nihonLinux
..
207:login:Penguin
02/11/02 17:20 ZrISvSBq
>205
URLリンク(www.dekaino.net)
gplとggplは互換性がない
「ggplにしてくれお願い巡業」をgplの下でソフトを書いた作者にする気はない
ggplの下で配布するプログラムは1から書きはじめる
ことをカールたんが認めたということでいいのかな?
あべしに従ってrmsにお願い再びするのかはまだ不明?
208:login:Penguin
02/11/02 17:31 aNZ80pGd
> ggplの下で配布するプログラムは1から書きはじめる
グッジョブ!
209:login:Penguin
02/11/02 17:36 7hQluqUu
URLリンク(www.dekaino.net)
カールたん...
210:login:Penguin
02/11/02 17:55 4/HiaHgf
>>207
俺にはそういう意図までは読み取れなかったけど
もしそういうことなら linuxカーネルも使わずフルスクラッチ
という事なんじゃ。
んでもしそうなら nihonlinux というように linux の名を
使うのはまずいよね。 いくつかの国で linux はリ−ナスが
権利を持つ名称なんだし。
211:login:Penguin
02/11/02 17:55 ddDiE0Ui
学生から特許じゃなくてOSの授業なんだから
OSの授業シルって言われているのはほんとですか?(w
212:login:Penguin
02/11/02 18:41 pZkaQ0PC
BSDベースに路線を変更します。
213:login:Penguin
02/11/02 19:22 LwIR7M/i
>>211
…>>209のメールを見ると本当らしいね。
ついでに言うと,テストで「GPLとは何か?」を聞いたら,ほとんどの学生が答えられなかった
らしい。
…って一番GPLを分かってないのはお前だろっ!って言いたくなった。
214:login:Penguin
02/11/02 19:30 wP9UlB92
>>209
うーん・・なんか、カールたんの言うことがしっくりきてないんだが。
「否定的なメールでの反応にうんざりしている」とか言ってるが、カールたんは直接見た
わけではないでしょ。「誰か」を経由して聞いた範囲ではないの。
BBSってのはここだと思うが、このスレでの反応も単なる誹謗中傷ではないし、/.JPでも
そんなに荒れてないと思うし、むしろ、学生たちに同情的な声が多かったと思うが、
様子ってちゃんと伝わってないんじゃないか。
学生たちのプライバシーを侵害する行為もsf.jpで「誰か」が公開したのが最初では。
2chに転載したのは適切な行為ではないとは思うが、「誰か」からのその削除依頼も
不適切だったし。
少なくともあまりにもリテラシ低すぎ、って事実をカールたんは認識していないんでは。
彼らのメーリングリストに投稿した方々は意を決して進言したのであって、決して
誹謗中傷ではないでしょ。保身のためだろうとはおもうが、あんまし歪曲して「誰か」
が伝えているようなら、悪意を感じますな。
215:login:Penguin
02/11/02 19:36 LwIR7M/i
別に,カーネルを作り直さなくてもいいんじゃない?
既存のディストリビューションにだって,GPLじゃないソフトは沢山含まれてるし,
特にパッケージ版なんかだと,proprietaryなソフトさえ含まれてる。
GPLな部分はそのままGPLで配布することにして,自分たちが完全にscratchから書いた
部分だけをGGPLで配布すればいいんじゃないの?
もちろん,GPLな部分については,配布した先から求められればソースを公開しなきゃ
いけないけどね。 たとえそいつが差別主義者だったり,環境破壊推進者だったりしたと
しても。
でも,nihonLinuxのオリジナル部分はGGPL部分にあるわけだから,わざわざnihonLinux
を使う香具師がGPL部分だけを持ってくことはありえない。なので,実際には人権・環境
を守る人だけがnihonLinuxを使えることになるんじゃないの?
……あ,これはGGPLはスバラシイ!と仮定したときの話ね。
俺はGGPLなんてダメだと思ってるけど。
216:login:Penguin
02/11/02 19:48 EPF/SBYz
いやー、この人、前にnihonsoftの開発環境のとこ見た時も思ったけど、
何が何だかさっぱり分かってないんじゃね?
確かにリテラシ低すぎだわ。
厨房以下の疑い濃厚…
217:login:Penguin
02/11/02 19:48 2LSKnvfe
>>214
> 学生たちのプライバシーを侵害する行為もsf.jpで「誰か」が公開したのが最初では。
> 2chに転載したのは適切な行為ではないとは思うが、「誰か」からのその削除依頼も
というかプライバシーの侵害なのか? ML の過去ログもメンバーリスト
もドメイン登録情報も誰でも見られるように公開された情報じゃないか。
オッパイ丸出しで町中歩いてるのに見たヤツを訴えるようなもんだと思うんだが。
218:login:Penguin
02/11/02 19:51 yvbGoinU
きゃあ!置換です!
219:login:Penguin
02/11/02 19:51 ywpKDCxQ
>>217
sf.jpでメンバーリストなどが公開されているのが
オッパイ丸出しで町中歩いてることに相当するかどうかは
疑問が残るが、言いたいことはわかる(w
220:login:Penguin
02/11/02 19:52 LwIR7M/i
>>214
「誰か」=あべし=安部草平 だよね?
221:login:Penguin
02/11/02 20:04 4IbdkeZd
>>215
このディストリビューションに含まれるソフトウェアはそれぞれ個々に定められた
ライセンスに基づいた範囲において利用可能です。
という事なら色々なライセンスのものが混在していたり proprietaryなソフトが
含まれていても別に間違いじゃないですし、そしてそういう構成のものには
そういう旨が示されてますよね。
そういうことを踏まえた上で URLリンク(nihonlinux.jp) を見てみます。
すると nihonLinux概要としての利用規約に
このソフトウェアは、GGPLに基づいてリリースされています。よって、全ての
ドキュメント、ソースコードは、フリーで提供され様々な用途で利用できます。
とあります。 そこの「よって、全ての...」 はその前段の「このソフトウェアは、
GGPLに基づいて... 」にかかる部分ですので、必然的に全ての部分が
GGPLに基づくと述べているも同然なわけで。
その構想を現実のものとするためには linuxカーネルを含む GPLものに
GGPLも適用できるよう行動するか、あるいは GGPLで代替品を開発するか。
222:login:Penguin
02/11/02 20:18 LwIR7M/i
>>221
なるほど…勉強になりました。サンクス。
問題は,これをアベシが理解してくれるかどうかだな……。
223:login:Penguin
02/11/02 20:24 HfFMIohw
>>218
わはは。
山田くん座布団2枚もっていきなさい
224:login:Penguin
02/11/02 20:27 SSfE/q4r
>>209はなんて言ってるの?
