学の名を知らしめる (私立だと誤解していた奴多数…漏れもなー)
vineのひか○くんから注目をそらし、彼を渦中から救う
URLリンク(japan.internet.com) の知名度をあげる
壮大なネタ
盛り上がりに欠けてつまらないので、
nihonLinux開発者は早急に初期リリースを出してくださいおながいします
441:login:Penguin
02/11/04 19:21 9rROzXb9
知名度を上げた会津大生の就職はばっちりですね。
nihonLinuxのおかげで右肩上りになりそう(w
442:login:Penguin
02/11/04 19:25 uts2mhvB
んで、
URLリンク(sourceforge.jp)
のグラフみたいに落ちていくんでしょうか?
443:login:Penguin
02/11/04 19:27 AkF1xgCS
>>429
禿同
だいたい、GGPLの理念なんか本質的に問題ではない。
個人が反戦とか何か理念を持つのは個人の勝手だし、
「漏れのプログラムを軍人が使うのは許さない」というのも結構。
いま問題なのは、GPL非互換なライセンスをGPLのモノに適用しようとしていることと、
Mandrakeの名前を勝手に全部消そうとしたことという、
純粋に法的なことだろう?
444:biosmania ◆Y9gmL2Ujto
02/11/04 19:31 hLShKJge
>>443
そのとおり
445:login:Penguin
02/11/04 19:45 STCfGCGJ
URLリンク(lists.sourceforge.jp)
|”GPLをGGPLにする事は可能なのではないかという事です。”
|これは、もしGGPLの団体と、RMSが何らかの合意に達し、
|ライセンスの整合性が生まれる事があればという事です。
今更だがあべしとカールおじさんは本当にこんなことが可能だと信じているのか
問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前ら、ネタ提供したいだけちゃうんかと。
446:login:Penguin
02/11/04 20:15 9OKkmcpA
会津大学って無名だけど就職すごく良いらしいね。設立当初はユニーク公立大学
のはしりとして、すごく騒がれていたの覚えている。なんでも、コンピュータと英語
を徹底的に叩き込むITソルジャー養成学校とか。
447:login:Penguin
02/11/04 20:16 U1arQC9l
"Happiness is the process of giving my best
effort for the better world and better self."
電波びんびん物語。
学生は、そんなこといいからOS論授業しろよと思っているに500あべし。
448:login:Penguin
02/11/04 20:44 CFJUEVR6
>>447
電波ゆんゆん物語じゃないの?w
449:login:Penguin
02/11/04 20:46 IHJms/cu
>>433
> しかし、GGPLを書き起こすくらいなのだから
あんなの「書き起こす」に入んないよ。
GGPL と GPL2 比較してみ。
450:login:Penguin
02/11/04 21:12 vfCMTz8y
>>449
GGPLの質の悪さを言いたいのかもしれないけど、>>433 では
「ライセンスというものは何を成すためのものかという認識を持って
いるかどうか」という点を言っているので、GGPLの質はあまり
関係ないと思うけど。
451:login:Penguin
02/11/05 01:10 /2LXZTSN
>>419
s/Mandrake/nihon/g
で終わるからソース書けなくても問題ない
452:login:Penguin
02/11/05 01:15 /2LXZTSN
nihonLinuxは、BIND事件以来のヒットだったな
沈静化が速すぎたのが残念だが
453:login:Penguin
02/11/05 01:16 5LmC0k6Y
>>452
BIND事件ってなあに?
454:login:Penguin
02/11/05 01:17 TVl01j2G
BIND事件ってどんな祭り?
455:login:Penguin
02/11/05 01:32 mMzVK2rH
確か、Win用にcompileしただけのBINDを開発したと言って売って
たんじゃなかったっけ?>BIND事件
アレの方が、今回のよりも話題になった気がする。やっぱり、ブツ
があったからかなぁ。
456:login:Penguin
02/11/05 01:48 TVl01j2G
>>455
サンクス。
namazuを製品として販売して/.j で祭りになっていたのを思い出します。
457:あべしっ
02/11/05 02:20 PmxiKsPF
>namazuを製品として販売して/.j で祭りになっていたのを思い出します。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
458:login:Penguin
02/11/05 02:34 v6f6j3IQ
このスレ読んでから寝たら、夢の中に
明治製菓のカールおじさんが出てきてCMやってたよ。
nihonlinux買うと、もれなくおまけでカールおじさん
がついてきますって。
459:login:Penguin
02/11/05 02:42 GcP9aXOX
namazu を食品として販売してみようと思います。
460:login:Penguin
02/11/05 03:03 7Stgy0Vd
namazuをソフトウェア製品として売っております
日本語全文検索統合環境 Kabayaki
URLリンク(www.kabayaki.jp)
461:login:Penguin
02/11/05 04:34 U8XexCLV
>460
話を逸らそうとしてるあべしですか?