機械翻訳じゃさっぱりわからないよ。
225:login:Penguin
02/11/02 20:38 YGPwOj/c
>> 214
学生時代英語さぼってて偏差値超低かった漏れがくちだすべきじゃないかも
しれんけど、
ねがちぶなメールの意見にupsetしてるのは話の推移を見守ってる(かーるおぢさんが
受け持ってる)院生でわ?あとupsetは”うんざり”っていうより”当惑” ってほうがいい
かも。対象物に嫌悪感は持ってないぽいが。
226:login:Penguin
02/11/02 20:46 LwIR7M/i
>>224
(超意訳の要訳)
・学生がFree Softwareの著作権について学ぶのはいいことだと思うよ。
・BBSで叩かれてるから,学生の名前とか,MLとかを公開の場所に置けなくなった。残念。
・ほとんどの学生は,あんまり興味ないんだよね。
・slashdotやBBS channel (訳注:2chのこと?) も読んでないみたいだし。
・GPLとか,GGPLを知るのは大事だよ,って言っても分かってくれない。
・「GPLとは何か」をテストに出したんだけど,ほとんど正解はなかった。
・「これはOSの授業。GPLなんでどうでもいい」って言った学生もいる。確かに一理あるね。
・うちの大学院生がBBS channelとMLをチェックしてるよ
・ネガティブなコメントばかりなので,彼らは困ってるよ。
・だから,メールを公開するのは勘弁して。
・「Mandrakeのパクリ」とか書いてあるのを公開したら,学生が参加してくれないよ。本当はパクリじゃない。
・貴方もnihonLinuxに協力してくれませんか。
・GPL派の貴方が参加してくれれば,プロジェクトがGPL違反でないことを人々が信用してくれます。
・非公開のMLに参加してくれてもいいですよ。
227:login:Penguin
02/11/02 20:47 LanqKTjc
>>225
なんで>> 214みたいに間を空けるんですか?
やめてください。
228:login:Penguin
02/11/02 20:53 SSfE/q4r
>>226
サンキューです。
学生は単位がとれればそれでいいのか…
229:login:Penguin
02/11/02 20:55 ZrISvSBq
>227
u-aizuの大学院生さんでつか?
カールたんのメールをみて思うのだが…
彼は、あべしたんがなにをしようとしていたのか、つまりだ、
s/Mandrake/nihonLinux/g; をしようとしていたということを、
理解していなかったんじゃないのか?
誰がどう見たってこれはどろぼう行為だろ。
モノに書かれた他人の名前を自分の名前に勝手に書き換える行為だよ?
230:login:Penguin
02/11/02 20:59 ddDiE0Ui
結局あべしの暴走ってこと?
カールおじさんもライセンス教えながら認識が甘い、薄識であることは
否定できないと思うけど。
そもそも、OSの授業でGPL教える必要性がわからない。
231:login:Penguin
02/11/02 21:01 LwIR7M/i
院生が当惑してるのは,このスレが negative だからなのか?
むしろ,nihonLinuxそのものに当惑してるんじゃないの?
232:login:Penguin
02/11/02 21:05 SSfE/q4r
>>230
暴走なのかな?
たぶんカール氏にもその2chやスラドを読んでる大学院生から、
事情は伝わってるだろうし、その上でMandrakeのパクリじゃないって
言ってるわけでしょ?
233:login:Penguin
02/11/02 21:07 yvbGoinU
そりゃ授業でこんな事しても当惑するわな。
しかし批難は仕方の無い事だと思うのだが…
つーか授業内容に激しく興味があるぞ。
ちゃんとVMやらI/Oやら教えてるのだろか?
234:login:Penguin
02/11/02 21:08 tXfs0Lta
パクリ判断はものが出てからでいいんじゃない?
出たときのMandrakeの最新バージョンより優れたものなら
誰もパクリとは言わないでしょ(w
235:login:Penguin
02/11/02 21:11 EPF/SBYz
>232
うーむ、だといいんだけどな…(面白味に欠けるけどさ)
でもさー、悪いけど「Mandrakeのパクリじゃない」ってのをどんな意識で言ってるのか分からんのだわ。
そもそもあべしがヤバすぎる。
236:login:Penguin
02/11/02 21:22 Pw8kSmjd
OSの資料
URLリンク(www.u-aizu.ac.jp)
237:login:Penguin
02/11/02 21:22 t4YMoSsb
なると持ちさんヤシをkickしてくれ
238:login:Penguin
02/11/02 21:23 LwIR7M/i
ところで,このスレをwatchしている院生とアベシの関係はどうなんだろう。
先輩とかかな?
そうじゃなければ,カールおじさんに「このスレがnegativeなのは,アベシのせいです。」
って一言いえばいいと思うんだけど。
人間関係って難しいね。確かに当惑するのも分かる。
239:login:Penguin
02/11/02 21:26 LwIR7M/i
>>236を見ると,カールおじさんはAltavistaの自動翻訳のことを知ってるみたいだね。
だったら,このスレも院生に任せないで自分で読めばいいのに。
そしたらあべしの呪縛も解けるだろうし。
240:login:Penguin
02/11/02 21:28 SSfE/q4r
まだ始まったばかりなんだから方向転換すればいいのに。
241:login:Penguin
02/11/02 21:43 yEytZKaL
誰か、このスレの要約をカールおじさんに送ってあげれば良いんじゃ無いかと
漏れには出来ませんが
「アンタ、あべしに騙されてるよ」って教えてあげないと、多分気が付いてないと思う
242:名無しさん@XEmacs
02/11/02 21:45 04x/wLsz
会津で鳴らした俺達特攻部隊は、濡れ衣を着せられ2chやスラドにちくられたが、
sourceforgeを脱出し、自分達のサーバー(IIS)に引きこもった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大なライセンスを粉砕する、
俺達、玉砕野郎nihonlinuxチーム!
俺は、安部草平。通称アベシ。クローンと宗教の名人。
俺のような電波でなければアフォな大学生どものリーダーは務まらん。
俺は福田衆一。通称(旧)ニホンソフト・チーフアーキテクト。
自慢の言語に、プログラマはみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、PerlからPythonまで、何でも真似してみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそF. David。通称David。
表に出ないことだけなら天下一品!
俺様のこと知らない?普通の人?だから何。
Carl G. Vilbrandt。通称カールおじさん。
GGPLの申し子だ。世の中のライセンスを全部GGPLにしてみせらぁ。
でもRMSにちくるのだけはかんべんな。
俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、玉砕野郎nihonlinuxチーム!
助けを借りたいときは、いつでも言うからな。
243:login:Penguin
02/11/02 21:49 5o/ZrJJb
その院生はircにも参加してるの?
244:-=-
02/11/02 21:55 SyPHLsqh
vuela と raisonF ってお仲間?
痛い香具師らだなぁ。
245:login:Penguin
02/11/02 22:05 9e/tO+Oo
>>240
禿同。nihon発のlinux=日本人のLinux観、という誤解を招く名前だからね。
日本でGPLに則って開発してる他の人たちの立場が悪くなるのは
避けたいよね。このプロジェクトを廃止するのも視野に入れて考え
直すのも止むを得ないと思うのね。
246:login:Penguin
02/11/02 22:11 SSfE/q4r
IRCで一瞬、u-aizu.ac.jpの人が着たけど、u-aizuの人だって指摘されたら、
速攻で逃げた(^^)
247:login:Penguin
02/11/02 22:11 +Is3SYgr
好意的な解釈だけど、カールたんのねらいは、
Mandrake を 少しずつを独自に新たに書き起こしたものに置き換えていって、
最終的には Mandrake Clone な Linux デストリを完成させる、
というつもりってことはないのかね。
本当はOS全部作るのがいいんだろうけど期間的に厳しいから、
周辺のMandrake独自な部分だけに絞ったとか。
248:raisonF
02/11/02 22:14 HzpRZOEL
こんばんは、痛い香具師です。
皆さん地球に優しくしていますか?
mandrakeは有効に再利用しましょうね。
249:login:Penguin
02/11/02 22:15 Pw8kSmjd
>>246
だってこわいんだもん(T_T)
250:login:Penguin
02/11/02 22:17 t4YMoSsb
>>249
恐がらなくていいよ
みんな学生さんを責める気は(たぶん)ないから。
詳しい話をしてくれるとうれしいんだけどなぁ。
251:login:Penguin
02/11/02 22:20 C7phxMgV
>> 247
好意的に解釈すると確かにそうなる。
ただ、そういうことを言い出すにしては無知すぎで、周りに迷惑をかける
可能性大だから叩かれてるんでしょ。
昔、C言語のでたらめな教えをWebで公開して叩かれたヤシがいたけど
それと同じではないかな。
動機が善意で、予想される結果が迷惑ってとこは同じだ。
無知で善意で迷惑ってヤシは、ホントに始末が悪い。
悪意でやってるヤシの方がまだ救いがある。
252:login:Penguin
02/11/02 22:22 0mMWRt2Y
>>249
思いっきり関係者のようなので怖がる気持ちも分かるけど、
基本的に学生を叩いてもしょうがないと思っているはずなので、
いろいろ教えてくれると助かります。
253:login:Penguin
02/11/02 22:28 LauZMFed
このばあい
学生は様々な意味で被害者でしょ?
254:login:Penguin
02/11/02 22:30 IrPKXFUg
学生を叩くつもりなんかだれにもないよ。
mhattaだって学部生だし(w
255:login:Penguin
02/11/02 22:50 ylUBhnTf
学部生のくせにうぜえな > mhatta
えらそうに
256:login:Penguin
02/11/02 22:57 IrPKXFUg
年齢コンプレックスを告白するスレはここでつか? (w
257:login:Penguin
02/11/02 22:58 0mMWRt2Y
>>254
思わず日記を確認したけど、本当に学部生なのね。
学部生であの地位か・・・すげえなあ。
258:login:Penguin
02/11/02 23:46 Sa2Vuddh
shibonLinux
259:login:Penguin
02/11/03 01:01 faqkdT/G
URLリンク(www.rr.iij4u.or.jp)
linuxの日本語化はコストの無駄。日本人が英語を使えば
そんな無駄がなくなる、公用語を英語にすべきだ...
なんて言っている右田タンに nihonLinux を紹介すると
どうなるんだろう。
260:login:Penguin
02/11/03 01:13 u0Nlxcu6
>>259 同類だが燃料にはならんと思う > webページを日本語で書いてる言動不一致のダーイシタン
261:login:Penguin
02/11/03 01:15 OXDNcYLZ
>>259
こりゃまたあべしたんと同じくらいの痛さですなぁ。
ってか、こういう多様性って言葉を知らん人って増えてんのかね?
大日本帝国復活は近いな。
262:login:Penguin
02/11/03 01:23 lzz2ERAA
みんな寝てまつか?
263:login:Penguin
02/11/03 01:26 DtIT8ldr
なんだか最近、いろんな所が右寄りだなぁ
264:login:Penguin
02/11/03 01:32 YsGZheSv
--------------------
ここまで読んだ
--------------------
265:login:Penguin
02/11/03 01:35 yZgghnn0
学生さんは、これからどうなるのかな。。。。
全員に単位を自動付与か、、それとも
再開講で再履修だったりして。
ま、参考リンク:URLリンク(www.openi18n.org)
266:login:Penguin
02/11/03 01:35 bQA7OXjO
>>259
ちらっとそのページに書いてあることを読んでみたけど、
Linuxの知識も初心者レベルぽい。
たぶん、あべしも同じレベルなんだろうなあ。
267:login:Penguin
02/11/03 02:02 tiB/o3UI
ほれ祭衆。
URLリンク(www.nihonsoft.jp)
と
URLリンク(vinecaves.com)
の類似性について考えてみるぞ。
268:名無しさん@Emacs
02/11/03 02:08 kxvdFYng
vine に飛び火?
269:login:Penguin
02/11/03 02:09 qV8oTzyV
>>267
かんけいないけど、
日本のほうは拡張子が.htmだし、フォントがMSなんとかだし、
しっかりMSに「ロックイン」されとるな。
なさけない。
270:login:Penguin
02/11/03 02:37 YMmQUta1
>>267
うひー、見てるほうが恥ずかしくなってくるな。
「みつからんだろ」と思ってやる盗用って、
こんなに恥ずかしいもんだったんだねえ。
271:login:Penguin
02/11/03 02:48 qV8oTzyV
煮てるといえば煮てるけど、当用というほどではないのでは?