確か、あべしもnamazuを製品として?販売してたような…。
過去ログになかったっけ?
462:login:Penguin
02/11/05 04:38 DprluUlR
>>460
ちゃんとGPL版があるし,どちらかというとそっちのほうがメインっぽいね。
確かに商用版の方は説明が少なくて,ライセンスの詳細が書いてないから,本当に大丈夫
かな?とは,思ってしまう。 一応,GPL版とは切り離されたオプションパッケージ部分が
製品版になってるから,GPL部分をリンクしてたりしなければ問題はないと思う。
そこら辺さえハッキリさせてくれれば,良いソフトかもしれないよ。使ったことないけど。
463:login:Penguin
02/11/05 04:55 ly1HRw7U
つまり >>460 ID:7Stgy0Vd は見識のないクズってことで、さっさと
もとの話題にもどりたいが、新ネタないなぁ。暴れてくれないかなぁ
464:login:Penguin
02/11/05 08:55 GylxQmAm
なんだよ、こっちが盛り下がってきたら、
Vineスレでまた、ひ○るがあばれだしてきたじゃねーか
465:login:Penguin
02/11/05 10:23 ZKkxTQ+B
>>462
ネタにマジレスです。
466:login:Penguin
02/11/05 10:49 /2LXZTSN
>>456-457
なまずはGPLだから、なまず自体をライセンスに沿って販売する事は問題ない
かかしやちゃせんはどうだったかな?
467:login:Penguin
02/11/05 17:59 sEJv2iCt
kakashiはGPL
ChaSenはBSD風ライセンス
468:login:Penguin
02/11/06 01:29 E/pzH2qZ
しかし、動きありませんねぇ。
japan.internet.com待ちか……。
469:login:Penguin
02/11/06 02:38 fm0n/6aY
nihonsoft壁紙登場
カコイイ! キミもいますぐディスクトップに貼ろう!
URLリンク(nihonsoft.jp)
というかnihonsoft theme誰か作ってくれ。
470:login:Penguin
02/11/06 02:42 HG2EzVII
>>469
「ディスクトップ」
471:login:Penguin
02/11/06 02:55 eZ7arS7M
しかし 「nihon to the peak」 ってどういう意味なんだろ。
472:login:Penguin
02/11/06 02:55 IHsJmGxo
>>470
レーベルにでも貼るんだろ
473:469
02/11/06 03:26 fm0n/6aY
おい簡単に釣れたなぁ (w > ディスクトップ
>>471 「頂点を目指せ日本!」みたいなかんじでないの?
474:-=-
02/11/06 03:28 kwVVuGKx
>>473
約40分後にそういって書き込むおまえ、恥ずかしくない?
475:login:Penguin
02/11/06 03:40 eZ7arS7M
>>473
なるほど。
All your base are belong to us みたいな居心地の悪さを感じるよ。
476:login:Penguin
02/11/06 03:41 8DAq9cep
デムパの頂点へ向かうnihon
477:login:Penguin
02/11/06 10:16 pShfZiyy
GoForBrake!みたいなもの…って言ったら失礼だな。
モンテカシノで逝って来ます。
478:login:Penguin
02/11/06 10:47 /tqzisKV
URLリンク(yahoobb242074192.bbtec.net:7744)
479:login:Penguin
02/11/06 11:34 7VwGHtxo
>475
うひひ。
480:480
02/11/07 01:06 1x+lODZE
;; ここまで読んだ
481:login:Penguin
02/11/07 02:18 qK+9z2Rw
>>474
ディスクトップってもともと公式ページの誤植の一つじゃなかったっけ?
482:login:Penguin
02/11/07 15:03 K//jUinN
「 nihonlinux」でぐぐると「nihonLinux クライアント協会」も
ヒットするようになりますた。
483:login:Penguin
02/11/07 16:12 SYPNE7QF
>>482
おめでとう。
IRCのほうは、人数が最盛期の半分になっちゃったね。
484:login:Penguin
02/11/07 18:07 GJvgDabC
>>483
なんか目新しい話題ある?
電波が居着いちゃってるから見るのやめたよ。。
485:login:Penguin
02/11/07 18:56 ctWf4Uub
>>484
電波でもいいのでネタない?