272:login:Penguin
02/11/03 02:48 4uw0puuW
>>270
盗用なの?
どの辺が?
273:login:Penguin
02/11/03 02:59 HyC3C4HF
盗用とまではいえないかもと思うけど、参考にしているのは確かでしょうな。
文面は似ているし。
274:login:Penguin
02/11/03 02:59 ZMatQhnj
構成がクリソツなので参考にはしたんだろうが、盗用かといわれれば否。
過剰反応は見苦しなりよ。
275:login:Penguin
02/11/03 03:01 ZMatQhnj
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< ケコーン!
\_/ \_____
/ │ \
276:login:Penguin
02/11/03 03:15 VvnABxpO
盗用ではないけれども、参考にした、よりは上な気がする。
学生の過去レポート流用レベル?
エンタープライズシステムのコンサルティングからオープンソースソフトウェアをベースとしたカスタムシステムの開発・構築、オープンソースに関するあらゆる研究開発、書籍・原稿執筆等を行っています。
コンサルティングからカスタムシステムの開発・構築、オープンソースに 関するあらゆる研究開発、書籍・原稿の執筆まで行っています。
のあたりは「もうちょっと工夫しない?文書の顔たる概要なんだしさ」って感じ。
参照元はこれかなーと透けて見えてしまうというのはなんとも。
後者のを営業さんや広報さんがハッタリ込み込みで書き直したら前者みたいな雰囲気になりそう。
まぁ、この程度の流用はよくやることなので、目くじらたてるほどでもないけど、
色眼鏡を通してみると、なんか印象悪いね。
277:login:Penguin
02/11/03 03:52 tw8k3Okg
盗用というよりも「嘘、大袈裟、紛らわしい」のように思う。
オープンソースのパイオニアで、研究開発やってて書籍と原
稿執筆してるらしいが…ここの実績なんて知らん、聞いたこ
とないぞ。
もしかして漏れだけが知らないのか?
みんなは知っているかい?
278:login:Penguin
02/11/03 03:58 LZZE96Dz
ぺーぱーかんぱにーではないのかとうたがってしまう
どうにも胡散臭い、つーか詐欺くせー
なんなのよこの会社…
279:login:Penguin
02/11/03 04:30 u0Nlxcu6
>>277
洩れも聞いた事無いし、あるならwebに載せとくんじゃない?
それからガイシュツかもしれんが
URLリンク(www.nihonsoft.jp)
> サーバー稼働状態:24h/7d管理体制
7日/365日しか管理してないってか(藁
280:login:Penguin
02/11/03 04:45 MkJis5UK
飽 き ま し た
あと適当にヨロシク
281:login:Penguin
02/11/03 04:47 MkJis5UK
お、ID が Jis だ
282:login:Penguin
02/11/03 05:11 jamDAxbt
>>281
UKだけどな
283:login:Penguin
02/11/03 06:03 PbGAqOiJ
--------------------
ここまで読んだ
--------------------
284:login:Penguin
02/11/03 10:00 faqkdT/G
>>279
nihonsoft!が独自に開発した経営戦略の中心を担うJava総合開発環境ソフトウェア
である turbosql(実体はNetBeans/Eclipse+謎のJ2EEサーバ+PostgreSQL)は
データセンタでも使用されているそうなのですが、しかしその turbosql は社内で
テスト中のものでもあるそうです。
URLリンク(www.nihonsoft.jp)
URLリンク(www.nihonsoft.jp)
URLリンク(www.nihonsoft.jp)
実体はこれみたいだけど、ダウンロードして確認する価値があるのか不明。
回線に余裕がある人はチェックだ、チェック。
URLリンク(sourceforge.jp)
判例検索ソフトなる製品もあるようなんだけど
URLリンク(www.nihonsoft.jp)
見れば実体は Namazu+α であろう事は想像に難くないし
過去に Namazu関係 ML とかに関係者っぽいメールが
流れていたとか、前のスレに出ていたような。
285:login:Penguin
02/11/03 10:31 ZKVVVuGz
namazu を委託したいのですが。
From: "Sohei Abe" <abe@ryuka.com>
URLリンク(www.namazu.org)
関係者っぽいというか、モロ本人のようです
286:login:Penguin
02/11/03 10:40 4uw0puuW
>>284
namazu でシステム構築するとなんかマズいの?
287:login:Penguin
02/11/03 10:43 +FieQt2k
GPLのnamazuの名前を伏せて、
標準価格 ¥500,000(消費税抜き価格)
で売るとさすがにマズい。
288:スコア:1, 参考になる
02/11/03 10:49 d5dsFN/0
FUNDってNamazuじゃないのか?
URLリンク(slashdot.jp)
289:login:Penguin
02/11/03 11:04 faqkdT/G
>>286
オープンソースによるビジネスを全面に押し出している会社なのだから
もしも本当に Namazu を使っているならばそのオープンソースコードを
開発した開発元に対してその功績を帰着させても良いんじゃないか
と思うですよ、はい。
そういう実績を公表して積み上げていけばそのオープンソースコードに
対する社会的評価への影響もあるわけで。 nihonsoft が日本の
オープンソースソフトウェアにおけるパイオニアと自称するなら、そういう点も
考慮して欲しいと思うわけで。
URLリンク(www.nihonsoft.jp)
290:login:Penguin
02/11/03 11:05 faqkdT/G
を、IT が FAQ だ(藁
291:login:Penguin
02/11/03 11:05 faqkdT/G
俺のバカ。 ITじゃなくてIDだよ。
292:login:Penguin
02/11/03 11:07 4uw0puuW
>>287
GPL だってこと伝えてれば問題ないよね。
>>289
んー、そういう反論は、まぁ、アリかな。
293:login:Penguin
02/11/03 11:11 4uw0puuW
>>284
> 判例検索ソフトなる製品もあるようなんだけど
> URLリンク(www.nihonsoft.jp)
あ、これパッケージされたソフトウェアが¥500,000なのか。
SI 込みじゃないのね。
294:login:Penguin
02/11/03 11:22 faqkdT/G
>>292
功績を帰着させることなどがライセンスで求められている訳では
ないのだけど... ね。
295:login:Penguin
02/11/03 11:55 OXDNcYLZ
正直言って、Namazuのセットアップすら怪しい。
Webサイトの日本語も誤字脱字のオンパレード、他にも
「携帯用娯楽用サイト」みたいな怪しい日本語が多い。
おれならこんなとこに絶対発注しないな。
296:login:Penguin
02/11/03 12:57 EsKaLb3C
URLリンク(www.nihonsoft.jp)
今なら398,000円だぞ。でも導入に3日もかかるか?
297:login:Penguin
02/11/03 13:31 2SgO+GF+
金を取ることそのものは合法ですね
ソースを顧客に対して隠してたらまずいけど
298:login:Penguin
02/11/03 13:54 aNu0ZHj/
ところで,カールおじさんはアベシに何円払ったの?
大学側から1円以上が払われてたら,大問題だよね。
福島県にはオンブズマンとかいないの?
0円(ボランティア)だとしたら,単なる有難迷惑って奴だね。
あべしは nihonsoft! の宣伝になると思ってやってるんだろうけど,完全に逆効果だし。
このプロジェクトから撤退するか,マトモな人に外注するかしたほうが,みんなが幸せに
なれると思うけど。
299:login:Penguin
02/11/03 14:12 /lCu+C8v
>>298
なんか、お前馬鹿っぽい。
300:login:Penguin
02/11/03 14:13 qV8oTzyV
ばーか、ばーか。
301:login:Penguin
02/11/03 14:15 qV8oTzyV
オープンソースのソフトを、オープンソフトだと言わないで
販売してる会社ってたくさんありそうな気がしてきた。
(それか分かりにくい所に、ちょろっと書いてあるとか)
302:298
02/11/03 14:32 aNu0ZHj/
>>299
ごめんなさい。
303:login:Penguin
02/11/03 14:36 MzaEPnP7
>>301
コードの流用とかめちゃめちゃ多そうだね。
304:ユカリ
02/11/03 14:36 Vsmfr+pE
プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
URLリンク(user.auctions.yahoo.co.jp)
現在、本当に人気がある様です。
私も、この前、買いました。
関連ホームページ↓
URLリンク(www.h5.dion.ne.jp)
URLリンク(www.h4.dion.ne.jp)
URLリンク(www.h5.dion.ne.jp)
URLリンク(www.h4.dion.ne.jp)
305:login:Penguin
02/11/03 14:59 wQjZajbr
GPLプロダクツを含んでいて隅っこの方にGPLに関する記述があるパッケージソフトなら結構あるよ。
たとえば Linux用IntelのFortranコンパイラは、ヘッダファイルについてはGPLだよって書いてある
他にもperl/tkとか結構商用パッケージソフトに含まれているよ。
306:login:Penguin
02/11/03 15:03 usLToISX
【会津若松市】会津大学統一スレPart7【だべした】
スレリンク(joke板)
371 名前:エリート街道さん[] 投稿日:02/11/03 10:19 ID:v/A7CjPD
だいたいnihonLinuxのスレッド見てるとやはりLinux支持者は厨が多いという
気がする。
大学の人間なんてLinuxなんて知らないし、気にしていない。それに会津大
は関係ないしな。会津大学は謝罪しろなんて見当違いな書き込みまで。とほほ。
372 名前:ayu[sage] 投稿日:02/11/03 12:02 ID:kfUZMAvi
>371
冷静に考えられる人達もいるんだろうけどね。
最初に「祭」で騒いでた人達がちょっと無茶苦茶な
理屈で動いたりしたもんだから、雰囲気が変な方向に
行ってしまったという感じ。
373 名前:エリート街道さん[sage] 投稿日:02/11/03 14:54 ID:0cU5uJEe
確かにLinux板は意外と厨房が多いな
307:login:Penguin
02/11/03 15:18 Q890qwHy
>>306
「意外と」厨房が多い、というのがむしろ「意外」だな(w
308:login:Penguin
02/11/03 15:25 W26LOLA7
ああ、こう言うプロジェクト覚えがあるよ。
途中で芸術系の奴が絡むと、ライセンスとか許諾とかがむちゃくちゃになる。
理由は
「藝術のため、至高なる目的のために、理不尽な制限を守るべきではない」
とか言うやつ。
その癖出来上がったものには、著作権だのなんだのを主張し始めるクソだったよ。
今まで三件そういうプロジェクトに関わってしまった。
いずれも、芸術家、知ったか経営者、大学ののんきな先生の絡むプロジェクトだったよ。
309:login:Penguin
02/11/03 15:28 W26LOLA7
>>226
要訳はしなくて良いから要約してくれ。
310:login:Penguin
02/11/03 15:33 W26LOLA7
>>251
アフォかお前、前にも指摘されたろ。
「>> 247」の様に間にスペース入れるな、ヴォケ、氏ね。
>>247ってかけ、アフォ。氏ね。
311:login:Penguin
02/11/03 15:34 BsTlX86S
>> 308
>いずれも、芸術家、知ったか経営者、大学ののんきな先生の絡むプロジェクトだったよ。
nihonLinux はそれら全てがかかわる夢のプロジェクトです。
312:login:Penguin
02/11/03 15:36 W26LOLA7
>>267-274
元々がmandarakeの成果を盗もうって考えだから、それくらいの泥棒はするよ。
あべしどろぼう。かーるどろぼう。
313:login:Penguin
02/11/03 15:36 w0Zx0aia
なんで>>308というふうにせずに>> 308とするんですか?
転送量を減らすためとかいう偽善はいらないので、
利用者の利便性を考えてちゃんとリンクしてください。
314:login:Penguin
02/11/03 15:37 eGMMEEJk
無料配布の CD 焼きソフトがあるようだけど、
cdrdao か cdrecord のコードをパクってるみたいだね。
詳しい人、調べてちょ。
315:login:Penguin
02/11/03 15:40 W26LOLA7
>>301
多いよ。俺の昔の会社がそうだ。
社長いわく「ソース見せたってお客は喜ばん」
その癖、むちゃくちゃな仕事が祟って、よその会社に取られた。
その会社が、教えてくれと言ってきたけど、
「何でおたくの得になることをタダでしなければならない」と逆切れ。(藁
316:名無しさん@Emacs
02/11/03 15:48 ow+Jt0fG
GPL違反なんてそこら中でみかけるもんなんですか?