ずいぶん前から発言そのものが少ない(無い)んだけど。
あっても、現状確認(燃料不足とか活発さ0%とか)だけだし。
486:login:Penguin
02/11/07 19:52 LpGZoIQy
元々が電波x2だし。
487:login:Penguin
02/11/07 20:15 c5+FxMiv
Alixはまだ居るのか? (w
488:login:Penguin
02/11/07 23:00 SBDUvGqa
>>485
とゆーか、この祭りの終焉と同時に、本家プロジェクト事態も消滅するであろうと思われ。
489:login:Penguin
02/11/07 23:02 4ushds1a
講義/実習の方がどうなっているかちょっと野次馬興味がある。
内部の人報告キボーン
490:login:Penguin
02/11/07 23:08 dwxgqe3W
学生は、結構真面目に課題(用語を調べてwebページ作成)をしてたみたいだけどな。
それ以降は知らん。
491:login:Penguin
02/11/07 23:39 /3zrjVET
URLリンク(penguin.s4.xrea.com)
492:login:Penguin
02/11/08 00:38 Znehp1Bz
電波アゲ
URLリンク(sourceforge.jp)
493:login:Penguin
02/11/08 00:46 QpMRRuKI
>>492
日本リナックス初の成果物ですか?
494:login:Penguin
02/11/08 01:04 dNNg5brb
>>488
同時にあべしとカールおじさんも消滅します。
495:login:Penguin
02/11/08 09:38 VsCJKE8W
hinonlinuxのページには「1週間に1度レポートをHPにアップし、履歴を載せる」と
書いてあるけど、ぜんぜん掲載されないね。
プロジェクトはすでに死に状態?
(どうでもいいけど「HP」とか「アップ」とかも…)
496:棄教者 ◆egKIKYO7cg
02/11/08 10:20 Sc+gZZ0U
>>495
「アップ」という言葉がだめなら「うp」ならよいのか、小一時間問いつめたい。
497:login:Penguin
02/11/08 10:59 VsCJKE8W
>>496
「うp」くらいまで書けば、OKかも。
498:login:Penguin
02/11/08 13:07 l8/bBRQS
ここでいうHPとは、ヒューレット・パッカード社に違いない。
499:login:Penguin
02/11/08 14:02 /MRzp/vw
つまりこのプロジェクトはヒューレット社が仕掛けたプロジェクト
ってわけだっ!
500:login:Penguin
02/11/08 14:06 QpMRRuKI
>>499
いや、HPにレポートを問答無用で送りつけて
あわよくばnihonLinux搭載PC発売しろやゴルァ!と
恫喝してるのでわ。。
501:
02/11/08 14:16 KTYSunZa
やっとPC売れるブランド入手したのに
また売れなくするのか(w >HP
502:login:Penguin
02/11/08 14:47 E/fNEYaS
nihonLinux in COMPAQでつか?
やめて下さい。腹がイタすぎまつ。
503:irc
02/11/08 15:00 gBhnlzQh
会津大学の別の助教授のwebに、
nihonLinux関連リンク集が出来た模様…
URLリンク(www.u-aizu.ac.jp)
教授会か何かの資料?
大学としての公式発表を期待したいが、まぁ無理か(w
504:login:Penguin
02/11/08 15:02 N1AmzDKL
>>503
はっきり「パクリ」と書いてあるな。
505:login:Penguin
02/11/08 15:33 nDtbQpGF
>>503 nihonsoftの出会い系サイトって...
506:login:Penguin
02/11/08 15:42 e/h6cnH4
>>503
新たな燃料投入の予感
507:login:Penguin
02/11/08 15:55 6NYd0REc
>>503
テンプレにはなるな。しかしLeoってか。
508:login:Penguin
02/11/08 16:26 gUN2o6FL
あぁーはーずーかーしー
509:棄教者 ◆egKIKYO7cg
02/11/08 16:27 Sc+gZZ0U
テユーカ、このスレがヲチされているじゃないのよ。
510:login:Penguin
02/11/08 16:32 DQfNQY3o
ヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチヲチ
テユーーーーーーーーーーーーーーー テユーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
511:login:Penguin
02/11/08 16:40 4Yh+TBgQ
ヲチする者はされる者、か。
まあ別にいいあじゃん。
512:login:Penguin
02/11/08 16:45 gBhnlzQh
nihonLinux.jp、このスレ、#nihonlinux、/.、あべし、会津大学、
すべてがネタであり、ヲチする者、ヲチされる者なのですよ
513:棄教者 ◆egKIKYO7cg
02/11/08 18:21 Sc+gZZ0U
>>512で参照されている人が夜になるとクンクンに化けて
「くくく no くーん」とか書いていたらマジで笑える。
514:login:Penguin
02/11/08 18:33 VsCJKE8W
>>503
IEでソースを開こうとすると「大きすぎますワードパッドで開きますか?」と
聞かれてしまう。
htmlは4Kくらいしかないのに、なんでだろう…
515:名無しさん@Emacs
02/11/08 20:08 fnQyRZP/
なにげにろぐみてみたら、院長先生発見
URLリンク(l5web.laser5.co.jp)
516:login:Penguin
02/11/08 20:31 sqjke+e7
>515
すげぇ、ここまで論点外しまくりなレスは初めて見たかもしれない。
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4848日前に更新/200 KB
担当:undef