317:login:Penguin
02/11/03 15:48 W26LOLA7
もう荒らしている香具師がいるな。
374 エリート街道さん 02/11/03 15:42 ID:E907CSI2
まともな奴は会津大学なんか行かないっての。
屑のアフォばっか。お前らまとめて氏ね。
375 エリート街道さん 02/11/03 15:44 ID:E907CSI2
大学の人間はLinux知らない。ププ
お前らクソ田舎のガキどもだけだよ。そう言うこと言うの。
怪しいセンコーに詐欺師が合体してやっている講義学んでいるお前ら、
将来まともな就職先ないぜ。
376 エリート街道さん 02/11/03 15:45 ID:E907CSI2
会津大学関係あるだろ。
正規の講義でやってんだろうが?
まぁおまえらみたいな田舎クソ大学生が考えているよりは
世の中厳しいんだよ。
それに詐欺師と暢気な馬鹿の組み合わせ。
氏ね。
377 エリート街道さん 02/11/03 15:46 ID:E907CSI2
氏ね氏ねクソ会津大学のOS受講生。
使い物にならないクソども。
318:login:Penguin
02/11/03 15:50 WwnvghIl
>311
> 夢のプロジェクトです。
みんな夢うつつなのか、寝惚けてるみたいですね。
319:login:Penguin
02/11/03 15:52 usLToISX
荒してますねー(w
320:login:Penguin
02/11/03 15:55 Q890qwHy
>>316
スピード違反をそこらじゅうで見かけるようなもんだ。
違法コピーをそこらじゅうで見かけるようなもんだ。
しょせんクズどもばかりなんだよ。全員死刑にするする。
321:login:Penguin
02/11/03 16:07 snwLFprw
>>317
キチガイ・DQNはLinux板から出さないでもらいたいもんだ
322:login:Penguin
02/11/03 16:11 snwLFprw
--------------------
ここまで読んだ
--------------------
323:login:Penguin
02/11/03 16:15 Q890qwHy
ID:snwLFprw のバーカ。
324:login:Penguin
02/11/03 16:15 Q890qwHy
--------------------
ここまで読んだ
--------------------
325:login:Penguin
02/11/03 16:19 W26LOLA7
自分専用しおり使っている奴ってLive2ch使っている奴だけ?
326:login:Penguin
02/11/03 16:22 Q890qwHy
俺様専用しおりの著作権はどうなるんだ?
特許が出願されてたりするのか?
もしかして GPL か?
327:login:Penguin
02/11/03 16:23 e7DsBqGa
ID:Q890qwHyのバーカ。
--------------------
ここまで読んだ
--------------------
328:login:Penguin
02/11/03 16:26 Q890qwHy
新しい遊びを開発してしまったようだ。
もちろん著作権は保留します。ライセンスは LPGPL で。
329:login:Penguin
02/11/03 16:27 Q890qwHy
いや、訂正。このスレ的には GGPL でなくちゃな。
330:login:Penguin
02/11/03 16:47 2e9hM6SG
ガス欠だと荒れる以外にすることがないな…
joke板を荒しているのはカールおじさんの大学院生だと言ってみるテスト
NetBeansの著作権表示も消されていることだし、
今度は誰かそちらの方面に通報してください。
331:login:Penguin
02/11/03 17:31 hl7FkV2I
>>306
> 【会津若松市】会津大学統一スレPart7【だべした】
> スレリンク(joke板)
> 371 名前:エリート街道さん[] 投稿日:02/11/03 10:19 ID:v/A7CjPD
> だいたいnihonLinuxのスレッド見てるとやはりLinux支持者は厨が多いという
> 気がする。
> 大学の人間なんてLinuxなんて知らないし、気にしていない。それに会津大
> は関係ないしな。会津大学は謝罪しろなんて見当違いな書き込みまで。とほほ。
普通の大学の人間はLinuxなんて知らないかもしれないけど、
ソフトウェア工学(しかも OS)の勉学の場に居る人間が知らないと
いうのはちょっと考えもんかと。
332:login:Penguin
02/11/03 18:01 Of18u+od
>>331
それを言ったらだめ
333:login:Penguin
02/11/03 18:20 hl7FkV2I
ライセンスに基づいて使用するという行為が法的な契約によるものだと
いうことをはっきりと示す何かがないことにはライセンス軽視の問題は
今後も増えるんだろうなぁ...
334:login:Penguin
02/11/03 18:30 6lnZ0RTC
>>331
福島県が県立医大以上の予算をつぎ込んで作った大学だからね。
SOLARIS・HP-UX・IRIXが学生数を上回るだけ所有している。設立当時
はまだ都内の有名私立大学の数十台のパソコンに列ができる姿が繰り返し
ニュースで放送されていた時代にね。当時は24時間使えるワークステーション
も売りだった。
この大学はLinuxユーザーは多い。FreeBSDユーザーも多い。ただ、Linuxに固執
してるやつは少ない。家でLinuxを使っている人間ならGPLだの知っているけどね。
でも、IT系の大学だからって、皆が皆Linuxに入れ込んでるわけじゃないのよ。
もちろんLinux信者も多いけどね。
それから、どこの誰かわからないけど、会津大学は謝罪知る!系の書き込みって
あれ皆さんどう思いますか?ちょっとあれっぽいですよね。
335:login:Penguin
02/11/03 18:35 6lnZ0RTC
会津大学の関係者や学生の立場から言えば
(1) 安部ちゃんのやってることは確かに間違ってる
(2) nihonLinuxの活動は会津大側・会津大生にとってとても迷惑な話だ
(3) 会津大学は直接は関係ない。(関係はあるが、謝罪する立場ではない)
(4) Linux厨房が荒らしているが放置する(荒らしているのは一部の人間)
てな考えじゃないでしょーか。
336:login:Penguin
02/11/03 18:35 82lKW+gA
別に謝罪しなくてもいいが、今後は会津大と聞いただけで( ´,_ゝ`)プッ
てなことになりそうだね。
337:login:Penguin
02/11/03 18:36 h93ZpmoJ
会津大学といえばおしみあゆむ君はご卒業されたのでしょうか?
338:login:Penguin
02/11/03 18:38 6lnZ0RTC
>>331
安部ちゃんがおかしいことをしているのは皆分かっています。でも、自分たち
には直接は関係ないから放置。会津大学のイメージが悪くなるのはちと迷惑。。。
大学で商用UNIXやWindows環境でソフトウェア工学だのハードウェアについて
勉強しているやつはほとんど興味なし。ってか、そのような祭りも知らないはず。
339:login:Penguin
02/11/03 18:39 jwJrRwZm
>>255
(゚Д゚)ハァ?
340:login:Penguin
02/11/03 18:40 EHSX9Af3
>>334
きょうび、別にLinuxに入れ込んで無くても情報系の大学生なら
GPLくらい知ってるべきだと思うけどなぁ。
商用のUNIXでもGPLなツールは使うんだし。
知った上で馬鹿にしてるってのはありだけど。
学生がライセンスの話に興味を示さないってカールおじさんが嘆いていた
って話が前にでてたけど、それは確かに問題あるよな〜
ま、それをOSの授業でするべきかって話はあるが。
341:login:Penguin
02/11/03 18:44 i/Pz4ZYm
昔:
u-aizu?ああ、あのでかいftp鯖があるサイトね。
今:
u-aizu?ああ、nihonlinuxのね( ´,_ゝ`)プッ
342:login:Penguin
02/11/03 18:45 EsKaLb3C
カールたん
URLリンク(lists.sourceforge.jp)
343:login:Penguin
02/11/03 18:45 6lnZ0RTC
>>340
多分、多くの学生は知ってると思います。自宅でLinux使ってるやつ多いし。
安部ちゃんがおかしいことをしているのは皆分かっています。でも、自分たち
には直接は関係ないから放置。
344:login:Penguin
02/11/03 18:49 jamDAxbt
>>342
> Please disregard the first message... Spell checking was disabled by
mistake.
コピペはいいが、ちゃんと編集してくれよな。カールたん
345:login:Penguin
02/11/03 18:52 usLToISX
URLリンク(groups.google.co.jp)
ayumu必死(w
346:login:Penguin
02/11/03 18:54 6lnZ0RTC
>>345
おいおい。この件でayuは関係ないっしょ
347:login:Penguin
02/11/03 18:55 i/Pz4ZYm
が、最近のIEは使いやすい。ぜひLinux版もほしい。
348:login:Penguin
02/11/03 18:55 QxogWIvb
なんかこのスレも腐ってきたな
349:login:Penguin
02/11/03 18:57 Of18u+od
>>848
大学叩きからおかしくなったと思われ。
350:login:Penguin
02/11/03 18:58 6lnZ0RTC
だから、Linuxって・・・って言われるんだよ
>>347とか>>345とか
351:login:Penguin
02/11/03 18:59 6lnZ0RTC
UNIX板からLinuxが隔離された歴史があるけど、今も一部のユーザーはそのレベルなのか。
352:login:Penguin
02/11/03 19:01 UNz9IrNl
>>331
この大学の人間ってのは学生課とかの人って意味ではないかと。
学生って意味ではないでしょう。
学生で Linux を知らないなんて人はそうそういないのでは。
いつも UNIX 使ってるわけだし。
353:login:Penguin
02/11/03 19:05 wQjZajbr
裾野が広いと、厨率が高くなってしまうのは自然の理。
354:login:Penguin
02/11/03 19:08 6lnZ0RTC
>>352
Linux使ってる学生はそこそこ多いよ。ただ、BSD派もいるし、Mac OS Xも
いるし、大学では商用UNIX・自宅はWindowsってのが一番多いかな。
学生や一部の教授は知ってるんじゃないかな。でも、下手に首突っ込むと・・
なので放置してるのではないかと。
おれももうこの話題やめますわ。
355:login:Penguin
02/11/03 19:10 9ZtO2gDz
選択的に厨を殺す事は熱力学第二法則に反するので無理でつか?
356:login:Penguin
02/11/03 19:13 im6D26vI
アホがいろんな板に書き込んでいたからなぁ
357:login:Penguin
02/11/03 19:17 9ZtO2gDz
>>351
昔からLinux板の大多数は厨です。変わりない。
むしろ Unix 板が激しく厨化してる。
元から性格悪かったのにそのうえ厨化した今の Unix 板は悲惨。
358:login:Penguin
02/11/03 19:19 6lnZ0RTC
>>357
最近はそうなの?今から久しぶりに見に行ってみます。
359:login:Penguin
02/11/03 19:41 nhnhXIio
>>358
NetBSDスレがすごいよん
360:login:Penguin
02/11/03 19:41 BfoYg8pf
合図大学って学長変わってから可笑しくなったんでしょ?
優秀な外人講師を全員辞めさせたりとか。
361:login:Penguin
02/11/03 19:44 Nvke1xLh
学長変わったのか・・・なるほどねぇ
362:login:Penguin
02/11/03 19:52 /lCu+C8v
っていうか、最初の学長が基地のsoto...
363:login:Penguin
02/11/03 19:52 3QNOCU8L
>>360
「可笑しく」なる前の学長だった國井先生とGGPLの
関係をご存知ない?
364:login:Penguin
02/11/03 19:56 9ZtO2gDz
池上 徹彦
昭和 43 年(1968年) 東京工業大学理工学研究科 博士課程修了
昭和 46 年(1971年) NTT 武蔵野電気通信研究所
平成 8 年(1996年) NTT アドバンステクノロジ(株)代表取締役社長
平成 10 年(1998年) 会津大学副学長
平成 13 年(2001年) 会津大学長就任
(URLリンク(www.u-aizu.ac.jp) より引用)
365:login:Penguin
02/11/03 20:06 t/WaFPcB
国医師とグレーターグット...との関係を知っているとは
363 は関係者だな
366:名無しさん@XEmacs
02/11/03 20:48 KOEazRtP
>>365
URLリンク(www.kunii.com)
関係者じゃなくても、ここを見れば國井たんとGGPLの関係が気になるよ〜
367:login:Penguin
02/11/03 20:54 P9PQ50F1
>>330
> NetBeansの著作権表示も消されていることだし、
これって重大問題じゃない?
NetBeansって知らんけど。
368:login:Penguin
02/11/03 20:59 aNu0ZHj/
なるほど。
会津大は創価大とかと同じ,宗教系の大学だったんだ。
…GGPL教を信仰しないと必修の単位さえくれないなんて,怖いね。
369:login:Penguin
02/11/03 21:05 A5O49LPj
...意味深ですてき♪
370:login:Penguin
02/11/03 21:34 6lnZ0RTC
國井タンは今、法政大学行って情報科学部立ち上げたろ?
371:login:Penguin
02/11/03 21:43 6lnZ0RTC
>>368
厨
372:名無しさん@Emacs
02/11/03 21:48 a8Ujeleg
>>367
www.netbeans.org
373:login:Penguin
02/11/03 22:25 doMuU8Gl
法政もftpでお世話になってるなぁ…
374:login:Penguin
02/11/03 22:59 v4YhvGl7
大学は無関係というけど、まともな大学ならカール氏みたいな人間に
「コンピューターソフトウエア学科」の専門科目のOS論なんて担当
させないよ。カール氏が担当しているのか100%自信がないが、もし
そうなら学科の責任はあると思うよ。DQN 学科か教育軽視か。
375:login:Penguin
02/11/03 23:12 imMCzA0K
さすがに理系単科大でこれはまずいかと思われ。
私立ならまだしも公立だし。
376:login:Penguin
02/11/03 23:21 3obrNCmE
>>330
> NetBeansの著作権表示も消されていることだし、
> 今度は誰かそちらの方面に通報してください。
nihonLinux では s/Mandrake/nihonLinux/g やって
著作権表示なども書き換えるんじゃないかなんて話が
当初はでてたけど、そっちでは既にやっていたという事か。
なんということだろう。
377:login:Penguin
02/11/03 23:23 QxogWIvb
>>375
u-aizu って計算機系の学科しかないしね。
378:login:Penguin
02/11/03 23:33 u9gM9Til
ircのtopic意地が悪くないか?(w
379:login:Penguin
02/11/03 23:35 P9PQ50F1
>>376
具体的な証拠があるなら、著作権を持ってる人に連絡してあげたほうがいい
と思う。
380:login:Penguin
02/11/03 23:46 6lnZ0RTC
>>374
てか、逆に誰がどこにどう動いたらよいのかな?大学職員や教授のほとんど
は今回の事件についてまだ何も知らないのじゃないかな?
381:login:Penguin
02/11/03 23:49 6lnZ0RTC
>>374
噛み砕いていうと、「教授が窃盗をした」のような事件ならすぐに
大学当局も感知して懲戒処分など対処できると思うのね。
382:login:Penguin
02/11/03 23:55 Jy+CVDs3
>>374
あのさー、大学って大抵そんなもんだよ。
383:俺・必死だなっ
02/11/03 23:56 6lnZ0RTC
>>374
例えば、名門国立大学卒のAさんをある大企業Bさんが採用したとし
て、その後、Aさんが痴漢の現行犯で逮捕されたとする。
で、企業BはAさんの痴漢の件について謝罪はしないだろうし、Aさん
を採用したことについても、Aさんが採用試験を受けた段階では、その
ような性癖があることはわからなかったわけだからね。
まあ、どちらにしても、会津大学やその学生にとって迷惑な話だよ。
384:login:Penguin
02/11/03 23:58 v4YhvGl7
>>382
おいおい、一般化しないでくれよ。うちでは専門講義のOS論を素人に任せる
なんてしないぞ。他の大学で俺の付き合いのあるところはしないと思うぞ。
385:俺・必死だなっ
02/11/04 00:03 9OKkmcpA
>>384
いや、会津大学関係者もびっくりしてるよ。なんでこの人がOS論やってるのかと。
名物教授は嶋正利さんなんだけど、ほとんどの授業はまともだよ。
いや、専門科目の授業を英語でするあたりはまともじゃないかも。
386:login:Penguin
02/11/04 00:03 Fh3A6mDx
>>383
業務中に業務の一環として痴漢を行ってたら企業も謝罪するだろう
プライベートじゃないよ?
# 置換と痴漢 掛けてみたのかな?
387:login:Penguin
02/11/04 00:06 WEY4vxpM
>>384
ええと、誰がOS論をやってるの?
388:login:Penguin
02/11/04 00:09 WvEIrX2A
>>385
嶋って、、、完全なロートルの典型だよね。
どこが名物なの?
コンピュータの今のこと全く知らない。
389:login:Penguin
02/11/04 00:11 IHJms/cu
会津大って県立なの?
私大だと思ってた。
390:login:Penguin
02/11/04 00:12 9OKkmcpA
>>386
言われてみればそうだね。授業としてやっていたんだから。
で、「教授が窃盗をした」のような事件ならすぐに
大学当局も感知して懲戒処分など対処できると思うのね。
今回の場合は、中途半端なさわぎで大学としてもまだ感知して
いないのではないかと。以前あったセクハラとかならすぐに
騒がれるから対処しやすいんだけどね。
># 置換と痴漢 掛けてみたのかな?
いや、偶然です(笑)
391:login:Penguin
02/11/04 00:15 Fh3A6mDx
>>390
偶然にしては出来すぎだ(w
確かに、問題が問題だけに まだ分かってない 可能性が高いと思うけど
それこそ、関係者が働きかけなきゃダメなんじゃないかなぁ
一番の外れクジ引かされるのは学生だよ
392:login:Penguin
02/11/04 00:15 nK+YG05W
>>384
カール氏が専門のOS論を担当しているとしたら問題だ、と書いたんだわ。
実際そうなのかは >>374 にも書いたように俺は知らない。しかし、
ここをざっと読んだ感じではそういう印象を受けた。
「犯罪だ」とかヒステリックになるような問題だとは俺は思ってないけど。
この手の問題だと、当局(といっても講義決めているところ、学部、学科)
が問題を認識すれば次からは担当しない、という感じじゃないかなあ。
今学期中に変化を求めるなら学生さんが学部/学科に苦情を言えば
可能性は結構あると思うけど。
393:login:Penguin
02/11/04 00:18 9OKkmcpA
>>388
宣伝には良いんじゃないかと。研究室の評判はよくないですけどね。
ただ働きさせられるだけと。
でも、CPUの設計を学ぶには良いんじゃないでしょうか。
何しろインテルとペンティアムプロセッサの源流を作った人ですし。
まあ、「過去の人」かもしれないけど。
394:login:Penguin
02/11/04 00:20 9OKkmcpA
まあ、ここ読んでる会津大生は匿名でも良いから抗議してみんしゃい。
わしゃ、もう卒業しとるけん。もうつながりはないしな。
395:login:Penguin
02/11/04 00:25 WEY4vxpM
>>394
抗議も何も、別に不満が無いのではないか?
課題が難しいならともかく、非常に楽なんだから。
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